Avaan uuden ketjun seurojen rukouskäytännöistä. Kopioin toisesta ketjusta tähän alkua. 5 7# kirjoitti:
"Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."
Martti Luther:
"Seurakunnan oikeudesta ja vallasta
arvostella kaikkea oppia sekä kutsua,
ottaa ja erottaa opettajia"
"Sillä Kristus näyttää perin toista, ottaa piispoilta oppineilta ja kirkolliskokouksilta sekä oikeuden että vallan arvostella oppia, ja antaa sen jokaiselle sekä kaikille kristityille yhteisesti, kun sanoo Joh. 10. 4: 2 "Minun lampaani tuntevat minun ääneni ", samoin 5 jae: 2 Minun lampaani eivät seuraa vieraita, vaan pakenevat heitä, koska eivät tunne vierasten ääntä" ; ja samoin 8 jae: "Niin monta kuin heitä on tullutkin, he ovat varkaita ja rosvoja; mutta lampaat eivät ole kuulleet heitä." Tästäpä tosiaan selvästi näet, kenellä on oikeus arvostella oppia. Piispoilla, paavilla, oppineilla ja kenellä hyvänsä on valta opettaa, mutta lampaiden telee arvostella, opettavatko he Kristuksen ääntä vai vierasten ääniä. Rakkaani, mitä voivat tätä vastaan sanoa ne vesikuplat, jotka räiskyvät: "Kirkolliskokoukset, kirkolliskokoukset! Toki täytyy kuulla oppineita, piispoja, suurta joukkoa, täytyy kunnioittaa vanhaa käytäntöä ja totuttua tapaa!" Luuletko, että ottaisin väistääkseni Jumalan sanaa sinun vanhan käytäntösi, totutun tavan, piispojen tähden? En ilmoisina ikinä! Senpätähden annamme piispojen ja kirkolliskokouksen päättää ja määrätä mitä tahtovat; mutta jos meillä on Jumalan sana, niin on meidän päätettävissämme mikä on oikein ja mikä väärin, ja heidän tulee väistyä meidän tieltämme. ja totella meidän sanaamme.
Tästä luullakseni toki selvään oivallat, minkä verran niitä on uskottava, jotka käsittelevät sieluja ihmissanoilla. Ken ei tätä näe, että kaikki piispat, luostarit , korkeakoulut kaikkine opettajineen raivoavat vastoin tätä Kristuksen kirkasta sanaa, että he hävyttömästi riistävät lampailta oikeuden opin arvostelemiseen ja omistavat sen itselleen ylvästelevien päätöstensä kautta. Sentähden on heitä empimättä pidettävä murhaajina ja varkaina, susina ja luopiokristittyinä, jotka tässä julkisesti ovat voitetut, koska eivät ainoastaan kiellä Jumalan sanaa. vaan vieläpä päättelevät ja toimivat sitä vastaan; kuten sopiikin tehdä Vastakristukselle ja hänen valtakunnalleen. p. Paavalin ennustuksen mukaan 2 Tess.2:3,4.
Ja taas Kristus sanoo Matt7:15: "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." Katsohan, tässä Kristus ei anna arvosteluoikeutta profeetoille eikä opettajille, vaan opetuslapsille ja lampaille. Sillä kuinka voisi voisi kavahtaa vääriä profeettoja, ellei saisi panna heidän oppiaan epäilyksenalaiseksi, sitä tuomita ja arvostella? Eipähän tosiaan väärä profeetta saata kuulijoiden, vaan yksinomaan opettajien oppinensa olla alistettuina kuulijoiden arvostelun alle."
"Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."
Martti Luther:
"Seurakunnan oikeudesta ja vallasta
arvostella kaikkea oppia sekä kutsua,
ottaa ja erottaa opettajia"
"Sillä Kristus näyttää perin toista, ottaa piispoilta oppineilta ja kirkolliskokouksilta sekä oikeuden että vallan arvostella oppia, ja antaa sen jokaiselle sekä kaikille kristityille yhteisesti, kun sanoo Joh. 10. 4: 2 "Minun lampaani tuntevat minun ääneni ", samoin 5 jae: 2 Minun lampaani eivät seuraa vieraita, vaan pakenevat heitä, koska eivät tunne vierasten ääntä" ; ja samoin 8 jae: "Niin monta kuin heitä on tullutkin, he ovat varkaita ja rosvoja; mutta lampaat eivät ole kuulleet heitä." Tästäpä tosiaan selvästi näet, kenellä on oikeus arvostella oppia. Piispoilla, paavilla, oppineilla ja kenellä hyvänsä on valta opettaa, mutta lampaiden telee arvostella, opettavatko he Kristuksen ääntä vai vierasten ääniä. Rakkaani, mitä voivat tätä vastaan sanoa ne vesikuplat, jotka räiskyvät: "Kirkolliskokoukset, kirkolliskokoukset! Toki täytyy kuulla oppineita, piispoja, suurta joukkoa, täytyy kunnioittaa vanhaa käytäntöä ja totuttua tapaa!" Luuletko, että ottaisin väistääkseni Jumalan sanaa sinun vanhan käytäntösi, totutun tavan, piispojen tähden? En ilmoisina ikinä! Senpätähden annamme piispojen ja kirkolliskokouksen päättää ja määrätä mitä tahtovat; mutta jos meillä on Jumalan sana, niin on meidän päätettävissämme mikä on oikein ja mikä väärin, ja heidän tulee väistyä meidän tieltämme. ja totella meidän sanaamme.
