Yksityisveneilyn arvomerkit

voiko siis vapaasti luoda kauppa-aluksen perämiehen imagoa liikkumalla kyseisessä kostyymissä?
entä milloin tulkittaisiin tahalliseksi harhauttamiseksi?

Ja EI muuten saa:

http://www.espoonkipparit.fi/web/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=58:todistuksetjadiplomit&catid=42:todistuksetjadiplomit&Itemid=71



Lue varsinkin punaisella kirjoitettu!

olet väärässä! kirjoitti:

Ja EI muuten saa:

http://www.espoonkipparit.fi/web/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=58:todistuksetjadiplomit&catid=42:todistuksetjadiplomit&Itemid=71



Lue varsinkin punaisella kirjoitettu!

Lue lisää

No itse asiassa Navigaatioliitto ei voi kieltää ketään noita käyttämästä, jos on ne jostain käsiinsä saanut. Yrittäähän aina voi, mutta yritykseksi jää.

Se on aika hauskaa, miten ihmiset kuvittelevat erilaisten yhdistysten voivan antaa lainvoimaisia kieltoja tai määräyksiä :D


Ja mitä tulee noihin kauppa-aluksen "vormuihin" tulee, niin ei siinä mitään lakia riko, jos sellaisissa pasteerailee.

Rauhassa nyt taas vaan.

Suomessa ei ole mitään lakia, joka käsittelisi erilaisten ansio- ym. merkkien käyttöä.

Virkavaltana tai viranomaisena ei saa esiintyä, mutta vaikkapa elokuvaa varten poliisiksikaan pukeutumiseen ei todellakaan mitään lupia tarvita.

Älkää nyt hyvät ihmiset kuvitelko, että pursiseuroilla, navigointiliitolla tms. instansseilla olisi mitään valtuuksia määrätä erilaisten merkkien käyttämisestä yhtään mitään, sanktioinnista nyt puhumattakaan.

Eikä pidä sekoittaa yhdistysten sääntöjä ja niiden rikkomisen rangaistuksia lakeihin. Yhdistystn säännöt koskevat aina tasan tarkkaan vain yhdistysten jäseniä, eivät koskaan ketään muuta.

Höpsispöpsis! Ei sakota mistään muusta kuin viranomaisena esiintymisestä. Termi taisi olla "virkavallan anastaminen". Kaikki muu tähän liittyen on yhtä sallittua kuin naamiaisasut.

Täällä on ihan ihmeellisiä käsityksiä siitä, mitä merivartiosto tekee. Ottakaa nyt vähän selvää asioista, ja.... käyttäkää vaikka maalaisjärkeä.

Tarkkana kirjoitti:

Rauhassa nyt taas vaan.

Suomessa ei ole mitään lakia, joka käsittelisi erilaisten ansio- ym. merkkien käyttöä.

Virkavaltana tai viranomaisena ei saa esiintyä, mutta vaikkapa elokuvaa varten poliisiksikaan pukeutumiseen ei todellakaan mitään lupia tarvita.

Älkää nyt hyvät ihmiset kuvitelko, että pursiseuroilla, navigointiliitolla tms. instansseilla olisi mitään valtuuksia määrätä erilaisten merkkien käyttämisestä yhtään mitään, sanktioinnista nyt puhumattakaan.

Eikä pidä sekoittaa yhdistysten sääntöjä ja niiden rikkomisen rangaistuksia lakeihin. Yhdistystn säännöt koskevat aina tasan tarkkaan vain yhdistysten jäseniä, eivät koskaan ketään muuta.

Lue lisää

"Virkavaltana tai viranomaisena ei saa esiintyä, mutta vaikkapa elokuvaa varten poliisiksikaan pukeutumiseen ei todellakaan mitään lupia tarvita."

Ei niin, koska se esiintyminen tapahtuu suljetulla alueella. Noin muuten Suomi on pullollaan suojattuja ammattinimikkeitä, joiden väärikäytöstä seuraa paljon enemmän kuin muutama päiväsakko. Esimerkkeinä viranomaisten lisäksi vaikka kaikki sairaanhoidon nimikkeet, ja lyhenteet HTM, KHT, LKV, YKV, LVV, AKA, HTT, KiAT, KED.... Samanlaisia löytyy pilvin pimein, joten jos vähän jäitä laittaisit anarkistiseen hattuusi.

Välittäjä_LKV kirjoitti:

"Virkavaltana tai viranomaisena ei saa esiintyä, mutta vaikkapa elokuvaa varten poliisiksikaan pukeutumiseen ei todellakaan mitään lupia tarvita."

Ei niin, koska se esiintyminen tapahtuu suljetulla alueella. Noin muuten Suomi on pullollaan suojattuja ammattinimikkeitä, joiden väärikäytöstä seuraa paljon enemmän kuin muutama päiväsakko. Esimerkkeinä viranomaisten lisäksi vaikka kaikki sairaanhoidon nimikkeet, ja lyhenteet HTM, KHT, LKV, YKV, LVV, AKA, HTT, KiAT, KED.... Samanlaisia löytyy pilvin pimein, joten jos vähän jäitä laittaisit anarkistiseen hattuusi.

Lue lisää

Viittiks selittää, mitä tekemistä noilla nimikkeillä on tän asian kanssa? Siis merkkien ja virkapukujen. Vaikkapa HTT:lle ei tiettävästi ole virkapukua määritelty.

4+11 kirjoitti:

Viittiks selittää, mitä tekemistä noilla nimikkeillä on tän asian kanssa? Siis merkkien ja virkapukujen. Vaikkapa HTT:lle ei tiettävästi ole virkapukua määritelty.

Käyntikorttia ei saa painaa jossa väittää olevansa HHT, tai edes suullisesti väittää olevansa. Kuitenkin kyseinen pätevyys on keskuskappakamarin myöntämä, eli täysin rinnastettavissa muiden valtakunnallisten toimijoiden myöntämiin pätevyysmerkkeihin.

4+11 kirjoitti:

Viittiks selittää, mitä tekemistä noilla nimikkeillä on tän asian kanssa? Siis merkkien ja virkapukujen. Vaikkapa HTT:lle ei tiettävästi ole virkapukua määritelty.

No juu, niin....

Kyllä minä saan kertoa ihan missä tahansa satamassa ihan kenelle tahansa olevani vaikka kontra-amiraali ja sydänkirurgi. Ja saan laittaa päähäni amiraalinlakin sekä kaulaani stetoskoopin. Ei ole näissä mitään kiellettyä.

Se on sitten eri juttu, jos ryhdyn potilaita leikkelemään tai miinalaiva Pohjanmaata laiturista irrottamaan, kuten varmaan kaikki ymmärtävät.

Kaiken maailman laivurimerkkejä saan ripustaa itseeni ja veneeseeni ihan niin paljon kuin vain ikinä haluan, koska niistä ei ole haittaa kenellekään eikä niillä yritetä anastaa, kavaltaa tai muuten kanssaihmisten etuja polkea.

Järki käteen nyt näiden laki/pursiseura/navigointiliitto/supersaunamajuri ym. hörhötysten kanssa. Harrastepiireissä voi leikkiä mitä haluaa, mutta se ei ole lakien ja viranomaisten asia.

Olisihan se melkoinen ajatus, että laivuriviiri mastossa johtaisi poliisin tekemään "papereiden" tarkistukseen :-)

Välittäjä_LKV kirjoitti:

Käyntikorttia ei saa painaa jossa väittää olevansa HHT, tai edes suullisesti väittää olevansa. Kuitenkin kyseinen pätevyys on keskuskappakamarin myöntämä, eli täysin rinnastettavissa muiden valtakunnallisten toimijoiden myöntämiin pätevyysmerkkeihin.

Lue lisää

Minä olen HHT.

Noin! Siinä se on väite ihan kirjallisesti!

Joku tietää, että en ole, mutta minä väitän olevani.

Minä olen myös KHT ja LKV. Lisäksi olen maavoimien kenraalimajuri.

Taakse, poistu!

.....

Noniin! Sitten laitat viestin poliisille ja ylläpidolle, jotka selvittävät henkilöllisyyteni ja tulevat hakemaan putkaan.

Jään odottamaan...

Välittäjä_LKV kirjoitti:

Käyntikorttia ei saa painaa jossa väittää olevansa HHT, tai edes suullisesti väittää olevansa. Kuitenkin kyseinen pätevyys on keskuskappakamarin myöntämä, eli täysin rinnastettavissa muiden valtakunnallisten toimijoiden myöntämiin pätevyysmerkkeihin.

Lue lisää

Et vielä selittänyt, mitä tekemistä tuolla asialla tämän virkapuku- ja navigointimerkkijutun kanssa oli?
Otetaas toinen esimerkki, joka vähän valottaa asiaa: jos ei ole Trafin myöntämää pätevyyskirjaa taskussa, et saa käyttää nimikettä "merikapteeni". Mutta voit aivan rauhassa pasteerailla kadulla tummassa univormussa, jossa on neljä nauhaa hihoissa tai olkaimissa. Ja vielä komea koppalakki päässäkin. Näytät ihan merikapteenilta, mutta et silti syyllisty mihinkään rikkomukseen, kunhan et sitä sanaa käytä.

Ja venettäsikin saat ajella se formu päällä.

Ihme juttuja kirjoitti:

No juu, niin....

Kyllä minä saan kertoa ihan missä tahansa satamassa ihan kenelle tahansa olevani vaikka kontra-amiraali ja sydänkirurgi. Ja saan laittaa päähäni amiraalinlakin sekä kaulaani stetoskoopin. Ei ole näissä mitään kiellettyä.

Se on sitten eri juttu, jos ryhdyn potilaita leikkelemään tai miinalaiva Pohjanmaata laiturista irrottamaan, kuten varmaan kaikki ymmärtävät.

Kaiken maailman laivurimerkkejä saan ripustaa itseeni ja veneeseeni ihan niin paljon kuin vain ikinä haluan, koska niistä ei ole haittaa kenellekään eikä niillä yritetä anastaa, kavaltaa tai muuten kanssaihmisten etuja polkea.

Järki käteen nyt näiden laki/pursiseura/navigointiliitto/supersaunamajuri ym. hörhötysten kanssa. Harrastepiireissä voi leikkiä mitä haluaa, mutta se ei ole lakien ja viranomaisten asia.

Olisihan se melkoinen ajatus, että laivuriviiri mastossa johtaisi poliisin tekemään "papereiden" tarkistukseen :-)

Lue lisää

Eiku laita ne liperit ja saarnaa lisää ;D

Kenraali Kaluuna kirjoitti:

Minä olen HHT.

Noin! Siinä se on väite ihan kirjallisesti!

Joku tietää, että en ole, mutta minä väitän olevani.

Minä olen myös KHT ja LKV. Lisäksi olen maavoimien kenraalimajuri.

Taakse, poistu!

.....

Noniin! Sitten laitat viestin poliisille ja ylläpidolle, jotka selvittävät henkilöllisyyteni ja tulevat hakemaan putkaan.

Jään odottamaan...

Lue lisää

Etköhän ole enemmän mielenterveystyön hoidettava keissi kun polliisin ja ylläpitäjäsi ;(

4+11 kirjoitti:

Et vielä selittänyt, mitä tekemistä tuolla asialla tämän virkapuku- ja navigointimerkkijutun kanssa oli?
Otetaas toinen esimerkki, joka vähän valottaa asiaa: jos ei ole Trafin myöntämää pätevyyskirjaa taskussa, et saa käyttää nimikettä "merikapteeni". Mutta voit aivan rauhassa pasteerailla kadulla tummassa univormussa, jossa on neljä nauhaa hihoissa tai olkaimissa. Ja vielä komea koppalakki päässäkin. Näytät ihan merikapteenilta, mutta et silti syyllisty mihinkään rikkomukseen, kunhan et sitä sanaa käytä.

Ja venettäsikin saat ajella se formu päällä.

Lue lisää

On omituisten otusten kerho tämä. Sen vielä ymmärtää jos joku haluaa pukeutua vastakkaisen sukupuolen asuihin, sehän on vain seksuaalinen poikkeavuus, harmiton kait sinänsä. Mutta että joku haluaa pukeutua jonkun muun ammatin virkapukuun, tässä on kieroutuneempi tausta. Ilmeisesti lapsena on jäänyt hyväksyntää tulematta, koulut on menneet pieleen ja sitten naksahtaa niin että haluaa käyttää noita himoitsemiaan pätemisen merkkejä?

Omituisin on kuitenkin aloitusviesti. Joku haluaa käyttää jonkun yhteisön tunnusmerkkejä, mutta ei kuitenkaan halua kuulua tuohon yhteisöön vaikka se olisi kai ihan helppoa. Nyt viiraa jo pahasti! Salaa kadehtii, mutta ei kuitenkaan julkisesti kehtaa tunnustaa ihailuaan? Vai pelkää hyljeksintää ko yhteisön taholta? Vai mikä trauma tässä käsittämättömässä toiminnassa lie taustalla, kertokaa fiksummat.

15+10 kirjoitti:

On omituisten otusten kerho tämä. Sen vielä ymmärtää jos joku haluaa pukeutua vastakkaisen sukupuolen asuihin, sehän on vain seksuaalinen poikkeavuus, harmiton kait sinänsä. Mutta että joku haluaa pukeutua jonkun muun ammatin virkapukuun, tässä on kieroutuneempi tausta. Ilmeisesti lapsena on jäänyt hyväksyntää tulematta, koulut on menneet pieleen ja sitten naksahtaa niin että haluaa käyttää noita himoitsemiaan pätemisen merkkejä?

