Olen helluntailaisesta perheestä, mutta minulla on paljon vanhoillislestadiolaisia kavereita ja käynyt usein seuroissa. Olen uskomassa. En ole halunnut vielä asiasta puhua kavereiden kanssa, mutta mietin, mitä minun pitäisi tehdä.
En kuulu mihinkään kirkkoon. Pitääkö olla luterilainen, että voi olla vanhoillislestadiolainen? Kävin helluntaiseurakunnassa kasteella lastenleirillä ja varmaan jossakin jäsen olen. Pitääkö minun käydä rippikoulu? Käykö, jos olen helluntailainen ja vl?
En kuulu mihinkään kirkkoon. Pitääkö olla luterilainen, että voi olla vanhoillislestadiolainen? Kävin helluntaiseurakunnassa kasteella lastenleirillä ja varmaan jossakin jäsen olen. Pitääkö minun käydä rippikoulu? Käykö, jos olen helluntailainen ja vl?
Vastaukset 102
Vanhimmat
Menet sutta pakoon ja tulee karhu vastaan. Niin siinä käy.
luultavsti olet väestörekisterissä jonkin rekisteröidyn kirkkokunnan jäsen. Rippuu siitä minkä ikäinen olet voitko itse valita kirkkokuntasi ylipäätään.
Vanhoillislestadiolainen kristinoppi perustuu luterilaiseen oppiin ja vanhoillislestadiolaiset kuuluvat luterilaiseen kirkkon. Ehtoollinen on luterilaisen kirkon ehtoollinen eli periaatteessa pitäsi olla joku Porvoon sopimuksen kirkkokunta siis luterilainen, anglikaaninen (englannissa toimiva pääasiassa) tai metodisti.
Jos olet sen ikäinen että saat itse valita kirkkokuntasi olis parasta siirtyä luterilaiseen kirkkoon. Aikuisrippikoulu on varmasti tarpeen mutta jos tietää suunnilleen sen mitä alfaopetuksessa on lisäys lienee melko vähäistä. Tunnen omassa luterilaisessa seurakunnassani helluntailaisesta luterilaiseen kirkkoon siirtyneen aikuisen ihmisen. Hyvin se lienee sujunut. Asia selvinnee keskustelemalla lähimmän oman asuialueesi seurakunnan papin kanssa, päivystävän papin tavoittaa usein puhelimella ja käydäkin voi. Toinen tietolähde voisi tapauksessasi olla niiden seurojen missä käyt pappispuhuja, jos sellaisen tunnistat olevan siellä.
Siis olen täysi-ikäinen. En kuulu varmaan mihinkään rekisteriin tai kirkkokuntaan, koska olen helluntailainen, en luterilainen. Mutta voisinko vain olla vanhoillisestadiolainen. Luterilaisuus tuntuu vieraalta.
Ja samat jututhan luterilaisilla helluntailaisilla on, mutta siis minun ei varmaan tarvi mennä kasteelle, kun kävin leirillä kasteella? En haluaisi siis liittyä luterilaisiin.
Et ainakaan pitemmän päälle voi olla liittymättä luterilaiseen kirkkoon, mutta ihan ensiksi sinun tulee tehdä parannus, eli kertoa, että haluat luopua väärästä hengellisyydestä jota helluntalaisuus on. Kysyt saatko uskoa sen anteeksi jolloin sinulle saarnataan synnit anteeksi.
Oletkohan miettinyt asiaa perusteelisesti? Kun olet vl, siis tehnyt parannuksen siihen, niin sinun täytyy alkaa noudattaa heidän perinnäissääntöjään. Eli et saa meikata, et pitää korviksia, et saa katsoa tv:tä, et kuunnella rytmimusiikkia, saat seurustella ja mennä naimisiin vain toisen vl:n kanssa, et saa ehkäistä naimisissa ollessasi.
Sinun täytyy pitää perhettäsi, siis helluntailaisia vanhempiasi ja sisaruksiasi, väärässä hengellisyydessä olevina ja kadotuksen matkalaisina, samoin kaikkia muita hengellisiä suuntauksia. Siis vain vl:t pääsevät taivaaseen.
Oletko valmis ottamaan vastaan 10-15 lasta? Vaikka he olisivat vammaisia tai muuten sairaita, itkuisia, allergisia kaikkinen vaivoineen?
Jos vastaat kaikkiin "kyllä", olet valmis menemään jonkun vl:n luo ja sanomaan, että haluat tehdä parannuksen. Tämä vl sitten panee kätensä päällesi ja siunaa "Usko kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä". Sitten olet vl.
Ei tarvitse liittyä luterilaiseen kirkkoon, esimerkiksi Venäjällä on ortodoksikirkkoon kuuluvia vl:iä. Eihän luterilaisella kirkolla vl:t tee mitään muuta kuin kastattavat lapsensa ja menevät kirkossa naimisiin ja siunauttavat vainajansa.
Helluntaiperheen jälkeläisenä olet n.s. siviilirekisterissä. Luterilainen kirkko hyväksyy muualla suoritetun kasteen. Rippikoulusta sinun täytyy neuvotella jonkun luterilaisen papin kanssa, jos siis haluat liittyä myös luterilaiseen kirkkoon.
En kuitenkaan suosittele liittymistä vl:iin. Minä olen entinen vl, joka on heitetty Saatanan haltuun, sellaista voi sinullekin vieläkin tapahtua. Minun syyni: En sanonut, että lähisukulaiseni on helvetin matkalainen, kun hänet vähän aiemmin oli jätetty Saatanalle. Siksi minutkin jätettiin, kun uskalsin olla sitä mieltä, että hän on edelleen uskovainen.
Jos liityt vl-ihmisiin, et saa koskaan kyseenalaistaa mitään heidän opetustaan etkä olla eri mieltä. Jos olet, niin sinut katsotaan epäuskoiseksi, uskonsa kieltäneeksi.
Mieti siis erittäin tarkasti, mitä teet.
Kasteoppi on vanhoillislestadiolaisessa opissa keskeinen. Et voi olla helluntailaisessa kastekäsityksessä ja olla vanhoillislestadiolainen, joudut omantunnon ongelmiin sen asian kanssa aikaamyöten mutta ehkä sekin selviää aikanaan. Aikaa on muuttaa käsityksiään kuuntelemalla. Mutta, jos ajatuksesi on olla helluntailainen ja vanhoillislestadiolainen, ei se oikein ole mahdollista hengelliseltä kannalta. Eikä voi olla ortodoksikaan, heillä on eri vanhurskauttamisoppi kokonaan. Se, että menneisyydessä on ollut ortodokseja vanhoillislestadiolaisia on ollut pakon sanelemaa, kun ei ole ollut uskonnonvapautta. Vanhoillislestadiolaisuus on luterilaisuutta. Sinulla ei hellutailaisena ole mitään asiaa luterilaiselle ehtoolliselle, ei ole niillä ortodokseillakaan. Ehtoollisyhteyttä ei ole eikä luterilaisen kirkon pappi saa sellaista jakaa muille kuin luterilaisen kirkon jäsenille sekä niille muutamille Porvoon soimukseen liittyneille kirkoille. Mitä varten haluat vanhoillislestadiolaiseksi jos luterilaisuus tuntuu vieraalle kun vanhoillislestadilaisuus on syvältä luterilaista oppia (vaikka täällöä palstalla jotkut, jotka itse eivät ehkä harvaa poikkeusta lukuunottamatta kuulu luterilaiseen kirkkoon, kovasti koittavat väittää toista opillisesta perustasta).
Tosin voi käydä seuroissa kuuntelemassa ja "sulattelemassa" niin joutuu luterilainen ns kirkkouskovakin miettimään mihin uskoo ja mihin muut uskovat ja käymään tätä prosessia läpi vuosiakin.
Sori nyt vaan ystävä, mutta vanhoillisladiolainen oppi eroaa luterilaisesta opista kasteen osalta huomattavasti. Meillä luterilaisilla vaan uskotaan että parempi suvaita kuin heittää pois.
Etsivä opettaa väärin.
Helluntailaisilla ja vl:llä on samanlainen kaste-oppi.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Ero on vain siinä, että vl:llät uskovat, että vauvalla on ns "syntymäusko",
jonka perusteella heidät voidaan kastaa.
Helluntailaiset opettavat, että "usko tulee kuulemisesta", ja kun
ihminen on tullut uskoon, häne voidaan kastaa.
Ev. lut. oppihan on sellainenj, että vauva saa kasteessa uskon tai
usko syntyy joskus myöhemmin.
Ensimmäiset helluntailaiset Suomessa olivat lestadiolaisia, jotka ja-
nosivat Pyhän Hengen kastetta, ja kun heitä ei hyväksytty perinteisen
lestadiolaisuuden pirissä, he perustivat omat seurakunnat.
Tuo jyrkkyys ja armottomuus on tullut lestadiolaisuuteen myöhemmin ja
se on aiheuttanut sen piirissä lukemattomia jakautumisia.
Sory vaan ystävä. Ns. kirkon tavallisena uskovaisena eläneenä ja joka viikko messussa käyvänä tiedän, että ei nykykirkko suvaitse vanhan krsitillisen vakaumuksen mukaan uskovia enää nykyään. Tämä koskee kaikkia niitä herätysliikkeitä tai niiden tavoin uskovia, jotka ovat vanhan virkakannan kannalla, haluavat, että avioliiton nimellä ei tulla kutsumaan muunlasita liittoa kuin naisen ja miehen välinen, on mielestäni sitten eri asia mitä maallinen lakin määrittää toisenlaisten ja toisennimisten liittojen juridisiksi oikeuksiksi kuten esim perimissäädöksiksi.
Jos väität, että luterilainen kirkko on suvaitsevainen, se on kovasti valikoiva ja erityisesti ns. suvaitsevaisuuden äänitorvet ovat kaikkein vähiten erilaisia vakaumuksia hyväksyviä. On joitakin aitoliberaaleja, jotka omasta nykyliberaalista vakaumuksestaan huolimatta haluavat että muillakin on kirkossa tilaa.
Helluntailaisessa ja vl-kastekäsityksessä on yksi sama piirre: molemmissa katsotaan, että kaste on uskovien kaste. Selität ihan oikein sen, että vl:t pitävät lapsia uskovaisina, kun helluntailaiset eivät pidä. Vl:t kastavat uskovaisina pitämänsä lapset, kun taas helluntailaiset odottavat kaikilta ensin "henkilökohtaista uskonratkaisua".
Kuitenkin h- ja vl-kastekäsityksissä on eroja enemmän kuin yhtäläisyyksiä. H-käsityksen mukaan kastatapa on keskeinen: vain upotuskaste on oikea. Vl-käsityksen mukaan kastaminen voidaan tehdä yhtä lailla valamalla tai vihmomalla kuin upottamalla.
H-käsityksessä ymmärrys ja uskonsa tunnustaminen on kasteen edellytys. Vl-käsityksessä kukaan ei ole varmemmin uskomassa kuin pieni lapsi eikä pieniltä lapsilta voida odottaa mitään uskon tunnustamista.
H-käsityksessä vauvan kaste ei ole oikea kaste ja siksi vauvana kastetut voidaan ja tulee kastaa uudelleen. Vl-käsityksessä ihmistä ei tule kastaa uudelleen, olipa hänet kastettu vauvana, teininä, aikuisena tai vanhuksena.
H-käsityksen mukaan vanhempien ei tule kastattaa lapsiaan. Vl-käsityksen mukaan vanhemmat tekevät ankaran synnin, jos jättävät lapsensa kastamatta/kastattamatta.
H-käsityksen mukaan vedellä kastaminen on pelkkä symbolinen merkki uskosta. Vl-käsityksessä sanan yhdistyminen kasteveteen muodostaa sakramentin, johon liittyy Kristuksen mystinen oleminen kastevedessä. Vl-käsityksen mukaan ilman uskoa kastettu kastetaan kyllä vedellä, jossa Kristus on läsnä, mutta ei pelastavana. Ihan samoin kuin ehtoollisessa kaikki saavat Kristuksen ruumiin ja veren, mutta epäuskoiset kadotuksekseen, uskovaiset uskonsa vahvistukseksi.
Käsitys kasteen haudasta lienee samantyyppinen, mutta tältä osin käsitykseni h-kasteopista on vajaa. Vl-käsityksessä kaste on uudestisyntymisen pesu vain siinä merkityksessä, että se liittyy elävällä vedellä (=elävä evankeliumi) tapahtuvaan uudestisyntymiseen ulkonaisena ja näkyvänä merkkinä. Symbolisesti upotus kasteveteen kuvastaa parhaiten kasteen hautaa, jossa "vanha ihminen" (=perisynnin saastuttama ja Jumalasta erossa elävä "luonnollinen ihminen") upotetaan veteen ja ylös nousee Jumalan kanssa sovussa elävä "uusi ihminen". Oikea kaste toteutuu käytännössä jokapäiväisessä lihan kuolettamisessa, lankeemusten katumuksessa ja parannuksessa synneistä.