Tästä luullakseni toki selvään oivallat, minkä verran niitä on uskottava, jotka käsittelevät sieluja ihmissanoilla. Ken ei tätä näe, että kaikki piispat, luostarit , korkeakoulut kaikkine opettajineen raivoavat vastoin tätä Kristuksen kirkasta sanaa, että he hävyttömästi riistävät lampailta oikeuden opin arvostelemiseen ja omistavat sen itselleen ylvästelevien päätöstensä kautta. Sentähden on heitä empimättä pidettävä murhaajina ja varkaina, susina ja luopiokristittyinä, jotka tässä julkisesti ovat voitetut, koska eivät ainoastaan kiellä Jumalan sanaa. vaan vieläpä päättelevät ja toimivat sitä vastaan; kuten sopiikin tehdä Vastakristukselle ja hänen valtakunnalleen. p. Paavalin ennustuksen mukaan 2 Tess.2:3,4.
Ja taas Kristus sanoo Matt7:15: "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." Katsohan, tässä Kristus ei anna arvosteluoikeutta profeetoille eikä opettajille, vaan opetuslapsille ja lampaille. Sillä kuinka voisi voisi kavahtaa vääriä profeettoja, ellei saisi panna heidän oppiaan epäilyksenalaiseksi, sitä tuomita ja arvostella? Eipähän tosiaan väärä profeetta saata kuulijoiden, vaan yksinomaan opettajien oppinensa olla alistettuina kuulijoiden arvostelun alle."
Vastaukset 73
Vanhimmat
"Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."
Martti Luther:
"Seurakunnan oikeudesta ja vallasta
arvostella kaikkea oppia sekä kutsua,
ottaa ja erottaa opettajia"
"Sillä Kristus näyttää perin toista, ottaa piispoilta oppineilta ja kirkolliskokouksilta sekä oikeuden että vallan arvostella oppia, ja antaa sen jokaiselle sekä kaikille kristityille yhteisesti, kun sanoo Joh. 10. 4: 2 "Minun lampaani tuntevat minun ääneni ", samoin 5 jae: 2 Minun lampaani eivät seuraa vieraita, vaan pakenevat heitä, koska eivät tunne vierasten ääntä" ; ja samoin 8 jae: "Niin monta kuin heitä on tullutkin, he ovat varkaita ja rosvoja; mutta lampaat eivät ole kuulleet heitä." Tästäpä tosiaan selvästi näet, kenellä on oikeus arvostella oppia. Piispoilla, paavilla, oppineilla ja kenellä hyvänsä on valta opettaa, mutta lampaiden telee arvostella, opettavatko he Kristuksen ääntä vai vierasten ääniä. Rakkaani, mitä voivat tätä vastaan sanoa ne vesikuplat, jotka räiskyvät: "Kirkolliskokoukset, kirkolliskokoukset! Toki täytyy kuulla oppineita, piispoja, suurta joukkoa, täytyy kunnioittaa vanhaa käytäntöä ja totuttua tapaa!" Luuletko, että ottaisin väistääkseni Jumalan sanaa sinun vanhan käytäntösi, totutun tavan, piispojen tähden? En ilmoisina ikinä! Senpätähden annamme piispojen ja kirkolliskokouksen päättää ja määrätä mitä tahtovat; mutta jos meillä on Jumalan sana, niin on meidän päätettävissämme mikä on oikein ja mikä väärin, ja heidän tulee väistyä meidän tieltämme. ja totella meidän sanaamme.
