Eli omassa ok-talossa kertyi kuluja seuraavasti vuonna 2012.
Sähkö 1259e
vesi 210e
jäte 105e
vero 350e
nuohous 45e
Eli yhteensä 1969e/ vuosi eli noin 164 euroa kuukaudessa. Sähkön hinnassa on siis kaikki sähkö, myös käyttö sellainen, joka menee kassuvesseliltäkin. Halpaa siis on ja en yhtään ihmettele, miksi kaikki tahtoo ok-taloon ja hinnat nousukiidossa. Pankille maksoin 580 euroa kuukaudessa joten velallisen asumiskulut noin 744e kuukaudessa. Tuo on todellisuudessa muutaman kympin pienempi kun otetaan verovähennys huomioon. Eihän tuolla rahalla vuokraa juuri minkäänlaista koppia, joka on asumiseen kelpaava. Ei ihme, että rahaa riittää matkailuun ja jopa säästöönkin jää.
Vuosi vaihtui ja asumiskulu päivitys palstalle.
Ok-tarkanmarkanmies
31
220
Vastaukset
- Vuokraajasetä
Varmasti oikeita lukuja kun minun laskelmat sanoo 199e per kk ja se sisältää energiat ja tonttivuokrat verot vedet jne. Jos olisi asuntolainaa se maksaisi nykyisen hintatason mukaan 25vuoden lainalla koko asunnonhinnalla 430e per kk. Aika siedettävää 160/240m2 omakotitalosta. Vähän pienemmän ok talon olen ulosvuokrannut kylmänä ilman sähköjä vesiä jne hintaan 800e per kk. Ei ole lainoja siitäkään tönöstä. Tuosta summasta menee veroa 30% ja käteen jää noin 550e kuukaudessa ja vuokralaiseni on tyytyväinen kun ei ole velkaa,hahhaaa....
- ja sitten
se pakollinen 1 auto 5000 euroa/vuosi. Mites on sen talon vakuutusten laita?
- Ok-Loordi
Ok-talon kotivakuutus ei ole ainakaan meillä kuin n. 1,5-2 kertainen siihen mitä se oli puolet pienemmässä kerrostalossa aikanaan eli neliötä kohden jopa halvempi eikä tuo kotivakuutus ole erittäin laajanakaan muutenkaan kuin 360 euroa vuodessa eli 30 euroa kuukaudessa, kerrostalossa se oli sen 15 eur kuukaudessa eli sen verta enempi se on. Mutta vastike jää pois ja kaikki asumiskulut velattomassa talossa n. 230 eur/kk vakuutuksineen yms. maksuineen kun vastike taas isossa kerrostaloasunnossa on sen 350 eur/kk eli kerrostaloasuminen tulee jopa kalliimmaksi vastikkeen takia. Ok-taloon tulee toki remontteja aikanaan mutta niin tulee kerrostaloonkin ja ne on sitten maksettava kerrostalossakin vastikkeena joskus taas eli siitä ei tule eroa. Ok-talo tulee jopa siis halvemmaksi kuin kerrostalo isompanakin kuin kerrostaloasunto mutta toki joutuu itse tekemään lumityöt ja leikkaaman ruohon (tosin ei tuo ruohonleikkuukaan ole ihan pakollista ja lumityötkin voi halutessaan jättää minimiin ja lingolla se menee 5 minuutissa ja kyllä ne lumet keväällä sitten siitä sulavat...)
Auto ei ole pakollinen ok-talossa sen enempää kuin kerrostalossakaan jos ok-talon sijainti on sellainen että ei autoa tarvitse ja kuitenkin kerrostalossakin taitaa olla auto yli kahdella kolmasosalla ellei peräti 70-80% asukkaista jopa, eihän niistä autopaikoistakaan ja parkeeraamisesta kerrostaloissa tulisi muuten jatkuvasti riitaa. Meilläkin oli kerrostalossa aikanaan asuessa kaksikin autoa kuten on edelleenkin ja niin muuten, kerrostalossa joutuu maksamaan vielä siitä autopaikasta muuten ekstraa, mitä kulua ei myöskään ok-talossa autosta tule. - Laupias.
