Ajattelin avata palstan koetellaksemme esikoislestadiolaisia oppeja. Jos löytyisi joku lapinluottamuksen omaava ihminen, saarnaaja olisi ihanne, voisimme tutkia ja koetella jotain tiettyä "opinkappaletta". Lutherkin kävi aikanaan monet väittelyt. Hän ei paennut ja vältellyt tunnustamasta uskoaan, vaan varmana uskossaan, puolusti sitä kiperissäkin paikoissa, jopa henkensä uhalla.
Aihe voisi olla esim.: "Ihminen voi saada Pyhän Hengen ja uskon vain, jos toinen, Pyhän Hengen jo saanut ihminen saarnaa hänelle synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja Sovintoveressä."
Jos joku on em. opinkappaleesta varma astukoon oppi-isämme uskoa seuraten esiin. Täältä alkaa tulla kysymyksiä, ja vastaväitteissä riittää.
Aihe voisi olla esim.: "Ihminen voi saada Pyhän Hengen ja uskon vain, jos toinen, Pyhän Hengen jo saanut ihminen saarnaa hänelle synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja Sovintoveressä."
Jos joku on em. opinkappaleesta varma astukoon oppi-isämme uskoa seuraten esiin. Täältä alkaa tulla kysymyksiä, ja vastaväitteissä riittää.
Vastaukset 34
Vanhimmat
N kuhn ihan palstaa avaamaan . täällä sitä nimitetään ketjuksi.
Eli se mitä sinä avaat on ketju ,,,Tämä kaikki kokonaisuus on .
Palsta , mitä kerrotaan Es/Lestoista , En tiä pitäisikö vielä tarkentaa.
Hei! Voisiko joku tässä välissä kertoa, mistä syystä avaamani ketju "laulamisesta" on poistatettu?
Kaiki vihjeet kelpaa. En keksi itse mitään syytä. Tämän aamun kirjoittamisia en ole lukenut, tietenkin jos aamulla joku laittoi sopimatonta?
Ei tiedä. Miten lie koko poistaminen tapahtuu?? Minusta ei tarvitse poistaa mitään, antaa kaikkien kukkien kukkia!
Onkos historyman:illä luottamus lapinmaan saarnaajiin? Allekirjoitatko k e t j u n avauksessa olevan opinkappaleen?
sorry, i am lady.
suomessa on sananvapaus.
Oh ma'am! Please accept my apology!!
Mites ne kysymykset? Käytätkö Suomessa vallitsevaa vaitiolovapautta? Tai essujen vaitiolovelvollisuutta? ;)
Varmaan muut vastailee, en koe olevani jokapaikanhöylä tai kaikkitöinen kuin kalsokirves.
Jokapaikanhöylänä ei tarvitse junnata paikallaan.
Oikein hyvä aihe tässä avauksessa. Luulenpa vain, että toivomiasi vastaajia ei tule. essuissa on vaikenemisen kulttuuri. Todellinen syy siihen olisi kyllä hyvä tietää.
Luther on hyvä esimerkki, eikä Lestadiuskaan väistellyt oppiasioissa.
Arvoisa nimimerkki historytrh. Tiedät itsekin sen, että toimit tarkoituksellisesti, johtaaksesi keskustelut pois avauksen aiheesta.
Lue avauksen aihe ja vastaa siihen. Ellei aihe syystä taikka toisesta kiinnosta sinua, niin jätä vastaamatta.
sori vaan mutta kun vaihetuspöytä oli viety ja kaikki mitä sen päällä oli. yleensä vastaus kirkastuu kun etsii omaan tarpeeseen.
Missä pöytä selittäköön joka halusi sen pois.
Haluan monipuolista keskustelua se ei ole asioiden johtamista sivuraiteelle.
Kuin poistoihin ei ole ,tällä hetkellä Sefu asialla vaan jokainen voi tehdä
Poisto ehdotuksen , sitten Ylläpito harkitsee poisto tarpeen , ja poistaa.