Tästä luullakseni toki selvään oivallat, minkä verran niitä on uskottava, jotka käsittelevät sieluja ihmissanoilla. Ken ei tätä näe, että kaikki piispat, luostarit , korkeakoulut kaikkine opettajineen raivoavat vastoin tätä Kristuksen kirkasta sanaa, että he hävyttömästi riistävät lampailta oikeuden opin arvostelemiseen ja omistavat sen itselleen ylvästelevien päätöstensä kautta. Sentähden on heitä empimättä pidettävä murhaajina ja varkaina, susina ja luopiokristittyinä, jotka tässä julkisesti ovat voitetut, koska eivät ainoastaan kiellä Jumalan sanaa. vaan vieläpä päättelevät ja toimivat sitä vastaan; kuten sopiikin tehdä Vastakristukselle ja hänen valtakunnalleen. p. Paavalin ennustuksen mukaan 2 Tess.2:3,4.
Ja taas Kristus sanoo Matt7:15: "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." Katsohan, tässä Kristus ei anna arvosteluoikeutta profeetoille eikä opettajille, vaan opetuslapsille ja lampaille. Sillä kuinka voisi voisi kavahtaa vääriä profeettoja, ellei saisi panna heidän oppiaan epäilyksenalaiseksi, sitä tuomita ja arvostella? Eipähän tosiaan väärä profeetta saata kuulijoiden, vaan yksinomaan opettajien oppinensa olla alistettuina kuulijoiden arvostelun alle."
Nämä rukoukset löytyvät "lahden litteän" takaa. Nykyisen virsikirjan taakse niitä ei ole laitettu. Onko tähän jotain takahuonepoliittisia syitä? Tätä salapoliitiikka kyllä harrastetaan, uusimpana esimerkkinä kuuntelujupakka.
" Maan matkamies" ..Kun kirjoitat Joh. 10.4:2. mitä tarkoitat merkinnällä .?
toinen ,pelkkä 5:2 voi tietenkin tarkoittaa mitä vaan ,,mutta jos Joh.5: 2.
menemme Betsdan Lammikolle ,joka oli Lammas portin luona. Siitä on
Nehemiaan kirjassa kerrottu luku 3:1,;12:39. ,siellä sijaitsi aiemmin
armo huone tutkijoisden mukaan ,,mutta mitä se tähän aloitukseen koskee .?
Myönnät että pitää kuulla Oppinetita , ketä niistä? Minusta Jeesus Kristus
oli todella ainoa jota voi kaikessa , kuulla ja seurata ., koska puhuja on
yksin puhunut, (paitsi jos on tulkatu ) kunppai voi olla joo miehenä , mutta silti
puhuja on yksin puhunut (paitsi ne jumalan sanat jotka on sitä ne on Pyhä Henki
kyllä vahvistanut ) Ei kaikkia sanoja , ja niistä alkaa keskustelu , kun toimitus on ohi.
Olet lainannut M.Lutheria , se on selvä ,ja hän on niin perusteellinen, että hänelle
ei riitä minkään asian kirjoitus lyhyesti , vaan kaikki aivetaan esiin jolloin siitä ,
tahtoo tulla sekava , jos olisi sana mestari joka supistaisi alle puoleen asioita voisi
mielellään lukea ,,en lainkaa moiti , hän on perusteellinen ja siksi tekee hyvää työtä.
Mutta Suomalaisen luonteeseen pitäisi saada lyhyempi muoto. Ettei menisi sekin
usko joka on jo saatu TaivaanIsältä .
Ilman Jumalalta saatua USKOA , emme tajuaisi mitään , senparemmin Kristukseta
Jeesuksesta, Jumalan Pojasta , Karitsasta , pelastajasta, Vapahtajasta , yms.
asioista .,. Meillä oli " viestittäjä ", nm."Rudiini " joka ei lähentynyt lainkaan OMA-
VANHURSKASTA. Toivon , että luet tämän viestin , ja vastaat tuohon ISOLLA.
Kirjoitettuun . Epäluulojen hälventämiseksi..
En tiedä , mutta luulen että tämä kirja , Virsikirja joka on hyväksytty 1986 kirkollis
kokouksessa , on kaikilta puolin niin virallinen , että kirkolliskokous ei ole sen
takia sitäkäsitellyt , LLL:n etuna .täällä hyväksytty on 2006 painettu , 3 painos.
En tiedä milloin on painettu 1. ja 2. painos joku voi tietää .
Mutta tiedän ,Kuka Jeesus on ,Hän on Jumalan POIKA .
joka USKOO että Hän on Jumalan poika ,hän pelastuu..
Mitä lähemmäksi tulemme Kristuksen tuntemisessa ,
sen selvemmin tunnemme syntisyytemme ja sen
suurempi on armon tunteminen .
"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."
