Olen miettinyt. miten pitkään on tutkittava,
että on mormonien mielestä "tutkinut vakavasti"?
Riittääkä 15-20 vuotta?
Kaikki tuntevat nämä mainospostitukset, joissa on liimattavaa tarraa,
raaputusta, rastitusta ja muuta askarreltavaa.
Lappusia on kuoren sisällä vähintään kymmenen, osallistumista arvontaan, arvontarullien avaamista ...tiedätte, mitä tarkoitan.
Tällaisten mainosten idea on se, että asiakas pannaan tekemään valtavasti työtä edes saadakseen selville,
mitä hänelle oikein ollaan myymässä.
Mainonnan psykologit ovat saaneet selville, että mitä pitemmäksi aikaa ihminen saadaan ahertamaan kirjekuoren ääressä, sitä varmemmin hän tulee tilanneeksi tuotteen. Ihmisestä kun on vastenmielistä myöntää itselleen, että tuli puuhailleeksi joutavien lippusten kanssa.
Itsekunnoituksensa rippeet kootakseen hän panee tilauksen postiin ja saa ilmaiskrääsän lisäksi jotain, jota ei tiennyt/uskonut koskaan tarvitsevansa eikä tarvitsekaan.
Sitten sitä harmittelee, miten pääsisi eroon kestotilauksesta, ei vaan saa katkaistuksi, ja sama julkaisu tulee vaan ja rahaa palaa...
"Tutki vakavasti" -ideologia
32
735
Vastaukset
- Exmoro
Ihmisiä on moneen lähtöön. On niitä, jotka innostuvat hetkessä ja ovat valmiita liittymään heti. Sitten vähän ajan päästä asia lakkaa kiinnostamasta, ja sitten kaikki jää - eikä voisi enää vähempää kiinnostaa.
Sitten on niitä, jotka pitkän suggeroimisen jälkeen innostuvat pikku hiljaa - ja pysyvät kerran valitussa vakaumuksessa vankkumatta koko elämänsä. Mikään ei saa mieltä muuttumaan. Ei edes se, että todistettaisiin olevan väärässä. Eikä haluta kuulla mistää muusta.
on tietysti muitakin ihmisryhmiä, mutta nämä ovat selkeästi tyypillisimmät uskovaiset.- P.P.P.
mielestäni.
Itselläni on kavereita mormonikirkossa, he eivät halua edes kuulla mitään muita näkökantoja. He ovat kerran päättäneet että näin he haluavat elää, heille on ihan turha mennä näyttämään mitään muuta.
Se "kestäminen loppuun saakka" voi olla sairaalloista jääräpäisyyttä. Vai mitäs se voisi olla. - Tapani
Ei tarvitse keksiä ruutia uudelleen.
Matt. 13:1-9, jonka selitys on jakeissa 18-23.
Kautta aikojen on luovuttu ja tullaan luopumnaan. Ihmiset ovat erilaisia, mutta totuus, "siemen",on sama. Totuus ei muutu eivätkä keskenään ristiriitaiset uskonkäsitykset voi olla kaikki totta. Vain yksi on totta.
- Tapani
vaan tutkimisen vilpittömyydestä, totuudellisuudesta, siitä, että uskaltaa ilmaista asiat itselleen sellaisina kuin huomaa ja tietää niiden olevan.
Tuo avauskin sopinee esimerkiksi. Arvelen,että kijoittaja hyvin tietää, että viittaaminen 10-20 vuoden tutkimisaikaan syrjähtää asian ytimestä ja vie kysymyksen kärjen pilkan puolelle. Vaikutelmaa ei paranna se, että tutkiminen liitetään mainostajien menetelmiin.
Vakava tutkiminen liittyy totuuden rakkauteen. Avaus "Tutki vakavasti" -ideologia ei osoita vakavaan tutkimiseen pyrkimistä. Avaus on kaikkea muuta.
Toisin on, jos huomaa ja myöntää itsessään tällaiset tutkimisen kiertely-yritykset. Se olisi totuudellista ja veisi eteenpäin.- ent.mormoni
En tunne ketään, joka olisi yhtä paljon tutkinut eri uskontoja kuin itse olen.
En ole lopettanut edes mormonismin tutkimista, koska haluan ymmärtää sitä jo siitäkin syystä, että sillä oli niin suuri osuus menneisyydessäni.
Willian Occamilainen kehitteli ajatuksen, että mutkikas selitys on epäuskottavampi kuin lyhyt.
Antiikin Kreikan jumalten suhteet on yksi sekamelska, hindulaisuudessa on lukuisia palvonnan kohteita, mutta uskonnoista kaikkein vaikeinta on minun ollut ymmärtää, mikä on mormonismin perimmäinen ydin.
Vilpitöntä tutkijaa auttaisi, jos olisi kuin luterilaisten Katekismus, josta lyhyesti kävisi ilmi, mitä mormonit uskovat olemmassaolosta ennen syntymään, elämän tarkoituksesta ja kuoleman jälkeisestä elämästä.
Tähän liitettynä selkeästi, miten ihminen elää, toimii, uskoo (ja muuta?) tämän uskonsuunnan mukaan oikein niin, että saa hyvän osan tuonpuoleisessa.
Moniavioisuudet, kultalevyt, garmentit ja muut mukaan vain, jos niillä on olennainen merkitys tältä perimmäiseltä kannalta. Onnistuisiko joltain tällainen vihkonen?
Ihmisen perusongelmat ovat:
1. miksi Jumala sallii pahan, jos hän on hyvä,
2. mikä on elämän tarkoitus ja
3. onko ihmisellä syytä uskoa jatkavansa tietoista olemassaoloaan kuoltuaan.
Nämä ovat ne isot kysymykset, joihon eri uskonsuunnat uskonnot vastausta tarjoavat.
Ja huom! Lähes kaikki väittävät olevansa ainoa oikea tai ainakin oikeista paras.
Uskontoja on leegio, joten kukaan ei ehdi perehtyä niihin kaikkiin elämänsä aikana niin hyvin, että voisi jokaista tutkia riittävän pitkään vakuuttuakseen siitä, että juuri se yksi on oikea.
Elämäni rajallisuuden vuoksi olenkin jättänyt
myös tämän "ainoan oikean uskonnon" löytämisen ongelman jo enimmäkseen Jumalan huomaan. - Vai niin
ent.mormoni kirjoitti:
En tunne ketään, joka olisi yhtä paljon tutkinut eri uskontoja kuin itse olen.
En ole lopettanut edes mormonismin tutkimista, koska haluan ymmärtää sitä jo siitäkin syystä, että sillä oli niin suuri osuus menneisyydessäni.
Willian Occamilainen kehitteli ajatuksen, että mutkikas selitys on epäuskottavampi kuin lyhyt.
Antiikin Kreikan jumalten suhteet on yksi sekamelska, hindulaisuudessa on lukuisia palvonnan kohteita, mutta uskonnoista kaikkein vaikeinta on minun ollut ymmärtää, mikä on mormonismin perimmäinen ydin.
Vilpitöntä tutkijaa auttaisi, jos olisi kuin luterilaisten Katekismus, josta lyhyesti kävisi ilmi, mitä mormonit uskovat olemmassaolosta ennen syntymään, elämän tarkoituksesta ja kuoleman jälkeisestä elämästä.
Tähän liitettynä selkeästi, miten ihminen elää, toimii, uskoo (ja muuta?) tämän uskonsuunnan mukaan oikein niin, että saa hyvän osan tuonpuoleisessa.
Moniavioisuudet, kultalevyt, garmentit ja muut mukaan vain, jos niillä on olennainen merkitys tältä perimmäiseltä kannalta. Onnistuisiko joltain tällainen vihkonen?
