Niinkuin jatkuvasti saamme lukea tälläkin palstalla, kaikki ovat matkalla taivaaseen. Jokaisessa lahkossa on sama uskomus, että juuri ME menemme taivaaseen, olemme oikeassa uskossa.
Jos niin käy, että kaikki uskonnot ovat "oikeassa" ja jokainen pääsee taivaaseen, niin syntyykö sielläkin erottelu, kuka on eriseurainen ?
Jos niin käy, että kaikki uskonnot ovat "oikeassa" ja jokainen pääsee taivaaseen, niin syntyykö sielläkin erottelu, kuka on eriseurainen ?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Taivaan käytävällä kohtaavat vanhoillislestadiolainen ja rauhansanalainen.
Kysyykö VL, miten ihmeessä sinäkin olet päässyt taivaaseen, vaikka maan päällä ollessasi olit eriseuralainen? ( Meidän oikean uskon näkökulmasta katsottuna)
Ensinnäkään taivaassa ei johdateta mieleen mitään maanpäällisiä asioita. Ne on niin kuin poispyyhkäisty, josta Jesaja kirjoittaa seuraavaa:
17. Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
18. vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
19. Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20. Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
Ihmisen olemuksestakin on sanottu, ettei ole lasta eikä vanhusta. Kaikkien vanhojen olemus on muuttunut takaisin parhaisiin päiviin, rypyt on poispyyhitty.
Yksimielisyydestä ja yhdenkaltaisesta uskosta puhutaan näin:
Apt. 4, 32. Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
Taivaassa usko muuttuu näkemiseksi. Ei tarvita enää uskoa perillä levossa. Ajassa täällä matkalaisena kuljetaan niin kuin kulki Mooseksen johdattama Israelin kansakin, jatkuvien kiusausten saartamina, mutta yhtenä joukkona.
Ei tunnu kauhen kiinnostavalta paikalta tuo "taivas".
Jesaja kirjoittaa näin:
20. Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
Missä on luvattu iankaikkinen elämä taivaassa, jos nuorin kuolee satavuotiaana? Eikös tuo tarkoita sitä, että ollaanki maan päällä eikä taivaassa ? Vain lihallinen ihminen kuolee, eikä mikään liha taikka veri peri taivasten valtakuntaa.
Onko taivasteorianne sittenkin väärä ?
Kyllä on taivas, ilmestyskirjasta sen voit lukea. Vieläpä Johanneksen ilmestyskirjan viimeiset lauseet kertovat vakuudeksi, ettei sen kirjan sanoista saa ottaa mitään pois eikä lisätä mitään.
Ilm. 22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
Laittamassasi paikassa kerrotaan taivaasta vertailemalla taivaan oloja maan oloihin ja tapahtumiin. vertaus tapahtuu "maan kieltä käyttäen".
Eli taivaassa ei ole lainkaan "ikää". Ei lasta eikä vanhaa.
Taivaassa ei synny lapsia, jotka kuolisivat muutaman päivän elettyään.
Taivaassa ei ole vanhusta, joka "kuolisi yllättäen".
Vasta satavuotiaana, eli vasta kuoleman jälkeen synnintekijä saa synnistä palkaksi kirouksen.
Jääkö siis maa iankaikkisesti autioksi kun kaikki ovat taivaassa ? Ei se noin mene hyvät ystävät.
Taivaaseen menee Kristuksen hallituksen jäsenet 144 000 ja muut jäävät elämään maan päälle. Niinkuin Aatami oli alunperin kuolematon paratiisissa, niin myös valitut jatkavat elämäänä maan päällä.
Tämä maa ei jää autioksi, sillä aikojen lopussa maa hävitetään.
Se 144 000 on laskuvirhe.Laskuista puuttuvat myös ne paikat, joiden valmistamisesta Jeesus puhui. Näitä lukuja ei pidä verrata meidän tapaamme laskea. Jo Jeesus opetti sen Aabrahamin jalkeläisistä puhuessaan. Ja taivaan perivåt juuri Aabrahamin jälkeläiset.
Vai on Raamatussa laskuvirhekin. Kukas sellaisen asian on varmistanut ? Toisin sanoen, jos ihminen epäilee että Raamatussa on laskuvirhe, niin silloin yleensäkin sellaisella virheellisellä kirjalla ei ole mitään merkitystä.
Jeesus nimenomaan puhui opetuslapsilleen ja sanoi:
Joh.14.
1 "ÄlköönTEIDÄN sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä TEILLE, että minä menen valmistamaan TEILLE sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että TEKIN OLISITTE SIELLÄ, MISSÄ MINÄ OLEN.
Sitten sana todistaa edelleen:
Ilm.14.
1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2 Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat OSTETUT MAASTA.
4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä HE ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat NE, jotka SEURAAVAT KARITSAA, MIHIN IKINÄ HÄN MENEE. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
Tuo on Jeesuksen hallitus, joka hallitsee pappeina ja kuninkaina tuhat vuotta.
>>Vai on Raamatussa laskuvirhekin>sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.>Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa
Keskustellen ilmeisesti henkilön kanssa, jolla on täysin omat laskemat ja käsitykset Raamatusta. Jeesuksella oli 12 opetuslasta, onko se laskuvirhe. Raamattu puhuu myös jumalista, ja niitä todellakin on monta nimelta mainittua.
Jahve, Sebaot, Eel. Molok, Baal, Asera, ja kultainen vasikka. Ne kaikki ovat jumalia, joita israelilaiset ovat palvoneet.
Saastuneet? Niinpä. Uskonnollinen saaste on saastuttanut niin monet, että vain aniharvat ovat enää uskossaan Jeesukseen "neitsyeitä". Ja kun ilmoitetaan, että Jeesuksen kanssa hallitsee 144 000, niin se ei ole 14 021 eikä 356789 vaan 144 00.