Jos tutkittaisiin vähän tuota rukousta irroitettuna esikoislestadiolaisuudesta? Minusta tuo rukouksen kohta pitää sisällään teologistakin ongelmaa. 5 7#:n tuoma Luther-sitaatti on hyvä lähtökohta.
Tuossa rukouksessa ei mielestäni tehdä noiden kahden lauseen välille selkeää ehtoa sanalla: jos. Tuo ensimmäinen lause on todella hyvä rukoilla, mutta toisesta lauseesta jää vaikutelma, että ensimmäinen toteutuu ilman muuta. Näin ajateltuna se ei jätä kuulijoiden arvostelulle sijaa.
Ehkä tämä on vähän pikkutarkkaa. Mutta oikeasti minua hivenen järkytti huomata mahdollisuus valjastaa rukouksiakin tukemaan ihmisluottamusta. Selvemmin se tulee ilmi loppurukouksesta: "...olet saarnauttanut pyhän sanasi elävänä ja puhtaana. Auta meitä myös sitä sydämissämme säilyttämään elämäksi ja voimaksi tällä maisella matkallamme...."
Lisäksi kiinnostaa tietää mikä on näiden rukousten alkuperä? Niissä puhutaan saarnaajista ja kokouksista. Onko mahdollisesti muokattu seurakäyttöön sopiviksi joistain muista rukouksista? Vai onko J.Ahosen aikoihin meikäläisten keksimiä? Tuskin vanhassa kirkossa on rukoiltu seurojen puolesta, ne kun olivat konventikkeliplakaatilla kiellettyjä vuodesta 1726-1869. Kiellon päättymisen jälkeen tuskin on seuroja mainittu kirkon rukouksissa. Onko sitä ennen?
Ihmiset vouhkaavat ihan liian paljon asiasta josta loppujenlopuksi kukaan ei tiedä paljon mitään.Rukoile kaikesta sydämestäsi yhteyttä korkeimpaan, pyhään rakkauden voimaan. Tunnet kyllä kun saat yhteyden. Sen jälkeen et viitsi enää tuhlata aikaasi ja väitellä tyhjänpäiten. Lopettakaa turha tulkitseminen ja keskittykää itse asiaan.
Sanon sinulle, kuten vanhat saarnaajat usein sanoivat: "Kyllä on hyvä, että tästä puhutaan."
Ei sinulla ole mitään mahdollisuutta kieltää toisia puhumasta ja kyselemästä, vaikka ne asiat kuinka tuntuisivat sinusta typeriltä. Sellaisen vaikutelman ylemmyydentuntoinen vastauksesi ainakin jättää, mutta todennäköisesti kiellät ajattelevasi ylemmyydentuntoisesti. Ajattele kuitenkin udestaan, mitä ajattelet vastatessasi ihmisille.
Jos jollakin ihmisellä on kysymys sydämellään, sinun ainoa mahdollisuutesi on voittaa hänen luottamuksensa rakkaudella, ja näin ollen vastata hänelle ystävällisesti ja asiallisesti. Kaikki muut vaihtoehdot ovat poissuljettuja.
Sue K, - hei.
Kysymyshän on siitä että lapsesta asti rauhassa isiensä kanssa nukkuneita tapakristittyjä pelottaa. Nämä ressukat eivät osaa kertoa, että minua pelottaa.
Sen sijaan he suuttuvat ja hyökkäävät, pelätessään turvallisuutta tuottaneen kuplan särkyvän.
Ja onhan se kokemuksena epämiellyttävä, kun turvallinen luottamus ihmisiin näyttäytyy ristiriitojen repimäksi hämähäkin seitiksi, lapsen putkinäkö alkaa laajenemaan leveämmälle sektorille.
Epämiellyttävyys johtuu siitä, että näin kauan on turhaan rehkinyt, pelännyt ja hävennyt, saavuttamatta sitä minkä Kristus antaa meille lahjana USKON kautta, - ilman lain tekoja.
Ihmispelko panee paulan. Luottamus ihmisiin Jumalan sanan sijasta, panee lopulta häkkiin. Ketä kumarran, kenelle pyllistän!
Kaikissa näissä koettelemuksissa on kuitenkin muistettava se että mikään ei tapahdu Jumalan sallimatta. Jumala sallii uskoamme koteltavan, Kulta (joka on alkuaine) pelkistyy muista materiaaleista nimenomaan tulessa.