Omituisin on kuitenkin aloitusviesti. Joku haluaa käyttää jonkun yhteisön tunnusmerkkejä, mutta ei kuitenkaan halua kuulua tuohon yhteisöön vaikka se olisi kai ihan helppoa. Nyt viiraa jo pahasti! Salaa kadehtii, mutta ei kuitenkaan julkisesti kehtaa tunnustaa ihailuaan? Vai pelkää hyljeksintää ko yhteisön taholta? Vai mikä trauma tässä käsittämättömässä toiminnassa lie taustalla, kertokaa fiksummat.

Lue lisää

juuri näin
kaunaisuus ajaa moiseen

14+15 kirjoitti:

Etköhän ole enemmän mielenterveystyön hoidettava keissi kun polliisin ja ylläpitäjäsi ;(

Aivan näin. Osuit asian ytimeen! Hyvä! Arvomerkit, tittelit ja muut vastaavat asiat eivät todellakaan oli poliisin ja viranomaisten ja lainsäätäjän asioita. Varsinkaan kun kyse on veneilyharrastuksesta, kuten tässä keskustelussa.

15+10 kirjoitti:

On omituisten otusten kerho tämä. Sen vielä ymmärtää jos joku haluaa pukeutua vastakkaisen sukupuolen asuihin, sehän on vain seksuaalinen poikkeavuus, harmiton kait sinänsä. Mutta että joku haluaa pukeutua jonkun muun ammatin virkapukuun, tässä on kieroutuneempi tausta. Ilmeisesti lapsena on jäänyt hyväksyntää tulematta, koulut on menneet pieleen ja sitten naksahtaa niin että haluaa käyttää noita himoitsemiaan pätemisen merkkejä?

Omituisin on kuitenkin aloitusviesti. Joku haluaa käyttää jonkun yhteisön tunnusmerkkejä, mutta ei kuitenkaan halua kuulua tuohon yhteisöön vaikka se olisi kai ihan helppoa. Nyt viiraa jo pahasti! Salaa kadehtii, mutta ei kuitenkaan julkisesti kehtaa tunnustaa ihailuaan? Vai pelkää hyljeksintää ko yhteisön taholta? Vai mikä trauma tässä käsittämättömässä toiminnassa lie taustalla, kertokaa fiksummat.

Lue lisää

Tuon aloituksen voi tulkita toisinkin. Sinä tulkitse ne merkit "yhteisön tunnusmerkeiksi", aloittaja taas ilmeisesti lähinnä yksilön omiksi suoritusmerkeiksi (niin minäkin muuten ne lähinnä tulkitsen).
Tosin ilmeisestihän koko juttu oli enempi vitsistä lähtenyt, kunnes tosikkomainen naapuri oli alkanut sönköttää "se ei käy, se ei käy, se ei kertakaikkiaan käy!"

15+10 kirjoitti:

On omituisten otusten kerho tämä. Sen vielä ymmärtää jos joku haluaa pukeutua vastakkaisen sukupuolen asuihin, sehän on vain seksuaalinen poikkeavuus, harmiton kait sinänsä. Mutta että joku haluaa pukeutua jonkun muun ammatin virkapukuun, tässä on kieroutuneempi tausta. Ilmeisesti lapsena on jäänyt hyväksyntää tulematta, koulut on menneet pieleen ja sitten naksahtaa niin että haluaa käyttää noita himoitsemiaan pätemisen merkkejä?

Omituisin on kuitenkin aloitusviesti. Joku haluaa käyttää jonkun yhteisön tunnusmerkkejä, mutta ei kuitenkaan halua kuulua tuohon yhteisöön vaikka se olisi kai ihan helppoa. Nyt viiraa jo pahasti! Salaa kadehtii, mutta ei kuitenkaan julkisesti kehtaa tunnustaa ihailuaan? Vai pelkää hyljeksintää ko yhteisön taholta? Vai mikä trauma tässä käsittämättömässä toiminnassa lie taustalla, kertokaa fiksummat.

Lue lisää

"Mutta että joku haluaa pukeutua jonkun muun ammatin virkapukuun, tässä on kieroutuneempi tausta. Ilmeisesti lapsena on jäänyt hyväksyntää tulematta, koulut on menneet pieleen ja sitten naksahtaa niin että haluaa käyttää noita himoitsemiaan pätemisen merkkejä?"

Olimme sitten tyttökaverin (nykyinen vaimoni) kanssa parikymppisinä kieroutuneita ja hyväksyntää tulematta olevia korkeakouluopiskelijoita, koska menimme lääkiksen bileisiin esitämällä ex tyttökaveriani ja hänen poikaystäväänsä. Ovella tarkistettiin siis nimet. Emme kauan viihtyneet tulevien kommunistien bileissä ja lähdimme pois.

123+44 kirjoitti:

"Mutta että joku haluaa pukeutua jonkun muun ammatin virkapukuun, tässä on kieroutuneempi tausta. Ilmeisesti lapsena on jäänyt hyväksyntää tulematta, koulut on menneet pieleen ja sitten naksahtaa niin että haluaa käyttää noita himoitsemiaan pätemisen merkkejä?"

Olimme sitten tyttökaverin (nykyinen vaimoni) kanssa parikymppisinä kieroutuneita ja hyväksyntää tulematta olevia korkeakouluopiskelijoita, koska menimme lääkiksen bileisiin esitämällä ex tyttökaveriani ja hänen poikaystäväänsä. Ovella tarkistettiin siis nimet. Emme kauan viihtyneet tulevien kommunistien bileissä ja lähdimme pois.

Lue lisää

Hmm. Tuo sinun esimerkkisi kuuluu eri kategoriaan. Huijaus/petos ovat jo lähellä. On eri asia esiintyä jossain "virkapuvussa" kuin esiintyä toisen ihmisen nimellä. Ja tuossa tilanteessa se "virkapukukin" olisi jo raskaampi asia. Eli jos jossain olisi tilaisuus, joka on tarkoitettu vain merikapteeneille ja kävelet sisään virkapuvussa, jonka perusteella sinua voi olettaa merikapteeniksi, niin silloin on menty jo "rajan yli". Jopa rikoksen (petos) tunnusmerkistö voi täyttyä (esimerkiksi sillä tavalla, että niissä bileissä on jotain tarjoilua, saat siis ilmaiseksi tai normaalia halvemmalla jotakin).

Mitäköhän ne "kommunistit" taas tähän aiheeseen liittyvät?

1+16 kirjoitti:

Hmm. Tuo sinun esimerkkisi kuuluu eri kategoriaan. Huijaus/petos ovat jo lähellä. On eri asia esiintyä jossain "virkapuvussa" kuin esiintyä toisen ihmisen nimellä. Ja tuossa tilanteessa se "virkapukukin" olisi jo raskaampi asia. Eli jos jossain olisi tilaisuus, joka on tarkoitettu vain merikapteeneille ja kävelet sisään virkapuvussa, jonka perusteella sinua voi olettaa merikapteeniksi, niin silloin on menty jo "rajan yli". Jopa rikoksen (petos) tunnusmerkistö voi täyttyä (esimerkiksi sillä tavalla, että niissä bileissä on jotain tarjoilua, saat siis ilmaiseksi tai normaalia halvemmalla jotakin).

Mitäköhän ne "kommunistit" taas tähän aiheeseen liittyvät?

Lue lisää

"Eli jos jossain olisi tilaisuus, joka on tarkoitettu vain merikapteeneille ja kävelet sisään virkapuvussa, jonka perusteella sinua voi olettaa merikapteeniksi, niin silloin on menty jo "rajan yli"."

Tuohan on tyypillinen teräspalli ohjelman tempaus, josta tuskin on seurannut yhtään mitään.

http://www.youtube.com/watch?v=rHAUOw2Ft6I

Välittäjä_LKV kirjoitti:

Käyntikorttia ei saa painaa jossa väittää olevansa HHT, tai edes suullisesti väittää olevansa. Kuitenkin kyseinen pätevyys on keskuskappakamarin myöntämä, eli täysin rinnastettavissa muiden valtakunnallisten toimijoiden myöntämiin pätevyysmerkkeihin.

Lue lisää

Voi elämän kevät.. Nyt puhuttiin siitä, että voiko esim. Ravintolaan mennä perämiehen asussa vaikka ei ole koulutusta. Kyllä voi. Noihin navigaatioliiton sääntöihin. On varmaan tarkoitettu että niitä myydään vain säännöissä puhutuille tahoille. Mitään valvontaa ko. Asiaan ei tietenkään voi toteuttaa siitä että kuka niitä käyttää.

Tarkkana kirjoitti:

Rauhassa nyt taas vaan.

Suomessa ei ole mitään lakia, joka käsittelisi erilaisten ansio- ym. merkkien käyttöä.

Virkavaltana tai viranomaisena ei saa esiintyä, mutta vaikkapa elokuvaa varten poliisiksikaan pukeutumiseen ei todellakaan mitään lupia tarvita.

Älkää nyt hyvät ihmiset kuvitelko, että pursiseuroilla, navigointiliitolla tms. instansseilla olisi mitään valtuuksia määrätä erilaisten merkkien käyttämisestä yhtään mitään, sanktioinnista nyt puhumattakaan.

Eikä pidä sekoittaa yhdistysten sääntöjä ja niiden rikkomisen rangaistuksia lakeihin. Yhdistystn säännöt koskevat aina tasan tarkkaan vain yhdistysten jäseniä, eivät koskaan ketään muuta.

Lue lisää

Navigaatioliitto on jäsenseurojen juoksupoika ei tee liitolla mitään ei myy kurssin käyneille laivurinlippua

lainsäätäjä on "ulkoistanut" laeista ja asetuksista tiedottamisen erilaisille järjestöille ja organisaatioille kuten esim. suomalaisuuden liitolle ja navigaatioliitolle jne.

eivät ne niitä kaikkia sääntöjä ole itse keksineet

vormuista.. harhauttaminen astuu kuvaan tiettyjen reunaehtojen täyttyessä

perspektiiviharha kirjoitti:

lainsäätäjä on "ulkoistanut" laeista ja asetuksista tiedottamisen erilaisille järjestöille ja organisaatioille kuten esim. suomalaisuuden liitolle ja navigaatioliitolle jne.

eivät ne niitä kaikkia sääntöjä ole itse keksineet

vormuista.. harhauttaminen astuu kuvaan tiettyjen reunaehtojen täyttyessä

Lue lisää

Eipä pidä paikkaansa tuo "ulkoistaminen". Itse nuo organisaatiot ovat omineet tuollaisen roolin. Ja siinä sivussa kehitelleet omia tulkintojaan pykälistä.

harhaperspektiivikö? kirjoitti:

Eipä pidä paikkaansa tuo "ulkoistaminen". Itse nuo organisaatiot ovat omineet tuollaisen roolin. Ja siinä sivussa kehitelleet omia tulkintojaan pykälistä.

Olen törmännyt näihin lakien, sääntöjen ja suositusten hierarkiaan vähän toisessa asiassa, mutta periaate on sama. Eli jos halutaan selvittää jonkin käyttäytymisen oikeellisuutta, niin hierarkia menee näin. Ensin katsotaan, mitä laki sanoo asiasta. Jos laki ei anna suoraa vastausta, katsotaan mitä asetukset kertovat. Jos asetuksissakaan ei ole mitään suoraa mainintaa, otetaan seuraavaksi tarkasteluun ns. käytännesäännöt. Eli mikä on alan ns. normaali toiminta/käytäntö. Jos nämä käytännesäännöt ovat vielä jonkun asiaan vihkiytyneen järjestön suosituksissa, niin niiden painoarvo kasvaa. Ts. jossain asiassa alan järjestön suosituksilla voi olla raastuvassa lakiin verrattava painoarvo. En nyt sano että juuri nämä merkit täyttäisivät tämän kohdan, mutta näin tämä hierarkia toimii.

Valehtelu ja naamioituminen ovat Suomessa aika vähän kriminalisoituja asioita, ellei niillä yritetä tavoitella taloudellista hyötyä tai vahingoittaa muita ihmisiä. Erilaisissa diktatuureissa asiat voivat olla vähän toisin.

Nyt olen käsittänyt väärin tai sinä olet käsittänyt väärin.

Luulisin että Navigaatioliitto on varannut jäseniensä käyttöön nuo jäsenen tunnusmerkit. Ei siis "johonkin pursiseuraan kuuluvien" vaan Navigaatioliiton jäsenseuroihin kuuluville. Ko. tunnusmerkit ovat siis ko. yhteisön sisäisiä tunnusmerkkejä, diplomi kodin tai veneen seinällä taasen kaikille kurssin suorittaneille oikeutettuja.

Käsittääkseni minäkään en saa (en siis ole halunnut) käyttää ko. tunnusmerkkejä, koska pursiseura johon kuulun ei ole Navigaatioliiton jäsenseura.