Ihmisen perusongelmat ovat:
1. miksi Jumala sallii pahan, jos hän on hyvä,
2. mikä on elämän tarkoitus ja
3. onko ihmisellä syytä uskoa jatkavansa tietoista olemassaoloaan kuoltuaan.
Nämä ovat ne isot kysymykset, joihon eri uskonsuunnat uskonnot vastausta tarjoavat.
Ja huom! Lähes kaikki väittävät olevansa ainoa oikea tai ainakin oikeista paras.
Uskontoja on leegio, joten kukaan ei ehdi perehtyä niihin kaikkiin elämänsä aikana niin hyvin, että voisi jokaista tutkia riittävän pitkään vakuuttuakseen siitä, että juuri se yksi on oikea.
Elämäni rajallisuuden vuoksi olenkin jättänyt
myös tämän "ainoan oikean uskonnon" löytämisen ongelman jo enimmäkseen Jumalan huomaan.Muistan miten 14-vuotiaana rukoilin paljon ja halusin tietää mikä on totuus. Koin eräänä päivänä äärettömän suuren rakkauden ja ykseyden tunteen Jumalan kanssa; ymmärsin että Hän rakastaa minua, yksilönä. Ja minä rakastin Häntä. Ymmärsin Hänen olevan hyvä Jumala ja jotenkin tiesin että minulla on täällä oma tehtäväni. Se oli ensimmäinen kerta ja muistan sen aina.
Ja sitten omat vastaukseni, vaikka et niitä pyytänytkään:
1. Jos ei sallisi, Hän lakkaisi olemasta hyvä Jumala. Et ole oikeasti olemassa jos et saa valita ihan itse, myös valintojen seurauksiin saa ihan itse tutustua. Saatanan ensimmäinen ehdotushan oli se että kaikki pakotettaisiin olemaan hyviä. Ja Hän saisi kunnian kun kaikki sitten pelastuisivat, tai sanoisinko korottuisivat. Että näin se paha alkoi saada pontta; ei mitenkään Jumalan vika siis.
Olemme muuten kaikki iankaikkisia olentoja, ei ainoastaan Jumala ole. Ja aikakin on suhteellinen käsite.
2. Tulla tuntemaan Kristus, ystävystyä Hänen kanssaan ja oppia mitä on todellinen ilo ja onni. Näitähän ei voi mitenkään käsittää jos ei joudu vastakohtien kanssa tekemisiin.
3. y=kx on suoran yhtälö. Sillä suoralla ei ole alkupistettä eikä päätepistettä. Ei ole syytäkään olettaa elämän jatkuvan jos ei usko että on ollut olemassa koko ajan, ilman alkua. Ja minähän olen ollut aina olemassa.
Ei tämä mormonismi minusta mitenkään vaikeaselkoista ole, pikemminkin päinvastoin. Syvällistä kyllä, mutta yksinkertaista. Kyllä sinä sen tiedät, kun olet tutkinut, rakas veljeni. Eikä sinua unohdeta. - Vai niin
Vai niin kirjoitti:
Muistan miten 14-vuotiaana rukoilin paljon ja halusin tietää mikä on totuus. Koin eräänä päivänä äärettömän suuren rakkauden ja ykseyden tunteen Jumalan kanssa; ymmärsin että Hän rakastaa minua, yksilönä. Ja minä rakastin Häntä. Ymmärsin Hänen olevan hyvä Jumala ja jotenkin tiesin että minulla on täällä oma tehtäväni. Se oli ensimmäinen kerta ja muistan sen aina.
Ja sitten omat vastaukseni, vaikka et niitä pyytänytkään:
1. Jos ei sallisi, Hän lakkaisi olemasta hyvä Jumala. Et ole oikeasti olemassa jos et saa valita ihan itse, myös valintojen seurauksiin saa ihan itse tutustua. Saatanan ensimmäinen ehdotushan oli se että kaikki pakotettaisiin olemaan hyviä. Ja Hän saisi kunnian kun kaikki sitten pelastuisivat, tai sanoisinko korottuisivat. Että näin se paha alkoi saada pontta; ei mitenkään Jumalan vika siis.
Olemme muuten kaikki iankaikkisia olentoja, ei ainoastaan Jumala ole. Ja aikakin on suhteellinen käsite.
2. Tulla tuntemaan Kristus, ystävystyä Hänen kanssaan ja oppia mitä on todellinen ilo ja onni. Näitähän ei voi mitenkään käsittää jos ei joudu vastakohtien kanssa tekemisiin.
3. y=kx on suoran yhtälö. Sillä suoralla ei ole alkupistettä eikä päätepistettä. Ei ole syytäkään olettaa elämän jatkuvan jos ei usko että on ollut olemassa koko ajan, ilman alkua. Ja minähän olen ollut aina olemassa.
Ei tämä mormonismi minusta mitenkään vaikeaselkoista ole, pikemminkin päinvastoin. Syvällistä kyllä, mutta yksinkertaista. Kyllä sinä sen tiedät, kun olet tutkinut, rakas veljeni. Eikä sinua unohdeta.Autetaan toisiamme, etenkin itseämme heikompia.
- ...
Vai niin kirjoitti:
Muistan miten 14-vuotiaana rukoilin paljon ja halusin tietää mikä on totuus. Koin eräänä päivänä äärettömän suuren rakkauden ja ykseyden tunteen Jumalan kanssa; ymmärsin että Hän rakastaa minua, yksilönä. Ja minä rakastin Häntä. Ymmärsin Hänen olevan hyvä Jumala ja jotenkin tiesin että minulla on täällä oma tehtäväni. Se oli ensimmäinen kerta ja muistan sen aina.
Ja sitten omat vastaukseni, vaikka et niitä pyytänytkään:
1. Jos ei sallisi, Hän lakkaisi olemasta hyvä Jumala. Et ole oikeasti olemassa jos et saa valita ihan itse, myös valintojen seurauksiin saa ihan itse tutustua. Saatanan ensimmäinen ehdotushan oli se että kaikki pakotettaisiin olemaan hyviä. Ja Hän saisi kunnian kun kaikki sitten pelastuisivat, tai sanoisinko korottuisivat. Että näin se paha alkoi saada pontta; ei mitenkään Jumalan vika siis.
Olemme muuten kaikki iankaikkisia olentoja, ei ainoastaan Jumala ole. Ja aikakin on suhteellinen käsite.
2. Tulla tuntemaan Kristus, ystävystyä Hänen kanssaan ja oppia mitä on todellinen ilo ja onni. Näitähän ei voi mitenkään käsittää jos ei joudu vastakohtien kanssa tekemisiin.
3. y=kx on suoran yhtälö. Sillä suoralla ei ole alkupistettä eikä päätepistettä. Ei ole syytäkään olettaa elämän jatkuvan jos ei usko että on ollut olemassa koko ajan, ilman alkua. Ja minähän olen ollut aina olemassa.
Ei tämä mormonismi minusta mitenkään vaikeaselkoista ole, pikemminkin päinvastoin. Syvällistä kyllä, mutta yksinkertaista. Kyllä sinä sen tiedät, kun olet tutkinut, rakas veljeni. Eikä sinua unohdeta."Olemme muuten kaikki iankaikkisia olentoja, ei ainoastaan Jumala ole"
Tuo ei nimittäin pidä paikkaansa. Koroitat ihmisen Jumalan vertaiseksi. Me olemme kuolevaisia, rajallisia, sidottuja aikaan ja paikkaan, vajavaisia, epätäydellisiä, erehtyväisiä, eli ihmisiä.