Kiitos Jeesus koettelemuksista. Kiitos siitä että sinä pidät meistä hyvää huolta koko ajan. Saamme kuulla sinun äänesi, sinä johdatat meitä vihreille niityille syömään, ja vesiojien partaille juomaan elämän nestettä. Vitsasi ja sauvasi meitä johdattaa itse kutakin, KOTIIN PÄIN! Hallelujaa kiitos Jeesus!
Ajattelen samoin, kyse on paljolti pelosta. Se saa aikaan vihaa, joka haluaa tukahduttaa kaiken muun, joka tulee ohi saarnojen, mutta jotka kuitenkin ovat kiistattomasti Jumalan työtä tässä maailmassa.
Yritän vain omalta osaltani edistää keskustelukulttuurin jonkinlaista alkukantaista kehittymistä ja kehittämistä. Ettei keskustelu aina päättyisi sanoihin: Ei meillä ole tapana...
Näin se on. Tämä ei nyt kuitenkaan ollut tämän avauksen aiheena. Tuolle aiheelle avauksissa riittää. Ei tämä minulle mikään sydämen asia ole, eikä liity minun uskooni. Ihan vain pienen uteliaisuuteni pohjalta kyselen. mitä kyselen
Onhan palstan aiheena lestadiolaisuus. Miksi se pitäisi olla pelkästään hengellistä toistoa samasta aiheesta?
Sue K. on Jeesuksen todistaja, iloitsen myös sinusta kuten muistakin Jeesuksen todistajista tällä palstalla.
:-))))))) "Ei meillä ole tapana." Ka niin, sinäpä sen sanoit!
Nimimerkin kirjailija on tehnyt teoksen: "Pelko on aseeni".
ON järkyttävää todeta miten paljon uskoviakin hallitaan ihmispelon avulla.
Ihminen on ihminen kaikissa avauksissaan. Tunteet ovat sisäinen vistijärjestelmämme. Tunteet kertovat meille sen mitä minussa juuri
tällä hetkellä tapahtuu.
Ikävä kyllä myöskin tunnepuolella on paljon puutteita ja sairauksia, kuten kehossakin on.
Jos ihmisellä ei ole tietoista yhteyttä ja nimiä omille tunteilleen, niin hän on helposti manipuloitavissa. Sen jälkeen hän ei enää olekaan minä itse, siis henkilö joksi Jumala hänet loi, vaan hän elää jonkun muun elämää, tiedostamatta sitä välttämättä lainkaan itse.
Kristuksen rakkaus ja anteeksianto vapauttaa syyllisyydestä pelosta ja orjuudesta. Ihmisopit ja ihmiskäskyt toimivat päinvastoin. Syyllistämällä ja kaikenlaisia uhkakuivia luomalla ihminen pidetään pelon syyllisyyden ja
häpeän vankina. Vaikka armoa saakin murun silloin ja toisen tällöin katumisen palkaksi, niin ei se vapauta orjuudesta. Usko Kristukseen vapauttaa orjat Jumalan lasten vapauteen, iloon ja rauhaan. Kuva Jumalasta (palavasilmäinen tuomari) muuttuu aivan päinvastaiseksi.
"Kenenkään muotoon katsomatta."
Lause on naurettava meidän hengellisessä kodissamme, jossa joitakin jäseniä on korotettu Jumalan asemaan, ja monsti vielä yli senkin. Erehtymättömiksi, arvostelemattomiksi, ja toisten yläpuolella oleviksi,
Kun luemme Herran apostoli Paavalin kirjettä, näemme hänet hengen silmillämme olevan polvillaan rukouksissa meidän vieressämme. Siinä on silloin opettajalla Kristuksen muoto, eli rakkaus.
Kaikki me tiedämme että esikoislestadiolaisuudessa julistetaan lain tuomiota USKOSTA vanhurskaille, ja tätä nimitetään parannussaarnaksi. Saarnaajille rukoillaan siis lähinnä voimaa haukkua kauniita naisia heidän kaneudestaan.
Todellinen parannussaarna on heiltä aivan hakusessa. Totelkaa lapinvanhimpia, luottakaa heihin, olkaa heille kuuliaisia. Tehkää saarnaaajat työtä niin, että olette iloksi lapinvanhimmille. Ihmisistä on tehty jumalaia ja heille pitäisi sitten osoittaa kuuliaisuutta. Tämäkö on Raamatun esikuvan mukaista parannussaarnaa?
Koska saarnoja ei saa valmistella kotona, myös rukoukset on pidettävä niin, ettei mitään tekstejä ole näkyvillä. Tämä on talon sääntö, jos se on johdonmukaista.