Ok-Loordi kirjoitti:
Ok-talon kotivakuutus ei ole ainakaan meillä kuin n. 1,5-2 kertainen siihen mitä se oli puolet pienemmässä kerrostalossa aikanaan eli neliötä kohden jopa halvempi eikä tuo kotivakuutus ole erittäin laajanakaan muutenkaan kuin 360 euroa vuodessa eli 30 euroa kuukaudessa, kerrostalossa se oli sen 15 eur kuukaudessa eli sen verta enempi se on. Mutta vastike jää pois ja kaikki asumiskulut velattomassa talossa n. 230 eur/kk vakuutuksineen yms. maksuineen kun vastike taas isossa kerrostaloasunnossa on sen 350 eur/kk eli kerrostaloasuminen tulee jopa kalliimmaksi vastikkeen takia. Ok-taloon tulee toki remontteja aikanaan mutta niin tulee kerrostaloonkin ja ne on sitten maksettava kerrostalossakin vastikkeena joskus taas eli siitä ei tule eroa. Ok-talo tulee jopa siis halvemmaksi kuin kerrostalo isompanakin kuin kerrostaloasunto mutta toki joutuu itse tekemään lumityöt ja leikkaaman ruohon (tosin ei tuo ruohonleikkuukaan ole ihan pakollista ja lumityötkin voi halutessaan jättää minimiin ja lingolla se menee 5 minuutissa ja kyllä ne lumet keväällä sitten siitä sulavat...)
Auto ei ole pakollinen ok-talossa sen enempää kuin kerrostalossakaan jos ok-talon sijainti on sellainen että ei autoa tarvitse ja kuitenkin kerrostalossakin taitaa olla auto yli kahdella kolmasosalla ellei peräti 70-80% asukkaista jopa, eihän niistä autopaikoistakaan ja parkeeraamisesta kerrostaloissa tulisi muuten jatkuvasti riitaa. Meilläkin oli kerrostalossa aikanaan asuessa kaksikin autoa kuten on edelleenkin ja niin muuten, kerrostalossa joutuu maksamaan vielä siitä autopaikasta muuten ekstraa, mitä kulua ei myöskään ok-talossa autosta tule.Ok-talon vakuutukset on huomattavasti enemmän, kuin kassulla.
Tosin onhan siinä enemmän vakuutettavaakin.
Lainojen takia niitäkin on pakko olla.
Toisesta autosta ei ole minkäälaista velkaa, joten ei kaskoa (v.2008) uudemmassa on kasko, koska velgaa.
Ja vuokraajasedälle tiedoksi:
Jos haluat noilla kahdella okt:lläsi rikastua oikein toden teolla, niin otat lainaa niitä vastaan ja laita pörssiin!
Näillä koroilla olisi suorastaan tyhmä, jos ei olisi velkaa. - kotivakuutuksen verr
Laupias. kirjoitti:
Ok-talon vakuutukset on huomattavasti enemmän, kuin kassulla.
Tosin onhan siinä enemmän vakuutettavaakin.
Lainojen takia niitäkin on pakko olla.
Toisesta autosta ei ole minkäälaista velkaa, joten ei kaskoa (v.2008) uudemmassa on kasko, koska velgaa.
Ja vuokraajasedälle tiedoksi:
Jos haluat noilla kahdella okt:lläsi rikastua oikein toden teolla, niin otat lainaa niitä vastaan ja laita pörssiin!
Näillä koroilla olisi suorastaan tyhmä, jos ei olisi velkaa.Perus kotivakuutus ja kiinteistön vakuutus ovat suunnilleen saman hintaisia. Riippuu tietysti laajuudesta, omavastuusta yms. Meillä kotivakuus kiinteistövakuuksen kanssa on yhteensä noin 500€ vuodessa (talo vm 2002 170/200 neöliötä).
- Ok-Loordi
Laupias. kirjoitti:
Ok-talon vakuutukset on huomattavasti enemmän, kuin kassulla.
Tosin onhan siinä enemmän vakuutettavaakin.
Lainojen takia niitäkin on pakko olla.