Jumala sen sijaan on yläpuolella inhimillistä käsityskykyämme. Hänen valtasuuruutensa, armonsa, rakkautensa, ja voimansa on jotain käsittämättömän suurta ja pyhää. Jumala ei ole aikaan eikä paikkaan sidottu, Hänen voimansa on rajaton. Koska Jumalalla ei ole alkua, ei Hänellä myöskään ole loppua.
Me emme ole iankaikkisia olentoja, vaan hyvinkin katoavaisia. Hetken vain elämme täällä, kunnes katoamme yhtä olenmattomiin kuin ennen syntymäämme.
Ainoastaan ja vain Kristuksessa on iankaikkisuutemme toivo. "Kristus meissä, kirkkauden toivo" - tode
Vai niin kirjoitti:
Muistan miten 14-vuotiaana rukoilin paljon ja halusin tietää mikä on totuus. Koin eräänä päivänä äärettömän suuren rakkauden ja ykseyden tunteen Jumalan kanssa; ymmärsin että Hän rakastaa minua, yksilönä. Ja minä rakastin Häntä. Ymmärsin Hänen olevan hyvä Jumala ja jotenkin tiesin että minulla on täällä oma tehtäväni. Se oli ensimmäinen kerta ja muistan sen aina.
Ja sitten omat vastaukseni, vaikka et niitä pyytänytkään:
1. Jos ei sallisi, Hän lakkaisi olemasta hyvä Jumala. Et ole oikeasti olemassa jos et saa valita ihan itse, myös valintojen seurauksiin saa ihan itse tutustua. Saatanan ensimmäinen ehdotushan oli se että kaikki pakotettaisiin olemaan hyviä. Ja Hän saisi kunnian kun kaikki sitten pelastuisivat, tai sanoisinko korottuisivat. Että näin se paha alkoi saada pontta; ei mitenkään Jumalan vika siis.
Olemme muuten kaikki iankaikkisia olentoja, ei ainoastaan Jumala ole. Ja aikakin on suhteellinen käsite.
2. Tulla tuntemaan Kristus, ystävystyä Hänen kanssaan ja oppia mitä on todellinen ilo ja onni. Näitähän ei voi mitenkään käsittää jos ei joudu vastakohtien kanssa tekemisiin.
3. y=kx on suoran yhtälö. Sillä suoralla ei ole alkupistettä eikä päätepistettä. Ei ole syytäkään olettaa elämän jatkuvan jos ei usko että on ollut olemassa koko ajan, ilman alkua. Ja minähän olen ollut aina olemassa.
Ei tämä mormonismi minusta mitenkään vaikeaselkoista ole, pikemminkin päinvastoin. Syvällistä kyllä, mutta yksinkertaista. Kyllä sinä sen tiedät, kun olet tutkinut, rakas veljeni. Eikä sinua unohdeta.olemassa!
niinkuin Jumala loi ensimmäisen ihmisen ja puhalsi häneen iänkaikkisen elämän hengen (ei jumaluutta, vaan ihmisyyden), hän loi myös sinut ja sait Häneltä elämän hengen, joka on iankaikkinen. - Ent.mormoni
Vai niin kirjoitti:
Muistan miten 14-vuotiaana rukoilin paljon ja halusin tietää mikä on totuus. Koin eräänä päivänä äärettömän suuren rakkauden ja ykseyden tunteen Jumalan kanssa; ymmärsin että Hän rakastaa minua, yksilönä. Ja minä rakastin Häntä. Ymmärsin Hänen olevan hyvä Jumala ja jotenkin tiesin että minulla on täällä oma tehtäväni. Se oli ensimmäinen kerta ja muistan sen aina.
Ja sitten omat vastaukseni, vaikka et niitä pyytänytkään:
1. Jos ei sallisi, Hän lakkaisi olemasta hyvä Jumala. Et ole oikeasti olemassa jos et saa valita ihan itse, myös valintojen seurauksiin saa ihan itse tutustua. Saatanan ensimmäinen ehdotushan oli se että kaikki pakotettaisiin olemaan hyviä. Ja Hän saisi kunnian kun kaikki sitten pelastuisivat, tai sanoisinko korottuisivat. Että näin se paha alkoi saada pontta; ei mitenkään Jumalan vika siis.
Olemme muuten kaikki iankaikkisia olentoja, ei ainoastaan Jumala ole. Ja aikakin on suhteellinen käsite.
2. Tulla tuntemaan Kristus, ystävystyä Hänen kanssaan ja oppia mitä on todellinen ilo ja onni. Näitähän ei voi mitenkään käsittää jos ei joudu vastakohtien kanssa tekemisiin.
3. y=kx on suoran yhtälö. Sillä suoralla ei ole alkupistettä eikä päätepistettä. Ei ole syytäkään olettaa elämän jatkuvan jos ei usko että on ollut olemassa koko ajan, ilman alkua. Ja minähän olen ollut aina olemassa.
Ei tämä mormonismi minusta mitenkään vaikeaselkoista ole, pikemminkin päinvastoin. Syvällistä kyllä, mutta yksinkertaista. Kyllä sinä sen tiedät, kun olet tutkinut, rakas veljeni. Eikä sinua unohdeta.Jos uskomme, että ihminen (sielu) on ollut aikaisemmin olemassa,
tästä seuraa usko jälleensyntymiseen.
Buddhalaisuus onkin valtavan hieno uskonto. Siinä jumaluuden kipinät sinkoavat elämään hetkeksi maan päälle, palaavat kaikkeuteen lepäämään ja syntyvät taas uudelleen, kunnes ovat kokeneet tarpeeksi valaistuakseen ja yhtyäkseen lopullisesti Brahmaniin, jumaluuteen.
Eli elämän päämäärä on palata siihen mitä olemmekin, kipinäksi ikuisuutta, osaksi kokonaisuutta, suureen Yhteyteen.
- mutta näinhän mormonismi ei opeta.
Salomon saarnaaja kirjoittaa (muistinvaraisesti, raamattu on toisessa huoneessa):
"Ihmisen elinpäivät ovat kuin ruoho, kun tuuli käy hänen ylitseen ei häntä enää ole,
mutta Jumalan armo pysyy iankaikkisesti."
Mistä muuten Saaatana on saanut alkunsa mormoniopin mukaan?
Onko pahuus syntynyt tyhjästä, vai onko se yhtä iankaikkinen kuin Jumalakin?
Onko Saatanoita paljon, koska jumaliakin on? - Vai niin
Ent.mormoni kirjoitti:
Jos uskomme, että ihminen (sielu) on ollut aikaisemmin olemassa,
tästä seuraa usko jälleensyntymiseen.
Buddhalaisuus onkin valtavan hieno uskonto. Siinä jumaluuden kipinät sinkoavat elämään hetkeksi maan päälle, palaavat kaikkeuteen lepäämään ja syntyvät taas uudelleen, kunnes ovat kokeneet tarpeeksi valaistuakseen ja yhtyäkseen lopullisesti Brahmaniin, jumaluuteen.
Eli elämän päämäärä on palata siihen mitä olemmekin, kipinäksi ikuisuutta, osaksi kokonaisuutta, suureen Yhteyteen.
- mutta näinhän mormonismi ei opeta.
Salomon saarnaaja kirjoittaa (muistinvaraisesti, raamattu on toisessa huoneessa):
"Ihmisen elinpäivät ovat kuin ruoho, kun tuuli käy hänen ylitseen ei häntä enää ole,
mutta Jumalan armo pysyy iankaikkisesti."
Mistä muuten Saaatana on saanut alkunsa mormoniopin mukaan?
Onko pahuus syntynyt tyhjästä, vai onko se yhtä iankaikkinen kuin Jumalakin?