Nyt kun saarnat pidetään aina saman kaavan mukaan, rukoukset luetaan vihkosta samalla nuotilla, niin kuulijat eivät seuraa mukana, vaan nuokkuvat. Kunhan on oikea nuotti, papit, kauniit naiset ja muut kuin es.lest. kiristityt haukutaan niin sana on silloin oikeata.
Mitäpä tähän enää voisi lisätä? Olisiko usko Kristukseen kaikkis ynnit yhdellä uhrilla anteeksi ja sovinto Jumalan kanssa jotakin? Näin Raamattu meitä kristittyjä opettaa USKOMAAN yksin Jeesukseen Kristukseen joka on Herra ja koko maainlan Vapahtaja.
Kyllä kai jokainen täysipäinen julistaja valmistautuu rukoillen puheisiinsa, vaikka ei sitä kirjoittaisikaan paperille.
Veli vihne uskoakseni tietää mistä minä puhun. Lestadius kirjoitti saarnakartat paperille valmiiksi, ja kaikki taitavat puhujat tekevät samalla tavalla tänäänkin, valmistellessaan saarnoja, Jumalalta viisautta rukoillen.
Kuten totesit, Jeesus Kristusta julistava julistaja tosiaan rukoilee, että pysyisi siinä sanassa joka on Pyhään Raamattuun ylös kirjoitettu. Että kuulijoiden usko ja luottamus Jumalan sanan lupauksiin pysyisi vahvana, - ja usko elävänä.
"vihne" Tottakai ja monet laittaa kuulijansakin Rukoilemaan .
No joo. Antaa olla. Turha täältä on mitään kysellä liikkeemme lähihistoriasta. "Kaikki on selvää", "Ei kukaan tiedä".
Jokainen avaus täyttyy samasta asiasta, eri kirjaimilla. Ei tämän niin tarvitsisi mennä, minun mielestäni.
Minä en kyllä pysty keskustelemaan lähihistoriasta paljonkaan, koska en tiedä enkä ole seurannut.Vaikuttaa siltä, että Lapin suhteet on tilkitty ja sen pitäisi nyt yhtenäistää porukan, mutta nähtäväksi jää miten käy.
En minäkään paljoa tiedä. Mahtaakohan nämä "messukaavat" virsikirjoissa viestiä ajan johdon linjasta..?
Niin jonkinlainen yhtenäistäminen on menossa. Esim. kuunteluiden rajoittaminen on ollut Ruotsissa käytössä jo kauemmin. Oiskohan sieltä tullut määräyksiä Suomeen siinä asiassa.
Arvoisa nimimerkki maan m...
Laitoit seuraavan viestin:
"No joo. Antaa olla. Turha täältä on mitään kysellä liikkeemme lähihistoriasta. "Kaikki on selvää", "Ei kukaan tiedä".
Jokainen avaus täyttyy samasta asiasta, eri kirjaimilla. Ei tämän niin tarvitsisi mennä, minun mielestäni."
____________________________________________________________
Ensiksin olet saanut aivan valtavasti tukea ja lohdutusta toisilta kirjoittajilta, ilmeisesti ainoastaan yksi henkilö on ollut selvästi mielipiteitäsi vastaan.
Jos kohtelet ystäviäsi ja rinnallasi kulkevia kristittyjä tällä tavalla hylkäävästi, jopa osin halveksivasti: (" Jokainen avaus täyttyy samasta asiasta, eri kirjaimilla."), -
niin veikkaan että pian olet jopa aivan yksin.
Viestisi sisältö on sisällöltään sellainen, että me sinun tukijasi odottamme tarkempaa analyysiä sinulta itseltäsi!
Sinähän tiedät ilmeisesti itsekin sen, että liikkeessämme ei dokumentoida tapahtumia, ja TÄRKEÄT päätökset tehdään hyvin pienessä "luotetussa" piirissä.
Kaikki johdon toimia arvosteleva julkinen keskustelu on hel'vetin tulen uhalla kielletty. Henkilöt jotka ovat yrittäneet keskustella rakkaudellisesti saarnaajien kanssa, kuten sisar ^^muuttolintu^^ esimerkiksi, niin hedät on torjuttu. Erehtymättömiä kun ei voi arvostella koskaan olemassa itse "väärässä hengessä".
Nyt siis selitystä kehiin, miksi niputat ystäväsikin samaan pakettiin ja näytät hapanta naamaa koko porukalle?
Ei näitä asioita muuteta tällä tavalla. Aikaa menee ainakin 200 vuotta vielä, silloin sitten nähdään, (tulevat sukupolvet näkevät), onko tällaista liikettä enää olemassa.
Viimeksi kuluneet 150 vuotta eivät ole saaneet taivutettua lestadiolaisia parannukseen näistä Raamatun vastaisista opeista.