Et tarvitse kuin kuin yhden jonka varpaalle olet astunut , niin tulos onjo
enemmän kuin harkittu . Olipa varpaaseen puhaltaja kuka tahansa .
Voisin krehittää toisenkin vaihtoehdon ,mutta sulata nyt tämä ensin .
Juu ymmärrän, mutta en voi käsittää kenen varpaalle olen astunut. Olisiko antaa vihjettä?
Sitten tuli sekin mieleen, että vaaditaanko täällä joka ketjuun pakollisena osana manintaa Laestadiuksesta tai Raattamaasta, niin sitten kelpaa?
maan matkamiehelle vastauksena avaukseen.
Toivomaasi keskustelijaa et tue saamaan tänne.
***) Tämä opetus esikoislestadiolaisuudessa johtuu pelkästään väärästä Raamatun tulkinnasta: "Ihminen voi saada Pyhän Hengen ja uskon vain, jos toinen, Pyhän Hengen jo saanut ihminen saarnaa hänelle synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja Sovintoveressä."
____________________________________________________________
***) Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
____________________________________________________________
Tämäkin on vakava esimerkki siitä mitä jo yhden Raamatun jakeen väärä tulkitseminen saa aikaan, kun sellaisen tulkinna päälle ryhdytään rakentamaan oppi pelastuksesta!!! KUn ei tunneta Raamatun alkukieliä, eikä tunneta paikallista kulttuuria 2000 vuoden takaa, niin usein Raamatyun teksti menee pelkäksi arvailuksi.
Uskohan ei tule kenenkään saarnaamisista, eikä toisilta ihmisiltä ollenkaan, ...
... vaan LAHJANA JUMALALTA, - Kristuksen sanan kautta.
Juuri tästyä syystä Raamattu on tunnettava riittävän hyvin KOKONAISUUDESSAAN., ttei tällaisia oppiharhoja pääse syntymään.
***) ... niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
Kysymyksessä on siirtyminen vanhasta liitosta uuteen liittoon. Vanhan liiton lupaukseen uskomisesta uuden liiton uskoon, jossa Kristus on jo täyttänyt Jumalan lupauksen. Siksi Raamattu puhuu nämä sanat: "uskosta uskoon"!!!
Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, ....
Vanhan liiton vanhurskaat uskoivat LUPAUKSEN Messiaasta.
Me uuden liiton uskovat uskomme Jumalan lupaukset jo TÄYTTÄBNEESEEN Jeesukseen Kristukseen.
Elerttiin taitekohdassa, juutalaisille vuosisatojen aikana tutuksi tullut vanha liitto teki loppuaan, ja uusi liitto teki voimalla tuloaan. Tästä syystä Paavali kirjoitti kirjeessään Roomalaisille NÄIN: (Roomassa oli sekä vanhan liiton käännynnäisiä juutalaisia, että pakanoista kääntyneitä) . "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
_______________________________________________________
Tämä käy täysin selväksi kun lukee tämän kirjeen alkuosan:
Farisealaisuuteensa junttaatuneiden sokeiden on tietenkin turha lukea mitään he kun luulevat tietävänsä kaiken vaikka eivät ymmärrä juuri mitään Raamatun sanomasta!
___________________________________________________________
Luemme siis tämä alun nyt:
Room. 1:1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
___________________________________________________________
*** ) Room. 1:2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
Room. 1:3 hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
Room. 1:4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,
Room. 1:5 jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa,
____________________________________________________________
Room. 1:6 joihin tekin, Jeesuksen Kristuksen kutsumat, kuulutte:
Room. 1:7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
_____
***) Tämä viivojen väliin merkitty osa kertoo sen, kuinka Paavali sitoo Roomalaisille kristityille suunnatun opetuksensa saumattomasti vanhan liiton profeettain opetuksiin tulevasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Vanhan liiton ihmiset USKOIVAT, ja nyt tekin roomalset tänään, USKOTTE.