Helluntailaisuuden Suomeen tulosta: ensimmäiset helluntailaiset eivät olleet vl:ia, vaan ns. narvalaisia. 1900-luvun alussa lestadiolaisuus hajosi kolmeen pääsuuntaan: vanhoillislestadiolaiset, esikoislestadiolaiset ja uusheränneet. Narvalaisuus oli uudenheräyksen hurmoksellinen suunta, jota vl:t eivät pitäneet uskovaisina. Helluntailaisuus tuli siten Suomeen sellaisen joukon kautta, jota vl:t pitivät vakavana eriseurana.
Mitä eroa on messulla ja jumalanpalveluksella?
Aluksi todellakin vl-parannus riittää... Mutta kohta sinulta aletaan jo vaatia perinnäissääntöjen noudattamista; kirkkoon liittymistä, korvakoruttomuutta, pakkosynnyttämistä, televisiottomuutta, kaikenlaista ehostamattomuutta, lastenraiskaamisen hyväksymistä pikkusyntinä, aviovelvollisuuspakkoa kuoleman riskillä, muiden tuomitsemista, tupakkahyveen hyväksymistä, liikennesääntöjen halveksimista, sosiaaliavustusten kahmimista, omista ajatuksista luopumista, jne jne...
'
Aluksi he ovat niiiin "ymmärtäväisiä", mutta kun saavat sinut koukkuun, alkaa vaatiminen!
kröhömmm et taijja olla kokenu!! älä noudata ketjun aloittaja näitä "ohjeita"
NYT LOPPU TOLLANENN!!!!!!!!!!! jokasessa viestissä vaan pahenee!
Messu on sellainen jumalanpalvelus missä tarjotaan ehtoollinen. Sanajumalanpalvelus on jumalanpalvelus missä ei ole ehtoollista.
Sanaa messu on elettu käyttää enemmän, ennen puhuttiin ehtoollisjumalanpalveluksesta ja jumalanpalveluksesta ja ehtoollista ylipäätään ei tarjottu joka viikko.
Vuonna 2000 luterilaisen kirkon ehtoollisjumalanpalvelusta ruvettiin virallisestikin kutsumaan messuksi. Taidettiin itse kaavakin uudistaa muistuttamaan katolista kaavaa mahdollisimman tarkkaan.
Tiedän helluntailaisia, jotka eivät kuulu siviilirekisteriin vaan ihan ev.lut.kirkkoon.
Tietääkseni nykyäänkin on jonkin verran ortodoksiseen kirkkoon kuuluvia vanhoillislestadiolaisia, mm. Suomessa ja Venäjällä. Käsittääkseni ei ole merkitystä sillä, mihin kirkkokuntaan kuulut; vain sydämen uskolla on merkitystä. Toki opin on perustuttava Raamattuun ja Jumalan sanaan, mutta kirkkokunnan sisällähän voi uskoa eri tavalla kuin mitä kirkko varsinaisesti opettaa.
Iholla - sarjan Sanni keskustelun alta löytyy
jo bi naisia. Ilmeisesti naisen ja naisen suhde, eikai tuollaisesta suhteesta edes Vl saa syönnytettyä konkreettista uutta elämää:-)
Tämän vaadittuna nimmarin takana on yksinkertainen ihminen jolla ei ole todellista tietoa vaan kaikki kärjistettyä ja oman katkeruutesa kahlitsema,usein taustalla kateus.
Tämä ei ole mikään vitsipalsta.
Aina löytyy ihmisiä, jotka ihailevat julmuutta. Siinä ei ole todellakaan mitään vitsikästä.
Hyvä ystävä, vastaahan reilusti kysymykseen luterilaisesta kasteopista. Mielestäni viestini ei liittynyt mitenkään liberaaleihin näkemyksiin parisuhteesta. Olin vain sitä mieltä, että vanhoillislestadiolainen kastekäsitys poikkeaa reilusti luterilaisesta kasteopista, jonka kuitenkin luterilainen kirkko suvaitsee. Oman mielipiteeni mukaan teillä kasteoppinne voisi olla lähempänä näitä aikuiskastajia, mutta mikä sitten on oleellista.
On hienoa, että olet kiinnostunut vl-uskosta ja haluaisit tulla vl:ksi. Kerrot olevasi uskomassa. Oletko ollut seuroissa ja uskonut elävästä evankeliumista syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä? Jos olet, olet varmasti saanut kokea oikean uudestisyntymisen ihmeen. Evankeliumi on elävää vain silloin, kun se saarnataan Pyhän Hengen kautta. Se tarkoittaa, että ilosanomaa Jeesuksen viattomasta kärsimisestä, uhrikuolemasta ja ylösnousemuksesta saarnaa elävässä uskossa oleva uskovainen eli Pyhästä Hengestä osallinen ihminen. Jos uskoontulo tapahtuu millä tahansa muulla tavalla kuin Pyhästä Hengestä osallisen ihmisen kautta, kyseessä on uskoontulo kuolleeseen uskoon. Tutki sydäntäsi. Onko sinulla rauha Jumalan kanssa ja pelastusvarmuus? Oletko valmis levollisin mielin kuolemaan vaikka nyt luottaen, että sinun syntiluettelostasi on kaikki synnit pyyhitty Jeesuksen verellä pois? Elävä usko antaa rauhan Jumalan kanssa. Elävän uskon saanut ihminen ei kaipaa toisessa hengellisyyksissä olevien ihmisten hyväksyntää omalle uskolleen.
Jos tunnet saaneesi ry:llä evankeliumin saarnasta Jeesuksen nimessä ja verssä parannuksen armon ja syntyneesi uudestaan, jatka seuroissa käyntiä. Kysy kuitenkin vielä joltain uskovaiselta ihmiseltä synninpäästöä itsellesi, jotta seurakunnalla olisi todistus parannuksenteostasi.
Et voi jatkossa olla sekä helluntailainen että vl. Sinun on valittava vl-usko. Helluntailaisuus on meille väärää hengellisyyttä, josta puuttuu Jumalan Pyhä Henki ja jossa vain pienet lapset ja heidän tasollaan henkisesti olevat kehitysvammaiset tulevat autuaaksi. Voit kuitenkin jatkossakin olla tekemisissä ja ystävä helluntailaisten kanssa, jos vain pystyt uudessa tilanteessa säilyttämään vanhat ystävyyssuhteesi. Monet saattavat loukkaantua ajatukseen, että et enää ajattelisi heidän uskonsa olevan elävää uskoa. Sinua saatetaan kiivaasti, ankarasti, sanoja säästelemättä ja jopa henkilökohtaisuuksiiin menevin solvauksin syyttää tuomitsemisesta. Jos omassatunnossasi kuitenkin jatkossa tunnet, että helluntailaisten pitäminen elävässä uskossa olevana olisi heidän paaduttamistaan väärään rauhaan, ei omaatuntoaan vastaan kannata toimia. Ihmisten vihan voi saada toimiessaan Jumalan tahdon mukaan. Jeesus totesi: "Kaikki vihaavat teitä minun nimeni tähden." (Luuk. 21:17.) Tulkitsen tuota niin, että eri hengellisyyksissä olevat ihmiset vihaavat meitä sen vuoksi, että he kokevat meidän uskovaisten omineen Jeesuksen nimen, ts. he vihaavat uskovaisia Jeesuksen nimen tähden. Jeesus sanoi myös: ""Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa. "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. Viholliset ovat oman talon väkeä. "Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle. Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle. Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä." (Matt. 10:32 - 39.)
Tältä palstalta ei juuri vl-uskovaisten vastauksia saa. On ihan tuurissaan, jos joskus onnistuu saamaan edes yhden oikean vl:n vastauksen. Tällä kertaa satuin lukemaan ja tuli olo, että voisi olla aiheellista vastata.
Vanhoillislestadiolaisuus on luterilaisuutta. Meidän näkökulmastamme kirkko on yhä pahemmin harhautunut alkuperäisestä luterilaisuudesta. Yritämme olla valona ja suolana yhä syvemmälle pimeyteen menevässä kansankirkossamme. On mahdollista, että meidät jossain vaihessa erotetaan kirkosta ja vielä sellaisella perusteella, jossa meidän voidaan kiistatta osoittaa olevan samaa mieltä Martti Lutherin kanssa. Yksittäiset äänenpainot vl:ten kirkosta erottamiseksi ovat viime aikoina voimistuneet, mutta ihan ajankohtaiselta asia ei tällä hetkellä näytä. Aika näyttää, miten käy.
Meidän käsityksemme mukaan jokainen lapsi syntyy maailmaan kaksiosaisena: syntisenä ja vanhurskaana. Lapsella ei ole tekosyntejä, mutta lapsi perisynnistä osallinen. Perisynti kadottaisi lapsen, jos lapsi ei uskoisi. Meidän käsityksemme mukaan jokainen lapsi uskoo lapsenuskollaan, kunnes synnin paatumus jossain 6 - 14 ikävuoden tienoilla tuo hengellisen kuoleman. Lutherin mukaan seitsemän vuoden iässä olisi jonkinlainen merkittävä raja. Sitä ennen lapsen omatunto on vielä niin kehittymätön, ettei hänelle tule tekosyntejä, jotka erottaisivat lapsen Jeesuksen sovitustyön osallisuudesta. Koska lapsi syntyy uskovaisena, uskovaisena hänet tulee myös viedä kasteelle. Kastetavalla ei ole merkitystä.
Kysyt, pitäisikö sinut kastaa. Vastaan: sinut on jo kerran kastettu omien kirjoitustesi mukaan. Vaikka kaste on tapahtunut väärässä hengellisyydessä, olisi kasteen häpäisyä kastaa sinut uudelleen. Väärässäkin hengellisyydessä suoritettu kaste on oikea. Parannuksen kautta ymmärrät saamasi kasteen merkityksen oikein. Oikea järjestys olisi tietysti ollut, että ensin olisit uskonut elävän evankeliumin ja sen jälkeeen saanut Jumalan lapseuden merkiksi kasteen. Vaikka sinulla asia on tapahtunut ikään kuin väärässä järjestyksessä, saamasi kastetta on silti pidettävä Jumalan lapseuden merkkinä sen jälkeen, kun olet päässyt oikeaan elävään uskoon.
Uskovainen voi olla kuulumatta kirkkoonkin, mutta jollain aikataululla odotamme parannuksen tehneiltä liittymistä kirkkoon. Se taas edellyttää rippikoulun käymistä. Rippikoulu on hyvä myös kristinuskon perusasioiden ymmärtämisen kannalta. Vl:illa on nykyään kirkon luvalla omat rippikoulut, joten suosittelen käymään nimenomaan vl-rippikoulun.
Ks. http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/. Siellä saa paremmin oikeiden vl-uskovaisten vastauksia.
Kirjoiitat:
" Meidän käsityksemme mukaan jokainen lapsi uskoo lapsenuskollaan, kunnes synnin paatumus jossain 6 - 14 ikävuoden tienoilla tuo hengellisen kuoleman."
Todella vain "teidän uskolla" sillä Raamattu ei tunne tuollaista syntymäuskoa.
Sen selvä ja yksiselitteinen linja on:
"Usko tulee kuulemisesta"
ja "Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta." Room 10:14
Vl-oppi vauvojen uskosta on harha-oppia, joten vauvakaste ei ole
mikään kaste, vaan kirkkoon liittämisen riitti.
Vauvat ovat autuaita eivätkä tarvitse mitään kastetta.
Tuo pitää paikkansa:
" "Kaikki vihaavat teitä minun nimeni tähden." (Luuk. 21:17.)
Varsinkin vl-läiset vihaavat ja halveksivat toisia uskovia, joten heissä ei
ainakaan toteudu Jeesuksen sana:
"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen
rakkaus."
Edelläoleva kirjoittaja todistaa, että vl-läisillä on vain toisten tuomitseminen
ja kateus.
Esim. Matt. 18. Lapsi on uskon esikuva.
"1 Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2 Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3 Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin LAPSET, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4 Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5 Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka USKOVAT minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
8 Mutta jos kätes taikka jalkas pahentaa sinun, niin leikkaa ne pois, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun elämään sisälle mennä ontuvana taikka raajarikkona, kuin että sinulla olis kaksi kättä eli kaksi jalkaa, ja sinä heitettäisiin ijankaikkiseen tuleen.
9 Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.
10 Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa."