Niin yksinkertaista se on, ko. viirit ja kokardit ja merkit ovat Navigaatioliiton jäsenten, ja sellaisen näkyminen osoittaa paitsi jonkun suoritetun tutkinnon, myös jäsenyyden. Aivan kuten perälippu tai seuraviiri minulla osoittaa pursiseuran jäsenyyden.

Liity jäseneksi jos tuollaisia viirejä arvosta, minä en niin paljon, rannikkolaivuritentin diplomin tilasin aikoinaan, mutta esille en ole sitä viitsinyt laittaa edes kotona.

5+1 kirjoitti:

Nyt olen käsittänyt väärin tai sinä olet käsittänyt väärin.

Luulisin että Navigaatioliitto on varannut jäseniensä käyttöön nuo jäsenen tunnusmerkit. Ei siis "johonkin pursiseuraan kuuluvien" vaan Navigaatioliiton jäsenseuroihin kuuluville. Ko. tunnusmerkit ovat siis ko. yhteisön sisäisiä tunnusmerkkejä, diplomi kodin tai veneen seinällä taasen kaikille kurssin suorittaneille oikeutettuja.

Käsittääkseni minäkään en saa (en siis ole halunnut) käyttää ko. tunnusmerkkejä, koska pursiseura johon kuulun ei ole Navigaatioliiton jäsenseura.

Niin yksinkertaista se on, ko. viirit ja kokardit ja merkit ovat Navigaatioliiton jäsenten, ja sellaisen näkyminen osoittaa paitsi jonkun suoritetun tutkinnon, myös jäsenyyden. Aivan kuten perälippu tai seuraviiri minulla osoittaa pursiseuran jäsenyyden.

Liity jäseneksi jos tuollaisia viirejä arvosta, minä en niin paljon, rannikkolaivuritentin diplomin tilasin aikoinaan, mutta esille en ole sitä viitsinyt laittaa edes kotona.

Lue lisää

Näkisin niin, ettei Navigaatioliitto voi tehokkaasti "varata" noita merkkejä vain jäsentensä käyttöön. Ja minä ainakin näen ne vain osoituksina tutkinnosta, en jäsenyydestä. Todennäköisesti aika suuri osa kokee asian niin eli nähdessään viirin osaa kyllä sanoa, mikä tutkintotaso on suoritettuna, mutta ei ajattele eikä osaisi varmuudella edes vastata kysymykseen, onko viirin omistaja liiton jäsen.

Minulla ei ole edes diplomia, todistuksen suorituksesta hain, että pääsin hakemaan kansainvälisen huviveneenkuljettajakirjan.

19+16 kirjoitti:

Näkisin niin, ettei Navigaatioliitto voi tehokkaasti "varata" noita merkkejä vain jäsentensä käyttöön. Ja minä ainakin näen ne vain osoituksina tutkinnosta, en jäsenyydestä. Todennäköisesti aika suuri osa kokee asian niin eli nähdessään viirin osaa kyllä sanoa, mikä tutkintotaso on suoritettuna, mutta ei ajattele eikä osaisi varmuudella edes vastata kysymykseen, onko viirin omistaja liiton jäsen.

Minulla ei ole edes diplomia, todistuksen suorituksesta hain, että pääsin hakemaan kansainvälisen huviveneenkuljettajakirjan.

Lue lisää

Kai jokainen järjestö voi varata itse julkaisemansa merkit ja tunnukset juuri sellaiseen käyttöön kuin haluaa. Kai tässäkin asiassa ko. organisaatiolla on jonkunlainen immateriaalinen omistusoikeus ja siitä seuraava oikeus määrätä tunnusten käytöstä?

Mitä sitten tarkoitat "tehokkaasti varata" termillä? Kuinka tehokkaasti? Ei varmaan niin tehokkaasti että tekisi tarkastuksia merkkien käyttäjien keskuudessa, sen verran tehokkaasti kyllä että ei myy niitä muille kuin sääntöjensä mukaisesti jäsenille. Ja sen verran tehokkaasti, että jos joku alkaa valmistamaan samanlaisia merkkejä, niin voi nostaa oikeusjutun immateriaalioikeuden loukkauksesta.

5+2 kirjoitti:

Kai jokainen järjestö voi varata itse julkaisemansa merkit ja tunnukset juuri sellaiseen käyttöön kuin haluaa. Kai tässäkin asiassa ko. organisaatiolla on jonkunlainen immateriaalinen omistusoikeus ja siitä seuraava oikeus määrätä tunnusten käytöstä?

Mitä sitten tarkoitat "tehokkaasti varata" termillä? Kuinka tehokkaasti? Ei varmaan niin tehokkaasti että tekisi tarkastuksia merkkien käyttäjien keskuudessa, sen verran tehokkaasti kyllä että ei myy niitä muille kuin sääntöjensä mukaisesti jäsenille. Ja sen verran tehokkaasti, että jos joku alkaa valmistamaan samanlaisia merkkejä, niin voi nostaa oikeusjutun immateriaalioikeuden loukkauksesta.

Lue lisää

"Tehokas" on tässä yhteydessä oikeustieteen sanastoa, tarkoittaa sitä, ettei kiellolla ole oikeudellista pätevyyttä. Puhuessani käytöstä tarkoitin nimenomaan sitä, että pidetään merkkejä vaatteissa tai viiriä veneessä, en esimerkiksi käyttöä julkaisuissa tms.

Hyvin tiukasti tekijänoikeuslakia tulkiten voisi katsoa, että rintamerkin pitäminen olisi "teoksen saattamista yleisön saataviin". Käytännössä sellaista tulkintaa ei kuitenkaan ole yksityisten järjestöjen kohdalla sovellettu.

5+1 kirjoitti:

Nyt olen käsittänyt väärin tai sinä olet käsittänyt väärin.

Luulisin että Navigaatioliitto on varannut jäseniensä käyttöön nuo jäsenen tunnusmerkit. Ei siis "johonkin pursiseuraan kuuluvien" vaan Navigaatioliiton jäsenseuroihin kuuluville. Ko. tunnusmerkit ovat siis ko. yhteisön sisäisiä tunnusmerkkejä, diplomi kodin tai veneen seinällä taasen kaikille kurssin suorittaneille oikeutettuja.

Käsittääkseni minäkään en saa (en siis ole halunnut) käyttää ko. tunnusmerkkejä, koska pursiseura johon kuulun ei ole Navigaatioliiton jäsenseura.

Niin yksinkertaista se on, ko. viirit ja kokardit ja merkit ovat Navigaatioliiton jäsenten, ja sellaisen näkyminen osoittaa paitsi jonkun suoritetun tutkinnon, myös jäsenyyden. Aivan kuten perälippu tai seuraviiri minulla osoittaa pursiseuran jäsenyyden.

Liity jäseneksi jos tuollaisia viirejä arvosta, minä en niin paljon, rannikkolaivuritentin diplomin tilasin aikoinaan, mutta esille en ole sitä viitsinyt laittaa edes kotona.

Lue lisää

Pikkuisen meni pieleen;) Jos diplomin olet tilannut, olet kuulunut jäsenseuraan. Ainoastaan todistuksen saat navigaatioliitolta suoritetusta tentistä mikäli et kuulu "seuroihin".
Täällä tuntuu mielipiteitään jakavan nyt kaikki muut paitsi rannikkolaivurit;)

Eli siis: Diplomin hintaan 20€ (2013) saat navigaatioliitolta oman pursiseurasi kautta tilaamalla. Todistus seuraa tilaamatta, kun olet hyväksytysti läpäissyt tentin!

timango kirjoitti:

Pikkuisen meni pieleen;) Jos diplomin olet tilannut, olet kuulunut jäsenseuraan. Ainoastaan todistuksen saat navigaatioliitolta suoritetusta tentistä mikäli et kuulu "seuroihin".
Täällä tuntuu mielipiteitään jakavan nyt kaikki muut paitsi rannikkolaivurit;)

Eli siis: Diplomin hintaan 20€ (2013) saat navigaatioliitolta oman pursiseurasi kautta tilaamalla. Todistus seuraa tilaamatta, kun olet hyväksytysti läpäissyt tentin!

Lue lisää

Ovat muuttaneet systeemiä, jos todistus nykyään tulee tilaamatta. Kun itse suoritin tentit, niin todistuskin piti erikseen tilata tai käydä lunastamassa liiton toimistolta.

No, luin. Oli kyllä tyhmä viesti "mitkä ovat sanktiot jos..."

Kai ne sanktiot ovat säälinsekaista naureskelua ja tiukkapipoisempien paheksuntaa sekä kettuilua. Tarvinneeko normaali ihminen tuon kummempia "sanktioita"?

Kai nyt on jos selvinnyt että ko. viirit ja merkit ovat tunnuksia Navigaatioliittoon kuulumisesta ja toissijaisesti ko. organisaation järjestämien tutkintojen suorittamisesta.

Ihan yhtä naurettavaa olisi meikäläisen pistää rotarimerkki rintaan - mitähän sanktioita siitä tulisikaan

Naurettavaa juttua

8+13 kirjoitti:

No, luin. Oli kyllä tyhmä viesti "mitkä ovat sanktiot jos..."

Kai ne sanktiot ovat säälinsekaista naureskelua ja tiukkapipoisempien paheksuntaa sekä kettuilua. Tarvinneeko normaali ihminen tuon kummempia "sanktioita"?

Kai nyt on jos selvinnyt että ko. viirit ja merkit ovat tunnuksia Navigaatioliittoon kuulumisesta ja toissijaisesti ko. organisaation järjestämien tutkintojen suorittamisesta.

Ihan yhtä naurettavaa olisi meikäläisen pistää rotarimerkki rintaan - mitähän sanktioita siitä tulisikaan

Naurettavaa juttua

Lue lisää

Nimenomaan normaali terve ihminen ei välitä hevonpaskaa muiden naureskeluista ja kettuiluista, eli eivät ne mitään "sanktioita" ole. Terve ihminen tekee niinkuin itse lystää ja haistattaa muille pitkät.

Ja ainakin minulle ne viirit ja merkit ovat niitä nähdessäni nimenomaan ja vain osoitus siitä, että ko. henkilö on suorittanut niiden osoittaman tutkinnon. Eikä Navigaatioliitolla ole valtaa määrätä minua tulkitsemaan niitä heidän tahtonsa mukaan. Navigaatioliiton kannalta asiaa mutkistaa vielä se, että heillä on erikseen olemassa jäsenmerkki... Antamalla muiden kuin jäsentensä suorittaa tutkintoja he ovat itse luoneet tilanteen, jossa on luonnollista nähdä viirit ja suoritusmerkit jäsenyydestä irrallisina asioina.

Rotarimerkki on vähän eri asia, koska se on vain jäsenyysmerkki, siihen ei liity mitään muiden suoritettavissa olevia tutkintoja.

ddfwefdsadsf kirjoitti:

Nimenomaan normaali terve ihminen ei välitä hevonpaskaa muiden naureskeluista ja kettuiluista, eli eivät ne mitään "sanktioita" ole. Terve ihminen tekee niinkuin itse lystää ja haistattaa muille pitkät.

Ja ainakin minulle ne viirit ja merkit ovat niitä nähdessäni nimenomaan ja vain osoitus siitä, että ko. henkilö on suorittanut niiden osoittaman tutkinnon. Eikä Navigaatioliitolla ole valtaa määrätä minua tulkitsemaan niitä heidän tahtonsa mukaan. Navigaatioliiton kannalta asiaa mutkistaa vielä se, että heillä on erikseen olemassa jäsenmerkki... Antamalla muiden kuin jäsentensä suorittaa tutkintoja he ovat itse luoneet tilanteen, jossa on luonnollista nähdä viirit ja suoritusmerkit jäsenyydestä irrallisina asioina.

Rotarimerkki on vähän eri asia, koska se on vain jäsenyysmerkki, siihen ei liity mitään muiden suoritettavissa olevia tutkintoja.

Lue lisää

No hyvä ihminen, anna mennä täyellä, koristele ittesi ja veneesi kaikilla mahdollisilla merkeillä, viireillä, kaluunoilla ja kokardeilta. Ja joulukuusesi kans. Ja jätä sepaluksesi auki kun kuljeskelet juhlissa, ei sitä mikään laki vaadi suljettavaksi, älä välitä hevonpaskaa ihmisten naureskelusta vaan ole ihan oma ittesi, kuset housuissakin voisit bilettää, turha siitä on kettuilla.

Jos SINULLE Navigaatioliiton jäsenten viirit ovat osoitus SINUN suorittamastasi tutkinnosta, niin SINULLE kyllä kuuluu sen käyttöoikeus SINUN mielestäsi vaikka kyseessä olisi jäsentunnus koska SINULLA on SINUN mielestäsi valta tulkita heidän sääntöjään kuten SINÄ haluat koska ovat antaneet SINUN suorittaa tutkinnon.

2+7 kirjoitti:

No hyvä ihminen, anna mennä täyellä, koristele ittesi ja veneesi kaikilla mahdollisilla merkeillä, viireillä, kaluunoilla ja kokardeilta. Ja joulukuusesi kans. Ja jätä sepaluksesi auki kun kuljeskelet juhlissa, ei sitä mikään laki vaadi suljettavaksi, älä välitä hevonpaskaa ihmisten naureskelusta vaan ole ihan oma ittesi, kuset housuissakin voisit bilettää, turha siitä on kettuilla.