Luuk. 11:20-23
Mutta jos minä Jumalan sormella ajan ulos riivaajia, niin onhan Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
Kun väkevä aseellisena vartioitsee kartanoaan, on hänen omaisuutensa turvassa. Mutta kun häntä väkevämpi karkaa hänen päällensä ja voittaa hänet, ottaa hän häneltä kaikki aseet, joihin hän luotti, ja jakaa häneltä riistämänsä saaliin.
1. Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan,
2. ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Ainoa oikea vastaus Lestadiolaistenkin ongelmaan on siis - JEESUS.
Niin kauan kun luotetaan lestadiolaisuuteen, arvostelematta liikkeen opetusta Jumalan sananlla, niin kauan on liikkeen OMA omaisuus turvassa.
Kun Jeesus saa murtaa ihmisoppien ja ihmiskäskyjen muodostaman perinteen kahleet, silloin Herran kansa pääsee Jeesuksen ohjauksessa ravinteikkaille laitumille ja kirkkaille lähteille, - juomaan raikasta elämän vettä.
Laki kun ei voi valitettavasti johdattaa ketään autuuteen. Jos lakia ja evankeliumia sotketaan keskenään, erottamatta kumpi on kumpoi, ja
mikä tehtävä näillä kummallakin on, niin kauan pysytään orjina.
Mutta Jeesus hoitaa omiaan ja HÄN vie perille, kuoppainenkaan tie ei Jeesusta estä viemästä omiaa perille. Hallelujaa kiitos Jeesus.
Selvennys;
Erehtymättömiä kun ei voi arvostella koskaan olematta itse "väärässä hengessä".
Veli puhuu asiaa :-))
Ymmärrän hyvin maan matkamiehen ajatuksia ja tunteita. Itsellenikin on vaikea kestää tätä tilannetta vuosikymmenestä toiseen. Se jatkuu niin kauan kunnes Herra avaa OIKEASTI ihmisten sydämet vastaanottamaan Jumalan sanan niin kuin se on kirjoitettu.
Uskon ja rukoilen, että se päivä tulee, mutta koska, sen Herra yksin tietää ja Hän sen saa aikaan. Kiitos Hänelle, että yhä enemmän yksittäiset ihmiset esikoisuudessa alkavat kuuntelemaan ja myös tutkimaan raamatusta, onko opetus sanan mukaista.
Herra opettaa meille kärsivällisyyttä. Täytyy luottaa Jumalaan tässä, niinkuin kaikissa muissakin asioissa, että Jumala ensinnäkin kuulee rukouksemme ja että Hän yksin on voimallinen tekemään kaikki hyvän tahtonsa mukaan, jotta KAIKKi Hänen valittunsa ovat kerran taivaassa.
On kiitoksen aihe, että nyt on alettu "nostamaan kissaa pöydälle" julkisestikin. Lukemattonia kertoja sitä on tehty yksityisesti. Jokainen tahollaan on saanut kokea että korvat ja sydän on suljettu näiltä yrityksiltä. Täytyy sanoa, että kuvaus Laodokean seurakunnasta on nykyisellään aika osuva esikoisuudesta.
Kuka nyt tuntee kutsun sydämessään, olkoon sille kuuliainen ja ottakoon yhteyttä saarnaajiin. Kiitosta ja kunniaa siitä ei saa. Mutta sitähän eivät saaneet apostolitkaan aikanaan, eikä jälkipolvetkaan, historiasta sen saamme lukea. Seurataan Herraa Jeesusta minne Hän johtaa. Kovan taistelun jälkeen (itseni kanssa) olen saanut kokea sitä rauhaa, mitä maailma ei voi antaa.
"Ihmiset vouhkaavat ihan liian paljon asiasta josta loppujenlopuksi kukaan ei tiedä paljon mitään.Rukoile kaikesta sydämestäsi yhteyttä korkeimpaan, pyhään rakkauden voimaan. Tunnet kyllä kun saat yhteyden. Sen jälkeen et viitsi enää tuhlata aikaasi ja väitellä tyhjänpäiten. Lopettakaa turha tulkitseminen ja keskittykää itse asiaan."
Sain tällaisen vastauksen sinulta avaukseeni, kehoitit siis lopettamaan tällaiset turhat jaaritukset. Ja sen jälkeen aloit keskittymään ja kirjoittamaan "itse asiaa". Siitä siis närkästymiseni. Ei tuollainen toisten kommenttien suora torpeedointi ole mistään kotoisin. Minusta pitäisi olla kaikkien samalla viivalla, kun kuitenkin sitä ollaan. Tulee sellainen fiilis, että pitäisi puhua vain siitä mistä sinä haluat.