Toisesta autosta ei ole minkäälaista velkaa, joten ei kaskoa (v.2008) uudemmassa on kasko, koska velgaa.
Ja vuokraajasedälle tiedoksi:
Jos haluat noilla kahdella okt:lläsi rikastua oikein toden teolla, niin otat lainaa niitä vastaan ja laita pörssiin!
Näillä koroilla olisi suorastaan tyhmä, jos ei olisi velkaa.No ei ne ok-talon vakuutukset ole kuitenkaan "huomattavasti" enemmän kuin kassulla kotivakuutus. 200 euroa vuodessa on enemmän kotivakuutus ok-talossa kuin isossa kerrostalokämpässä eli jotain 17 eur/kk enemmän.
Loordilla ei ole kohta asuntovelkaa enää laisinkaan, mutta kyllä silti herranjumala sentään täytyy kotivakuutus olla olemassa, jos 300-400 euroa / v. säästää siinä ja talo palaakin niin voi olla naurussa pitelemistä säästön takia.
Autot 2kpl ovat velattomia mutta tuossa 35.000 euron Mersussa on kasko kun se maksaa sen 20 eur/kk se kasko siihen täysillä bonuksilla (hyvä tuuri kun harvinainen malli avomersuna ja malli luokitellaan Mercedes: muu malli) ja kasko todella halpa. Jos auto lipeääkin käsistä niin sekin harmittaisi tuo parin kympin säästö kuukaudessa sitten.
Pörssissä on aina riskinsä. Loordilla on eräs osake kasvanut nyt 9kk aikana 135% ja voittoa siitä mukavat pari tonnie pelkästä yhdestä osakkeesta mutta olisi se voinut laskeakin.
Kokonaisuudessaan ei loordilla ole kuin n. 15.000 euroa pörssissä, enempi tuollaista harrastelua se on vielä.
- ok-kroisos
No joo..
Vakuutukset, autot, ilmalämpöpumpun suodattimet, ilmastointikanavien putsaus, katto, ulkoseinät, piha, sähkölaitteet jne jne.
Vaikka olenkin ok-kroisos, on pakko sanoa ettei noin halvalla pääse kukaan.
Silti en koskaan vaihtaisi kasarmille. Olen miettinyt, että kun tulen vanhaksi ja sairaaksi, todennäköisesti kiskaisen itseni kiikkuun mieluummin kuin muutan kassulle kärvistelemään.- pieni ongelma
sitä lähtöään kun ei voi valita, voi jäädä hädän tulen kiikku tekemättä eikä siinä olisi ennenaikaisesti kiva pitkään odotella.
- 77778895555555555555
Mutta jos kuitekin elät vanhaksi, niin ne voivat hommata sinut johonkin kunnalliskotiin. Laittavat sinut paskavaipoissa makamaan ja jos örvellät niin sitovat vielä hihnoilla sänkyyn kiinni. No jos on päästään jo dementoitunut ja vahvassa pilleritokkurassa, niin ei tällainenkaan käsittely taida niin paljon haitata.
- trettt
77778895555555555555 kirjoitti:
Mutta jos kuitekin elät vanhaksi, niin ne voivat hommata sinut johonkin kunnalliskotiin. Laittavat sinut paskavaipoissa makamaan ja jos örvellät niin sitovat vielä hihnoilla sänkyyn kiinni. No jos on päästään jo dementoitunut ja vahvassa pilleritokkurassa, niin ei tällainenkaan käsittely taida niin paljon haitata.
Psst. Olisitko kiinnostunut ikuisesta elämästä? Tarjoan kaikille halvan ratkaisun siihen, ei tarvitse näihin typeriin lääketiedejuttuihin sitten enää luottaa.