Jos SINULLE Navigaatioliiton jäsenten viirit ovat osoitus SINUN suorittamastasi tutkinnosta, niin SINULLE kyllä kuuluu sen käyttöoikeus SINUN mielestäsi vaikka kyseessä olisi jäsentunnus koska SINULLA on SINUN mielestäsi valta tulkita heidän sääntöjään kuten SINÄ haluat koska ovat antaneet SINUN suorittaa tutkinnon.

Lue lisää

Eipäs nyt vaahdota siellä!

Taitaa hermoheikko olla jokin sisäänpäin kääntynyt navigaatioliiton jäsen, joka haluaa pitää hajurakoa alempiarvoisiin ei-jäseniin?

Kyllä minunkin mielestä asia on niin, että jos kerran jollekin liitolle on ulkoisetettu toimivalta virallisten navigointikurssien järjestämiseen ja suorittamiseen, niin niiden perusteella myönnettävien arvomerkkien ja muiden tunnusten ostaminen ei saisi olla kytköksissä minkään yhdistyksen jäsenyyteen.

(virallisella kurssilla tarkoitetaan kurssia, jonka perusteella myönnetään erilaisia lupakirjoja ym.)

Kuten tuossa jo aiemmin joku totesi: jäsenmerkki niillä on erikseen.

Tämä on mielestäni normaalin oikeustajun mukainen näkökanta.


ps. Mitä liitto menettää jos myy ei-jäsenille jotakin? vastaus: Alempiarvoiset saisivat samat oikeudet kuin heidän hienot jäsenensä!


:))))

2+7 kirjoitti:

No hyvä ihminen, anna mennä täyellä, koristele ittesi ja veneesi kaikilla mahdollisilla merkeillä, viireillä, kaluunoilla ja kokardeilta. Ja joulukuusesi kans. Ja jätä sepaluksesi auki kun kuljeskelet juhlissa, ei sitä mikään laki vaadi suljettavaksi, älä välitä hevonpaskaa ihmisten naureskelusta vaan ole ihan oma ittesi, kuset housuissakin voisit bilettää, turha siitä on kettuilla.

Jos SINULLE Navigaatioliiton jäsenten viirit ovat osoitus SINUN suorittamastasi tutkinnosta, niin SINULLE kyllä kuuluu sen käyttöoikeus SINUN mielestäsi vaikka kyseessä olisi jäsentunnus koska SINULLA on SINUN mielestäsi valta tulkita heidän sääntöjään kuten SINÄ haluat koska ovat antaneet SINUN suorittaa tutkinnon.

Lue lisää

En oikein tiedä, mitä ajat takaa tuolla sinä-huudollasi. Mutta sinulta jää nyt ainakin tajuamatta, etteivät Navigaatioliiton säännöt koske liiton ulkopuolisia. Muilla on oikeus tulkita ne merkit ihan miten haluavat. Navigaatioliitto voi kieltäytyä myymästä niitä muille kuin jäsenille mutta ei voi puuttua siihen, käyttävätkö ei-jäsenet niitä, jos ovat jotenkin käsiinsä saaneet.

Mietiskelin hetken, voisiko tekijänoikeusnormien kautta sellaisen kiellon tehokkaasti tehdä, mutta päädyin siihen, ettei se tällaisessa tapauksessa onnistu.

Liitto seniili? kirjoitti:

Eipäs nyt vaahdota siellä!

Taitaa hermoheikko olla jokin sisäänpäin kääntynyt navigaatioliiton jäsen, joka haluaa pitää hajurakoa alempiarvoisiin ei-jäseniin?

Kyllä minunkin mielestä asia on niin, että jos kerran jollekin liitolle on ulkoisetettu toimivalta virallisten navigointikurssien järjestämiseen ja suorittamiseen, niin niiden perusteella myönnettävien arvomerkkien ja muiden tunnusten ostaminen ei saisi olla kytköksissä minkään yhdistyksen jäsenyyteen.

(virallisella kurssilla tarkoitetaan kurssia, jonka perusteella myönnetään erilaisia lupakirjoja ym.)

Kuten tuossa jo aiemmin joku totesi: jäsenmerkki niillä on erikseen.

Tämä on mielestäni normaalin oikeustajun mukainen näkökanta.


ps. Mitä liitto menettää jos myy ei-jäsenille jotakin? vastaus: Alempiarvoiset saisivat samat oikeudet kuin heidän hienot jäsenensä!


:))))

Lue lisää

En ole Navigaatioliiton jäsen. Olen suorittanut saaristo- ja rannikkolaivurikurssit, yli 20 vuotta sitten. Toimivaltaa ei ole ulkoistettu, Navigaatioliitto ei myönnä virallisia pätevyyksiä mihinkään. Muutkin organisaatiot voivat järjestää vastaavia koulutuksia, kaupallista koulutustarjontaa Suomessa navigaation alalta on vähän koska Navigaatioliitto järjestää sitä suht tehokkaasti ja edullisesti, ei siis ole markkinarakoa mutta toisaalta ei myöskään mitään estettä tuollaisen koulutuksen järjestämiseksi.

Jos viittaat "virallisilla kursseilla" siihen että KV-huviveneen kuljettajakirjan vaatimuksiin niin niihin ei tarvita välttämättä Navigaatioliiton koulutusta vaan:

"kopio Trafin hyväksymän veneilyjärjestön antamasta koulutustodistuksesta, josta ilmenee YK:n Euroopan talouskomission päätöslauselman No. 40 (1998) vaatimusten täyttyminen

tai

-kopio Suomen Navigaatioliiton myöntämästä rannikkolaivurin todistuksesta."

Tuo toimivalta on siis ulkoistettu myös muille järjestöille ja oppilaitoksille, jotka antavat vastaavan koulutuksen, mutta jotka eivät anna Navigaatioliiton jäsenten käyttöön tarkoitettuja merkkejä tai viirejä. Navigaatioseuran arvomerkkien ja tunnusten ostaminen on kytköksissä jäsenyyteen - yritä jo ymmärtää. Ole ilman tai liity!

Itse alennat itsesi arvossa, käsittääkseni kaikki navigaatioliiton kurssin suorittaneet voivat hakea jäseniksi jos haluavat. Mitä menetät jos sinulla ei ole rannikkolaivurin viiriä saalingissa? Onko noin tärkeää päteä mokomalla asialla?

18+19 kirjoitti:

En ole Navigaatioliiton jäsen. Olen suorittanut saaristo- ja rannikkolaivurikurssit, yli 20 vuotta sitten. Toimivaltaa ei ole ulkoistettu, Navigaatioliitto ei myönnä virallisia pätevyyksiä mihinkään. Muutkin organisaatiot voivat järjestää vastaavia koulutuksia, kaupallista koulutustarjontaa Suomessa navigaation alalta on vähän koska Navigaatioliitto järjestää sitä suht tehokkaasti ja edullisesti, ei siis ole markkinarakoa mutta toisaalta ei myöskään mitään estettä tuollaisen koulutuksen järjestämiseksi.

Jos viittaat "virallisilla kursseilla" siihen että KV-huviveneen kuljettajakirjan vaatimuksiin niin niihin ei tarvita välttämättä Navigaatioliiton koulutusta vaan:

"kopio Trafin hyväksymän veneilyjärjestön antamasta koulutustodistuksesta, josta ilmenee YK:n Euroopan talouskomission päätöslauselman No. 40 (1998) vaatimusten täyttyminen

tai

-kopio Suomen Navigaatioliiton myöntämästä rannikkolaivurin todistuksesta."

Tuo toimivalta on siis ulkoistettu myös muille järjestöille ja oppilaitoksille, jotka antavat vastaavan koulutuksen, mutta jotka eivät anna Navigaatioliiton jäsenten käyttöön tarkoitettuja merkkejä tai viirejä. Navigaatioseuran arvomerkkien ja tunnusten ostaminen on kytköksissä jäsenyyteen - yritä jo ymmärtää. Ole ilman tai liity!

Itse alennat itsesi arvossa, käsittääkseni kaikki navigaatioliiton kurssin suorittaneet voivat hakea jäseniksi jos haluavat. Mitä menetät jos sinulla ei ole rannikkolaivurin viiriä saalingissa? Onko noin tärkeää päteä mokomalla asialla?

Lue lisää

Onko sulla lukihäiriö?

En ole väittänyt, että navigaatioliitto myöntäisi mitään pätevyyksiä. Sen sijaan väitän, että Trafi myöntää lupia esim. juuri navigaatioliiton kurssien ja niistä saatujen todistusten perusteella. Trafi ei pidä mitään kursseja. Siinä mielessä kursseja voi hyvinkin kutsua "ulkoistetuiksi"

Meneekö tämä sinun kaaliisi?

"kopio Trafin hyväksymän veneilyjärjestön antamasta koulutustodistuksesta, josta ilmenee YK:n Euroopan talouskomission päätöslauselman No. 40 (1998) vaatimusten täyttyminen"

Olisitko sitten ystävällinen ja luettelisit kaikki ne muut VENEILYJÄRJESTÖT kuin navigaatioliitto, jotka järjestävät yksityishenkilöille ko. koulutukset.

En menetä mitään jos minulla ei ole viiriä, eikä siitä ole ollut kyse koko tässä ketjussa!

Sen sijaan tässä on keskusteltu nyt mm.

1) navigaatioliiton politiikasta koskien kurssien perusteella myönnettäviä arvomerkkejä. Kursseja, jotka eivät ole mitenkään kytköksissä liton jäsenyyteen.

2) Onko ko. merkkien käyttö kiellettyä vai ei, jos ei ole tämän kultapossukerhon jäsen?

3) Miksi tämä kalkkis-liitto haluaa lokeroida ihmisiä?



Tästä jatketaan asiallista keskustelua!

__________________________________

Liitto seniili? kirjoitti:

Onko sulla lukihäiriö?

En ole väittänyt, että navigaatioliitto myöntäisi mitään pätevyyksiä. Sen sijaan väitän, että Trafi myöntää lupia esim. juuri navigaatioliiton kurssien ja niistä saatujen todistusten perusteella. Trafi ei pidä mitään kursseja. Siinä mielessä kursseja voi hyvinkin kutsua "ulkoistetuiksi"

Meneekö tämä sinun kaaliisi?

"kopio Trafin hyväksymän veneilyjärjestön antamasta koulutustodistuksesta, josta ilmenee YK:n Euroopan talouskomission päätöslauselman No. 40 (1998) vaatimusten täyttyminen"

Olisitko sitten ystävällinen ja luettelisit kaikki ne muut VENEILYJÄRJESTÖT kuin navigaatioliitto, jotka järjestävät yksityishenkilöille ko. koulutukset.

En menetä mitään jos minulla ei ole viiriä, eikä siitä ole ollut kyse koko tässä ketjussa!

Sen sijaan tässä on keskusteltu nyt mm.

1) navigaatioliiton politiikasta koskien kurssien perusteella myönnettäviä arvomerkkejä. Kursseja, jotka eivät ole mitenkään kytköksissä liton jäsenyyteen.

2) Onko ko. merkkien käyttö kiellettyä vai ei, jos ei ole tämän kultapossukerhon jäsen?

3) Miksi tämä kalkkis-liitto haluaa lokeroida ihmisiä?



Tästä jatketaan asiallista keskustelua!

__________________________________

Lue lisää

Käsittääkseni Suomen Purjehdus- ja Veneily järjestää koulutuksia, joiden perusteella myös voi hakea kv-lupakirjaa. Samoin Purjehduksenopettajat ry jäseniensä kautta. SPV:llä on lisäksi omat pätevyysviirinsä: Veneiljän ja Venepäällikön pätevyysviirit, jotka uusittiin vuosi sitten.

Ehkä ne olisi helpompi saada, niin ei tarvitsisi täällä valittaa?

Käsittääkseni Navigaatioliiton käytäntö jossa viirien ja tunnuksien käyttöoikeus on yhdistetty jäsenyyteen, on yksi keino hankkia jäseniä jäsenyhdistyksiin, jotka muutoin olisivat jääneet muiden pursiseurojen jalkoihin. Siksi se kalkkisliitto on halunnut lokeroida ihmisiä, mutta siitä huolimatta tuo kalkkisliitto on tarjonnut koulutusta kaikille, koska tämäkin on hyvä keino saada ihmisiä hyvän harrastuksen pariin, ja jotkut kurssin suorittaneista haluavat myös ulkoiset tunnukset ja siksi liittyvät jäseniksi. Minusta tämä on yksinkertaista, ja ei siinä ulkopuolisilla pitäisi olla mitään valittamista. Jos haluat vaikuttaa Navigaatioliiton toimintaan, niin ensin kannattaa liittyä jäseneksi ja pyrkiä vaikuttamaan sisältäpäin. Liity ja mene kertomaan heille mielipiteesi vuosikokouksessa, mikäli tämä asia on sinulle niin rakas ;)

No se tärkein kysymyksesi: "Onko ko. merkkien käyttö kiellettyä vai ei, jos ei ole tämän kultapossukerhon jäsen?"
Minun käsittääkseni se on, Navigaatioseuran sääntöjen perusteella. Tuskin kieltoa kukaan valvoo, onhan tupakan tai siiderin osto kielletty alle 18-vuotiailta, tai pyräily ilman kypärää. Silti moni penska fillaroi kännissä rööki suussa, ja nyt puhutaan sentään yleisestä lainsäädännöstä. Jos joku kaluunafriikki haluaa käyttää tunnuksia, joihin hänellä ei ole oikeutta, niin ketä se oikeassa elämässä jaksaa kiinnostaa.