Raamattu ei tunne kahta vanhurskauttamistietä, eli lapsille ilman uskoa ja aikuisille uskolla: "Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle)" (Hepr. 11:6). Myös lapset tarvitsevat uskon Jeesuksen sovitustyön omistamiseen, mutta heillä se on ja niin sovitus kuuluu lapsille: "Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle." (Room. 5:18.) Jaakob kirjoittaa hengellisestä kuolemasta: "...kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman." (Jaak. 1:15.) Tämän hengellisen kuoleman ihminen kokee, jos omaatuntoa ei hoideta evankeliumilla sen kehittyessä riittävälle tasolle, jotta lapsi ymmärtää syntiä tehdessään tekevänsä väärin. Väärin tekemisen kautta tulee paatumus: "Vaan neuvokaat teitänne keskenänne joka päivä, niinkauvan kuin tänäpänä sanotaan, ettei joku teistä synnin petoksen kautta paatuisi." (Hepr. 3:13.) Efesolaisille oli tapahtunut paatumus ja sitä seuraava hengellinen kuolema synnin petoksen kautta: "Ja myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden" (Ef. 2:1). Vaikka efesolaiset eivät olleet kuulleet Kristuksesta ennen Paavalia, olivat he silti olleet eläviä ennen kuin kuolivat ylitsekäymisten ja syntien tähden. He olivat siis syntyneet lapsenuskossa maailmaan. Psalmin kirjoittaja todistaa: "...Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä"." (Ps. 87:5.) Jeesushan totesi: "Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja IMEVÄISTEN suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?" (Matt. 21:16.) Pieninä kuolevia, Jeesukseen meille käsittämättömällä tavalla uskovia lapsia ja imeväisiä sekä vieläpä aborttien ja keskenmenojen kautta kuolleita sikiöitäkin on kerran taivaassa kiittämässä Herraa Jeesusta. Mm. näin voidaan Raamatulla osoittaa lasten uskovan. Tee sinäkin, rakas ystäväni, parannus. Vielä on armon aika: "...tänäpänä, jos te kuulette hänen äänensä; niin älkäät paaduttako sydämiänne, niinkuin haikeudessa tapahtui" (Hepr: 3:15).
"Kaikki vihaavat teitä minun nimeni tähden." (Luuk. 21:17.) Vl:ia vihataan Jeesuksen nimen tähden sen vuoksi, että väärähengelliset katsovat vl:ten omineen Jeesuksen nimen itselleen. He ovat Jes. 4:1:n seitsemän vaimoa: "Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois." Tuossa Kristus on yksi mies, johon kaikki tarttuvat. Kuitenkin he tahtovat elättää ja vaatettaa itsensä: he ovat omavanhurskaita. He vaativat itselleen Kristuksen nimeä, suostumatta Kristuksen elätettäväksi ja vaatettamaksi Kristuksen seurakunnassa.
"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen
rakkaus."
Tuo Joh. 13:35 tarkoittaa oikein uskovien keskinäistä rakkautta, ei eri kristinuskoisten hengellisyyksien välille hampaat irvessä luotua keinotekoista ekumeenista yhteyttä. Oikein uskovien keskinäinen rakkaus toteutuu luonnostaan helpommin, koska jo lähtökohtaisesti samalla tavalla uskovien ja ajattelevien välille tulee vähemmän riitoja kuin tyystin eri tavoilla uskovien ja ajattelevien välille.
Etkö ajattele lainkaan, mitä kirjoitat?
Lueppas uudelleen, mitä Jeesus tuossa sanoo:
" Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka USKOVAT minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen"
Jeesus puhuu NÄISATÄ PIENIMMISTÄ!!!! eikä koko maailman vauvoista!
Nuo lapset olivat kuuntelemassa vanhempiensa mukana Jeesuksen
opetusta ja heilläkin "usko tulee kuulemisesta"!!! Room 10:17
eikä syntymisestä!!!
Miksi te halveksitte vauvojen taivaskelpoisuutta:
"10 Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa."
Vauvat ovat otollisia Jumalalle ILMAN MITÄÄN VESISEREMONIAA, joten
Jumala nauraa teidän yritykselle pelastaa sellainen joka ON JO PELASTETTU!
Sinä yrität siteerata Raamattua, mutta noista ei yksikään jae todista sitä,
että vauvoilla olisi syntymäusko!!!
Tee sinäkin, rakas ystävä parannus tuosta kirkkosi keksimästä harha-opista ja usko yksinkertaisesti sen, kun Jeesus sanoo lapsista:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta." Ilman mitään kastetta!
Heh, heh.
"Oikein uskovien keskinäinen rakkaus toteutuu luonnostaan helpommin, koska jo lähtökohtaisesti samalla tavalla uskovien ja ajattelevien välille tulee vähemmän riitoja"
Tuon perusteella vl:llät eivät ainakaan ole oikein uskovia, koska lestadiolaisuus on jakautunut n kahteenkymmeneen toisiaan vastaan taistelevaan lahkoon!!!
Ja jokainen väittää olevansa oikeassa.
Heidän kohdallaan kai pitäisi kirjoittaa:
Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että te riitelette keskenänne
ja tuomitsette toisenne helvettiin.
Selittäkääpäs mitä tarkoittaa sana KALTAINEN ?
Laul. l. 2:9
Rakkaani on gasellin kaltainen tai nuoren peuran. Katso, tuolla hän seisoo seinämme takana, katsellen ikkunasta sisään, kurkistellen ristikoista.
"Kysy kuitenkin vielä joltain uskovaiselta ihmiseltä synninpäästöä itsellesi, jotta seurakunnalla olisi todistus parannuksenteostasi"
Vanhurskauttamisoppiin ei kuulu seurakunnan todistukset. Parannusta ei tehdä kahdesti teatterina. Asia tulee kohdalle silloin kun on Jumalan aika ja se on silloin siinä, vaikka olisi yleinen saarna. Jos et muutoin erota kuka on kuka, onhan se jo vähän kummallista. Parannus ei ole esitys joka esitetään teatterinssa näyttämöllä uudelle yleisölle. Ei se on ainutkertainen tapahtuma,
"Tulkitsen tuota niin, että eri hengellisyyksissä olevat ihmiset vihaavat meitä sen vuoksi, että he kokevat meidän uskovaisten omineen Jeesuksen nimen, ts. he vihaavat uskovaisia Jeesuksen nimen tähden. "
Tämä on ns vl jargonia, jolla ei ole mitään yhtymäkohtaa todellisuuteen. Kukaan ulkopulinen ei vihaa vanjoillislestadiolaisia luuk. evankeliumin tekstin mukaan. He pitävät vanhoillislestadiolaisia vain yksinkertaisesti omituisina. Hehän itse omistavat Kristuksen ja uskon.
Sensijaan se mikä tulee olemaan kipeää, syvältä viiltävää, sellaista mitä nämä parannuksen tarjoajat eivät ollenkaan ole valmiita kohtaamaan toisessa, on se (Matt. 10:32 - 39.). Sitä vaan vanhoillislestadiolaisissa seuroissa luetaan juuri siinä merkityksessä missä sinäkin sitä referoit. VIHOLLINEN. "Viholliset ovat oman talon väkeä."
Matt. 10:32-39 on se miekka mikä vanhoillislestadiolaiseen liikeeseen tulevan sieluun isketään. Jos se ei olisi suoraan Jumalan sanaa Raamatussa, se olisi sietämätön kipu. Raamatussa ei mitään kohtaa, joka olsi hirveämpää ja epäinhimillisempää kuin tämä. "Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle." Ja lestat käyttävät sitä lyömäaseena toisia kohtaan.
- Siihen ei auta tämä ns. evankeliumi tässä suppeassa sanastossa. Siihen tarvitaan koko se evankeliumin käsite, mikä sanaan sisältyy kun puhutaan evankeliumista.
Evankeliumi: Sana ilmaisee Jeesuksen elämäntyön merkityksen. Evankeliumi sisältää Kristuksen opetus- ja parantamistoiminnan, sakramenttien asettamisen, hänen uhrinsa ristillä sekä hänen ylösnousemuksensa.
Miekka on minusta ihmisen omaan sieluun suunnattu. Minulle näissä jakeissa on meille annettu sama miekka mikä on vanhan Simeonin ennustuksessa.
Luuk. 2:35
ja sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä. Näin tulevat julki monien sisimmät ajatukset."
Näin tulevat julki monien sisimmät ajatukset.
Eikö me kaikki tehdä se sama, luovuteta rakkaat kuolemalle.
Sinulle, joka mietit mihin kuulut. Vl-foorumi edustaa kaikkein lakihenkisintä linjausta vanhoillislestadiolaisuudesta, mutta taitaa tätä nykyä olla ainoa foorumi missä ylipäätään, joku kirjoittaa ja vastaa. Jos sinulla on kavereita eiköhän sitä kautta löydy se muukin.
"Vaikka sinulla asia on tapahtunut ikään kuin väärässä järjestyksessä, saamasi kastetta on silti pidettävä Jumalan lapseuden merkkinä sen jälkeen, kun olet päässyt oikeaan elävään uskoon."
Kaste on luterilaisen oppimme mukaan aina Jumalan puolelta voimassa. Sopimus on siis voimassa. Meidän puolelta tartumme siihen uskolla. Samoin kuin ehtoollisleipä on aina Jeesuksen ruumis ja viini Kristusken veri, vaikka ateisti sitä nauttisi. Vaan ei nauti uskoaan vahvistaakseen.
Raamattutunti, mitä tarkoittaa sana autuas?
Sanalla autuas ei nykysuomen sankirjan mukaan ole oikein selvää merkitystä. Sitä selitetään lainaamalla Raamatunlauseita eli tulee mieleen kehäpäätelmä.
Aamenstä öylättiin sanoo sanasta autuas näin:
Autuas
Autuas on uskonnollisessa tai yliluonnollisessa mielessä onnellinen. Jeesus julistaa Vuorisaarnassaan autuaiksi muun muassa rauhantekijät ja hengessään köyhät (Matt. 5).
Sanot, että vauvat ovat autuaita. Missä kohden niin lukee?
Ovatko he mielestäsi autuaita, koska eivät ole tehneet tekosyntejä.
Autuaaksijulistukset, ovatko ne asioita, joista kristitty voi iloita vai ovatko ne vanhurskauttamisen välineitä:
Matt. 5:4
Autuaita murheelliset: he saavat lohdutuksen. [Ps. 126:5; Jes. 61:2,3; Joh. 16:20; Ilm. 7:17]
He ovat iloisia koska saavat sanasta lohdutuksen. Murheellisuus ei ole itsessään vanhurskauttavaa vaan usko.
Kun kerää kaikki autuas viittaukset Raamatusta autuaan ilon luonne tulee kyllä selväksi. Tulee selväksi, että se ilo on sidoksissa uskoon.
En nyt kopio tähän 54 jaetta autuaasta. Jokaisessa niistä puhutaan ukosta nousevasta ilosta.
Laitan tähän vain kaksi:
Ps. 32:1
Daavidin virsi. Autuas se, jonka pahat teot on annettu anteeksi, jonka synnit on pyyhitty pois. [Room. 4:7,8]
Joh. 20:29
Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]
"Vanhurskauttamisoppiin ei kuulu seurakunnan todistukset."
Uskovaisena vaeltamiseen kuuluvat seurakunnan todistukset. Esim. Paavali kirjoitti hyvän todistuksen Timoteuksesta ja Timoteuksen äidistä ja isoäidistä: "Kiitän Jumalaa, kun muistan sen vilpittömän uskon, joka sinulla on ja joka oli jo isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikella; myös sinulla se on, siitä olen varma." (2. Tim. 1:5.) Ikävää, jos mielestäsi Paavali joutuu helvettiin, kun lähti ihmisenä arvioimaan toisten uskoa...
"Jeesus puhuu NÄISATÄ PIENIMMISTÄ!!!! eikä koko maailman vauvoista!"
Kaikki vauvat ovat niitä pienimpiä. Edeltävän jakeen 5 sanat osoittavat sen: "Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun."
Minä uskon Raamatun sanaan: "Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle)" (Hepr. 11:6). Se pätee myös pikkulapsiin. Sinä uskot Raamatun vastaisesti, että lapselle ei ole mahdotonta kelvata Jumalalle ilman uskoa.
Lapsi tarvitsee uskoa sen vuoksi, että lapsella on perisynti, joka todella on syntiä. Daavidin osasta kirjoitetaan kahdella tavalla: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps. 51:5.) Tuo tarkoittaa perisyntiä, joka kadottaa ihmisen, jolla ei ole uskoa. Mutta Daavidillakin usko oli jo äitinsä kohdussa: "Sinuun minä olen luottanut hamasta äitini kohdusta, sinä minun vedit ulos äitini kohdusta: sinusta on aina minun kerskaukseni." (Ps. 71:6.) Usko on määritelty näin: "Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy." (Hepr. 11:1.) Niin Daavid luotti ja uskoi Herraansa jo äitinsä kohdussa ollessaan. Sama pätee kaikkiin muihinkin maailman ihmisiin, jotka ovat syntyneet Siionissa (=Jumalan valtakunnan kansalaisina):
"1 Koorahilaisten virsi, laulu. Pyhille vuorille perustamaansa kaupunkia,
2 Siionin portteja, Herra rakastaa enemmän kuin Jaakobin kaikkia muita asuinsijoja.
3 On kunniakasta, mitä sinusta sanotaan, sinä Jumalan kaupunki: -Sela. -
4 "Minä mainitsen tunnustajikseni Rahabin ja Baabelin; katso, Filisteasta, Tyyrosta ja Etiopiasta minä mainitsen: Sekin on syntynyt siellä."