- Vuokraajasetä
Mikä 1 auto? Yhden uuden hinnalla saa monta vanhaa, minulla on 3 joiden pääoma on yhteensä noin 8000e, ei kirpaise. Autoihin ei kannata ottaa mitään vapaaehtoisia vakuutuksia kun koko kosla on vakuutuksen hintainen. Taloihin kandee ottaa lähinnä palovakuutus ja pois kaikki ylimääräiset vesipelleilyvakuutukset kun ne ei kuitenkaan korvaa juuri mitään ikävähennyksistä johtuen. Vain kerran on tullut astianpesukoneen takia ongelmia ja sen tuhot korjasin itse samantien koska kyseessä oli järkevästi rakennettu rintsikka jossa vauriot on helppoa korjata. Miksi palkkaisin ulkopuolisia kun teen itse työkseni tälläisiä juttuja? Noista irtaimistovakuutuksista sanoisin että turhia ovat koska suurinosa roinasta on vanhaa törkyä ja ei ole suurikaan menetys jos joku vanha tv romu kojahtaa.
- niin juu
eihän sitä ole pakko sähköjäkään ottaa, kynttilä riittää ihan hyvin.
- Vuokraajasetä
niin juu kirjoitti:
eihän sitä ole pakko sähköjäkään ottaa, kynttilä riittää ihan hyvin.
Kyllä riittää, pimeys on mukavaa, ainakin joillekkin. Eikä ole pakko asua omassa kun voi vuokrata.
- Kas vaaannnn
Ja sieltä paukahti vuokraeinareilta kommenttia. Unohtui mainita, että lämmitys puilla kahden varaavan takan voimin on ilmaista, mutta korjataan se nyt kun vuokrajullet ei ymmärrä kun puhutaan KAIKISTA kuluista, eli kaikki on huomioitu. Vakuutus maksaa tietysti jotakin, mutta vuokrainkkarikin joutunee tuosta jotakin maksamaan, jos on mitä vakuuttaa. Täysi vakuutus tekee tuohon 25e kuukaudessa lisää. Talo on 155/225 kahden auton tallilla ja autokatoksella varustettu ok-talo palveluiden läheisyydessä. Autoista sen verran, että niitä pitää olla. Vaimolla työmatka 500 metriä ja itsellä 8 kilometriä. Autoilu on enempi harrastus kuin maksupahe. Meillä on halpojen asumiskustannusten vuoksi varaa vaikka seisottaa pari autoa tallissa. Autoilu on harrastus siinä missä vuokrajampan kaljan juonti.
- OK-Breivik!
Vakuutusmaksut?
On muuten pahasti alakanttiin nuo sun lukemat. Siitä tietää että asut sastamalassa kunnan vuokrayksiössä, mielenterveyskuntoutuja/pitkäaikaistyötön.- vapaaehtoista...
Mistäs sinä tiedät muiden kuluista? Minulle pieniä, mutta täysin mahdollisia kuluja pieneen taloon pariskunnalle tai yksinäiselle.
Ei kiinteistössä ole pakko olla vakuutusta. Kiinteistön vakuutus ei tosin ole kallis, ehkä parisataa vuodessa.
- sinne mars...
- kassukössi
No halpaa on, täytyy myöntää. Jopa vesilasku sinulla on vain murto-osa meidän vesimaksusta. Meillä käydäänkin päivittäin suihkussa ja valutetaan kahvipannu aivan piripintaan varmuuden vuoksi.
- pariskunta?
Saahan tuolla hinnalla jotain 50 kuutiota vettä, tekee 136 litraa päivää kohti, ei sitä pysty kahvina juomaan, vaan osa pitää käytää peseytymiseen ja vetää vessasta alas.
Hyvin todennäköinen kulutus esimerkiksi pariskunnalle, varsinkin jos osa peseytymisistä tapahtuu joko työpaikalla tai urehilupaikolla kodin sijaan.
Meidän 5 henkinen perhe kuluttaa noin 110 kuutiota vuodessa ja melkein joka päivä käydään kaikki suihkussa. Ei nuukailla veden kanssa mutta olen yrittänyt opettaa että vettä ei tarvi tuhlata turhaan. Ilmeisesti olen myös onnistunut.