Joten, yritä vaan ostaa pimeiltä markkinoilta kaikki Navigaatioliiton tunnukset. Tuskin siitä mitään taloudellista tai muutakaan konkreettista sanktiota seuraa. Pääasia että olet tyytyväinen. Ole normaali terve ihminen äläkä välitä hevonpaskaa muiden naureskeluista ja kettuiluista, eli eivät ne mitään "sanktioita" ole. Tee niinkuin itse lystää ja haistata muille pitkät.

10+18 kirjoitti:

Käsittääkseni Suomen Purjehdus- ja Veneily järjestää koulutuksia, joiden perusteella myös voi hakea kv-lupakirjaa. Samoin Purjehduksenopettajat ry jäseniensä kautta. SPV:llä on lisäksi omat pätevyysviirinsä: Veneiljän ja Venepäällikön pätevyysviirit, jotka uusittiin vuosi sitten.

Ehkä ne olisi helpompi saada, niin ei tarvitsisi täällä valittaa?

Käsittääkseni Navigaatioliiton käytäntö jossa viirien ja tunnuksien käyttöoikeus on yhdistetty jäsenyyteen, on yksi keino hankkia jäseniä jäsenyhdistyksiin, jotka muutoin olisivat jääneet muiden pursiseurojen jalkoihin. Siksi se kalkkisliitto on halunnut lokeroida ihmisiä, mutta siitä huolimatta tuo kalkkisliitto on tarjonnut koulutusta kaikille, koska tämäkin on hyvä keino saada ihmisiä hyvän harrastuksen pariin, ja jotkut kurssin suorittaneista haluavat myös ulkoiset tunnukset ja siksi liittyvät jäseniksi. Minusta tämä on yksinkertaista, ja ei siinä ulkopuolisilla pitäisi olla mitään valittamista. Jos haluat vaikuttaa Navigaatioliiton toimintaan, niin ensin kannattaa liittyä jäseneksi ja pyrkiä vaikuttamaan sisältäpäin. Liity ja mene kertomaan heille mielipiteesi vuosikokouksessa, mikäli tämä asia on sinulle niin rakas ;)

No se tärkein kysymyksesi: "Onko ko. merkkien käyttö kiellettyä vai ei, jos ei ole tämän kultapossukerhon jäsen?"
Minun käsittääkseni se on, Navigaatioseuran sääntöjen perusteella. Tuskin kieltoa kukaan valvoo, onhan tupakan tai siiderin osto kielletty alle 18-vuotiailta, tai pyräily ilman kypärää. Silti moni penska fillaroi kännissä rööki suussa, ja nyt puhutaan sentään yleisestä lainsäädännöstä. Jos joku kaluunafriikki haluaa käyttää tunnuksia, joihin hänellä ei ole oikeutta, niin ketä se oikeassa elämässä jaksaa kiinnostaa.

Joten, yritä vaan ostaa pimeiltä markkinoilta kaikki Navigaatioliiton tunnukset. Tuskin siitä mitään taloudellista tai muutakaan konkreettista sanktiota seuraa. Pääasia että olet tyytyväinen. Ole normaali terve ihminen äläkä välitä hevonpaskaa muiden naureskeluista ja kettuiluista, eli eivät ne mitään "sanktioita" ole. Tee niinkuin itse lystää ja haistata muille pitkät.

Lue lisää

Muistetaanpas nyt taas se, että pääsääntöisesti mikään järjestö ei voi kieltää tai sallia mitään muiden kuin omien jäsentensä suhteen. Siksi tuo vertaus noihin tupakan yms. myyntikieltoihin on aivan päin helvettiä. Ne nimittäin perustuvat lakiin ja koskevat kaikkia.

Minusta näyttää, että Navigaatioliitto itse kyllä ymmärtää, ettei heillä ole valtuuksia kieltää merkkien tai viirien käyttöä muilta, ainakin heidän sivuillaan olen nähnyt mainittavan vain myyntirajoituksen. Noloa heiltä olisikin yrittää määräillä ketään muita kuin jäseniään.

Epäilemättähän noiden rajausten motiivi on juuri jäsenhankinnassa.

s0s0s0s0s0s0s kirjoitti:

Muistetaanpas nyt taas se, että pääsääntöisesti mikään järjestö ei voi kieltää tai sallia mitään muiden kuin omien jäsentensä suhteen. Siksi tuo vertaus noihin tupakan yms. myyntikieltoihin on aivan päin helvettiä. Ne nimittäin perustuvat lakiin ja koskevat kaikkia.

Minusta näyttää, että Navigaatioliitto itse kyllä ymmärtää, ettei heillä ole valtuuksia kieltää merkkien tai viirien käyttöä muilta, ainakin heidän sivuillaan olen nähnyt mainittavan vain myyntirajoituksen. Noloa heiltä olisikin yrittää määräillä ketään muita kuin jäseniään.

Epäilemättähän noiden rajausten motiivi on juuri jäsenhankinnassa.

Lue lisää

Just niin, kuten hoksasitkin niin nuo tupakin ja pyöräilykypärän määräykset perustuvat lakiin, Ja pyöräilykypärän käyttämättömyydestä ei edes ole sanktioita määrätty.

Toisaalta kai Navigaatioliitto voi pitää itsellään yksinoikeuden oman materiaalinsa tuottamiseen? Tai Rotarit rintamerkkinsä myymiseen? Mutta voiko kuka tahtojaan käyttää rotarien merkkiä ja mitä sanktioita siitä seuraa - on tosi vaikea kysymys tälläiselle maallikolle. Tosin ei tulisi ikinä mieleenkään pistää rotareiden merkkiä rintaan, vaikka tuntisin itseni yhtä ympäripyöreän herraskaiseksi hyväntekijäksi ;) Eikä ole mitään hinkua laittaa rannikkolaivurin viiriä mastoon, vaikka tutkinnon olen suorittanut.

Kysymys on siis teoreettinen, toisaalta voisit kokeilla jäsentunnusten luvattoman käytön sanktioiden määrää vetämällä päällesi Bandidosin tai muun puolikriminaalin järjestön liivin. Tulisiko sanktioo :-o

10+18 kirjoitti:

Käsittääkseni Suomen Purjehdus- ja Veneily järjestää koulutuksia, joiden perusteella myös voi hakea kv-lupakirjaa. Samoin Purjehduksenopettajat ry jäseniensä kautta. SPV:llä on lisäksi omat pätevyysviirinsä: Veneiljän ja Venepäällikön pätevyysviirit, jotka uusittiin vuosi sitten.

Ehkä ne olisi helpompi saada, niin ei tarvitsisi täällä valittaa?

Käsittääkseni Navigaatioliiton käytäntö jossa viirien ja tunnuksien käyttöoikeus on yhdistetty jäsenyyteen, on yksi keino hankkia jäseniä jäsenyhdistyksiin, jotka muutoin olisivat jääneet muiden pursiseurojen jalkoihin. Siksi se kalkkisliitto on halunnut lokeroida ihmisiä, mutta siitä huolimatta tuo kalkkisliitto on tarjonnut koulutusta kaikille, koska tämäkin on hyvä keino saada ihmisiä hyvän harrastuksen pariin, ja jotkut kurssin suorittaneista haluavat myös ulkoiset tunnukset ja siksi liittyvät jäseniksi. Minusta tämä on yksinkertaista, ja ei siinä ulkopuolisilla pitäisi olla mitään valittamista. Jos haluat vaikuttaa Navigaatioliiton toimintaan, niin ensin kannattaa liittyä jäseneksi ja pyrkiä vaikuttamaan sisältäpäin. Liity ja mene kertomaan heille mielipiteesi vuosikokouksessa, mikäli tämä asia on sinulle niin rakas ;)

No se tärkein kysymyksesi: "Onko ko. merkkien käyttö kiellettyä vai ei, jos ei ole tämän kultapossukerhon jäsen?"
Minun käsittääkseni se on, Navigaatioseuran sääntöjen perusteella. Tuskin kieltoa kukaan valvoo, onhan tupakan tai siiderin osto kielletty alle 18-vuotiailta, tai pyräily ilman kypärää. Silti moni penska fillaroi kännissä rööki suussa, ja nyt puhutaan sentään yleisestä lainsäädännöstä. Jos joku kaluunafriikki haluaa käyttää tunnuksia, joihin hänellä ei ole oikeutta, niin ketä se oikeassa elämässä jaksaa kiinnostaa.

Joten, yritä vaan ostaa pimeiltä markkinoilta kaikki Navigaatioliiton tunnukset. Tuskin siitä mitään taloudellista tai muutakaan konkreettista sanktiota seuraa. Pääasia että olet tyytyväinen. Ole normaali terve ihminen äläkä välitä hevonpaskaa muiden naureskeluista ja kettuiluista, eli eivät ne mitään "sanktioita" ole. Tee niinkuin itse lystää ja haistata muille pitkät.

Lue lisää

"Jos haluat vaikuttaa Navigaatioliiton toimintaan, niin ensin kannattaa liittyä jäseneksi ja pyrkiä vaikuttamaan sisältäpäin. Liity ja mene kertomaan heille mielipiteesi vuosikokouksessa, mikäli tämä asia on sinulle niin rakas ;)"

Entä jos ei todellakaan satu mikään järjestötoiminta pätkääkään kiinnostamaan? Kävin kurssit, jotta osaisin navigoida, ja olen ollut tyytyväinen. En halua esitellä osaamistani millään viireillä enkä ripustele diplomeja seinille.

Mutta sitten: Itse ainakin olisin mielelläni sellaisen kankaisen rintamerkin itselleni ostanut muistoksi kurssista, mutta tämä toive oli sitten joillekin liikaa!!!

Tämä todistaa sen, minkä opettajani jo kauan sitten sanoi: yhdistykset eivät todellisuudessa yhdistä, vaan erottavat ihmisiä.

Vanha kurssilainen kirjoitti:

"Jos haluat vaikuttaa Navigaatioliiton toimintaan, niin ensin kannattaa liittyä jäseneksi ja pyrkiä vaikuttamaan sisältäpäin. Liity ja mene kertomaan heille mielipiteesi vuosikokouksessa, mikäli tämä asia on sinulle niin rakas ;)"

Entä jos ei todellakaan satu mikään järjestötoiminta pätkääkään kiinnostamaan? Kävin kurssit, jotta osaisin navigoida, ja olen ollut tyytyväinen. En halua esitellä osaamistani millään viireillä enkä ripustele diplomeja seinille.

Mutta sitten: Itse ainakin olisin mielelläni sellaisen kankaisen rintamerkin itselleni ostanut muistoksi kurssista, mutta tämä toive oli sitten joillekin liikaa!!!

Tämä todistaa sen, minkä opettajani jo kauan sitten sanoi: yhdistykset eivät todellisuudessa yhdistä, vaan erottavat ihmisiä.

Lue lisää

Saat täydet sympatiani! Merkifetisismi on ihan normaali poikkeama, ja mitä kirjoitit: "...olisin mielelläni sellaisen kankaisen rintamerkin itselleni ostanut muistoksi kurssista, mutta tämä toive oli sitten joillekin liikaa!!!" sattui meikäläiseen empaattiseen ihmiseen todella. Jo huutomerkkiesi määrä kertoo kuinka elämäsi jäi tyhjäksi ja merkityksettömäksi, eiku merkittömäksi. Intohimosi merkkeihin ja kammosi yhdistystoimintaa kohtaan tulevat varmaan vieläkin aiheuttamaan uusia turhautumisen tunteita. Mutta yritä sublimoida halusi ja keksi joitain korvikkeita, askartele vaikka ikiomia merkkejä joita annat vain niille jotka eivät kuulu mihinkään yhdistykseen!!! Tai perusta yhdistyksiin kuululumattomien yhdistys.

Kyllä kelit tästä vielä lämpenevät, älä ole niin surullinen :(

20+13 kirjoitti:

Saat täydet sympatiani! Merkifetisismi on ihan normaali poikkeama, ja mitä kirjoitit: "...olisin mielelläni sellaisen kankaisen rintamerkin itselleni ostanut muistoksi kurssista, mutta tämä toive oli sitten joillekin liikaa!!!" sattui meikäläiseen empaattiseen ihmiseen todella. Jo huutomerkkiesi määrä kertoo kuinka elämäsi jäi tyhjäksi ja merkityksettömäksi, eiku merkittömäksi. Intohimosi merkkeihin ja kammosi yhdistystoimintaa kohtaan tulevat varmaan vieläkin aiheuttamaan uusia turhautumisen tunteita. Mutta yritä sublimoida halusi ja keksi joitain korvikkeita, askartele vaikka ikiomia merkkejä joita annat vain niille jotka eivät kuulu mihinkään yhdistykseen!!! Tai perusta yhdistyksiin kuululumattomien yhdistys.

Kyllä kelit tästä vielä lämpenevät, älä ole niin surullinen :(

Lue lisää

Kiitos vaan "sympatioista"! Oliko muuta vittuiltavaa?

On se kumma kuinka isot orgasmit voi toisten pilkkaaminen joillekin antaa :-/

Vanha kurssilainen kirjoitti:

Kiitos vaan "sympatioista"! Oliko muuta vittuiltavaa?