5 Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä". Sitä Korkein itse vahvana pitää.
6 Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä". Sela.
7 Veisaten, karkeloiden sanotaan: "Kaikki minun lähteeni ovat sinussa"." (Ps. 87.)
"Vauvat ovat otollisia Jumalalle ILMAN MITÄÄN VESISEREMONIAA, joten
Jumala nauraa teidän yritykselle pelastaa sellainen joka ON JO PELASTETTU!"
Kastamatta jääneet vauvat kyllä pääsevät taivaaseen. Sen sijaan tuomio kohtaa lapsen vanhempia, jotka laiminlöivät lapsensa kasteen ja osoittivat siten halveksuntansa Jumalan lupauksia ja kristillistä kasvatusta kohtaan. Ilman kastettakin voi pelastua. Jos tekee parannuksen eikä ehditä kastaa ennen kuin kuolema kohtaa, tulee silti autuaaksi. Kastamatta jääminen ei kadota, vaan kasteen halveksuminen. Kastetta voidaan halveksua eri tavoin, mm. lapsensa kasteen laiminlyöden, uudelleenkasteella tai oman kasteen laiminlyöden.
"Tuon perusteella vl:llät eivät ainakaan ole oikein uskovia, koska lestadiolaisuus on jakautunut n kahteenkymmeneen toisiaan vastaan taistelevaan lahkoon!!!"
Eivät kaikki lestadiolaisuuden suunnat ole elävän kristillisyyden eriseuroja. Osa on eriseuran eriseuroja, taitaapa olla eriseuran eriseuran eriseurojakin. Eriseuraisista todetaan: "He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin." (1. Joh. 2:19.) Jumalan valtakunta pitää KESKENÄÄN rakkauden, vaikka Jumalan valtakunnasta eroaakin jatkuvasti eriseuroja. On selvää, että uskovien keskinäistä rakkautta ei voi olla Jumalan valtakunnan kansalaisten ja eriseuraisten välillä. Kohteliasta ja toisia kunnioittavaa kanssakäymistä voi olla yksilötasolla.
Sinä et ilmeisesti usko Jumalan sanaa, vaan koetat keksiä omia selityksiäsi,
jotta saisit epäraamatullisen opin vauvojen uskosta sopimaan oppiisi.
Raamattu ei puhu missään vauvojen uskosta, vaan usko tulee kuulemisesta:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta." Room 10:14
Vauvat eivät tarvitse uskoa, koska ovat autuaita ja pyhitettytjä Jer 1:5
Tämä koskee kaikkia vauvoja, mutta tuossa Matt 18 Jeesus puhuu "näistä
pienistä".
He olivat sen ikäisiä, että olivat vanhempiensa mukana kuuntelemassa
Jeesuksen puhetta JA USKOIVAT SEN!!!
Nämä samat lapset olivat myöhemmin huutamassa Jeesukselle Hoosianna ja heittivät palmunoksia tielle. Matt 21:16
HE EIVÄT OLLEET VAUVOJA!!
Nimimerkki "lapset uskovat" syyllistyy jälleen Raamatun sanan väärään
tulkintaan:
"Minä uskon Raamatun sanaan: "Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle)" (Hepr. 11:6)."
Tuo lukuhan jatkuu seuraavasti:
Sillä sen, joka Jumalan tykö TULEE, täytyy uskoa..."
Vauvat ovat jo Jumalan tykönä ja Hänen sylissään, joten mihin he tarvit-
sevat uskoa???
Ei heidän tarvitse enää tulla mihinkään.
Taas tyypillinen valhe:
"Kastamatta jääminen ei kadota, vaan kasteen halveksuminen."
Missä noin on kirjoitettu? Ei ainakaan Raamatussa.
Kenet se kadottaa, vanhemmat, kummit vauvan tai papin???
Kun ei tunne Jumalan sanaa, pitää keksiä kaikenlaisia omituisia seli-
tyksiä, jolla yrittää puolustaa harha-oppiaan.
"Kohteliasta ja toisia kunnioittavaa kanssakäymistä voi olla yksilötasolla."
Siis tuon "yksilötasolla" voi ottaa pois. Yhteisötkin voivat tehdä yhteistyötä kohteliaasti ja toisia kunnioittavassa hengessä maallisissa asioissa. Esim. käyttää samaa toimitaloa. Hengen yhteyttä sellainen yhteistyö ei luonnollisestikaan tarkoita.
"Nämä samat lapset olivat myöhemmin huutamassa Jeesukselle Hoosianna ja heittivät palmunoksia tielle. Matt 21:16
HE EIVÄT OLLEET VAUVOJA!!"
Olivatko he kuitenkin imeväisiä? "Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja IMEVÄISTEN suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?" (Matt. 21:16.)
""Minä uskon Raamatun sanaan: "Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle)" (Hepr. 11:6)."
Tuo lukuhan jatkuu seuraavasti:
Sillä sen, joka Jumalan tykö TULEE, täytyy uskoa...""
Niin, joka haluaa taivaaseen eli joka tahtoo tulla Jumalan tykö myös ajan jälkeen, täytyy uskoa. Se pätee vauvoihin, lapsiin, aikuisiin, vanhuksiin.
Toki Jumala henkensä kautta on jo uskovaisten tykönä, mutta se on eri asia, mitä tuossa raamatunkohdassa tarkoitetaan.
""Kastamatta jääminen ei kadota, vaan kasteen halveksuminen."
Missä noin on kirjoitettu? Ei ainakaan Raamatussa."
Paavali vertaa kastetta ympärileikkaukseen: "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella, Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on," (Kol. 2:11-12.)
Mitä tapahtui Moosekselle, kun hän laiminlöi poikansa ympärileikkauksen? Jumala aikoi surmata hänet, lapsen isän: "Matkan varrella Herra tuli Moosesta vastaan paikassa, johon hän oli perheineen yöpynyt, ja aikoi surmata hänet. Silloin Sippora otti terävän piikiven, leikkasi pois poikansa esinahan ja kosketti sillä Moosesta jalkojen väliin sanoen: "Sinä olet minun veriylkäni." Niin Herra jätti Mooseksen rauhaan. Sippora oli ensimmäinen, joka sanoi "veriylkä" puhuessaan ympärileikkauksesta." (2. Moos. 4:24-26.)
Uuden liiton kaste vastaa vanhan liiton ympärileikkausta, samoin kuin uuden liiton ehtoollinen vastaa vanhan liiton pääsiäislammasta.
"Kenet se kadottaa, vanhemmat, kummit vauvan tai papin???"
Mooseksen tapauksessa rangaistus oli kohdistua lapsen kasvatuksen päävastuulliseen, isään. Vastaus kysymykseesi on: vanhemmat tai holhoojat. Vanhemmat pyytävät kummeja ja pappi tulee vasta pyydettynä toimittamaan virkatehtäväänsä. Holhooja ei voi vierittää vastuuta muille.
Pietari ei kirjoita todistusta seurakunnalle.
Pietari kirjoitta kirjeen Timoteukselle.kirje on raokaisua ja tukea seurakunnan johtamiseen Timoteushan on nuori mies vaativassa tehtävässä.
"Kysy kuitenkin vielä joltain uskovaiselta ihmiseltä synninpäästöä itsellesi, jotta seurakunnalla olisi todistus parannuksenteostasi."
Tällä halveksitaan aitoa parannusta. Se on kuin kasteen uusimista. Pitää esittää teatteria kun aito tilanne on jo mennyt ohi. Vain ulkonaisiin tapoihin situtunut voi kuvitella että tämä jotakin tointaisi.
Alkutervehdys
1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli Jumalan tahdosta, sen lupauksen mukaisesti, jonka olemme saaneet elämästä Kristuksen Jeesuksen yhteydessä,
2 tervehtii rakasta poikaansa Timoteusta. Isän Jumalan ja Herramme Kristuksen Jeesuksen armo, laupeus ja rauha sinulle! [1. Tim. 1:2; Tit. 1:4; Filem. 1:10]
5 Kiitän Jumalaa, kun muistan sen vilpittömän uskon, joka sinulla on ja joka oli jo isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikella; myös sinulla se on, siitä olen varma. [2. Tim. 3:15]
Terve opetus
6 Siksi muistutan sinua, että puhaltaisit täyteen liekkiin Jumalan armolahjan, jonka sait silloin kun minä panin käteni sinun päällesi. [1. Tim. 4:14]
7 Eihän Jumala ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman, rakkauden ja terveen harkinnan hengen. [Room. 8:15]
8 Älä siis häpeä todistaa Herrastamme äläkä häpeä minua, joka olen hänen takiaan vangittuna, vaan kärsi sinäkin vaivaa evankeliumin vuoksi. Siihen saat voimaa Jumalalta. [Ef. 3:1 ]
9 Hän on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsullaan, ei meidän tekojemme perusteella vaan oman päätöksensä ja armonsa mukaisesti, jonka hän jo ennen aikojen alkua soi meille antamalla meille Kristuksen Jeesuksen [Room. 8:28
3 Pidä esikuvanasi niitä terveitä opetuksia, jotka olet minulta kuullut, ja säilytä se usko ja rakkaus, jonka Kristus Jeesus saa aikaan. [1. Tim. 1:10 ]
14 Pidä meissä asuvan Pyhän Hengen avulla tallessa se hyvä, mikä on uskottu haltuusi. [1. Tim. 6:20]
Tämä sisältö kokonaan toista uskon ja toivon kohottamista vankeudessa olevalta, rohkaisun sanaa ja toivoa siitä että joku pitää Jumalan sanaa esillä.
Ihan kokonaan toinen motiivi kuin esittäytymien hyvänä kristittynä. Oman itsensä kirkastamista ilman parannuksen tarkoitusta on täyttä ilveilyä.
Eikö sinulle ole ollenkaan tuttu se mitä Lutherkin kirjoittaa ripistä:
Vähä katekismus
Miten tietämättömiä on neuvottava ripittäytymään
Mitä rippi tarkoittaa? Vastaus:
Rippi sisältää kaksi osaa: ensiksi tunnustetaan synnit, ja toiseksi otetaan ripittäjältä vastaan synninpäästö eli anteeksianto, ikään kuin sen lausuisi Jumala itse. Sitä ei saa lainkaan epäillä, vaan on uskottava lujasti, että synnit siten on annettu anteeksi taivaassa, Jumalan edessä.
Yleisessä saarnassakin on oleellista syntisyytensä tunnustaminen ja sen uskominen lujasta että synnit siten on ateeksi taivaassa Jumalan edessä.
Ihan oikeasta nimimerkki lyhyesti. Se, jolle on ripittäytynyt, on vaitiolovelvollinen siitä että kukaan on hänelle koskaan ripittäytynyt. Joten mitään seurakunnan todistuksia ei siitäkään tule.
Nyt en sitten puhu sitä perdofiliasia mitä tähän varmasti halutaan työntää. Rikokset ovat rikoksia, tässä on kyse tavallisesta synninpäästöstä joka ei ole rikosten peite.
Imeväinen = vauva
Oikein säädösten voimalla
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100267
Annettu Helsingissä 16 päivänä huhtikuuta 2010
Sosiaali- ja terveysministeriön asetus imeväisen ja pikkulapsen ruokintaa koskevasta tiedotusaineistosta
Sosiaali- ja terveysministeriön päätöksen mukaisesti säädetään 13 päivänä tammikuuta 2006 annetun elintarvikelain (23/2006) 9 §:n 4 momentin nojalla, sellaisena kuin se on laissa 1137/2008:
1 §
Soveltamisala
Tässä asetuksessa säädetään imeväisen ja pikkulapsen ruokintaa koskevan tiedotusaineiston sisällöstä ja jakelusta.
2 §
Määritelmät
Tässä asetuksessa tarkoitetaan
1) imeväisellä alle 12 kuukauden ikäistä lasta;
2) pikkulapsella 1-3 vuoden ikäistä lasta;
Lähde http://www.tohtori.fi/?page=4069997&search=imeväinen
Termit:
imeväinen, infans, vauva, imeväisikäinen
lapsi jonka syntymästä on kulunut vähemmän kuin yksi vuosi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Imeväinen
Imeväinen on juridinen termi, joka on annettu Kauppa- ja teollisuusministeriön päätöksessä äidinmaidonkorvikkeesta ja vieroitusvalmisteesta, säädös 485/1997. Päätöksessä imeväisellä tarkoitetaan lasta, joka on alle 12 kuukauden ikäinen.
Alle 12 kuukauden ikäistä lasta kutsutaan tavallisesti vauvaksi
Imeväistä käytetään myös puhuttaessa nisäkkäiden poikasista.