Näin siis Jumalan vanhurskaus (joka USKOSTA TULEE) -> siirtyi USKOSTA tulevaan -> USKOON nykyiseen Kristukseen Jeesukseen,
jonka apostoliksi Paavali oli Kristukselta aivan henkilökohtaisesti kutsuttu,
- voimakkaassa näyssä Damakoon johtavalla tiellä
______
Jumalan vanhurskaus ei siis siirry toisen ihmisen uskosta toiselle ihmiselle, hänen uskokseen.
Tällainen opetus on Jumalan sanaa ymmärtämättömien kolpötöörien sepittämää hölynpölyä.
Sen sijaan Kristukseen uskovat on jokainen kutsuttu TODISTAMAAN siitä pelastuksesta joka on JEESUKSESSA Kristuksessa. JOka on tuotu meille valmiina taivaasta.
Tätä sanomaa jota me Jeesukseen uskovat kerromme eteenpäin, kutsutaan Raamatussa EVANKELIUMIKSI. Ilosanomaksi. Tule siis sinäkin, USKO JHerraan eesukseen, niin sinäkin tulet autuaaksi.
Pysytään raamatussa1
Voi kun pysyttäisiinkin raamatussa!
Mutta sielunvihollinen tekee työtänsä ja muuttaa vain vähän Sanaa ihmissydämessä - ja mikä seuraus siitä syntyykään!
Koskaan milloinkaan ei pidä alkaa uskomaan ja luottamaan mihinkään muuhun kuin raamattuun = Jumalan Sanaan! Etenkin silloin kun kuulee opetettavan "Luottakaa Lappiin" - pitäisi hälytyskellojen alkaa kilkattaa. Etenkin, kun tehdään ihminen/ihmiset erehtymättömiksi ja etenkin, kun kielletään arvioimasta saarnoja Jumalan sanalla, joka on kehoitus raamatussa! Ja kaiken kukkuraksi neuvotaan olemaan lukematta raamattua niinkuin eräs wanhin Lahdessa männävuonna sanoi: "Ei kristityn tarvitse lukea raamattua, riittää kun uskoo sen mitä tältä paikalta sanotaan" (pöntöstä)
Pöntöstä joo. :-))))))))))))
Mitä sinä Jumalasta, pöntöstä totuus kuuluu!
Mitäpä ^^muuttolintu^^^ muutoin mietit tuosta?
Paavali kertoi nimittäin tässä kirjeessään Roomalaisille, että Kristukseen nämä vanhan liiton perofeetatkin uskoivat ja nimenomaan uskoon se perustui vanhurskaus heilläkin, - Aabrahamillakin.
Näin se sama usko jolla,. vanhan liiton vanhurskaat uskoivat tulevaan Messiaaseen, on nyt siirtynyt uskoksi Tämän päivän
Messiaaseen Jeesuksen Kristukseen johon me (minä Paavali yhdessä teidän kanssanne rakkaat roomalset veljet ja sisaret), TÄNÄÄNKIN uskomme.
Näin on siis:
**) Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
Room. 1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
Room. 1:17 Sillä ...
.... siinä ***) (= evankeliumissa) Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
Raamattu ei siis puhu sanaakaan uskon siirtymisestä toisen ihmisen uskosta toisen ihmisen uskoksi.
Tällainen höpötys on siis täyttä ihmisoppia jota Raamattu ei vahvista alkuunkaan!!!
Room. 10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
Room. 10:17
1. Usko tulee siis kuulemisesta,
2. mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Minua onkin ihmetyttänyt tuo "uskosta uskoon" raamatussa. Se nyt selvisikin ja kun ottaa huomioon sen kokonaisuuden missä Paavali näin sanoo, asia on selvä kuin päivä.
Itse ajattelin aiemmin, että tuohon aikaan kun kirjoitettua Sanaa ei ollut kuin harvoilla, vain uskossa oleva voi todistaa Jeesuksesta ja näin usko "siirtyi uskosta uskoon" apostolien aikaan.
Nyt selvisi tuokin kohta.
Minne laitat sen ,että Jumala on se Joka antaa USKON ei kukaan muu.
vaikka usko tulee ja kasvaa kuulemisesta , siinä puhutaan lisäyksestä .
joka tulee Kristuksen sanan kautta, myös kuulemisesta .