On se kumma kuinka isot orgasmit voi toisten pilkkaaminen joillekin antaa :-/

Hei, älä nyt masennu. Pyyhi pois kyynelees, ja ota positiivinen ote elämääsi. Ehkä jostain joskus vielä sen rintarenikan löydät. Siksi kannattaa herätä taas huomenna, ehkä se on juuri se päivä!

Kevättä ja purjehduskelejä odotellessa, nauti pienemmistäkin orkuista ;)

13+4 kirjoitti:

Hei, älä nyt masennu. Pyyhi pois kyynelees, ja ota positiivinen ote elämääsi. Ehkä jostain joskus vielä sen rintarenikan löydät. Siksi kannattaa herätä taas huomenna, ehkä se on juuri se päivä!

Kevättä ja purjehduskelejä odotellessa, nauti pienemmistäkin orkuista ;)

Lue lisää

mitä sublimoit nälvimiselläsi?

14+5 kirjoitti:

mitä sublimoit nälvimiselläsi?

Hyvä ihminen, katso peiliin ja hymyile - olet elossa ;)

Eivät kaikki sinua kannustavat ihmiset nälvi, lopeta jo tuo uhrimielesi ja elä elämääsi, se on ainutlaatuinen!

Vanha kurssilainen kirjoitti:

Kiitos vaan "sympatioista"! Oliko muuta vittuiltavaa?

On se kumma kuinka isot orgasmit voi toisten pilkkaaminen joillekin antaa :-/

Kiertele kirppareita ja mahdollisesti joitain mitaleja sun muuta keräilykamaa myyviä liikkeitä, saatat hyvinkin löytää jonkun edesmenneen jäsenen prenikat elämääsi rikastuttamaan. Luultavasti saat sellaisen prenikan jopa halvemmalla kuin liiton myymän. Melkein voisin myydä omanikin, jos sen jostain romulaatikosta löytäisin. Siinä tosin on sulle liikaa tähtiä ja arvokasta 40 vuoden tuomaa patinaa.

Toisille on tärkeää viirit mastoissa, toisille oleellisemmat seikat kuten purjeveneen polaarit ja hyväkuntoiset purjeet.

älykästä touhua kirjoitti:

Toisille on tärkeää viirit mastoissa, toisille oleellisemmat seikat kuten purjeveneen polaarit ja hyväkuntoiset purjeet.

Palaan hieman taaksepäin keskustelussa.

Akateemisessa mielessä väittely arvomerkeistä voi olla kiinnostavaa. En kuitenkaan ymmärrä ollenkaan, miksi kokardien, viirien, tarrojen, natsojen tai muiden merkkien käyttö huviveneessä on joillekin tärkeä ja mielenliikutusta aiheuttava asia. Onko niillä oikeasti joku elämää suurempi merkitys, vai kinataanko tässä nyt vain kinaamisen ilosta?

Mitä merkkejä? kirjoitti:

Palaan hieman taaksepäin keskustelussa.

Akateemisessa mielessä väittely arvomerkeistä voi olla kiinnostavaa. En kuitenkaan ymmärrä ollenkaan, miksi kokardien, viirien, tarrojen, natsojen tai muiden merkkien käyttö huviveneessä on joillekin tärkeä ja mielenliikutusta aiheuttava asia. Onko niillä oikeasti joku elämää suurempi merkitys, vai kinataanko tässä nyt vain kinaamisen ilosta?

Lue lisää

Ja miksi se olisi akateemisessa mielessä kiinnostavaa????

Kyl on hienoa! kirjoitti:

Ja miksi se olisi akateemisessa mielessä kiinnostavaa????

Kai se nyt esim. heraldikoille on mielenkiintoinen väittelynaihe?

Mitä merkkejä? kirjoitti:

Palaan hieman taaksepäin keskustelussa.

Akateemisessa mielessä väittely arvomerkeistä voi olla kiinnostavaa. En kuitenkaan ymmärrä ollenkaan, miksi kokardien, viirien, tarrojen, natsojen tai muiden merkkien käyttö huviveneessä on joillekin tärkeä ja mielenliikutusta aiheuttava asia. Onko niillä oikeasti joku elämää suurempi merkitys, vai kinataanko tässä nyt vain kinaamisen ilosta?

Lue lisää

Minusta näyttää siltä, että joillekin ne ovat, jostain syystä, elämää suurempi asia. Ja toisia sitten huvittaa härnätä näitä puritaaneja.

11+17 kirjoitti:

Minusta näyttää siltä, että joillekin ne ovat, jostain syystä, elämää suurempi asia. Ja toisia sitten huvittaa härnätä näitä puritaaneja.

Luepa uudestaan koko ketju. Huomaat, että niitä sinun puritaanejasi ei juuri ole. Sen sijaan useampi (?) huutelee kiivaasti oikeutensa perään käyttää noita merkkejä olematta navigaatioliiton jäsen. Näille se tuntuu todella olevan suurikin kysymys. Aivan samanlainen änkkäys syntyy useamman kerran vuodessa seuroihin kuulumattomien veneiden oikeudesta katsastukseen. Ja ainoa peruste molemmissa tapauksissa on se "mutku mä haluun".

mutku mä kirjoitti:

Luepa uudestaan koko ketju. Huomaat, että niitä sinun puritaanejasi ei juuri ole. Sen sijaan useampi (?) huutelee kiivaasti oikeutensa perään käyttää noita merkkejä olematta navigaatioliiton jäsen. Näille se tuntuu todella olevan suurikin kysymys. Aivan samanlainen änkkäys syntyy useamman kerran vuodessa seuroihin kuulumattomien veneiden oikeudesta katsastukseen. Ja ainoa peruste molemmissa tapauksissa on se "mutku mä haluun".

Lue lisää

"Aivan samanlainen änkkäys syntyy useamman kerran vuodessa seuroihin kuulumattomien veneiden oikeudesta katsastukseen. "

Ja kerrohan nyt ihan järkiperustein, miksi hiivatissa sen katastustoimenpiteen ja siihen liittyvät muodollisuudet pitäisi olla sidoksissa johonkin kerhoon????

Kuulun kahteenkin autokerhoon, mutta ei silläkään ole mitään tekemistä autoni katsastusten kanssa.

Lisää seniilejä... kirjoitti:

"Aivan samanlainen änkkäys syntyy useamman kerran vuodessa seuroihin kuulumattomien veneiden oikeudesta katsastukseen. "

Ja kerrohan nyt ihan järkiperustein, miksi hiivatissa sen katastustoimenpiteen ja siihen liittyvät muodollisuudet pitäisi olla sidoksissa johonkin kerhoon????

Kuulun kahteenkin autokerhoon, mutta ei silläkään ole mitään tekemistä autoni katsastusten kanssa.

Lue lisää

Valtio omistaa oikeudet autojen katsastukseen, ei mikään autoliitto. Veneiden katsastuksen oikeudet omistaa SPV, ei valtio. Omistaja päättää, mitä omistuksillaan tekee. Vastaava tilanne on purjehduksen kilpailusääntöjen kanssa, niiden oikeudet omistaa ISAF, eivätkä seuroihin kuulumattomat voi osallistua niitä sääntöjä noudattaviin kilpailuihin.

Lisää seniilejä... kirjoitti:

"Aivan samanlainen änkkäys syntyy useamman kerran vuodessa seuroihin kuulumattomien veneiden oikeudesta katsastukseen. "

Ja kerrohan nyt ihan järkiperustein, miksi hiivatissa sen katastustoimenpiteen ja siihen liittyvät muodollisuudet pitäisi olla sidoksissa johonkin kerhoon????

Kuulun kahteenkin autokerhoon, mutta ei silläkään ole mitään tekemistä autoni katsastusten kanssa.

Lue lisää

Yksi ihan käytännöllinen syy on se, että jos katsastet taisiin ulkopuolisia, niin verottajan silmissä kysymys olisi kaupallisesta palvelusta, josta pitäisi maksaa ALV. Ja voi olla, että seuraavaksi alettaisiin puhua jonkinlaisesta tuotevastuusta.

mutku mä kirjoitti:

Luepa uudestaan koko ketju. Huomaat, että niitä sinun puritaanejasi ei juuri ole. Sen sijaan useampi (?) huutelee kiivaasti oikeutensa perään käyttää noita merkkejä olematta navigaatioliiton jäsen. Näille se tuntuu todella olevan suurikin kysymys. Aivan samanlainen änkkäys syntyy useamman kerran vuodessa seuroihin kuulumattomien veneiden oikeudesta katsastukseen. Ja ainoa peruste molemmissa tapauksissa on se "mutku mä haluun".

Lue lisää

Kyllä niitä puritaaneja aika monta näytti olevan. Kaikki ne, jotka väittivät, ettei merkkejä saisi pitää.

as simple as that kirjoitti:

Valtio omistaa oikeudet autojen katsastukseen, ei mikään autoliitto. Veneiden katsastuksen oikeudet omistaa SPV, ei valtio. Omistaja päättää, mitä omistuksillaan tekee. Vastaava tilanne on purjehduksen kilpailusääntöjen kanssa, niiden oikeudet omistaa ISAF, eivätkä seuroihin kuulumattomat voi osallistua niitä sääntöjä noudattaviin kilpailuihin.

Lue lisää

"Veneiden katsastuksen oikeudet omistaa SPV, ei valtio. Omistaja päättää, mitä omistuksillaan tekee."

Miten katsastuksessa tehtävät toimenpiteet ja niistä kirjoitettava todistus voi olla jonkun "omistuksessa"???
Ei se vaan voi. Eri asia sitten jos kaikki suomen veneilijät ovat niin dis-informoituneita ja 1700-luvulle luutuneita pieruja, että nielevät mukisematta tällaisen potaskan.

Kaikenlainen ompeluseurojen "vain meidän jäsenille" -touhu pitäisi samantien lailla kieltää kaikesta sellaisesta, jolla on suoranainen vaikutus esim. veneilyturvallisuuteen. Se olisi vain alan edun mukaista, ja kunnollinen harppaus nykypäivään!

tunkkaiset jutut kirjoitti:

"Veneiden katsastuksen oikeudet omistaa SPV, ei valtio. Omistaja päättää, mitä omistuksillaan tekee."

Miten katsastuksessa tehtävät toimenpiteet ja niistä kirjoitettava todistus voi olla jonkun "omistuksessa"???
Ei se vaan voi. Eri asia sitten jos kaikki suomen veneilijät ovat niin dis-informoituneita ja 1700-luvulle luutuneita pieruja, että nielevät mukisematta tällaisen potaskan.

Kaikenlainen ompeluseurojen "vain meidän jäsenille" -touhu pitäisi samantien lailla kieltää kaikesta sellaisesta, jolla on suoranainen vaikutus esim. veneilyturvallisuuteen. Se olisi vain alan edun mukaista, ja kunnollinen harppaus nykypäivään!

Lue lisää

Olet oikeassa. Ei veneiden katsastus mikään monopoli ole. Sinäkin voit perustaa firman joka alkaa katsastaa veneitä. Kilpaile siinä sitten purskan katsastajien kanssa, hintaa tuskin saat alemmaksi (olikos 12 euroa?), ja oman katsastustoimintasi kun saat laatujärjestelmään niin eiköhän vakuutusyhtiötkin ota sinut tosissaan.

Eiku katsastustarroja painattamaan, tässä liikeideaa. Tämä on nimittäin nykypäivää, mutta venekatsastus ei ihan vähään aikaan siirry ulkomaiseen omistukseen kuten kävi autokatsastukselle.

Silti, yhdistystoimintaa vieroksuville ja pursiseuroista näppylöitä saaville vois olla ihan liikeideaa, no tuskin muualla kuin pääkaupunkiseudulla, perustaa oma venekatsastusyritys. Eli, sikäli edellinen oli väärässä ettei SPV omista kuin oman katsastustoimintansa, jolle on hankkinut laajan vapaaehtoisporukan suorittajiksi, ja liiton tasolla hoitanut laatujärjestelmät yms. byrokratian kuntoon. Sen kanssa kilpaillakseen pitää todellakin löytää nämä suoli24-seilorit jotka ovat valmiita maksamaan mitä tahtojaa jotta ei tarvitsisi kätellä järjestäytynyttä veneilijää saati sitten katsastajaa...

tunkkaiset jutut kirjoitti:

"Veneiden katsastuksen oikeudet omistaa SPV, ei valtio. Omistaja päättää, mitä omistuksillaan tekee."

Miten katsastuksessa tehtävät toimenpiteet ja niistä kirjoitettava todistus voi olla jonkun "omistuksessa"???
Ei se vaan voi. Eri asia sitten jos kaikki suomen veneilijät ovat niin dis-informoituneita ja 1700-luvulle luutuneita pieruja, että nielevät mukisematta tällaisen potaskan.

Kaikenlainen ompeluseurojen "vain meidän jäsenille" -touhu pitäisi samantien lailla kieltää kaikesta sellaisesta, jolla on suoranainen vaikutus esim. veneilyturvallisuuteen. Se olisi vain alan edun mukaista, ja kunnollinen harppaus nykypäivään!