- Vain omat kulut
Omat kuluni ovat suunnilleen kaksinkertaistet, paitsi että nuohous ja on saman hintainen ja vero vain vähän kalliimpi. Lisätään tuohon vielä kaapeli tv 100€ vuosi, kiinteistön vakuutus 200€ . Noin 4000€/vuosi, eli 340€/kk, eli 2€/huoneistoneliö. Jos laskee lisäksi lainan lyhennyksen ja koron mukaan, sekä lisää muutaman kympin kuukaudessa pikkukorjauksiin ja kunnossapitoon, niin kulut jää niidenkin kanssa alle 10€/neliö.
Mainittakoon vielä että sovhooseissa keskimäärinen hoitovastike on 3,6€/neliö ja vuokraläävistä pitää maksaa keskimäärin 10,19€/neliö.
Parasta tässä OKT asumisessa on se että ei tarvi osallistua naapureiden aiheuttamiin turhiin kustannuksiin. - Tylsä 2.95% 5v.
Energia(sis.lämpö, lämmin vesi, lämmitys) 2400e
Vesi 400e
Jäte 120e
Kiinteistövero 1000e
Nuohous 70e
Vakuutukset(kiinteistö irtaimisto) 1000e
Korjaukset 1000e
Sigma 6000e/p.a. eli 500e/kk, lainojen lyhennyksiin menee nyt 1200e/kk korot marginaalit 300e=1500e/kk, eli asumiskulut TOTAL 2000e/kk.
Kaikki summat suuruusluokaltaan oikeita, muistista tai "mutu"-menetelmällä hieman yläkanttiin muisteltuja, todellisia toteutuneita kustannuksia 2012. Mielestäni ei halpaa, jos ei kallistakaan. Ylläpitokulut mielestäni ihan kohtuulliset, samoin kun rahoituskulutkin. Perheen bruttotulot 2012 n.120te. Eli asumiseen menee n.1/3 nettokuukausituloista.
Kohde: 1000m2 omalla tontilla sijaitseva 200m2 OK-talo sekä 50m2 lämmin autotalli, sijainti Helsinki- Laupias.
"asumiskulut TOTAL 2000e/kk."
Yritäpä vuokrata Helsingistä omakotitaloa tuohon hintaan! (koska energiaan menisi keskim. 200€/kk, niin vuokrahinnan olisi oltava alle 1800€/kk)
Sitten kun vähentää lyhennyksen, 14.400€ vuodessa , niin sehän on "omaa rahaa" , tai vaikka kaikkein pelokkaimmille voisi muotoilla rautalangasta että tuolla reilulla 14tonnilla vuodessa voi vaikka uusia lämminvesivaraajan, ruohonleikkurin, ilton tai miksei vaikkapa auton.
Jos pieni koppi riittää, vuokraaminen on ymmärrettävää esim. opiskelijoilla ja työttömillä. Muuten en osaa parhaalla tahdollanikaan kuvailla vuokraamisen olevan fiksua muutakuin vuokranantajalle.
- buahhhaaahhhaaaa
Meidän vuokratalossa vuokraan kuuluu lisäksi pihan hoito, kattoremontti, pintakorjaukset, kiinteistöhuolto, ja viime vuonna putkiremontti. Ilmeisesti et tarvitse ok-talossasi korjausrahaa kun matkustelet aina vain? Kannattaa myydä koko asunto, se on sulle pitkällä välillä kannattavampaa kuin antaa sen rapistua. Niina ja, vuokramme on kk jopa pari sataa halvempi kuin tuo sun sähkövesi-laskusi tulos. Oletko oikeasti katsonut rahapussiisi, niillä Turun-matkailureissuillasi.
- buhahahaaaaaaaaaaaaa
Ai niin. Vuokrajortikka ei maksa kuin vain vuokran ja kaikki muut kustannukset maksaa isäntä. Just joo, vuokrainkkari maksaa vuokrassaan kaiken, mitä asunnosta tulee kuluja, jopa joka ikisen hiekoitushiekan jyvän. Lisäksi inkkari maksaa omistajan velkaa pois, eli kyllä siihen vuokraan kuuluu kaikki ja vielä vähän päälle, sillä omistaja ottaa myös tuottoa sijoitetulle pääomalleen. Onneksi on tuollaisia naureskelijoita tuottamassa rahaa meille omistajille. Yhdessä asiassa osuit oikeaan. Myyn taloni noin viiden vuoden kuluttua ja kääräisen mukavan potin. Haluatko ostaa???