Imeväisen erityisvalmiste on elintarvike, jota käytetään silloin, kun imeväinen ei voi juoda äidinmaitoa tai äidinmaidonkorviketta sairauden tai muun vastaavan syyn takia.
Matteus parka. Vauvat eivät taida kovin paljon puhua. Ehkä seuraava raamatunkäännöskomitea osaa lukea lakitekstitkin. Näytää nimittäin olevan Raamatun tulkinnassa nyt tarve lakituvalle ainakin näin kasteen osalta.
Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi. Ne ovat kilpenä jumalattomia vastaan, ne vaientavat vihamiehen ja kostoa janoavan. [Matt. 21:16]
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?" [Ps. 8:3]
Tuomitsevat meidät helluntailaiset helvettiin,vaikka Raamattu kieltää kadotustuomion lausumisen kellekkään.On ne itsevarmaa porukkaa kun uskaltavat tuon tehdä. Miten muuten vanhoillislestadiolaiset suhtautuu kielillä puhumiseen? Muutaman kerran olen seuroissa käynyt mutta ei siellä kielillä puhumista ole kuultu.Kielillä puhuminen on kerrottu Raamatussa mm.Markus 16:17.Mitä te tähän vastaatte.Itse kyllä olen puhunut kielillä ,mutta ei sitä arvaa teidän porukoissa tehdä olen sen kyllä vaistonnut,on se sentään hyvä;että teillä on musiikki laulujenne säestyksenä.Teitä kuitenkin siunaten eräs helluntailainen.
Rakas ystäväni, olet vaarallisilla vesillä. Timoteus-kirje on Paavalin, ei Pietarin kirje. Ihmisen tulee kilvoitella niin, että seurakunnalla on todistus siitä, että hän on elävässä uskossa. Timoteus kilvoitteli niin, että seurakunnan jäsen eli Paavali saattoi antaa hyvän todistuksen Timoteuksen uskosta. Sinä pidät käytännössä vastaavia hyviä todistuksia, jollaisen Paavali Timoteuksesta antoi, aidon parannuksen halveksumisena.
Heprealaiskirjeen 11. luvusta voimme lukea monesta VT:n uskovaisesta hyvän todistuksen: Aabel, Eenok, Nooa, Abraham, Iisak, Jaakob, Saara, Joosef, Mooses, portto Rahab. Heistä on jäänyt maan päälle hyvä todistus, sillä heistä kirjoitetaan: "Uskovina nämä kaikki kuolivat." (Hepr. 11:13.) Ei kirjoiteta: "Vain Jumala tietää varmasti, olivatko he uskovaisia, joten emme lähde heidän sieluntilaansa arvioimaan." Niin ei kirjoiteta, vaikka yksin Jumala viime kädessä todella tietää kenenkään iankaikkisuusosasta. Muista sinäkin rakas ystävä uskoa ja elää niin, että Jumalan seurakunnalla olisi maan päällä sinusta hyvä todistus. Esim. muista käydä uskovaisten yhteisissä kokoontumisissa seuroissa evankeliumin kuulossa niin kuin Raamattukin opettaa: "Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana" (Hepr. 10:25). Sellaisiakin on, että jotka haluaisivat vain "ryöstää" Pyhän Hengen itselleen ja sitten jatkaa elämäänsä ilman käytännön seurakuntayhteyttä.
Emme tuomitse ketään helvettiin, se tehtävä kuuluu yksin kolmiyhteiselle Jumalalle. Sovintosaarnaa Jeesuksen nimessä ja veressä tarjoamme kaikille, jotta sopisitte Jumalan kanssa: "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte." (2. Kor. 5:19 - 20.)
Helluntailaisten kielilläpuhumiset on selitettävissä toisaalta teatteriesityksinä ja toisaalta psykososiaalisena ilmiönä. Kyseessä on kaikille käsittämätön mongerrus, ei oikea kieli, kuten esim. apostolien puhuessa kielillä helluntaina.
"Se, jolle on ripittäytynyt, on vaitiolovelvollinen siitä että kukaan on hänelle koskaan ripittäytynyt. Joten mitään seurakunnan todistuksia ei siitäkään tule."
Salarippi on tarkoitettu käytettäväksi salaisista synneistä. Julkisyntejä varten on julkirippi, jotta pahennus korjattaisiin samassa laajuudessa, jossa pahennus on aiheutettu. Julkirippiä tehdään, jotta maan päälle jäisi hyvä todistus syntiin langenneesta ihmisestä. Julkirippi, kuten rippi ylipäätään, on tietysti vapaaehtoista, kuten uskominenkin. Rippi on elävän uskon hedelmää, kuten Luther kirjoittaa:
"Tähän ei sinua saa kukaan pakottaa käskyillään. Me sanomme näin: Jokainen, joka jo on tai ainakin haluaisi olla kristitty, ottakoon vastaan vilpittömän neuvon ja käyköön noutamassa kalliin aarteen. Jos et ole kristitty etkä kaipaa sellaista lohdutusta, me jätämme sinut erään toisen pakotettavaksi.
Näin me kerta kaikkiaan kumoamme paavin hirmuvallan, käskyn ja pakon, me kun emme sitä mihinkään tarvitse, sillä mehän opetamme tähän tapaan: Jos joku ei mene ripille vapaaehtoisesti, saadakseen synninpäästön, älköön menkö ollenkaan. Jääköön pois sekin, joka menisi sinne luottaen omaan tekoonsa, oman tunnustuksensa täydellisyyteen. Mutta samalla me kehotamme: Mene ripittäytymään ja kerro hätäsi, ei siinä mielessä, että tunnustuksesi olisi jokin teko, vaan sitä varten että kuulisit, mitä Jumala antaa sanoa sinulle. Tätä päästösanaa sinun on pidettävä tärkeänä, suurena ja kalliina. Se on verrattoman jalo aarre, joka on kunnioittavin ja kiitollisin mielin otettava vastaan."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/rippi.html
Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme. 9. Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. 10. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. 11. Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään." 12. Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. 13. Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room. 10: 8-13).
Mihin tarvitset ihmisen pelastuaksesi? Minä hellutailaisena toivon että veljeni ja sisareni lestadiolaiset avartaisivat jo hieman näkökantojaan uskosta, jotta voisimme julistaa evankeliumia yhdessä rintarinnan. Onneksi jossain päin jo yhteistyötä onkin...teidän uskossa korotetaan sitä ihmistä joka julistaa synnit anteeksi, mutta on vain yksi jolle kuuluu kunnia ja se on Jumala ja Jeesus Kristus, joka sovitti meidän syntimme ristinpuulla.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." Joh. 3:14-21
On valitettavaa että lestadiolaiset vieläkin uskovat, että vain he perivät taivasten valtakunnan. Jotkut asiat voidaan tehdä eritavalla, mutta eivät ne pelastusta keltään vie.
Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
Room. 2:1
Tietenkin Paavalin, olet oikeassa, mitähän olen kirjoittanut. Kun ajatus on muussa kohdassa asiaa, ja monessa kohdassa Raamattua tulee virheitä.
Vaarallisilla vesillä on se, joka lisää vanhurskauttamisopiin lisukkeitaan. Mitään todistuksia seurakunnalta ei liity vanhurskauttamisoppiin. Tästä asiasta oon kyllä keskustelut moneenkin kertaan useankin ns. vakaan veljen kanssa.
Nyt tosin kirjoitat vähän eri asiaa kuin parannukset tekemisestä kahdesti. Mutta sekään ei kenestäkään todista, että käy seuroissa. Kyllä tekin ihan varmasti tiedätte, että siellä on monta "etnistä" vanhoillislestadiolaista. Vain Jumala näkee sielun syvyyksiin. Jospa nyt kuitenkin jätämme Raamatun pyhät uskon esikuviksi ja emme lähde katolisen kirkon teille ihmisten pyhyyttä arvioimaan.
kirjoitat:
"Sinä pidät käytännössä vastaavia hyviä todistuksia, jollaisen Paavali Timoteuksesta antoi, aidon parannuksen halveksumisena."
Ihminen on vanhurskas siitä hetkestä lähtien, kun hän uskoo. Vain lapsuudestaan vanhoillislestadiolainen käsittää parannuksen tällaiseksi "seurakunnan todistuksesksi". Aito parannus on hetki, jonka ajankohdan määrää kutsuja, Jumala. Vaikka en olekaan saanut käsiini Jussilan kirjaa Kutsujan armo, olen kuitenkin kuullut siitä katkelmia seurapuheissa. "Kun arpa lankesi mulle" kuulostaako tutulle. Sitä hetkeä ei määritetä millään seurakunnan todistuksien vaatimuksilla, ei vaikka sen uskoisi yleisestä saarnasta niin, että sitä ei tiedä kukaan muu kuin armon vastaanottanut. Eikä se hetki ole toistettavissa, sellainen ei ole Jumalan mielen mukainen vaan ihmisen todistusvaatimus.
Viitaat tähän kohtaan varmaankin
"Toinenkin ripin laji, se rippi jota itse kukin tekee lähimmäiselleen, on yhteydessä Isä meidän -rukoukseen, siten nimittäin, että meidän tulee tunnustaa ja antaa anteeksi keskinäiset rikkomuksemme, ennen kuin astumme Jumalan eteen pyytämään anteeksiantoa. Kaikkihan me olemme syyllisiä suhteessa toisiimme. Siksi meidän tulee ja me voimme tunnustaa syntimme julkisestikin, kaikkien kuullen, ketään arastelematta. "
Tämänkään tarkoitus ei ole hankkia todistuksia yhtään mistään. Sen tarkoitus on käsitellä syntiä ja syyllisyyttä. Emme ole ansaitsemassa tai hankkimassa yhtään mitään mainetta.
Kiitos keskustelusta. Vl keskustelua täällä on harvoin.
Rippiä on useita lajia. Tuo lainauksesi puhuu rakkauden ripistä, ei julkiripistä eikä salaripistä. Erityisen ripin lajeja on jaoteltu esim. seuraavassa Svebiliuksen katekismuksen kohdassa:
"6. Kuinka se tapahtuu? Vastaus:
Monella tavalla: 1. Jumalan edessä ainoasti, koska joku yksinänsä ollessansa, eli itseksensä huokaa Jumalan tykö, tunnustaa syntinsä ja rukoilee niitä anteeksi, niinkuin Daavid, Manasse ja publikaani tekivät: jonkakaltainen synnintunnustus on aina tarpeellinen ja pitää joka päivä tehtämän. 2. Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi. 3. Lähimmäisen edessä, jonka joku vihoittanut on, ja häneltä rikoksensa anteeksi pyytää. 4. Jumalan sanan palvelijain edessä myös synnit tunnustetaan, joko yhteisesti kaikki tai joku erityinen synti, mikä jonkun omaatuntoa vaivaa; tätä kutsutaan salaripiksi ja tunnustukseksi, eikä sitä kenkään saa ilmoittaa.
7. Onko se tarpeellinen näin ripittää itsensä? Vastaus:
On; ei ainoastansa tarpeellinen, vaan myös hyödyllinen; sillä siitä ihminen saa sydämessänsä lohdutuksen ja omalletunnollensa rauhan ja levon."
http://www.netikka.net/mikeh/mikeh/Juslenius/viidesp.html
Swebelius on tuttu ja kirjahyllyssäkin. Sen kanssa on se ongelma että se on väärin tukittavissa niin helposti.
On tulkittu niin, että on pakko ripittäytyä ennen ehtoolliselle menoa ja ylipäätään on taparippiä. Vanha tapahan oli, että edellisenä päivänä ennen ehtoollista ripittäydyttiin.
Vanhurskauttamisopin mukaan uskovaisella on aina syntien anteeksiantamus ja Kristuksen lainavanhurskaus. Näin opetetaan vanhoillislestadiolaisuudessakin. Tällä perusteella vanhoillislestadiolainen voi käyrä Herran ehtoollisella missä tahansa luterilaisen kirkon messussa.
Luther on kuitenkin pitänyt tärkeänä, että oppimaton kansa ymmärtäisi, että ei pidä elää kuin pellossa. Jättää ehtoollisella käymättä ja on tärkeää, että sinne mennään sellaisessa mielentilassa, että tunnustetaan, että ollaan syntisiä ihmisiä. Sitähän vanhurkaskin on maan päällä eläessään armahdettu syntinen, kaksiosainen.