Lue lisää

Aivan samalla tavalla kuin ISAF on luonut ne kilpapurjehdussäännöt, on SPV määritellyt katsastussäännöt ja tuottanut lisäksi tarvittavat lomakkeet ja tarrat. Ei sen oikeuksien omistamisen niin vaikeaa pitäis olla ymmärtää. Periaatteessa voisi ulkopuoliselle kirjoittaa vapaamuotoisen lapun, jossa todetaan veneen varustuksen vastaavan SPV:n katsastusvaatimuksia, mutta mitä ihmeen virkaa sillä paperilla olisi millekään taholle?

kyllä vaan voi kirjoitti:

Aivan samalla tavalla kuin ISAF on luonut ne kilpapurjehdussäännöt, on SPV määritellyt katsastussäännöt ja tuottanut lisäksi tarvittavat lomakkeet ja tarrat. Ei sen oikeuksien omistamisen niin vaikeaa pitäis olla ymmärtää. Periaatteessa voisi ulkopuoliselle kirjoittaa vapaamuotoisen lapun, jossa todetaan veneen varustuksen vastaavan SPV:n katsastusvaatimuksia, mutta mitä ihmeen virkaa sillä paperilla olisi millekään taholle?

Lue lisää

Ja mitä helvatan virkaa on jollakin SPV sun muiden kaltaisilla paskadelegaatioilla ja niiden papruilla? Yksiä paskantärkeitä mulkeroita koko kiska täynnä.

Koskahan tämä sisäänpäinkääntyneisyys saadaan kitkettyä veneilystä? Se voi olla lähempänä kuin luuletkaan.

ps. Harva niistä itseään täynnä olevista "katsastajista" ovat oikeasti jotakin venealan ammattilaisia. Rohkenen väittää, että esim. kaikki vakuutusyhtiöiden valtuuttanut venekorjaamot hoitavat katsastuksen ja kuntotarkistuksen paremmalla ammattitaidolla ja tietämyksellä.

Omajuntit kirjoitti:

Ja mitä helvatan virkaa on jollakin SPV sun muiden kaltaisilla paskadelegaatioilla ja niiden papruilla? Yksiä paskantärkeitä mulkeroita koko kiska täynnä.

Koskahan tämä sisäänpäinkääntyneisyys saadaan kitkettyä veneilystä? Se voi olla lähempänä kuin luuletkaan.

ps. Harva niistä itseään täynnä olevista "katsastajista" ovat oikeasti jotakin venealan ammattilaisia. Rohkenen väittää, että esim. kaikki vakuutusyhtiöiden valtuuttanut venekorjaamot hoitavat katsastuksen ja kuntotarkistuksen paremmalla ammattitaidolla ja tietämyksellä.

Lue lisää

Jep, jep... Venekorjaamot hoitavat kyllä homman kotiinpäin, etenkin vakuutusyhtiöiden kanssa - heihin luotamme ;D

Mutta jos saat näppylöitä liian halvasta hinnasta ja vapaaehtoistyön tehdystä katsastuksesta, niin ei syytä huoleen. Voit joka kevät tilata tarkastuksen viralliselta venetarkastajalta:
http://www.purjehtija.fi/index.php?sivu=34861

Sorry, tuokin oli lista jonka SPV oli mennyt hyväksymään. Ei se kuitenkaan pahenna itse tarkastajien laatua, ovat täysin riippumattomia ja ottavat taatusti ammattimiehen työkorvauksen.

Mutta, saatko heiltä SPV:n katsastustarran :( Miksi SPV:n katsastustarran saavat vain SPV:n katsastajien katsastamat ja SPV:n venerekisteriin merkityt veneet? On se niin väärin!!!

erdfsfsdfsg kirjoitti:

Kyllä niitä puritaaneja aika monta näytti olevan. Kaikki ne, jotka väittivät, ettei merkkejä saisi pitää.

Älä nyt, mikäs puritaani se on joka kertoo totuuden että ko. merkit on tarkoitettu Navigaatioliiton (jäsenseurojen) jäsenille. Mutta tuntuu olevan vähempipuritaaninen suhtautuminen niihin merkkien perään itkijöihin, jotka koreilunhalustaan huolimatta eivät halua liittyä jäseniksi, siitä esimerkkinä tämä:
"Kiertele kirppareita ja mahdollisesti joitain mitaleja sun muuta keräilykamaa myyviä liikkeitä, saatat hyvinkin löytää jonkun edesmenneen jäsenen prenikat elämääsi rikastuttamaan. Luultavasti saat sellaisen prenikan jopa halvemmalla kuin liiton myymän..."

tai

"Ehkä jostain joskus vielä sen rintarenikan löydät. Siksi kannattaa herätä taas huomenna, ehkä se on juuri se päivä!"

Ja voithan pyytää jotain Navigaatioliiton jäsentä trokaamaan eli ostamaan sinulle pimeän kokardin ja viirin. Tämän konstin ovat monet yläasteikäisetkin jo oppineet ;)

tunkkaiset jutut kirjoitti:

"Veneiden katsastuksen oikeudet omistaa SPV, ei valtio. Omistaja päättää, mitä omistuksillaan tekee."

Miten katsastuksessa tehtävät toimenpiteet ja niistä kirjoitettava todistus voi olla jonkun "omistuksessa"???
Ei se vaan voi. Eri asia sitten jos kaikki suomen veneilijät ovat niin dis-informoituneita ja 1700-luvulle luutuneita pieruja, että nielevät mukisematta tällaisen potaskan.

Kaikenlainen ompeluseurojen "vain meidän jäsenille" -touhu pitäisi samantien lailla kieltää kaikesta sellaisesta, jolla on suoranainen vaikutus esim. veneilyturvallisuuteen. Se olisi vain alan edun mukaista, ja kunnollinen harppaus nykypäivään!

Lue lisää

Tässä nyt vähän sotkettiin käsitteitä. Autokatsastuksissa on kyse siitä, että valtio on määritellyt lainsäädännössä, miten autot pitää katsastaa ja kuka sitä saa tehdä.
Veneistä ei ole vastaavaa lainsäädäntöä lainkaan. SPV:lla on olemassa vapaaehtoinen jäsenistölle suunnattu järjestelmä. SPV omistaa copyrightit siinä käytettyihin lomakkeisiin ja muuhun materiaaliin ja voi siis säädellä niiden käyttöä. Mutta se ei tietenkään estä luomasta rinnakkaista järjestelmää (ja yksi sellainen onkin, TUL:n veneilyjaostolla on omansa, jota en ole koskaan nähnyt mutta jonka oletan muistuttavan melkoisesti SPV:n systeemiä). Seuroilla on myös omia katsastustarroja, vaikka muutoin noudattaisivatkin SPV:n systeemiä.

Kaupallisen kaikille avoimen järjestelmän haasteena olisi tietysti uskottavuus ja tietysti se, että sille pitäisi saada vakuutusyhtiöiden hyväksyntä. Luultavasti vain harva veneenomistaja viitsisi maksaa katsastuspalvelusta, ellei saisi vakuutusalennusta.

Huomaa se, että SPV:n seurojen katsastajat tekevät puuhaa ilman palkkaa.

10+10 kirjoitti:

Älä nyt, mikäs puritaani se on joka kertoo totuuden että ko. merkit on tarkoitettu Navigaatioliiton (jäsenseurojen) jäsenille. Mutta tuntuu olevan vähempipuritaaninen suhtautuminen niihin merkkien perään itkijöihin, jotka koreilunhalustaan huolimatta eivät halua liittyä jäseniksi, siitä esimerkkinä tämä:
"Kiertele kirppareita ja mahdollisesti joitain mitaleja sun muuta keräilykamaa myyviä liikkeitä, saatat hyvinkin löytää jonkun edesmenneen jäsenen prenikat elämääsi rikastuttamaan. Luultavasti saat sellaisen prenikan jopa halvemmalla kuin liiton myymän..."

tai

"Ehkä jostain joskus vielä sen rintarenikan löydät. Siksi kannattaa herätä taas huomenna, ehkä se on juuri se päivä!"

Ja voithan pyytää jotain Navigaatioliiton jäsentä trokaamaan eli ostamaan sinulle pimeän kokardin ja viirin. Tämän konstin ovat monet yläasteikäisetkin jo oppineet ;)

Lue lisää

Useimmathan eivät "kertoneet merkkien olevan tarkoitettu Navigaatioliiton jäsenille" vaan väittivät, että muut eivät saa niitä käyttää. Olennaisesti eri asia.

Okei, semantiikkaa tietyllä tavalla. Minä ainakin luen tekstit yleensä kirjaimellisesti ja minulle "ei saa" tarkoittaa, että laki kieltää.

15+5 kirjoitti:

Useimmathan eivät "kertoneet merkkien olevan tarkoitettu Navigaatioliiton jäsenille" vaan väittivät, että muut eivät saa niitä käyttää. Olennaisesti eri asia.

Okei, semantiikkaa tietyllä tavalla. Minä ainakin luen tekstit yleensä kirjaimellisesti ja minulle "ei saa" tarkoittaa, että laki kieltää.

Lue lisää

Olisit nyt lukenut edes ensimmäisen aloitukseen tulleen vastauksen, jonka kirjoitti nimimerkki "tuskin laissa". Näin hän sanoi: "Enpä tiedä, mutta ilmeisesti noiden merkkien myyjillä on oikeus olla myymättä jos ostaja ei esitä jonkin pursieuran jäsentodistusta."

Aika kirjaimellisesti heti siinä on sanottu melkein niinkuin asia on. Vain melkein sen takia, että puhuttiin pursiseuran jäseyydestä, ei Navigaatioliiton jäsenseuran jäsenyydestä. Ne eivät muuten ole toisiaan poissulkevia, seura voi olla molempien liittojen jäsen. Jos joku on huomaamattaan väittänyt olevan tuota vahvempia kieltoja olemassa, ei siitä kovin vahvaa päätelmää voi puritaanisuudesta vetää. Vastoin merkin myöntäneen tahon sääntöjä on merkin käyttö edelleen moraalisesti lievästi tuomittavaa, mutta sitäkin enemmän naurettavaa.

15+5 kirjoitti:

Useimmathan eivät "kertoneet merkkien olevan tarkoitettu Navigaatioliiton jäsenille" vaan väittivät, että muut eivät saa niitä käyttää. Olennaisesti eri asia.

Okei, semantiikkaa tietyllä tavalla. Minä ainakin luen tekstit yleensä kirjaimellisesti ja minulle "ei saa" tarkoittaa, että laki kieltää.

Lue lisää

Taas yksi sellainen, jolle vain oma napa ja oma lompakko merkitsee jotain. Maailmassa on lukemattomia asioita, jotka ovat kiellettyjä, vaikka lakikirja ei niitä mainitse. Niitä on alkaen käytöksen kultaisen kirjan "ehdottomasti kielletty"-asioista uimahallin "spotta ej på golvet"-kyltteihin. Käyttäytymissääntöjen räikeästäkään rikkomisesta tai linnan juhlien etikettimääräysten noudattamatta jättämisestä ei tuomitse muu kuin yleinen mielipide. Yleisestä örveltämisestäkään ei helpolla sakkoja saa.

Yhdistysten säännöt ovat oma lukunsa. Niiden rikkomisesta pahin rangaistus on, ettei enää saa maksaa jäsenmaksua erottamisen jälkeen. Silti niissäkin kielletään aivan pätevästi tekemästä monenlaista. Niidenkin kieltojen laillisuuden on PRH tarkastanut.

9+5 kirjoitti:

Jep, jep... Venekorjaamot hoitavat kyllä homman kotiinpäin, etenkin vakuutusyhtiöiden kanssa - heihin luotamme ;D

Mutta jos saat näppylöitä liian halvasta hinnasta ja vapaaehtoistyön tehdystä katsastuksesta, niin ei syytä huoleen. Voit joka kevät tilata tarkastuksen viralliselta venetarkastajalta:
http://www.purjehtija.fi/index.php?sivu=34861

Sorry, tuokin oli lista jonka SPV oli mennyt hyväksymään. Ei se kuitenkaan pahenna itse tarkastajien laatua, ovat täysin riippumattomia ja ottavat taatusti ammattimiehen työkorvauksen.

Mutta, saatko heiltä SPV:n katsastustarran :( Miksi SPV:n katsastustarran saavat vain SPV:n katsastajien katsastamat ja SPV:n venerekisteriin merkityt veneet? On se niin väärin!!!

Lue lisää

"Mutta, saatko heiltä SPV:n katsastustarran :( Miksi SPV:n katsastustarran saavat vain SPV:n katsastajien katsastamat ja SPV:n venerekisteriin merkityt veneet? On se niin väärin!!! "

Olet aivan oikeassa. Jos kerran ammattitaitoisen katsastajan lausunnon perusteella voi saada vakauutusyhtuöistä alennusta, niin ei sitä voi perustella mitenkään, että se edellyttäisi jotakin possukerhon jäsenyyttä!

Katsastus pitää sisällään tietyt tarkistukset ja edellyyttää katsastajalta riittävän ammattitaidon. Millään muulla ei saisi olla vakuutusyhtiöiden suhteen mitään merkitystä. Kysehän on vain siitä, että alennus myönnetään, koska vene on todistettavasti niin hyvässä kunnossa, että vahinkoriski pienenee. Ei vak.yhtiötä mikään muu oikeasti kiinnosta.