Onko Saatanoita paljon, koska jumaliakin on?Mahdollisuuden tarjoaa kyllä mutta miksi ihmeessä pitäisi tulla kokemaan sama uudestaan? Kyllä tuolla avaruudessa tilaa on muutakin tehdä, ja eiköhän tämä murheen laakson opittava ole kerrasta opittu. En usko jälleensyntymiseen mutta edelleen kehittymiseen kyllä. Rakastava Isä ja enkelit huolehtivat kyllä siitä että jokainen meistä saa tätä riittävän annoksen.
Tahdonvapauden periaate pitää aina sisällään mahdollisuuden olla eri mieltä ja siten jopa kapinoida, josta sitten seuraa luonnollisesti ero toisin ajattelevista. Jos uskoo älyn ikuisuuteen, ei tämänkään vastustajien lahkon ole tarvinnut mistään syntyä. Se on ikäänkuin opittu ominaisuus jonka toiset meistä vievät äärimmäisyyteensä. Juuri tämän tahdonvapauden seurausten takia Kristus tarjoutui hyvittämään oikeudenmukaisuuden lain vaatimukset ja tuomaan tilalle armon lain niille jotka haluavat palata takaisin Isän tykö.
En ole tutustunut vastustajien paljouteen. Jaettu valtakuntahan se taitaa olla ihan määritelmänkin mukaan. Joku on aina päällepäsmärina, ja kilpailu isä aurinkoisen kaltaisten kanssa saattaa olla kovaa. Rakkaus ei liene kuitenkaan se keino joka vahvistaa heidän johtajuuttaan.
Muille tähän vastanneille ihmisen rajallisuuden taivastelijoille haluan tähdentää että en kirjoittanut kuolevaisesta ihmisestä enkä edes henkiruumiistamme. Vastasin Entiselle mormonille, jolle nämä asiat pitäisi olla tuttuja, jopa lyhyen altistuksen seurauksena. Ja tämänkin vastauksen pitäisi olla hänelle tuttu, ja olenkin siten tuntenut kiusausta ajatella että hänellä on tässä oma johdattelunsa menossa, mutta menköön. Onhan tämä hyvä asia pohdittavaksi muillekin.
Ja niille jotka eivät ymmärtäneet mistä tässä puhuin, lyhyt oppimäärä ihmisen olemuksesta mormonismin lasien läpi nähtynä sisimmästä pinnalle päin tullen lienee avuksi:
Pohjimmaisena meissä jokaisessa on äly, jolla on kyky toimia ja olla toiminnan kohteena. Sitä ei ole luotu eikä sitä voi hävittää. Kaikessa elollisessa on äly, ihmisissä, eläimissä ja jopa kasveissa. Älyä sanotaan OL-kirjassa Jumalan valkeudeksi ja totuudeksi.
Älyä voidaan järjestää ja sille voi luoda henkiruumiin, joka meillä kaikilla oli aikaisemmassa olemassaolossamme. Osa meistä kapinoi siellä ja päätti että henkiruumis riitti, kiitti, eikä halunnut kokea seuraavaa vaihetta, jonka me kaikki, uskovat ja uskottomat, jopa uskomattomat, halusimme kokea. Noita kapinoivia johti Lucifer ja he tekevät edelleen kovasti töitä meidän muiden kampittamisessa.
Henkiruumis voi saada elementin, eli ruumiin asuinsijakseen ja se meillä on, tosin opetusmielessä rappeutuva sellainen, mutta meille kaikille, hyville ja pahoille, on luvattu kestävä elementti ylösnousemuksen jälkeen. Uskomme että henki ei voi kokea ilon täyteyttä erillään elementistä. Näin ainakin Isä sanoo ja Hänellä itsellään onkin asuinsijanaan rappeutumaton, kirkastettu ruumis. Se ei tosin mitenkään rajoita Hänen henkensä ja älynsä voimaa kaikkien muiden elementtien yli.
Kyse on siis pohjimmiltaan siitä että vahvempi auttaa heikompaa tulemaan kaikin tavoin paremmaksi ja onnellisemmaksi. Kaikki tosin eivät halua olla autettavana, eikä siinä sitten mitään pakkoa heidän kohdallaan käytetä. Asia nähdään lähinnä niin ettei kannata antaa arvokasta lahjaa sellaiselle joka ei siitä iloitse. - Ent.mormoni
Vai niin kirjoitti:
Mahdollisuuden tarjoaa kyllä mutta miksi ihmeessä pitäisi tulla kokemaan sama uudestaan? Kyllä tuolla avaruudessa tilaa on muutakin tehdä, ja eiköhän tämä murheen laakson opittava ole kerrasta opittu. En usko jälleensyntymiseen mutta edelleen kehittymiseen kyllä. Rakastava Isä ja enkelit huolehtivat kyllä siitä että jokainen meistä saa tätä riittävän annoksen.
Tahdonvapauden periaate pitää aina sisällään mahdollisuuden olla eri mieltä ja siten jopa kapinoida, josta sitten seuraa luonnollisesti ero toisin ajattelevista. Jos uskoo älyn ikuisuuteen, ei tämänkään vastustajien lahkon ole tarvinnut mistään syntyä. Se on ikäänkuin opittu ominaisuus jonka toiset meistä vievät äärimmäisyyteensä. Juuri tämän tahdonvapauden seurausten takia Kristus tarjoutui hyvittämään oikeudenmukaisuuden lain vaatimukset ja tuomaan tilalle armon lain niille jotka haluavat palata takaisin Isän tykö.
En ole tutustunut vastustajien paljouteen. Jaettu valtakuntahan se taitaa olla ihan määritelmänkin mukaan. Joku on aina päällepäsmärina, ja kilpailu isä aurinkoisen kaltaisten kanssa saattaa olla kovaa. Rakkaus ei liene kuitenkaan se keino joka vahvistaa heidän johtajuuttaan.
Muille tähän vastanneille ihmisen rajallisuuden taivastelijoille haluan tähdentää että en kirjoittanut kuolevaisesta ihmisestä enkä edes henkiruumiistamme. Vastasin Entiselle mormonille, jolle nämä asiat pitäisi olla tuttuja, jopa lyhyen altistuksen seurauksena. Ja tämänkin vastauksen pitäisi olla hänelle tuttu, ja olenkin siten tuntenut kiusausta ajatella että hänellä on tässä oma johdattelunsa menossa, mutta menköön. Onhan tämä hyvä asia pohdittavaksi muillekin.
Ja niille jotka eivät ymmärtäneet mistä tässä puhuin, lyhyt oppimäärä ihmisen olemuksesta mormonismin lasien läpi nähtynä sisimmästä pinnalle päin tullen lienee avuksi:
Pohjimmaisena meissä jokaisessa on äly, jolla on kyky toimia ja olla toiminnan kohteena. Sitä ei ole luotu eikä sitä voi hävittää. Kaikessa elollisessa on äly, ihmisissä, eläimissä ja jopa kasveissa. Älyä sanotaan OL-kirjassa Jumalan valkeudeksi ja totuudeksi.
Älyä voidaan järjestää ja sille voi luoda henkiruumiin, joka meillä kaikilla oli aikaisemmassa olemassaolossamme. Osa meistä kapinoi siellä ja päätti että henkiruumis riitti, kiitti, eikä halunnut kokea seuraavaa vaihetta, jonka me kaikki, uskovat ja uskottomat, jopa uskomattomat, halusimme kokea. Noita kapinoivia johti Lucifer ja he tekevät edelleen kovasti töitä meidän muiden kampittamisessa.