Iso katekismus
"Evankeliumin kuulijoiden joukossa on runsaasti niitä, jotka ovat paavin käskyjen pakkopelistä vapaaksi päästyämme antaneet vuoden, kaksi, kolme tai vieläpä useamman kulua ilman ehtoollisella käyntiä. He kai kuvittelevat olevansa niin vahvoja kristittyjä, etteivät sitä tarvitse. Toiset antavat meidän opetuksemme estää ja pelottaa itsensä pois ehtoolliselta: kenenkään ei muka pidä mennä ehtoollispöytään, ellei tuntuva nälkä ja jano häntä sinne aja. Muutamat taas väittävät, että ehtoollisella käyminen on vapaasti harkittavissa eikä mikään välttämättömyys. Heille riittää usko ilman sitäkin. Suurimmasta osasta tulee tällä tavoin täysin piittaamattomia, niin että he viimein halveksivat sekä ehtoollista että Jumalan sanaa. "
Iso Katekismus
Aiomme kuitenkin puhua tästä asiasta vielä jonkin verran. Tarkoituksemme on antaa lisäkannustusta oppimattomille ja heikoille ihmisille, jotka kuitenkin mielellään haluaisivat olla kristittyjä. Heidät on saatava miettimään, mistä syystä ja minkä hädän ajamana heidän on mentävä ehtoolliselle. Kuten ei yleensäkään niin ei myöskään uskoa, rakkautta ja kärsivällisyyttä koskevissa asioissa riitä pelkkä opetus eikä tietojen jakaminen, vaan ihmisiä on sen lisäksi joka päivä kehotettava. Ehtoollisestakin on välttämättä saarnattava, etteivät ihmiset väsyisi eivätkä kyllästyisi. Tiedämmehän me ja tunnemme, miten Perkele jatkuvasti vastustaa ahkeraa ehtoollisella käymistä ja kaikkea muutakin kristillisyyden harjoitusta. Hän pyrkii hätyyttämään ja ajamaan siitä eroon niin monta ihmistä kuin suinkin voi.
Kaikkea sitä mitä lukee Swebeliuksessa ei ole Tunnustuskirjojen Isossa katekismuksessa. Minä pitäydyn siinä mitä kirkon tunnustukseessa on.
Kiitos, että keskustelet. Täällä on harvoin rauhallisen miellyttävää sanan vaihtoa.
Täällä olemisen tarkoitus ei ole "roikkuminen netissä" vaan sana tutkiskeluun "ajautuminen" tai omien ajatusten selkiinnyttäminen.
En nyt vaan malttanut olla vielä jatkamatta keskustelua "en viittaa" kanssa. Vaikka taidan siten kiusata nimimerkkiä "VL-keskustelupalstan
varsinainen "terroristi" on nimim. etsivä-xx""Voisit pysyä täältä poissa pitemmän aikaa, niin keskustelu saattaisi saada raikkaampia tuulia"
"En viittaa" olen minä ja enkä ole nimimerkki "VL-keskustelupalstan varsinainen "terroristi" on nimim. etsivä-xx".
En ole lisännyt vanhurskauttamisoppiin mitään lisukkeita, se on sinun tulkintasi asiasta. Minulla on tapana tarkoittaa vain sitä, mitä sanon tai kirjoitan. Missään en ole kirjoittanut, että ihminen tarvitsisi kaksinkertaista parannusta tullakseen autuaaksi.
Kun ihminen uskoo Pyhän Hengen kautta saarnatun elävän evankeliumin Jeesuksen nimessä ja veressä kohdalleen, hän saa parannuksen armon ja syntyy uudesti. Parannus voi tapahtua yhtä lailla yleisestä evankeliumista kuin henkilökohtaisesta evankeliumista. Vl-kristillisyydessä on aina saarnattu syntejä anteeksi seiniä myöten. Siitä vl:ia arvostelivat aikoinaan ankarasti sekä esikoislestadiolaiset että uusheränneet.
Henkilökohtainen synninpäästö ei tee yleisestä evankeliumista syntinsä anteeksiuskonutta uskovaista, vaan tuo seurakunnan tietoisuuteen, että ko. ihminen haluaa uskoa, elää ja tehdä matkaa yhdessä Jumalan joukon kanssa. Ts. ottamalla henkilökohtaisen synninpäästön vastaan ihminen tekee uskovaisten tiettäväksi sen, minkä on jo yleisestä uskonut. Elävä seurakuntayhteys on uskon hedelmää, ei autuuden ehto. Tosi on, että hyvä puu ei tuota huonoja hedelmiä, kuten seurakuntayhteyden ja hyvän todistuksen halveksunta. "Tehkäät siis parannuksen soveliaita hedelmiä." (Matt. 3:8.) "Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa." (Matt. 7:18.) Mutta on eri asia todeta tiettyjen asioiden olevan uskon vääjäämättömiä hedelmiä kuin sanoa, että ne tekemällä tulee autuaaksi ja ansaitsee pelastuksen. Uskovainenkin tekee syntiä, mutta on eri asia langeta syntiin kuin elää synnissä. Synti ei koskaan ole uskon hedelmää uskovaisillakaan.
Synninpäästön vastaanottaminen ennen ehtoollista on hyvä tapa myös uskovaisille. Jos ei ole luontevaa mahdollisuutta saada uskovaiselta synninpäästöä, voi ehtoolliselle toki mennä ilmankin. Ehtoollinen edellyttää vain yhtä asiaa: uskovaista sydäntä. Svebiliuksen ajatuksena synninpäästön "pakollisuudesta" ennen ehtoollista lienee ollut enemmän epäuskoisten kuin uskovaisten puhdistaminen. Myös ulkonaisen seurakunnan joukossa on aina niitä, jotka saattavat olla törkeisiin syntiin langenneita ja tarvitsevat Pyhän Hengen kautta saarnattua evankeliumia tullakseen kelvollisiksi Herran pöytään. Svebiliuksen katekismuksessa en ole havainnut ristiriitoja tunnustuskirjojen tai Lutherin kirjoitusten kanssa.
"Matteus parka. Vauvat eivät taida kovin paljon puhua. Ehkä seuraava raamatunkäännöskomitea osaa lukea lakitekstitkin. Näytää nimittäin olevan Raamatun tulkinnassa nyt tarve lakituvalle ainakin näin kasteen osalta."
Ainakin lentokoneissa alle vuoden ikäiset tunnetaan yleismaailmallisesti nimityksellä infant eli imeväinen. Todennäköistä on, että Jeesusta kiittäneissä ei ollut infantteja (eikä elefantteja), vaan vähän isompia lapsia. Silti Jeesus toteaa saavansa kiitoksensa myös imeväisten suusta. Se johtuu siitä, että kaikki pikkuvauvat uskovat lapsenuskollaan Jeesukseen. Järjen vastaiseltahan se kuulostaa, kun järki sanoisi, ettei lapsi usko kuin nälkäänsä ja äidin rintaan. Mutta niin vain lapset uskovat ja ovatpa vielä uskon esikuvia.
Lisukkeeton, hyvä että jatkat keskustelua
"Tosi on, että hyvä puu ei tuota huonoja hedelmiä, kuten seurakuntayhteyden ja hyvän todistuksen halveksunta. Mutta on eri asia todeta tiettyjen asioiden olevan uskon vääjäämättömiä hedelmiä..."
Minulle vanhan luterilaisen opin jäljiltä, se, että haettaisiin ulkonaisilla tavoilla uskovaisen statusta, on täysin opin vastaista.
Jostakin syystä täälläkin korostuu ulkoinen asia, että ulkoisesti toimilalla tiedettäisiin. Minulle uskovaisen tunnusmerkit ovat Raamatussa, mikä on lakia lihan aikaansaannoksista ja mikä Hengen hedelmää. Näkyvään ei voi kiinnittyä, koska Hengen hedelmät ovat piilossa eikä niistä pidäkään saada kunniaa, niiden vain pitää olla hiljaisesti läsnä.
Uskon hedelmät ovat:
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, [Ef. 5:9; Kol. 3:12]
23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. [1. Tim. 1:9]
24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. [Room. 6:6 ]
Minä en ymmärrä miksi vanhoillislestadiolainen ei ottaisi vastaan suun tunnustusta muutoinkin kysmyksestä "oletko sinä uskovainen" (vl kysyy sen toisin sanoin tosin). Kukaan ei ole minulle sellaisia vaatimuksia esittänyt, että "Ts. ottamalla henkilökohtaisen synninpäästön vastaan ihminen tekee uskovaisten tiettäväksi sen, minkä on jo yleisestä uskonut."
Etelän siioneissa on ehkä eri tavat kuin jossakin maaseudulla; minulle luterilaisen perusseurakunnan kasvatille sopii tämä etelän tapa oikein hyvin. Olen kutakuinkin sata varma, että minun vakaumukseni on riittävästi joidenkin tiedossa ilman sellaisia ulkoisia tapaseremonioita, joihin en ollenkaan usko. Minähän en sitten olisi uskonut yleistä saarnaakaan. Tavallaan kuin kahdesti kastamiselle se minusta tuntuisi. Vähän samalle logiikalle se minusta tuntuisi kuin vapaiden suuntien kasteoppi, jossa keskeistä on se mitä ihminen tekee tunnutautumalla julkisesti uskovaiseksi eikä se mitä Jumala tekee. Kastetaan toiseen kertaan, jos nämä julkiset tunnustautumiset puuttuvat. Ilmeisesti meillä on vähän eri lähtökohta tässä keskustelussa, mutta siitä voi jatkaa pohdintoja. Kaikenlaiset uskoontulon todistelut minä liitän ihan muihin liikkeisiin kuin vanhoillislestadiolaisuuteen, viidesläisyyteen tällainen ihmisten edessä tehtävä todistelu minusta enemmänkin liittyy, ja sen minä kierrän kaukaa.
Vähän toista aihetta tämä todistelu omasta uskoontulosta kosketti seurapuhekin noin viikko sitten. Toisten hengellisyyksien sellaisista käsityksistä, että kertomalla siitä tiestä, miten on itse tullut uskoon, koetetaan saada ihmiset ajattelemaan, että tekemällä samalla tavalla pääsisi uskoon. Näinhän lestadiolainen parannuksen "askellus" ei kulje.
Niistä Hengen hedelmistä vielä, jokaisesta sielusta on kova vastuu, kenet hukataan. Ulkonaiseen kiinnittymällä hukataan siinä kuin sielua syöviin synteihin kiinnittymälläkin.
Ulkonainen on arvosteluperusteena pettävä, siinä olet oikeassa. Hyvä ulkonainen ei osoita suoranaisesti, että tekijä olisi uskovainen. Yhtä lailla epäuskoinen kuin sydämenuskovainen voi harjoittaa esim. hyväntekeväisyyttä, joka on yksi ulkonainen hyvä teko. Jaakob kirjoittaa:
"Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut." (Jaak. 2:14 - 17.)
Uskon hedelmää on antaa hädänlaisille vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, mutta eivät vain uskovat harjoita hyväntekeväisyyttä. Siksi arvostelu pettää. Uskovainen auttaa hädänalaisia, koska niin on oikein. Epäuskoinen auttaa hädänalaisia, koska ajattelee niin toimien ansaitsevansa autuuden tai ihmisten arvostuksen.
Martti Luther kirjoittaa aiheesta: "Hedelmistä tuntemista ei, niinkuin jo sanoin, ole kenelläkään, joka ei ole hengellisesti syntynyt. Se siis, jolla ei ole Henkeä, ei voi näin tuntea. On eräs hedelmä, josta heidät tunnetaan, ja se on epäusko. Heidät mahdollisesti myöskin tunnetaan ulkonaisista synneistä, mutta arvostelu on silloin pettäväinen, koska kristitytkin lankeavat. ... Se teko, että joku lankeaa aviorikokseen, ei häntä kadota, mutta aviorikos osoittaa hänen luopuneen uskosta, ja tämä tuomitsee hänet kadotukseen, muussa tapauksessa se ei ole mahdollista." (Kirkkopostilla III. 8. kolm. jälk. su. 1. evank. saarna.)
Niinpä. Aviorikos on ulkonainen teko. Lutherin mukaan se ei varsinaisesti kadota, mutta se on jo niin räikeä synti, että siitä voidaan päätellä sydämessä oleva epäusko. Lutherin mukaan Daavidkin langetessaan murhaan ja aviorikokseen oli vailla uskoa:
"Siksi on tärkeätä tietää ja opettaa, että jos pyhät ihmiset, joissa tosin on perisynti, jotka sitä tuntevat ja sitä vastaan parannusta tehden taistelevat, jos he sitten kuitenkin lankeavat julkiseen syntiin, niin kuin Daavid lankesi (2. Sam. 11) aviorikokseen, murhaan ja jumalanpilkkaan, he sillä kertaa ovat vailla uskoa ja Henkeä. Sillä Pyhä Henki ei anna synnin hallita eikä päästä voitolle, niin että se toteutuisi, vaan Henki pitää sen kurissa ja estää sitä toteuttamasta tahtoaan. Jos se onnistuu toteuttamaan tahtonsa, silloin ovat Pyhä Henki ja usko poissa, sillä näin sanoo pyhä Johannes: (1 Joh. 3:9,1 Joh. 5:18) "Se joka on Jumalasta syntynyt, ei tee syntiä eikä voi syntiä tehdä." Samalla on kuitenkin totta, mitä sama pyhä Johannes kirjoittaa: (1 Joh. 1:8) "Jos sanomme, että meissä ei ole syntiä, niin me valehtelemme, eikä Jumalan totuus ole meissä.""