- iso jortikka...
buhahahaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:
Ai niin. Vuokrajortikka ei maksa kuin vain vuokran ja kaikki muut kustannukset maksaa isäntä. Just joo, vuokrainkkari maksaa vuokrassaan kaiken, mitä asunnosta tulee kuluja, jopa joka ikisen hiekoitushiekan jyvän. Lisäksi inkkari maksaa omistajan velkaa pois, eli kyllä siihen vuokraan kuuluu kaikki ja vielä vähän päälle, sillä omistaja ottaa myös tuottoa sijoitetulle pääomalleen. Onneksi on tuollaisia naureskelijoita tuottamassa rahaa meille omistajille. Yhdessä asiassa osuit oikeaan. Myyn taloni noin viiden vuoden kuluttua ja kääräisen mukavan potin. Haluatko ostaa???
Kerrohan mitä velkaa minä maksan pois tästä kaupungin omistamasta velattomasta asunnosta.
Sitten kun olet mielialalääkkeesi ottanut ja lopettanut nauramisen, koita vastata asiallisesti. - Paljonko vuokrasi
iso jortikka... kirjoitti:
Kerrohan mitä velkaa minä maksan pois tästä kaupungin omistamasta velattomasta asunnosta.
Sitten kun olet mielialalääkkeesi ottanut ja lopettanut nauramisen, koita vastata asiallisesti.Keskimääräinen hoitovastike on 3,6€/m2. Jos vuokrasi on enemmän, maksat muutakin kuin käyttökuluja.
- isoin jortikka!
Paljonko vuokrasi kirjoitti:
Keskimääräinen hoitovastike on 3,6€/m2. Jos vuokrasi on enemmän, maksat muutakin kuin käyttökuluja.
Vuokrissa maksetaan tulevat remontit. Yhtiövastikkeissa ei ole varauduttu edes lämmönsiirtimen vaihtoon.
Muistinko sanoa että maksatan kaiken elämiseni työssäkäyvillä? Luultavasti en muistanut. Maksatan siis ihan kaiken. Vuokrankorotukset ei liikauta minua mihinkään suuntaan. - ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
isoin jortikka! kirjoitti:
Vuokrissa maksetaan tulevat remontit. Yhtiövastikkeissa ei ole varauduttu edes lämmönsiirtimen vaihtoon.
Muistinko sanoa että maksatan kaiken elämiseni työssäkäyvillä? Luultavasti en muistanut. Maksatan siis ihan kaiken. Vuokrankorotukset ei liikauta minua mihinkään suuntaan."Vuokrissa maksetaan tulevat remontit. Yhtiövastikkeissa ei ole varauduttu edes lämmönsiirtimen vaihtoon.
Muistinko sanoa että maksatan kaiken elämiseni työssäkäyvillä? Luultavasti en muistanut. Maksatan siis ihan kaiken. Vuokrankorotukset ei liikauta minua mihinkään suuntaan."
Tämä kirjoituksesi ei muuten stemaa nimimerkkisi kanssa....
- näitärittää
Aloittaja vastasi nasevasti itselleen nimellä iso jortikka, kertoi todellisen minänsä.
- isoin jortikka.
Näin siinä käy kun velkainkkarin asiaton kommentti poistetaan. Eikö olekin säälittävää että aikuisen(luultavasti) ihmisen (luultavasti) kirjoituksia joudutaan poistamaan. Mutta pakko mikä pakko, kun ei asiallista kirjoitusta saa aikaiseksi. Sellaisia ne on, jotka väittää olevansa ok-loordeja parempien ihmisten asuinalueilla...
- ok-maksakirroosi
Otetaan ryyppy sen kunniaksi.
http://yle.fi/uutiset/valttelin_tyokavereita_jotta_viinan_hajua_ei_huomattaisi/6449199
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 233378
Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva5402702Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial532260Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras2122241Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle
Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle131709Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2191519Kiantama kartelli
Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip521481- 971389
Oletko nainen alkanut kammoamaan minua
Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom621211Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä
Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise951184