Henkiruumis voi saada elementin, eli ruumiin asuinsijakseen ja se meillä on, tosin opetusmielessä rappeutuva sellainen, mutta meille kaikille, hyville ja pahoille, on luvattu kestävä elementti ylösnousemuksen jälkeen. Uskomme että henki ei voi kokea ilon täyteyttä erillään elementistä. Näin ainakin Isä sanoo ja Hänellä itsellään onkin asuinsijanaan rappeutumaton, kirkastettu ruumis. Se ei tosin mitenkään rajoita Hänen henkensä ja älynsä voimaa kaikkien muiden elementtien yli.
Kyse on siis pohjimmiltaan siitä että vahvempi auttaa heikompaa tulemaan kaikin tavoin paremmaksi ja onnellisemmaksi. Kaikki tosin eivät halua olla autettavana, eikä siinä sitten mitään pakkoa heidän kohdallaan käytetä. Asia nähdään lähinnä niin ettei kannata antaa arvokasta lahjaa sellaiselle joka ei siitä iloitse.Maailmaan syntyy siis valtavasti entisiä henkilapsia saadakseen kokea maallisen ruumiillisen elämän. Osa syntyy vammaisena, kehitysvammaisena, sairaana, valmiiksi AIDSin saaneena, kuollakseen nälkään tai tulipalossa puolivuotiaana jne.
Osa syntyy mormonikoteihin, joissa heitä käytetään sukupuolisesti hyväksi tai piiskataan julmasti, osa henkilapsista syntyy samoin toimiviin koteihin, mutta näissä perheessä ei ole mormoneja.
Eikö olisi oikeudenmukaista, että saisimme elää monta maanpäällistä elämää?
Silloin tämäkin mormoni-isä pääsisi kokemaan, mitä on olla pieni tyttö julman aikuisen armoilla.
Hän ehkä oppisi, mahdollisesti vasta kymmenennessä elämässä, mutta nöyrtyisi viimein
ja voisi sitten päästä toivomaansa korotukseen. - Vai niin
Ent.mormoni kirjoitti:
Maailmaan syntyy siis valtavasti entisiä henkilapsia saadakseen kokea maallisen ruumiillisen elämän. Osa syntyy vammaisena, kehitysvammaisena, sairaana, valmiiksi AIDSin saaneena, kuollakseen nälkään tai tulipalossa puolivuotiaana jne.
Osa syntyy mormonikoteihin, joissa heitä käytetään sukupuolisesti hyväksi tai piiskataan julmasti, osa henkilapsista syntyy samoin toimiviin koteihin, mutta näissä perheessä ei ole mormoneja.
Eikö olisi oikeudenmukaista, että saisimme elää monta maanpäällistä elämää?
Silloin tämäkin mormoni-isä pääsisi kokemaan, mitä on olla pieni tyttö julman aikuisen armoilla.
Hän ehkä oppisi, mahdollisesti vasta kymmenennessä elämässä, mutta nöyrtyisi viimein
ja voisi sitten päästä toivomaansa korotukseen.Saattaa olla vieläkin oikeudenmukaisempaa että tällaiselle hengelle hyvitetään kärsimänsä vääryys, ja hän saa kasvaa ja kokea lapsuus tai se mikä sitten jäi puuttumaan rakastavassa kodissa, tuhatvuotisen valtakunnan aikana, jolloin saatanalla ei ole enää valtaa heihin.
Miltä kuulostaa?
Tämä mainitsemasi mormoni-isä sensijaan käy samaan aikaan läpi tekemisiään henkimaailmassa (vankilassa) ja tuon suunnilleen tuhannen vuoden aikana oppii kyllä katumaan tekemäänsä ja tekee viimein parannuksen, joka vie hänet siihen kirkkauden valtakuntaan, jossa Hän voi asua onnellisena.
Huomautan vielä että tarkasteltuani Jeesuksen elämää ja Taivaan Isän tehtäviä, vaikka vain omasta rajallisesta näkökulmastani, olen tullut ajattelemaan että se korotuksessa onnellisena oleminen ei ehkä luonnistu kaikille. Saattaisipa joku ajatella että mahdoton vaiva se tuonkaltainen taivas. Niinhän se taitaa olla, jos ei ole koskaan surrut surevien kanssa, tai kantanut lähimmäisensä kuormaa. - Tapani
ent.mormoni kirjoitti:
En tunne ketään, joka olisi yhtä paljon tutkinut eri uskontoja kuin itse olen.
En ole lopettanut edes mormonismin tutkimista, koska haluan ymmärtää sitä jo siitäkin syystä, että sillä oli niin suuri osuus menneisyydessäni.
Willian Occamilainen kehitteli ajatuksen, että mutkikas selitys on epäuskottavampi kuin lyhyt.
Antiikin Kreikan jumalten suhteet on yksi sekamelska, hindulaisuudessa on lukuisia palvonnan kohteita, mutta uskonnoista kaikkein vaikeinta on minun ollut ymmärtää, mikä on mormonismin perimmäinen ydin.
Vilpitöntä tutkijaa auttaisi, jos olisi kuin luterilaisten Katekismus, josta lyhyesti kävisi ilmi, mitä mormonit uskovat olemmassaolosta ennen syntymään, elämän tarkoituksesta ja kuoleman jälkeisestä elämästä.
Tähän liitettynä selkeästi, miten ihminen elää, toimii, uskoo (ja muuta?) tämän uskonsuunnan mukaan oikein niin, että saa hyvän osan tuonpuoleisessa.
Moniavioisuudet, kultalevyt, garmentit ja muut mukaan vain, jos niillä on olennainen merkitys tältä perimmäiseltä kannalta. Onnistuisiko joltain tällainen vihkonen?
Ihmisen perusongelmat ovat:
1. miksi Jumala sallii pahan, jos hän on hyvä,
2. mikä on elämän tarkoitus ja
3. onko ihmisellä syytä uskoa jatkavansa tietoista olemassaoloaan kuoltuaan.
Nämä ovat ne isot kysymykset, joihon eri uskonsuunnat uskonnot vastausta tarjoavat.
Ja huom! Lähes kaikki väittävät olevansa ainoa oikea tai ainakin oikeista paras.
Uskontoja on leegio, joten kukaan ei ehdi perehtyä niihin kaikkiin elämänsä aikana niin hyvin, että voisi jokaista tutkia riittävän pitkään vakuuttuakseen siitä, että juuri se yksi on oikea.
Elämäni rajallisuuden vuoksi olenkin jättänyt
myös tämän "ainoan oikean uskonnon" löytämisen ongelman jo enimmäkseen Jumalan huomaan.Otsikon osoittama kirja käy mielestäni hyvin katekismuksesta. Siinä on tiiviissä ja selvässä muodossa kirkon perusperiaatteet. Kirja alkaa selostuksella aikaisemmasta olemassasaolosta taivaallisen Isämme luona. Jäsentely seuraa melko tarkasti vaellustamme koko olevaisuudessamme sekä sitä, miten voimme kehittyä elämällä evankeliumin mukaan, johon tietenkin kuuluvat usko, parannus, opotuskaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Kirja päättyy elämää kuoleman jälkeen käsittelevään lukuun, jossa viimeisenä osana on korotus.
Kirjaa käytetään uusin jäsenten ja tutkijoiden perehdyttämisluokassa. On toivottavaa, että jokainen tutkija ja uusi jäsen olisi mukana kaikkien oppiaiheiden aikana. Kirjan opiskelu kestää n. vuoden. - Ent.mormoni
Tapani kirjoitti:
Otsikon osoittama kirja käy mielestäni hyvin katekismuksesta. Siinä on tiiviissä ja selvässä muodossa kirkon perusperiaatteet. Kirja alkaa selostuksella aikaisemmasta olemassasaolosta taivaallisen Isämme luona. Jäsentely seuraa melko tarkasti vaellustamme koko olevaisuudessamme sekä sitä, miten voimme kehittyä elämällä evankeliumin mukaan, johon tietenkin kuuluvat usko, parannus, opotuskaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Kirja päättyy elämää kuoleman jälkeen käsittelevään lukuun, jossa viimeisenä osana on korotus.