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Vaikka ulkonainen on tosiaan arvosteluperusteena pettävää, tykkään silti jatkossakin, että risti on ylös- eikä alaspäin. Niin siitäkin huolimatta, että ulkonaista symboliikkaahan se vain on...
Voitko jatkaa. En ole koskaan kuullut ilmaisua että risti olisi alaspäin. Vain se on tuttua että pietarinristin nimellä kulkeva risti on alaspäin. Tälläjän on oma legendansa jota Raamatussa ei ole. Sen mukaan mitä minä olen pietarinrististä kuullut kyse on ollut nimenomaan nöyryydestä, että ei koe olevansa Kristusken arvoinen.
Pietarinristi on risti, jonka poikkipuu on alhaalla. Nimensä se on saanut apostoli Pyhältä Pietarilta. Vanhan legendan mukaan Pyhä Pietari kuoli ristiinnaulittuna pää alaspäin. Tämä oli hänen oma tahtonsa, sillä mielestään hän ei ollut tarpeeksi arvokas kuolemaan samalla tavalla kuin Jeesus Kristus.[1
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Peter's_Cross.svg/220px-Peter's_Cross.svg.png
Tämäkin ehkä kertoo että meillä on erilainen kristilliskulttuurinen tausta minulle eilainen kuin sinulla ja emme puhu samasta asiasta samalla nimellä.
Nykyisin väärinpäin oleva risti yhdistetään yleisesti saatananpalvontaan.
http://www.lukio.palkane.fi/raamattunet/saatpalv.html
Jumala on kaikkiyhteinen, ei kolmiyhteinen.
Onko Jumalan "kaikkiyhteys" sinulle oikein opinkappaleitten opinkappale?
Veitsiluodon luterilaisesessa kirkossa se on kirkon tornissa ristinä. Siinä se on nimenomaan pietarin risti.
http://www.keminseurakunta.fi/?sid=61
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Lutheran_Church_of_Veitsiluoto,Kemi,Finland.png/380px-Lutheran_Church_of_Veitsiluoto,Kemi,Finland.png
Kirkon tornissa pietarin risti varmaankin vielä ymmärretään. Henkilön kaulassa se ehkä saa sen toisen merkityksen sen henkilön kannalta. Sinänsä ikävää jos vanhan kristillisen symbolin merkitys halutaan kääntää toisinpäin. Mutta kristitylle siis pietarin risti on kirkon risti siinä missä muutkin ristit.
"Minä en ymmärrä miksi vanhoillislestadiolainen ei ottaisi vastaan suun tunnustusta muutoinkin kysmyksestä "oletko sinä uskovainen" (vl kysyy sen toisin sanoin tosin). Kukaan ei ole minulle sellaisia vaatimuksia esittänyt, että "Ts. ottamalla henkilökohtaisen synninpäästön vastaan ihminen tekee uskovaisten tiettäväksi sen, minkä on jo yleisestä uskonut.""
Halusin neuvoa, en esittää tekovaatimusta taivaaseen pääsemiseksi. Ry:illä käy toisinaan ihmisiä, jotka yrittävät vl-uskovaisten kirjoille ilman, että kukaan tietää heidän parannuksenteostaan mitään. Se ei ole valkeudessa vaeltamista: "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." (1. Joh. 1:7.) Parannuksen julkisuus on tärkeää myös siinä mielessä, että siinä ihminen ilmaisee uskovaisille hylkäävänsä aiemman elämänsä Jumalan mielen vastaisena. Usein on myös havaittu, että henkilökohtaista synninpäästöä vastaanottamattomilla on saattanut olla melkoisesti vl-uskosta poikkeavia käsityksiä uskonasioista.
Rauhanyhdistyksen jäsenyys ei ole pelastuksen kannalta välttämätöntä, mutta suurin osa vl-uskovaisista kuuluu ry:iin. Nykyisin rauhanyhdistysten jäseniksi hyväksytään vain henkilöitä, joiden tiedetään olevan vl-uskovaisia ainakin paikkakunnilla, joilla olen itse asunut. Sillekin on syynsä historiasta, kun parannusta tekemättöminä ry:n jäseniksi hyväksyttyjä oli aiheuttamassa ongelmia hajaannusten yhteydessä.
"Etelän siioneissa on ehkä eri tavat kuin jossakin maaseudulla; minulle luterilaisen perusseurakunnan kasvatille sopii tämä etelän tapa oikein hyvin."
Ehkä kyse ei ole varsinaisesti etelän tavasta. Suurilla rauhanyhdistyksillä voi käydä pitkään ilman, että kukaan tajuaa kävijän olevan vl-uskosta kiinnostunut. Pätee varmasti yhtä lailla Oulun ry:hyn kuin Hgin ry:hyn.
"Olen kutakuinkin sata varma, että minun vakaumukseni on riittävästi joidenkin tiedossa ilman sellaisia ulkoisia tapaseremonioita, joihin en ollenkaan usko. Minähän en sitten olisi uskonut yleistä saarnaakaan."
En tiedä, osaanko yhtään aiempia viestejä paremmin selittää henkilökohtaisen synninpäästön tarpeellisuutta. Vaikutat näkevän sen jotenkin pelottavana vaatimuksena. Voin kertoa, että itse pyydän päivittäin evankeliumia puolisoltani ja lapsiltani ilman mitään vaatimuksia. Evankeliumin kuuleminen juuri omalle kohdalle Jeesuksen nimessä ja veressä on valtava lohtua tuova voimavara, ei ulkoinen vaatimus. Älä rakas ystävä ota evankeliumia säästellen, vaan juo ujostelematta elämän lähteestä: "Te saatte ilolla ammentaa vettä pelastuksen lähteistä." (Jes. 12:3.) "Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen." (Jes. 55:1.)
Pelottavuus ei ole se asia vaan oikea-aikaisuus. Ja menneitä hetkiä ei siten enää esiin kaiveta uusinnoilla. Olisin mielelään lukenut sen Jussilan kirjan, jossa hän ymmärtääkseni kuvaa hetkeä, jota ei voi sivuuttaa.
Minä en voi irroitta sitä siitä ns. aiheesta, mikä ei tarkoita etteikö syntiä tekisi kaikenaikaa, vaan sitä että kun koskettava asia on koskettanut, ei siihen enää voi palata jälkeenpäin. Muutoin ei ole kyse "Hengen keskustelusta" missä Jumala puhuttelee ja siihen vastataan. En sitten takoita mitää rukous- yms asiaa vaan sitä, että kun sen koskettavan kohdan päälle yleisestä saarnasta sen kuulee, on siinä se vastaus.
Luterilaisen opin mukaan kaikki sieluhoidollinen keskustelu ei ole automaattisesti rippi. Neuvotkin ovat sielunhoitoa.
Ulkoa tullut luterilainen on varmasti "säästeliäs", jos takoittaa sitä mitä lestadiolaisessa perheessä on tapana. Kirjoitat "Voin kertoa, että itse pyydän päivittäin evankeliumia puolisoltani ja lapsiltani ilman mitään vaatimuksia." Vaan mistäpä ne puolisot ja lapset otetaan, kun usko ei ole yhteinen. Yleistä rippiä ei tarvitse säästellä.
Ulkoa tullut, joka yrittää ymmärtää opillista sisältöä vain saarnoja kuuntelemalla, on kyllä aika toivottomassa tilanteessa yritäessään sen pohjalta "konstruoida" oppia. Tai sitten hän vain sulkee ulkopuolelle kaiken sen ja ajattelee olevansa samassa opissa. Ristiriidatonta, kun ei ketään tapaa eikä mikään "haasta" sitä entistä tapaa uskoa tai opillista sisältöä. Ei silti, olen minä aika hämmästyttäviin tulkintoihin luterilaisuudesta törmännyt ns rivilestadiolaisten keskuudessa. On parempi joskus tarkistaa se kompanssin pohjoinen ja etelä, että ei pyöri jossakin. Siihen on omat neuvonsa miten siihen pääsee, mutta vanhurskauttamisoppi on parasta tuntea suhteessa tunnustuskirjoihin. Muutoin menee metsään, jonne mielestäni menee useampi syntymälestakin. Yksi sellainen on "korvakoruoppi". Naurettan ehkä esikoisten kravateille, huiveille yms mutta tehdään itse jotakin yhtä päätöntä oppia. Sen sijaan että pysyttäisiin esim. keskustelussa esiaviollisista suhteista.
No niin. Kuten vastauksista voitte huomata, niin keskustelu pyörähti heti uskontojen välisiin näkemyseroihin. Juuri näiden ihmissekaoppien vuoksi kenenkään ei pidä liittyä eikä kuulua yhteenkään uskontoon, olipa sen nimi mikä hyvänsä.
Ketjussa kirjoitelleet paljastavat olevansa ihmisoppiin uskovia epäuskoisia, joten heitä voi verrata aikansa pakanoihin uskomuksineen ja tulkintoineen.
Pysyhän tyttöhyvä erossa kaikista kirkoista ja uskonnoista. Tämä on paras ohje, jos haluat elää omaa elämääsi vapaana !
Ota sinäkin lappix oppia tuosta edellisestä kirjoituksesta.
Et peri autuutta halveksimalla vl:a!
Ota vaarin. Minä en halveksi ketään. Sanon vain suoraan että uskonnot ovat ihmisten keksimiä epäraamatullisia liikkeitä. Niillä eikä niihin liittymällä ole mitään merkitystä, koska teidän uskonne on pelkkää luuloa.
Jos todella LUULET tulevasi autuaaksi kuulumalla erääseen ahdasmieliseen lahkoon, niin olet erehtynyt. Tietysti saat vapaasi uskoa (luulla) mihin haluat, muttei sillä ole mitään merkitystä. Luule siis vapaasti tulevasi autuaaksi olemalla VL.
Elä mene Lestoihin,se on sinun elämäsi tuho,niin maailmassa missä elämme ja vielä sen jälkeen! Ari
""Helluntailaisuus on meille väärää hengellisyyttä, josta puuttuu Jumalan Pyhä Henki ""
Onneksi se on vain teille väärää hengellisyyttä. Pahempi juttu. jos se olisi myös Jumalan edessä.
Mieti nyt vielä. Haluatko altistaa tulevat lapsesi seksuaaliselle hyväksikäytölle?
Lapsi altistuu todennäköisemmin seksuaaliselle hyväksikäytölle vl-liikkeen ulkopuolella kuin vl-liikkeessä.
"Suomalaisen kyselytutkimuksen mukaan seksuaalisen hyväksikäytön kokemuksia on 6 – 8 prosentilla tytöistä ja 1 – 3 prosentilla pojista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapsen_seksuaalinen_hyv%C3%A4ksik%C3%A4ytt%C3%B6#Yleisyys
Vl-liikkeessä on jäseniä noin 100 000. Lehtiartikkeleissa on puhuttu noin 150 hyväksikäyttäjästä, joilla voidaan arvioida olleen uhreja 200 - 1 000 eli 0,2 - 1 % vl:ista.
Liittyminen vl-liikkeeseen ei poista lapsen seksuaalisen hyväksikäytön riskiä, mutta näyttää alentavan sitä jonkin verran verrattuna muuhun väestöön.
Vanhoillislestadiolaisuus on ittestään saatanasta!
Onko äänessä ite isäntä?
S:lla aika rientää kohti loppua..!
Olipa mukava vaihteeksi lukea oikeaa sydämen uskovaisen tekstiä täältä. Kyllä tekstistä heti huomas, että ei ole riidan haastaja, toisten mollaaja jne. Rauhallista ja asiallista Kristuksen mielellä kirjoitettu.
Nuori ihminen ei ehkä tiedä, millaista tuskaa lasten raiskaaminen tuo uhrille ja hänen perheelleen. Siksi kannattaa pysytellä mahdollisimman kaukana vl-uskonyhteisöstä, ettei sellaista tarvitse kokea.
Jumala kutsuu ihmistä tämän etsikkoaikana. Raamatussa kehotetaan etsimään ensin jumalan valtakunta, niin sen ohessa kaikki muu annetaan.
Mitä olette antaneet lapsena raiskaamillenne ja heidät vaientamillenne?