Room. 10:13-18, Sel. Omantunnon herätyksesä Jumala vaikuttaa ihmisessä armon tarpeen ja sen etsimisen /Rukoilemisen . Hän vastaa siihen evankeliumin kautta
jolle Hän myös sytyttää uskon sydämeen . Jos ihmiselle ei ole julistettu sanomaa Jumalalsta /Vapahtajasta , joka kuulee rukoukset, antaa synnit anteeksi , vapauttaa niiden vallasta jne. hän ei tiedä Rukoilla ja avuksi huutaa Häntä , Jumalan sanan/
evankeliumin julistus (ja sen levittäminen painenetussa sanassa ) sekä kotimaassa
että lähetytys kentillä on siksi välttämätöntä. .
Niin - vanhurskaus ilmestyy. Se on yhtä kuin pyhän Hengen todistus kahden tai useamman uskovaisen kesken. Näin me totisesti yhdessä uskomme, samalla tavalla, samassa hengessä jonka Jumala on meille armossaan lahjoittanut. Sitä yhteistä uskoa ei voi muuten TUNTEA ja "nähdä" kuin olemalla osallinen hengellisestä Jumalan valtakunnasta. Siksi on niin tärkeää, että uskovaiset ovat osallisia Kristus-ruumista.
14x19 Raamattu ei tunne mitään joukkouskoa. Elämän tielle jokainen lähtee aivan henkilökohtaisesti, kun Pyhä Henki avaa ihmiselle Kristuksen sanan kautta elävän ja pelastavan uskon.
Totta sen sijaan on, että me Kristus ruumiin jäseninä iloitsemme YHTEISESTÄ Jeesuksesta Kristuksesta, Vapahtajastamme ja syntivelkamme maksajasta. Hallelujaa kiitos Jeesus.
Uskosta uskoon.
Minulle tulee mieleen, että ihmisen täytyy saada ensin käsitys eli usko, että Jumala on. Siitä seuraa, että taivas ja helvetti on. Tämän uskon Jumala sytyttää itse.
Usein seuraava vaihe on sellainen, että ihminen uskoo joutuvansa kadotukseen ilman armoa. Tähän uskoon voidaan julistaa pelastavasta uskosta ristin sovituksen tähden.
Niinkuin vihne tiedät, lestadiolaisittain "uskosta uskoon" tarkoittaa että lestadiolaiselta, vain lestadiolaiselta usko tulee oikeaksi uskoksi uskosta osattomalle tai langenneelle. Kaikki muu on harhaoppia, eikä pelasta. Me emme usko näin olevan. Jumala on paljon suurempi ja Hänen armonsa samoin.
Uskon, että Paavali tarkoittaa vanhaa ja uutta liittoa tuolla sanalla "uskosta uskoon".
Tuota "uskosta uskoon" ilmaisua on käytetty kun puolustetaan kolmen kyynärän Jumalan oppia. Mutta eikös tuon opin ole jo Raattamaa jo aikoinaan kieltänyt ja Alkkulan kokous kumonnut - tietääkö joku mistä ja milloin se on uudelleen essujen opetuksiin putkahtanut?
VL-foorumilla on VL-määritelmä - ovat omasta mielestään ko. oppia vastaan mutta eipä tuo heidän (ja meidän) oppi kaukana ole tuosta jota vastaan väittävät:
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=1668
Tietääkö joku 3-kyynärän opin tarkan määritelmän ? Ja jos tietää niin mikä on lähde?
Niin ^^muuttolintu^^ Paavali kertoo sen heti roomslsiskirjeen alussa.
Room. 1:1-4 Paavalin kirje roomalaisille
Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, ...
... jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme, ....
Room. 1:5-6 jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa, joihin tekin, Jeesuksen Kristuksen kutsumat, kuulutte:
Siinä olisivat siis samaa seurakuntaa yhtäältä juutalaiset, joilla oli tuhatvuotinen perinne aina Aabrahamista asti. Ja Raamattu todistaa että Aabrahankin pelastui USKON KAUTTA.