Kirjaa käytetään uusin jäsenten ja tutkijoiden perehdyttämisluokassa. On toivottavaa, että jokainen tutkija ja uusi jäsen olisi mukana kaikkien oppiaiheiden aikana. Kirjan opiskelu kestää n. vuoden.Tuollaista kirjaa ei ollut silloin, kun olin
mukana mormoneissa.
Luulisin, että pystyn lukemaan kirjan vajaassa viikossa työn ohessa.
En voi käyttää jokaisen minua askarruttavan uskonsuunnan opiskeluun kokonaista vuotta,
olen jo sen verran iäkäskin :).
Onko kirja ostettavissa omaksi jostain, lukisin mielelläni. - ...
Ent.mormoni kirjoitti:
Jos uskomme, että ihminen (sielu) on ollut aikaisemmin olemassa,
tästä seuraa usko jälleensyntymiseen.
Buddhalaisuus onkin valtavan hieno uskonto. Siinä jumaluuden kipinät sinkoavat elämään hetkeksi maan päälle, palaavat kaikkeuteen lepäämään ja syntyvät taas uudelleen, kunnes ovat kokeneet tarpeeksi valaistuakseen ja yhtyäkseen lopullisesti Brahmaniin, jumaluuteen.
Eli elämän päämäärä on palata siihen mitä olemmekin, kipinäksi ikuisuutta, osaksi kokonaisuutta, suureen Yhteyteen.
- mutta näinhän mormonismi ei opeta.
Salomon saarnaaja kirjoittaa (muistinvaraisesti, raamattu on toisessa huoneessa):
"Ihmisen elinpäivät ovat kuin ruoho, kun tuuli käy hänen ylitseen ei häntä enää ole,
mutta Jumalan armo pysyy iankaikkisesti."
Mistä muuten Saaatana on saanut alkunsa mormoniopin mukaan?
Onko pahuus syntynyt tyhjästä, vai onko se yhtä iankaikkinen kuin Jumalakin?
Onko Saatanoita paljon, koska jumaliakin on?että mormonismi on paljon lähempänä Bhuddismia kuin Kristinuskoa.
Itse asiassa Raamatussa ei ole lainkaan käsitettä "jälleensyntyminen", vaan vain Uuudestisyntyminen sekä Ylösnousemus. Niillä ei ole MITÄÄN tekemistä jälleensyntymis-opin kanssa. Jälleensyntymisoppi on pakanallinen, ei MISSÄÄN TAPAUKSESSA Raamatullinen tai kristillinen.
Mutta tämänhän me jo tiesimmekin. Se on kuitenin hyvä että toit tuon niin nienosti esille.. Kiitos ;) - Tapani
Ent.mormoni kirjoitti:
Tuollaista kirjaa ei ollut silloin, kun olin
mukana mormoneissa.
Luulisin, että pystyn lukemaan kirjan vajaassa viikossa työn ohessa.
En voi käyttää jokaisen minua askarruttavan uskonsuunnan opiskeluun kokonaista vuotta,
olen jo sen verran iäkäskin :).
Onko kirja ostettavissa omaksi jostain, lukisin mielelläni.Hintaa en tiedä. Saattaa olla ilmainenkin. Arvelen, että voisit tilata sen www.mormoni.fi sivuiltakin kohdasta "Yhteystietoja". Näitä tilauksia hoitaa eräs pariskunta.
- no jaa
Vai niin kirjoitti:
Mahdollisuuden tarjoaa kyllä mutta miksi ihmeessä pitäisi tulla kokemaan sama uudestaan? Kyllä tuolla avaruudessa tilaa on muutakin tehdä, ja eiköhän tämä murheen laakson opittava ole kerrasta opittu. En usko jälleensyntymiseen mutta edelleen kehittymiseen kyllä. Rakastava Isä ja enkelit huolehtivat kyllä siitä että jokainen meistä saa tätä riittävän annoksen.
Tahdonvapauden periaate pitää aina sisällään mahdollisuuden olla eri mieltä ja siten jopa kapinoida, josta sitten seuraa luonnollisesti ero toisin ajattelevista. Jos uskoo älyn ikuisuuteen, ei tämänkään vastustajien lahkon ole tarvinnut mistään syntyä. Se on ikäänkuin opittu ominaisuus jonka toiset meistä vievät äärimmäisyyteensä. Juuri tämän tahdonvapauden seurausten takia Kristus tarjoutui hyvittämään oikeudenmukaisuuden lain vaatimukset ja tuomaan tilalle armon lain niille jotka haluavat palata takaisin Isän tykö.
En ole tutustunut vastustajien paljouteen. Jaettu valtakuntahan se taitaa olla ihan määritelmänkin mukaan. Joku on aina päällepäsmärina, ja kilpailu isä aurinkoisen kaltaisten kanssa saattaa olla kovaa. Rakkaus ei liene kuitenkaan se keino joka vahvistaa heidän johtajuuttaan.
Muille tähän vastanneille ihmisen rajallisuuden taivastelijoille haluan tähdentää että en kirjoittanut kuolevaisesta ihmisestä enkä edes henkiruumiistamme. Vastasin Entiselle mormonille, jolle nämä asiat pitäisi olla tuttuja, jopa lyhyen altistuksen seurauksena. Ja tämänkin vastauksen pitäisi olla hänelle tuttu, ja olenkin siten tuntenut kiusausta ajatella että hänellä on tässä oma johdattelunsa menossa, mutta menköön. Onhan tämä hyvä asia pohdittavaksi muillekin.
Ja niille jotka eivät ymmärtäneet mistä tässä puhuin, lyhyt oppimäärä ihmisen olemuksesta mormonismin lasien läpi nähtynä sisimmästä pinnalle päin tullen lienee avuksi:
Pohjimmaisena meissä jokaisessa on äly, jolla on kyky toimia ja olla toiminnan kohteena. Sitä ei ole luotu eikä sitä voi hävittää. Kaikessa elollisessa on äly, ihmisissä, eläimissä ja jopa kasveissa. Älyä sanotaan OL-kirjassa Jumalan valkeudeksi ja totuudeksi.
Älyä voidaan järjestää ja sille voi luoda henkiruumiin, joka meillä kaikilla oli aikaisemmassa olemassaolossamme. Osa meistä kapinoi siellä ja päätti että henkiruumis riitti, kiitti, eikä halunnut kokea seuraavaa vaihetta, jonka me kaikki, uskovat ja uskottomat, jopa uskomattomat, halusimme kokea. Noita kapinoivia johti Lucifer ja he tekevät edelleen kovasti töitä meidän muiden kampittamisessa.
Henkiruumis voi saada elementin, eli ruumiin asuinsijakseen ja se meillä on, tosin opetusmielessä rappeutuva sellainen, mutta meille kaikille, hyville ja pahoille, on luvattu kestävä elementti ylösnousemuksen jälkeen. Uskomme että henki ei voi kokea ilon täyteyttä erillään elementistä. Näin ainakin Isä sanoo ja Hänellä itsellään onkin asuinsijanaan rappeutumaton, kirkastettu ruumis. Se ei tosin mitenkään rajoita Hänen henkensä ja älynsä voimaa kaikkien muiden elementtien yli.