Minä ainakin aikanani lähdin etsimään Jumalan valtakuntaa. Asuin silloin Taivalkoskella ja siellä kellosepän mäen päällä oli ry ja viikottain kävin siellä seuroissa. Etsin syntieni Anteeksiantajaa Jeesusta Kristusta, mutta en sieltä löytänyt, koska kukaan ei uskaltanut sanoa, että usko vaan Jeesukseen Kristukseen syntiesi Anteeksiantajana, vaan kaikki toppuuttelivat uskomaan kädennoston yhteydessä synninpäästöön. Olisin halunnut sitä vastoin uskoa niinkuin Sakkeus ja ristin ryöväri suoraan Jeesukseen Kristukseen. Mutta kuulemma ei voi uskoa suoraan Välimieheen Jeesukseen Kristukseen, koska Jeesus itse on nimennyt Välimiehen välimieheksi ihmisen, mutta kuitenkaan en Raamatusta löytänyt siitä mainintaa, vaan ainoastaan vakuutuksen yhdestä välimiehestä Jeesuksesta Kristuksesta. Eipä siinä voi ollakaan ketään välimiestä välissä, koska Jumala on niin Pyhä, että vain Jeesus Kristus on arvollinen tuomaan ihmisten asiat Jumalalle. Raamattu ilmaisee sen vielä tosi hienosti kuin siinä sanotaan: ihminen Jeesus Kristus. Miksi? Siksi, koska Jeesus oli maan päällä myös tosi ihminen ja vain tosi-ihmisenä voi Herrana ja Jumalan Poikana meitä ihmistä tuntien auttaa.
Nyt vanhempana olen ymmärtänyt. Voin Jeesuksen Kristuksen, todellisen Välimiehen nimessä rukoilla, anoa, pyytää, mitä vain ja mikä ihmeellistä; se toteutuu. Jeesus Kristus lupaustensa mukaan kuulee lammastaan, omaa lastaan.
Kun rukous on harras, se voi paljon ja missä on paljon rukousta, niin siellä on myös paljon siunausta.
Jumalan valtakunta ei löydy mistään uskonyhteisöstä, jollei sieltä löydy Jumalan vanhurskaus yksin Jeesuksesta Kristuksesta. Löytämällä Jeesuksen Kristuksen löytää vasta todellisen seurakunnan ja Jumalan valtakunnan.
Ei lue että Jumalan valtakunta
vaan hänen valtakuntaansa.
Jumalan huolenpidosta
25 Kuka teistä voi murehtimalla lisätä elämänsä pituutta kyynäränkään vertaa?
26 Jos siis näinkään vähäinen asia ei ole teidän vallassanne, mitä te muusta huolehditte?
27 "Katsokaa kukkia, kuinka ne nousevat maasta: eivät ne näe vaivaa eivätkä kehrää. Minä sanon teille: ei edes Salomo kaikessa loistossaan ollut niin vaatetettu kuin mikä tahansa niistä. [1. Kun. 10:5,25; 2. Aik. 9:4]
28 Kun Jumala tuolla tavoin pukee ruohon, joka tänään kasvaa kedolla ja huomenna joutuu uuniin, niin paljon ennemmin hän teistä huolehtii, te vähäuskoiset! [Ps. 90:5,6]
29 "Älkää siitä murehtiko, mitä söisitte tai joisitte. Älkää sitä etsikö.
30 Tätä kaikkea maailman ihmiset tavoittelevat; teidän Isänne tietää kyllä, että te sitä tarvitsette.
31 Etsikää hänen valtakuntaansa, niin te saatte myös kaiken tämän. [Matt. 6:33 ]
32 "Älä pelkää, pieni laumani. Teidän Isänne on päättänyt antaa teille valtakunnan. [Jes. 40:11, Jes. 41:14; Luuk. 22:29; Joh. 10:16]
33 "Myykää, mitä teillä on, ja antakaa köyhille. Hankkikaa kukkarot, jotka eivät tyhjene, kootkaa taivaisiin aarre, joka ei ehdy. Siellä ei varas pääse siihen käsiksi eikä koi tee tuhojaan. [Matt. 6:20,21 : Mark. 10:21; Luuk. 12:21, Luuk. 16:9; 1. Tim. 6:17-19]
34 Missä on aarteenne, siellä on myös sydämenne.
Mark. 11:10
Siunattu isämme Daavidin valtakunta, joka nyt tulee! Hoosianna korkeuksissa! [Luuk. 1:32]
Ap. t. 28:31
Hän julisti Jumalan valtakuntaa ja opetti, kuka Herra Jeesus Kristus on, avoimesti ja kenenkään estämättä.
Room. 10:8
Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
1. Kor. 4:20
sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana. [1. Kor. 2:5 ]
Se Jumalan valtakunta, joka lähetyy on Jeesus Kristus (Jumala, joka sovittaa meidät Jumalan kanssa).
Matt. 4:17
Tästä lähtien Jeesus julisti: "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!" [Matt. 3:2 ]
Vuoden 1992 Raamatun väliotsikkona on Jeesuksen kasteesta:
Jeesus paljastaa Jumalallisen luontonsa
Tämä näkyy tänäkin päivänä se luoteena
1. Kor. 4:20
sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana. [1. Kor. 2:5 ]
Tämä Jumallallinen luoto ihmisen hallinan tuolla puolen.
Jotenkin Ramattua lukiessa minun mieleeni pistää se, että Paavalikaan ei kirjoita että Jumalan valtakunnasta julistetaan vaan julistetaan Jumalan valtakuntaa.
Raamatussa on Jeesus seurakunna päänä
Ef. 1:22
Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. [Ps. 8:7; 1. Kor. 15:27; Hepr. 2:8 | Kol. 1:18, Kol. 2:19]
Ef. 1:23
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27 | Ef. 4:10]
Olen koittanut löytää sen kohdan missä sanotaan että seurakunta on Jumalan valtakunta. Ihan vilpittömästi kertokaa, jos löydätte sen tekstikohdan.
Siihen asti. Haemme tuulta. Sellaista mikä on näkymätöntä.
Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]
1. Kuninkaiden kirja 19
12 Maanjäristystä seurasi tulenlieska, mutta Herra ei ollut tulessakaan. Tulen jälkeen kuului hiljaista huminaa.
13 Kun Elia kuuli sen, hän peitti kasvonsa viitallaan, meni ulos ja jäi seisomaan luolan suulle. Ääni sanoi hänelle: "Miksi olet täällä, Elia?" [2. Moos. 3:6]
Joh. 20:29
Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]
Jumalan valtakunta on näkymätön,
siis se on siellä sun täällä näkymättömissä etsivän mielestä. Logiikkaa:mistä kuuluis kutsu valtakuntaan täällä armon ajassa,jos se olisi näkymätön
tällä palstalla - tehtailet tänne ylipitkiä Raamatusta kopioituja kohtia kirjoituksiisi.
Olet myös tietyllä tavalla löylyn lyömä-:)) - todennäköisesti parantumattomasti.
Kyllä se on näkymätön.
Mistä kuuluisi kutsu. Tunnustuskirkojojen mukaan.
Kirkkopa näet ei ole sellainen yhteisö, joka vain rakentuu ulkonaisten tekijöiden ja menojen varaan, kuten muut yhteisöt, vaan se on ensisijaisesti uskon ja Pyhän Hengen yhteys sydämissä. Sillä on kuitenkin ulkonaiset merkkinsä, joista se voidaan tuntea: puhdas evankeliumin oppi ja Kristuksen evankeliumin mukainen sakramenttien hoitaminen. Ainoastaan tätä kirkkoa sanotaan Kristuksen ruumiiksi, ja sitä Kristus Hengellänsä uudistaa, pyhittää ja hallitsee, niin kuin Paavali Ef. 1 todistaa sanoessaan: (Ef. 1:22s.) "Ja hän on antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa", hänen, joka kaiken kaikissa toteuttaa. Ne siis, joissa Kristus ei lainkaan vaikuta, eivät ole Kristuksen jäseniä.
Ei kirkko poikkea millään tavallan edukseen uskontojen maailmassa. Samanlaista uskonnollisuutta on islam taikka buddhalaisuus. Kyse on aina uskonnoista, niiden opeista ja tavoista.
Edellä tekstissä on
"se on ensisijaisesti uskon ja Pyhän Hengen yhteys sydämissä"
Matt. 1616 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan 'kallio'.][Joh.
varsinainen "terroristi" on nimim. etsivä-xx.
Tunkee tänne joka välissä otteita Raamatusta. Etkö yksinkertaisesti osaa vain keskustella asioista ilman, että palsta on tungokseen asti täynnä sinun ottamiasi otteita Raamatusta.
Uskomattoman rasittava tyyppi, joka kirjoittaa tänne jatkuvasti - suorastaan pakkomielteisesti. Voisit pysyä täältä poissa pitemmän aikaa, niin keskustelu saattaisi saada raikkaampia tuulia ilman maratoniviestejäsi, jotka eivät ole mitään keskustelua, vaan suoranaista pakkopullaa.
"Jumalan valtakunta on näkymätön,"
Jumalan valtakunta on näkymätön uudesti syntymättömille, Jumalan valtakunnan ulkopuolisille.
Joh. 3:
3. Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4. Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Jätä lukematta.
Kirjoittajan nimimerkin vieressä on peukkujen oikella puolella nappula SULJE
Mikset samantien talebaniksi?
kyllä olet pahasti höyrähtänyt, jos haluat liittyä VL-lahkoon. Et tiedä, millaiseen vankilaan tuomitset itsesi. Se lahko pitää itseään ainoana oikeana uskossaan - muut ovat "epäuskoisia" ja lahko on erittäin sisäsiittoinen ja toisiaan kontrolloiva yhteisö.
Olet todennäköisesti aika nuori ja siitä johtuu myös, että näet asiassa vain pintaa.
Mutta VL-lahko lahko on sisältä niin paljon muuta, joka tekee ihmisen elämästä sääntöineen ja syntilistoineen todella ahdistavan.
Joudut vain ojasta allikkoon, jos toimit noin.
""Logiikkaa:mistä kuuluis kutsu valtakuntaan täällä armon ajassa,jos se olisi näkymätön ""
Miten Pyhä Henki sitten voi toimia, vaikka näkymätön?
""Helluntailaisuus on meille väärää hengellisyyttä, josta puuttuu Jumalan Pyhä Henki ""
Miksi helluntailaisen pitäisi liittyä luterilaiseen kirkkoon, jos mielii vanhoillislestadiolaiseksi? Onko luterilaiseen kirkkoon kuuluminen jokin oppinne ylimääräinen kriteeri? Mietin vain, kun molemmat ovat isoja kristillisiä kirkkoja. Vai miten te ajattelette?
Hyvä jos aiot kääntyä.Minulla oli lapsena paljon lestadiolaisia kavereita,ovat nyt pokkeuuksetta ahkeria, kunnon kansalaisia.Heistä on pelkästään positiivisia muistoja.
Senkun käännät selkäsi ihmisyydelle ja lähdet seuraamaan vl jumalaa, toivon että saat palaamisen armon ennen kuolemaasi.
Kyllä hengelliselle kodille pitää olla muut kuin kaveriperusteet. Tarkoitan myös oppiasiat pitää olla sisäistettynä itsellä. Eihän kavderuus velvoita jonkun yteisön jäsenyyttä. Mieti vielä asiaa Jumalan edessä rukoillen.
Älä mene siihen lahkoon. Tai yleensä muuhunkaan vastaavaan. Eikös siellä ole sitä pedofiiliaa ja naiset synnyttävät lapsia niin kauan kun henkipihisee.
Sinä Jerseygirl3, Liity Valkoisen Pääsiäispupun seuraajiin!
Meillä ei tuomita ketään sen takia, että niin on aina tehty. Meillä ei pakoteta ketään tekemään mitään sen takia, että vuosisatojen aikana kerättyyn opukseen on niin kirjoitettu. Meillä ei tulkita mitään vanhoja kirjoituksia sen mukaan, mikä mahtaisi eniten meitä, seurakunnan vanhimpia hyödyttää. Meillä ei kosketa pikkupupuihin, tosin isompiin sitäkin innokkaammin, tiedäthän meidät puput..
Suuri Valkoinen Pupu tuo joka pääsiäinen suklaamunia, niin kilteille, kuin vähemmän kilteille. Jos olet sitä mieltä, että suklaamunat ei enään maistu, niin emme mieltämme pahoita, vaikka lähdet seuraamaan Vaaleanpunaista Elefanttia.
Eleffantiltakin saattaa löytyä jotain hyödyllistä elämän varrelle.
P.s.Ylläkirjoitettu on ikävä kyllä fiktiota, kuten teistä älykkäimmät saattoivatkin jo aavistella. Jotenka älkää lähettäköö rahaa tai muitakaan aneita Valkoisen Pääsiäispupun Temppelille. Sen sijaan jatkakaa rahan antamista nykyiselle seurakunnalle. Ja sitten kun kuolette ja putken päässä ei näykkään valoa, on turha enään itkeä elämätöntä elämää.
Onko nyt todella näin, kuten alussa neuvottiin nuorta naista, että vanhoillislestadiolaiset uskovat vain oman porukkansa pelastumiseen? Luulisin, että aika harvassa kristillisessä - siis nimenomaan kristillisessä - liikkeessä on tällaista ajattelua. Luterilaiset ja helluntailaiset kyllä vitsailevat toisilleen, mutta uskovat sittenkin päätyvänsä samaan taivaaseen. Olisi aika pöllyttää näitä oppeja, jos tällaista vl-oppia esiintyy. Raamatullista se ei ainakaan ole.