Tarrat ym. ovat aivan yhdentekeviä hölynpölyjä.

järkeä tähän nyt kirjoitti:

"Mutta, saatko heiltä SPV:n katsastustarran :( Miksi SPV:n katsastustarran saavat vain SPV:n katsastajien katsastamat ja SPV:n venerekisteriin merkityt veneet? On se niin väärin!!! "

Olet aivan oikeassa. Jos kerran ammattitaitoisen katsastajan lausunnon perusteella voi saada vakauutusyhtuöistä alennusta, niin ei sitä voi perustella mitenkään, että se edellyttäisi jotakin possukerhon jäsenyyttä!

Katsastus pitää sisällään tietyt tarkistukset ja edellyyttää katsastajalta riittävän ammattitaidon. Millään muulla ei saisi olla vakuutusyhtiöiden suhteen mitään merkitystä. Kysehän on vain siitä, että alennus myönnetään, koska vene on todistettavasti niin hyvässä kunnossa, että vahinkoriski pienenee. Ei vak.yhtiötä mikään muu oikeasti kiinnosta.

Tarrat ym. ovat aivan yhdentekeviä hölynpölyjä.

Lue lisää

Jos vakuutusyhtiö päättää antaa kahdenkeskisten neuvottelujen tuloksena alennusta venevakuutuksista vaikka sikafarmarien liiton jäsenille, ei sinulla ole siihen mitään sanomista. Mitään subjektiivista oikeutta ei alennuksiin ole. Käytä nyt sen verran järkeäsi, että tän ymmärrät.

Siinä olet puolittain oikeassa, ettei vakuutusyhtiötä varsinaisesti muu kuin alentunut riski. Mutta sen lisäksi heitä kiinnostaa kovastikin uusien asiakkaiden hankkiminen.

järkeä tarvitaan kirjoitti:

Jos vakuutusyhtiö päättää antaa kahdenkeskisten neuvottelujen tuloksena alennusta venevakuutuksista vaikka sikafarmarien liiton jäsenille, ei sinulla ole siihen mitään sanomista. Mitään subjektiivista oikeutta ei alennuksiin ole. Käytä nyt sen verran järkeäsi, että tän ymmärrät.

Siinä olet puolittain oikeassa, ettei vakuutusyhtiötä varsinaisesti muu kuin alentunut riski. Mutta sen lisäksi heitä kiinnostaa kovastikin uusien asiakkaiden hankkiminen.

Lue lisää

Olet itsekin puolittain oikeassa ja asia toimii myös käänteisesti, vai mitä:

Vakuutusyhtiö voi neuvottelun tuloksena myöntää alennuksen kenelle haluaa, esimerkiksi sellaiselle, jonka vene todistettavasti tai ainakin vak.yhtiön mielestä on sellaisessa kunnossa että vahinkoriski on alentunut. Mutta tämä ei todellakaan edellytä mitään sidosta mihinkään possukerhoon tms.

Nyt kuitenkin tilanne on näiden dorkaliittojen taholta uskoteltu olevan juuri niin, että vain ja ainoastaan joidenkin sisäänpäin kääntyneiden organisaatioden jäsenyys olisi jotenkin aivamet autuuteen.

Tuntuu siltä, että nämä kalkkis-liitot nimenomaan vain haluavat ylläpitää tällaista mafia-meinikiä ja sitoa ihmisiä milloin mihinkin rekistereihin ja perinnerinkeihin.

Ehkä vak.yhtiöt ovat tässä kieroilussa mukana, mene ja tiedä. Vaikea kuitenkaan kuvitella millä motiivilla näin olisi. Ei nykyinen politiikka ainkaaan asiakkaiden määrää kasvata.

10+10 kirjoitti:

Älä nyt, mikäs puritaani se on joka kertoo totuuden että ko. merkit on tarkoitettu Navigaatioliiton (jäsenseurojen) jäsenille. Mutta tuntuu olevan vähempipuritaaninen suhtautuminen niihin merkkien perään itkijöihin, jotka koreilunhalustaan huolimatta eivät halua liittyä jäseniksi, siitä esimerkkinä tämä:
"Kiertele kirppareita ja mahdollisesti joitain mitaleja sun muuta keräilykamaa myyviä liikkeitä, saatat hyvinkin löytää jonkun edesmenneen jäsenen prenikat elämääsi rikastuttamaan. Luultavasti saat sellaisen prenikan jopa halvemmalla kuin liiton myymän..."

tai

"Ehkä jostain joskus vielä sen rintarenikan löydät. Siksi kannattaa herätä taas huomenna, ehkä se on juuri se päivä!"

Ja voithan pyytää jotain Navigaatioliiton jäsentä trokaamaan eli ostamaan sinulle pimeän kokardin ja viirin. Tämän konstin ovat monet yläasteikäisetkin jo oppineet ;)

Lue lisää

tjaa... oliskos "Väärennetyille" arvomerkeille markkinoita??

semantiikkaa sulle kirjoitti:

Taas yksi sellainen, jolle vain oma napa ja oma lompakko merkitsee jotain. Maailmassa on lukemattomia asioita, jotka ovat kiellettyjä, vaikka lakikirja ei niitä mainitse. Niitä on alkaen käytöksen kultaisen kirjan "ehdottomasti kielletty"-asioista uimahallin "spotta ej på golvet"-kyltteihin. Käyttäytymissääntöjen räikeästäkään rikkomisesta tai linnan juhlien etikettimääräysten noudattamatta jättämisestä ei tuomitse muu kuin yleinen mielipide. Yleisestä örveltämisestäkään ei helpolla sakkoja saa.

Yhdistysten säännöt ovat oma lukunsa. Niiden rikkomisesta pahin rangaistus on, ettei enää saa maksaa jäsenmaksua erottamisen jälkeen. Silti niissäkin kielletään aivan pätevästi tekemästä monenlaista. Niidenkin kieltojen laillisuuden on PRH tarkastanut.

Lue lisää

Miksi minkään muun kuin oman lompakon (ja navan) pitäisi mitään merkitä? Miksi minun pitäisi sinusta välittää, kun et kuulu läheisteni joukkoon? Mitä minä menetän, jos sinä lakkaat olemasta? En mitään.

Kärjistys, ehkä. Mutta ihan tosissaan: nuo "käytöksen kultaisek kirjat" ja muut vastaavat ovat perintöä sellaisesta kyläajattelusta, jossa kaikki toistensa kanssa tekemisissä olevat ihmiset jakoivat saman peruskulttuurin. Niin ei enää ole eikä todennäköisesti tule koskaan olemaan vaan kulttuurit ovat lomittain samoilla maantieteellisillä alueilla. Joku puhui kulttuurievoluutiosta toisessa ketjussa: kulttuurievoluutio merkitsee juuri sitä, että kaikkien täytyy sietää erilaisuus niin kauan, kuin siinä ei ihan fyysisesti tulla "omalle tontille". Ja se oma tontti ei todellakaan tarkoita katua tai puistoa tms. vaan ihan sitä fyysistä omaa koskemattomuutta.

4+2 kirjoitti:

Miksi minkään muun kuin oman lompakon (ja navan) pitäisi mitään merkitä? Miksi minun pitäisi sinusta välittää, kun et kuulu läheisteni joukkoon? Mitä minä menetän, jos sinä lakkaat olemasta? En mitään.

Kärjistys, ehkä. Mutta ihan tosissaan: nuo "käytöksen kultaisek kirjat" ja muut vastaavat ovat perintöä sellaisesta kyläajattelusta, jossa kaikki toistensa kanssa tekemisissä olevat ihmiset jakoivat saman peruskulttuurin. Niin ei enää ole eikä todennäköisesti tule koskaan olemaan vaan kulttuurit ovat lomittain samoilla maantieteellisillä alueilla. Joku puhui kulttuurievoluutiosta toisessa ketjussa: kulttuurievoluutio merkitsee juuri sitä, että kaikkien täytyy sietää erilaisuus niin kauan, kuin siinä ei ihan fyysisesti tulla "omalle tontille". Ja se oma tontti ei todellakaan tarkoita katua tai puistoa tms. vaan ihan sitä fyysistä omaa koskemattomuutta.

Lue lisää

Joopa joo, kaikenlainen sikailu ja örveltäminen siihen saakka, että poiliisi puuttuu enemmän kuin nuhtelemalla on ok, ellei jopa suositeltavaa.

Käytöksen kultaisen kirjan ajatukset eivät ole mitenkään vanhentuneet. Ei siinä ole mistään kyläkulttuurista kyse. Aivan kuten ennenkin, meillä on ne läheiset, joihin on tiiviit siteet ja sitten ystäviä ja tuttuja, joihin on löyhemmät siteet. 4 2:n mielestä noista ei enää tarvitse mitään välittää, kunhan oma napa pullistuu. Tosiasiassa meillä on tietyt siteet muihin, sitä löyhemmät tietenkin, mitä kaukaisemmasta persoonasta on kyse, mutta siteet silti. Ja edelleen jaamme saman peruskulttuurin muiden kanssa. Kauempaa tuleviakin peruskulttuureja meillä on rinnalla, mutta ajan kanssa nekin imevät itseensä valtaväestön peruskulttuuria.

Ja toisin kuin 4 2 luulee, hän kyllä menettää, jos minä lakkaan olemasta. Ja vaikka ei uskoisi, minäkin menetän jotain, jos 4 2 lakkaa olemasta, sikailustaan huolimatta.

Johtajan ex-vene:
http://www.anno.fi/product_info.php?cPath=2_7&products_id=5093

Aloittaja ei mielestäni viitannut sanallakaan rahaan. Jäsenyys jossakin porukassa on kuitenkin vähän eri asia kuin jonkin suoritusmerkin pitäminen. Kyllä minä ainakin voin hyvin ymmärtää sen, että joku ei halua kuulua tiettyyn laumaan, mutta haluaa näyttää todistettua osaamistaan.

2+1 kirjoitti:

Aloittaja ei mielestäni viitannut sanallakaan rahaan. Jäsenyys jossakin porukassa on kuitenkin vähän eri asia kuin jonkin suoritusmerkin pitäminen. Kyllä minä ainakin voin hyvin ymmärtää sen, että joku ei halua kuulua tiettyyn laumaan, mutta haluaa näyttää todistettua osaamistaan.

Lue lisää

Sitten lie parasta ripustaa selväkielinen plakaatti veneseen ja rintapieleen, jossa kerrotaan, että olen suorittanut tutkinnon. Ei tää voi olla noin vaikeaa, ei mitenkään. Haluaa suorituksesta merkin, mutta ei halua osoittaa suorittaneensa sitä tietyssä viiteryhmässä, vaan olla jokin erikoistapaus? Ei ole pakko olla lopun ikäänsä jäsenenä.

ei jakeluun kirjoitti:

Sitten lie parasta ripustaa selväkielinen plakaatti veneseen ja rintapieleen, jossa kerrotaan, että olen suorittanut tutkinnon. Ei tää voi olla noin vaikeaa, ei mitenkään. Haluaa suorituksesta merkin, mutta ei halua osoittaa suorittaneensa sitä tietyssä viiteryhmässä, vaan olla jokin erikoistapaus? Ei ole pakko olla lopun ikäänsä jäsenenä.

Lue lisää

Vaikea sanoa, kumpi on tyhmempi, sinä vai jodlari?

Eiköhän nuo saaristolaivuriviirit ole uusveneilijöiden juttu jolla pätevät sitten toinen toisilleen. Tosipurjehtija ei niitä saalingin alla säilytä, en tunne ketään joka edes harkitsisi käyttävänsä. Kun joku sitä kuitenkin kysyy niin Avomerilaivurin tutkinto on osaltani suoritettu jo parikymmentä vuotta sitten.

Saalingeissa ei myöskään lepata vihreä viiri. Siinä ainokaisessa jota käytän lukee pienellä "Nautor's Swan".

Avomerelle kirjoitti:

Eiköhän nuo saaristolaivuriviirit ole uusveneilijöiden juttu jolla pätevät sitten toinen toisilleen. Tosipurjehtija ei niitä saalingin alla säilytä, en tunne ketään joka edes harkitsisi käyttävänsä. Kun joku sitä kuitenkin kysyy niin Avomerilaivurin tutkinto on osaltani suoritettu jo parikymmentä vuotta sitten.

Saalingeissa ei myöskään lepata vihreä viiri. Siinä ainokaisessa jota käytän lukee pienellä "Nautor's Swan".

Lue lisää

sviddu, mikä Pelle! Vilkaise samalla onko navassa nöyhtää....
Tuollainen ressu ei nyt uskalla edes messuille saati merelle..
Swan..? Hah!

Avomerelle kirjoitti:

Eiköhän nuo saaristolaivuriviirit ole uusveneilijöiden juttu jolla pätevät sitten toinen toisilleen. Tosipurjehtija ei niitä saalingin alla säilytä, en tunne ketään joka edes harkitsisi käyttävänsä. Kun joku sitä kuitenkin kysyy niin Avomerilaivurin tutkinto on osaltani suoritettu jo parikymmentä vuotta sitten.

Saalingeissa ei myöskään lepata vihreä viiri. Siinä ainokaisessa jota käytän lukee pienellä "Nautor's Swan".

Lue lisää

Miksi se yksi viiri? Pelkäätkö, ettei joku tunnista venettäsi muuten?