Kyse on siis pohjimmiltaan siitä että vahvempi auttaa heikompaa tulemaan kaikin tavoin paremmaksi ja onnellisemmaksi. Kaikki tosin eivät halua olla autettavana, eikä siinä sitten mitään pakkoa heidän kohdallaan käytetä. Asia nähdään lähinnä niin ettei kannata antaa arvokasta lahjaa sellaiselle joka ei siitä iloitse.Lähkäri, joka tuota hoki aikoinaan, tulikin sitten ennen aikojaan kotiin lähetetyksi.
Tulipa vain mieleeni, itse tuoreena käännynnäisenä naureskelin jutulle. Hän taisi itse kyllä olla tosissaan. - no jaa
Ent.mormoni kirjoitti:
Tuollaista kirjaa ei ollut silloin, kun olin
mukana mormoneissa.
Luulisin, että pystyn lukemaan kirjan vajaassa viikossa työn ohessa.
En voi käyttää jokaisen minua askarruttavan uskonsuunnan opiskeluun kokonaista vuotta,
olen jo sen verran iäkäskin :).
Onko kirja ostettavissa omaksi jostain, lukisin mielelläni.Onhan se kirja ollut suomeksikin saatavilla jo iät ja ajat.
Englanniksi se löytyy kirkon omilta sivuilta
www.lds.org -> gospel library
En tajua, miksi suomenkieliset sivut ovat niin niukat. Pihtaavat tietoa kuin neitsyt läpeään. - Tapani
no jaa kirjoitti:
Onhan se kirja ollut suomeksikin saatavilla jo iät ja ajat.
Englanniksi se löytyy kirkon omilta sivuilta
www.lds.org -> gospel library
En tajua, miksi suomenkieliset sivut ovat niin niukat. Pihtaavat tietoa kuin neitsyt läpeään.ovat www.mormon.org Kun klikkaa okealla ylänurkassa olevaa kielivalikkoa, niin löytyy suomi.
- no jaa
Tapani kirjoitti:
ovat www.mormon.org Kun klikkaa okealla ylänurkassa olevaa kielivalikkoa, niin löytyy suomi.
on sinullakin käsitykset, jos noita pidät "laajempina" sivuina. Varsinkaan suomeksi.
- Ent.mormoni
no jaa kirjoitti:
Onhan se kirja ollut suomeksikin saatavilla jo iät ja ajat.
Englanniksi se löytyy kirkon omilta sivuilta
www.lds.org -> gospel library
En tajua, miksi suomenkieliset sivut ovat niin niukat. Pihtaavat tietoa kuin neitsyt läpeään.Eikös mormonit sano, että äly on ikuinen?
Olen siis ikivanha! :-)
Olen fyysisesti jo lähes ylikypsä aikuinen, vaan henkisesti olen kuin kakarat tai koiranpennut, innokas, utelias, leikkisä ja aina työntämässä kuononi joka paikkaan. - Tapani
Ent.mormoni kirjoitti:
Eikös mormonit sano, että äly on ikuinen?
Olen siis ikivanha! :-)
Olen fyysisesti jo lähes ylikypsä aikuinen, vaan henkisesti olen kuin kakarat tai koiranpennut, innokas, utelias, leikkisä ja aina työntämässä kuononi joka paikkaan.Älymme kuuluu tuohon ikuisuuden "kastiin", vaikka sitä on vaikeaa mieltää elementiksi. Ajattelemme näet kovin esineellisesti. Meissä on joka tapauksessa jotain ikuista samasta syystä, kuin tyhjästä ei voi syntyä mitään.
Kun ja jos toteutamme itsessämme sen, mikä on ikuista ja parasta meissä, niin tulemme sellaisiksi, joiksi Jumala loi meidät tulemaan eli hänen kuvakseen ja kaltaisekseen. - Exmoro
Tapani kirjoitti:
Älymme kuuluu tuohon ikuisuuden "kastiin", vaikka sitä on vaikeaa mieltää elementiksi. Ajattelemme näet kovin esineellisesti. Meissä on joka tapauksessa jotain ikuista samasta syystä, kuin tyhjästä ei voi syntyä mitään.
Kun ja jos toteutamme itsessämme sen, mikä on ikuista ja parasta meissä, niin tulemme sellaisiksi, joiksi Jumala loi meidät tulemaan eli hänen kuvakseen ja kaltaisekseen."tyhjästä ei voi syntyä mitään. "
Kellähän tyhjiöönkin muodostuu itsestään hiukkaspareja, joista toinen on normaali ja toinen antihiukkanen. Hiukkaset tuhoavat toisensa sekunnin murto-osissa, mutta jos tyhjään tilaan pannaan ohut seinä, niin saattaa käydä niin, että hiukkaset syntyvät seinän eri puolille, jolloin ne eivät kumoudu. Näin ollen tyhjyydestä syntyy energiaa. Toisaalta voidaan kysyä, että onko meidän tuntemamme tyhjiö oikeasti tyhjä?
Toinen esimerkki on maailmankaikkeuden synty. Siitä ei nyt sinänsä mitään tiedetä, mutta oletetaan sen syntyneen tyhjästä. Voihan olla, että samaan tapaan kun syntyy hiukkas ja antihiukkaspareja, niin voisi syntyä suurempiakin kokonaisuuksia. Mene ja tiedä, mutta sekavaa on :-D - Tapani
Exmoro kirjoitti:
"tyhjästä ei voi syntyä mitään. "
Kellähän tyhjiöönkin muodostuu itsestään hiukkaspareja, joista toinen on normaali ja toinen antihiukkanen. Hiukkaset tuhoavat toisensa sekunnin murto-osissa, mutta jos tyhjään tilaan pannaan ohut seinä, niin saattaa käydä niin, että hiukkaset syntyvät seinän eri puolille, jolloin ne eivät kumoudu. Näin ollen tyhjyydestä syntyy energiaa. Toisaalta voidaan kysyä, että onko meidän tuntemamme tyhjiö oikeasti tyhjä?
Toinen esimerkki on maailmankaikkeuden synty. Siitä ei nyt sinänsä mitään tiedetä, mutta oletetaan sen syntyneen tyhjästä. Voihan olla, että samaan tapaan kun syntyy hiukkas ja antihiukkaspareja, niin voisi syntyä suurempiakin kokonaisuuksia. Mene ja tiedä, mutta sekavaa on :-DKauan sitten luin Fred Hoylen kirjan, joka käsitteli sykkivää maailmankaikkeutta. Miten tuon teorian laita liekään, mutta siitä jäi mieleen se, että tyhjään avaruuden tilaa syntyy vetyä, kun energia palautuu aineeksi. Siitä maailmankaikkeuteen koostuu alkuaineita, kappaleita, aurinkoja ja linnunratoja. Aikanaan syntyy kyllästymispiste (musta aukko, jota käsitettä ei silloin käytetty). Materia häviää syntyäkseen taas uudelleen vetynä tms.
Teoria viehätti eikä tunnu mahdottomalta vieläkään. - Exmoro
Tapani kirjoitti:
Kauan sitten luin Fred Hoylen kirjan, joka käsitteli sykkivää maailmankaikkeutta. Miten tuon teorian laita liekään, mutta siitä jäi mieleen se, että tyhjään avaruuden tilaa syntyy vetyä, kun energia palautuu aineeksi. Siitä maailmankaikkeuteen koostuu alkuaineita, kappaleita, aurinkoja ja linnunratoja. Aikanaan syntyy kyllästymispiste (musta aukko, jota käsitettä ei silloin käytetty). Materia häviää syntyäkseen taas uudelleen vetynä tms.