Näin on.
Ikävä kyllä, ymmärrystä en voi antaa, mutta voin yrittää auttaa sinua ymmärtämään!
>Jeesuksella oli 12 opetuslasta, onko se laskuvirhe<
Se luku on oikea! Ilmeisesti siihen joukkoon kuului enemmän, mutta meille on jäänyt tieto niistä 12-tunnetusta.
Tämän lisäksi opetuslapset kutsuivat lisää opetuslapsia. Ja myös ne ovat Jeesuksen opetuslapsia. Niiden lukua et voi enää laskea!
>Raamattu puhuu myös jumalista, ja niitä todellakin on monta nimelta mainittua.<
Niin on, ja senhan jo kerroin edellisessä viestissä! Mutta on vain yksi todellinen Jumala, taivaan ja maan luoja! Muut ovat vääriä jumalia.
>Uskonnollinen saaste on<
Raamatussa luki, että >naisten>Ja kun ilmoitetaan, että Jeesuksen kanssa hallitsee 144 000
Taivaan reunassa on iso valkoinen teltta, jossa veisataan aina siionin lauluja. Muut eivät lähesty sitä telttaa, sillä siellä sisällä olevat luulevat olevansa ainoina taivaassa.
Missä se tulee ilmi, että Iankaikkisuus on Taivaassa?
Kes.
Te helluntailaiset ainakin minulle sen kertoivat teltassa toissa kesänä .
Miksi menet sinne, kuuro ihminen.
Mutta kysymykseen, missä se tulee ILMI, kerro vaikka Raamatun paikka.
Selitykseksi ei riitä, että - saarnaaja veli kertoi.
Joku teikäläinen hellarihihhuli sen kertoi ja kuten sanoin paikka oli teltta.
T. Selvän näkijä. Mutta elä pelästy.
Ei se tuli ilmi missään, mutta etenkin VL-väki julistaa jokaisen menevän kuoltuaan taivaaseen. Ainakin joka on VL-liikkeen "uskova". Ikävä kyllä jokainen menee kuoltuaan tuonelaan, ja sieltä kukin vuorollaan herätetään - tuomiolle.
En tiedä, kun en ole "hellari".
Etkö tajua, taitaa olla iso aukko päässä, kun pitää samaa paskaa jauhaa.
En pelästy, säälin vain teikäläisä.
Et bmuuten ole koskaa pystyynyt vastaamaan asiaan, eikö hävetä moini teikälinen on kuitenkin yrittänyt.
Todella hävettää puolestasi hihhuli.
Taivaaseen menee suurimmaksi osaksi vankilassa uskoon tulleet rikolliset ja murhamiehet.
Henkuttiin menee viihdyttäjät, tavalliset ihmiset, mallit ja tiedemiehet. Järjestetään mieletön sirkus show sillä aikaa kun tiedemiehet keksii, miten henkutista paetaan.
Taivaassa oli aikojen alussa Saatanan eriseura johon meni 2/3 kaikista enkeleistä. Vain siis 1/3 enkeleistä eli 100.001.000 enkeliä jäi Jumalan puolelle. Saatana enkeleineen heitettiin alas taivaasta maan päälle ja osa maan alle manalaan. Saatanan enkeleitä on Raamatun mukaan noin 200 miljoonaa.
Myöhemmin vielä pienempi muutaman sadan enkelin ryhmä ns vartijaenkeleitä lankesi lisäksi Azazelin johdolla, ja hekin joutuivat Jumalan rangaistusten alaisiksi.
Kummallista on se, että itse Jumala oli saa-tanan kaveri. Kun katsomme keskustelua heidän välillään, niin saa-tana oli taivaassa ja Jumala salli sen kiusata nöyrää palvelijaansa Jobia.
Job.1.
6 Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
10 Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.
11 Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.
Eivät he kavereita olleet!
Tämän "kaverin" päivät on tarkkaan laskettu ja hän saa toimia vain sen ajan puitteissa. Kuten keskustelussa ilmenee, Jumala rajasi tarkasti, minkä verran Jobiin sai koskea.
Toisaalta keskustelu kertoo meille, miten s-väitti Jobin hylkäävän Jumalan, mutta Jumala ilmoitti Jobin olevan oikeamielinen ja näytti, että Hän pystyy Jobin varjelemaan, vaikka s:na repii kuinka Jobia. Ja niin Hän varjeli. S:na ei saanut koskea mihinkään Jobin kuolemattomaan osaan.
Tämä "kaveri" on kyllä pätevä ja monitaitoinen osaaja, muuttaa muotoaa, esiintyy henkenä ja esiintyy myös eläimenä. Lopussa, tilipäivänä Job korjaa kyllä koko potin.
Olivat kuitenkin puheväleissä. Mielestäni Jumalalla on kohtuuttoman kovat keinot kokeilla Jobin uskoa. Nykypäivänä sitä samaa kokeillaan Jumalan lähettämällä eksytyksellä.
>Olivat kuitenkin puheväleissä<
On huomattava, että Jumala pättää, puhuuko Hän tälle "kaverille".
Tämä "kaveri" tulee ja lähtee tasan tarkkaan niin kuin Jumala tahtoo. Hänellä ei ole mitään mahdollisutta edes väistää Jumalaa.
>Mielestäni Jumalalla on kohtuuttoman kovat keinot kokeilla Jobin uskoa.<
Hänellä on KAIKKI valta. Sitä ei voi kukaan ottaa pois! Joku tulee pian sanomaan, että valta on Jeesuksella. On Jeesuksella valta, mutta Jeesus täyttää Jumalan tahdon ja sen johdosta Jeesus opetti rukoilemaan Isää!