Ja toisaalta olivat pakanakansoista kristityiksi kääntyneet, joiden hengellinen perintö lähti liikkeelle vasta Jeesuksesta Kristuksesta, eli uudesta liitosta.
USKO oli kuitenkin kaikilla sama. Vanhan liitos usko oli siirtynyt uuden liiton uskoksi, eli lupaukseen uskominen oli muuttunut jo täytettyyn työhön uskomiseen.Kummassakin oli kysymys JUMALAN vanhurskaudesta joka yksin USKOLLA omistetaan.
Aamen. Näin on Jumala kaiken hyväksi nähnyt.
Hän on asettanut Mooseksen peitteen juutalaisten eteen siksi kunnes viimeiset pakanat tulevat kristityiksi. Sitten Hän ottaa tuon peitteen pois heiltä ja jäännös juutalaisista pelastuu. Jumala on liittouskollinen, Hän ei hylkää omaisuuskansaansakaan.
Tpki me tämän päivän kristityt, kun emme enää ole samalla tavalla juutalaisia ja käännynnäisiä kun Paavalin aikana oli, voimme käsitellä tätä asiaa myöskin uskon eri vaiheisiin liittyväksi. Tästä näkökulmasta vihne tuossa jotakin jo toikin esiin.
On näet totta, että uskoon tulemisessa on eri vaiheita, on muun mu7assa tuo kasvattajaorjan koulutusvaihe. Siitä vaiheesta tiedämme sen, että se on orjan lailla rehkimistä lain alla, vaikka kysymys onkin isännän siemenestä syntyneestä lapsesta.
Kerrataan Paavalin sanoin:
Gal. 3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
***) Gal. 4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
Gal. 4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
Gal. 4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
Gal. 4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Gal. 4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Gal. 4:7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
Minusta . Room. 1:16 - 17. Mainitaan tuo uskosta uskoon , niinkuin kirjoitettu on " Vanhurskas on elävä uskosta ...sel. Jumala ILMOITTAA evankeliumin sanan kautta armonsa ja lahjavanhurskautensa . Hengellään Hän vaikuttaa sen kautta uskon ja sydämen halusta lähtevän kuuliaisuuden Hänen sanalleen , Room. 10:17. ;6:17. --
Lutherin Rukoillessa ja tutki tät kohtaa , Jumala avasi hänen sydämensä Käsittämän , että evankeliumissa ilmoitettu JUMALAN VANHURSKAUS ei ole Hänen rankaiseva ja palkitsevaa oikeudenmukaisuuttaan , vaan synnin syyllisyydestä vapaututtamista ja
jumalan lapsen asemaan ottamista Kristuksen . katuva ja armoa etsivä ihminen ottaa
sen uskossa vastaan vapaana lahjana evankeliumin lupauksesta , kun Pyhä Henki vaikuttaa tämän uskon hänen sydämessään . Tämän armon tunteminen ja omistaminen siirtyy "uskosta -uskoon ". ,se on , Henkilöstä henkilöön uskovien todistuksen / julistuksen kautta. . ks. 1 Kor. 4:15. ""minä teidät synnytin evanke-
liumin kautta Kristuksessa "-- "Elävä uskosta . " ..ks. Mark. 5:34; Gal. 2:20.
Hain tuossa koko Jesajan kirjan jotain on luvussa 44: 9 --28. se olisi siinä.
Ei tainnut löytyä yhtään avauksessa esitetyn opinkappaleen puolustajaa, joka olisi rohjennut sitä perustella. On palstalla käynyt avauksen jälkeen lapinluottajia jotain roiskimassa, mutta kun pitäisi koetella oppia, niin ei löydy rohkeutta. Vastaus pelkuruuteen löytyy alitajuisesta tietoisuudesta opin vääristymästä.
Olisikin hyvä kaikkien, jotka allekirjoittavat avauksen esimerkki opin, tutkia vaikka yksin, kestääkö se koetusta. Jos se ei kestä tässä ajassa, ei se kestä viimeisellä tuomiolla!