Teoria viehätti eikä tunnu mahdottomalta vieläkään.Kyllä tuollainen teoria on jo menneen talven lumia. Energiahan ei oikeastaan häviä maailmankaikkeudesta mihinkään, se vaan muuttaa muotoaan. Mustat aukot sinänsä hävittävät energiaa sisuksiinsa, mutta taas teorian mukaan säteilevät itsensä tyhjäksi pitkän ajanjakson aikana. Mustista aukoista saa kanssa kivan teorian: kun musta aukko syntyy, niin "toiselle puolelle" syntyy uusi maailmankaikkeus. No se siitä, mutta Fred Hoyle oli muuten myös tieteiskirjailija - lienet lukenut "mustan pilven"?
- Tapani
Exmoro kirjoitti:
Kyllä tuollainen teoria on jo menneen talven lumia. Energiahan ei oikeastaan häviä maailmankaikkeudesta mihinkään, se vaan muuttaa muotoaan. Mustat aukot sinänsä hävittävät energiaa sisuksiinsa, mutta taas teorian mukaan säteilevät itsensä tyhjäksi pitkän ajanjakson aikana. Mustista aukoista saa kanssa kivan teorian: kun musta aukko syntyy, niin "toiselle puolelle" syntyy uusi maailmankaikkeus. No se siitä, mutta Fred Hoyle oli muuten myös tieteiskirjailija - lienet lukenut "mustan pilven"?
että tuo esim. mustista aukoista palautuva energia muuntui vedyksi tuossa Hoylen teoriassa.
- Ent.mormoni
Tapani kirjoitti:
Älymme kuuluu tuohon ikuisuuden "kastiin", vaikka sitä on vaikeaa mieltää elementiksi. Ajattelemme näet kovin esineellisesti. Meissä on joka tapauksessa jotain ikuista samasta syystä, kuin tyhjästä ei voi syntyä mitään.
Kun ja jos toteutamme itsessämme sen, mikä on ikuista ja parasta meissä, niin tulemme sellaisiksi, joiksi Jumala loi meidät tulemaan eli hänen kuvakseen ja kaltaisekseen.Juuri tuolla tavalla olen koettanut elämääni elää,
olen kasvanut omaksi itsekseni, "tunne itsesi".
omintani olen toteuttanut ja kivaa on ollut. - Exmoro
Tapani kirjoitti:
että tuo esim. mustista aukoista palautuva energia muuntui vedyksi tuossa Hoylen teoriassa.
No, tämä menee vähän fysiikan tontille täältä uskontopalstalta, mutta menköön.... :)
Kaikkihan on teoriaa, mutta tuo aukkojen haihtuminen perustuisi tapahtumahorisontin rahamailla olevien hiukkasten annihilaatioon. Suurienerginen sähkömagneettinen säteily voi muuttua materiaaliksi ja taas säteilyksi. Materiaalivaiheessa se muuttuu hiukkaseksi ja antihiukkaseksi, jotka "kumoutuvat" takaisin säteilyksi. Jos toinen hiukkanen syntyy tapahtumahorisontin ulkopuolelle, niin se pääsee karkuun. Näin siis biljardientsiljardienmiljardien vuosien kuluessa aukon massa hupenisi pikku hiljaa. Karanneilla hiukkasilla ei olisi muuta energiaa kuin liike-energiansa ja massansa.
Mustat aukothan toimivat gravitaatiolakien mukaan. Jos kuu muuttuisi mustaksi aukoksi, niin siellähän se kiertelisi ihan samalla tavalla maata kun aikaisemminkin. Jos aukon massa muuttuu nopeasti, niin silloin tulee muutoksia gravitaatioon ja aika-avaruuden vääristymään. Koska mustat aukot ovat usein galaksien keskustassa ja stabiloivat koko tähtijärjestelmää, niin jos sieltä häviäisi massaa radikaalisti, niin koko järjestelmä muuttuisi kaoottiseksi. Näin ollen en Hoylen teoriaan voisi uskoa. - Tapani
Exmoro kirjoitti:
No, tämä menee vähän fysiikan tontille täältä uskontopalstalta, mutta menköön.... :)
Kaikkihan on teoriaa, mutta tuo aukkojen haihtuminen perustuisi tapahtumahorisontin rahamailla olevien hiukkasten annihilaatioon. Suurienerginen sähkömagneettinen säteily voi muuttua materiaaliksi ja taas säteilyksi. Materiaalivaiheessa se muuttuu hiukkaseksi ja antihiukkaseksi, jotka "kumoutuvat" takaisin säteilyksi. Jos toinen hiukkanen syntyy tapahtumahorisontin ulkopuolelle, niin se pääsee karkuun. Näin siis biljardientsiljardienmiljardien vuosien kuluessa aukon massa hupenisi pikku hiljaa. Karanneilla hiukkasilla ei olisi muuta energiaa kuin liike-energiansa ja massansa.
Mustat aukothan toimivat gravitaatiolakien mukaan. Jos kuu muuttuisi mustaksi aukoksi, niin siellähän se kiertelisi ihan samalla tavalla maata kun aikaisemminkin. Jos aukon massa muuttuu nopeasti, niin silloin tulee muutoksia gravitaatioon ja aika-avaruuden vääristymään. Koska mustat aukot ovat usein galaksien keskustassa ja stabiloivat koko tähtijärjestelmää, niin jos sieltä häviäisi massaa radikaalisti, niin koko järjestelmä muuttuisi kaoottiseksi. Näin ollen en Hoylen teoriaan voisi uskoa.mutta se kiinnostaa. Olen lukenut Stephen Hawkingin "Ajan lyhyt historia" ja "Maailmankaikkeus pähkinänkuoressa" kirjat. Suurin osa menee yli ymmärrykseni, mutta koetan saada edes jonkinlsen kokonaiskuvan siitä, mitä nykyisin tiedetään. Yhtenäisteoria puuttuu ja tietoisuus on edelleen ratkaisematon arvoitus. Tiede ei ole kumonnut Jumalaa - ainakaan sellaista, johon minä uskon.
- Exmoro
Tapani kirjoitti:
mutta se kiinnostaa. Olen lukenut Stephen Hawkingin "Ajan lyhyt historia" ja "Maailmankaikkeus pähkinänkuoressa" kirjat. Suurin osa menee yli ymmärrykseni, mutta koetan saada edes jonkinlsen kokonaiskuvan siitä, mitä nykyisin tiedetään. Yhtenäisteoria puuttuu ja tietoisuus on edelleen ratkaisematon arvoitus. Tiede ei ole kumonnut Jumalaa - ainakaan sellaista, johon minä uskon.
Minustakin kaikki tiede on kiinnostavaa. Aika moni huipputiedemies on pohjimmiltaan uskovainen - ja loput on ateisteja. Einstein sanoi joskus aika kivasti, kun ihmeteltiin epästabiilin atomin ytimen hajoamisen ajankohdan ennustamista (näytti olevan aivan satunnaisia tapahtumia): Jumala ei heitä noppaa!
- Tapani
Ent.mormoni kirjoitti:
Juuri tuolla tavalla olen koettanut elämääni elää,
olen kasvanut omaksi itsekseni, "tunne itsesi".
omintani olen toteuttanut ja kivaa on ollut."Jumalattomuus ei koskaan ole ollut onnea." Emme pysty omin keinoin tulemaan siksi, millaisiksi voimme parhaimmillamme tulla. Meidän on saatava avuksemme aito evankeliumi. Vähäisempiin kirkkauksiin voimme päästä omin konsteinkin, mutta silloinkin ruumiin ylönousemus on Kristuksen sovitustyön ansiota. Ellei Kristuksen syntiemme sovitus meille kelpaa, kärsimme kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus vaatii.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399230Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748074Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625850William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542409Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62127Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821769Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201710Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921486Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71458Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401393