Ja lisäksi vielä käsket minua rukoilemaan, että saisin yhteyden kaikkein pyhimpään?? Epäilet siis, etten ole uskosta vanhurskas ja Jumalan lapsi?? Voin kertoa, että olen.
maan matkamies, tuo vouhkaajan kirjoittama ei ole esikoisen tekstiä, jätä se omaan arvoonsa.
Kuka on "väärä hälytys"?
"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."
Paul Gerhardt 1653.
4.
Hän sille, joka sanalla
rakentaa Herran huonetta,
ylhäältä voimaa antaa.
Hän liikuttaa voi sydämet,
tiet Herran neuvoo salaiset,
armonsa lahjat kantaa.
5.
Näin sydämemme armollaan
hän avaa vastaanottamaan
kallista sanaa Herran.
Hän kylvää meihin siemenen,
ja sato satakertainen
voi siitä nousta kerran.
Mitä yrität sanoa?Et etsi raamatusta oikeutusta kun minäkin tiedän?
Tuo oli siis virsikirjamme virrestä 118.
Paul Gerhardtin kynästä.
Muita sanoituksiaan on:
8 Nyt tahdon käydä vastaan
25 Nyt seimellesi seisahdan
26 Oi armon lähde autuas
58 Kas Karitsata Jumalan!
86 Maailman ääriin kaikukoon
117 Pyhä Henki, lohduttaja
118 Jumala, anna Henkesi
269 Älä sure, sielu parka
270 Enkö Herraa Jumalaani
379 Herralle tiesi anna
445 Oi Pyhä Henki, riennä
559 Nyt kaikki päättää työnsä
" Ei runomuotoon ? ",,oikeesti ei sillä väliä , muttta kerron miten kävi kun .
Ingman niminen Raamatun kirjoittaja sai tehtäväksi uusia Raamatun suomessa.
Tapahtui 1776 BIBLIAN jälkeen , 1850 luvun alussa elettiin puhumaan Uudesta
Raamatun teoksesta , n.1853 Sai INGMAN tehtäväksi . Hän teki siitä kalevala
tyylisen kun se oli 1858/9 esitys kunnossa se nimitettiin "koeturaamatuksi se sai
kyllä tunnustusta ,mutta myös ankaraa vastustusta .
Tämä Raamattu jäi "koestusasteelle." Jäänyt Raamattu , oli ilmeisesti saanut
innostuksen hedelmiä Lönruutin aikoihin ? Kuitenkin se jäi "Koesrtusasteelle"
Missä lie varastossa , olisi kiva nähdä .. seuraava tyritys oli ,1861. G. Geitlin.
joka sai esityksen 1886 Kirkolliskokoukseen ,,se vaan ei hyväksynyt sitä JA
itse asiassa se hyväksyttiin , vasta 1933. se oli Vanhatestamentti .UT: hyväk-
syttiin ,1939. nyt oli taas koko Raamattu ,kun entine oli 1776 KR. 1939. niin teko
oli kestänyt melko pitkään ..
Rudiini, nämä ei mitenkään poista sitä ajatuksellista kuilua, joka on tämän ketjun aloituksessa olevissa lainauksissa, olkoot miten kauniita tahansa nämäkin. Jos joku ei auta kirkastamaan Jumalan sanaa, niin se on sitä vastaan.
Maan M...Kirjoitti
"Tuossa rukouksessa ei mielestäni tehdä noiden kahden lauseen välille selkeää ehtoa sanalla: jos. Tuo ensimmäinen lause on todella hyvä rukoilla, mutta toisesta lauseesta jää vaikutelma, että ensimmäinen toteutuu ilman muuta. Näin ajateltuna se ei jätä kuulijoiden arvostelulle sijaa."
Rudiini, väitit ettei ole missään sanottu ihmisen puheen olevan Jumalan sanaa sen jälkeen, kun seurakunta on sen tarkastanut. tämä nyt ei ole suora lainaus, mutta näin se on jäänyt mieleen.
Olen koko ajan sanonut, ettei ole, eikä tule Jumalan sanaksi ihmisen puhe. Minusta on kyse siitä, että puhe olisi Jumalan sanan mukaista ja sitä Teutakin epäilemättä tarkoitti. Siitä ei kuitenkaan mihinkään päästä, että seurakunta antaa saarnalle hyväksynnän, niin kuin Teu ymmärtääkseni tarkoitti.
Kirjoitit
"Tuon rukouksen teologia on aivan kohdallaan ja sitä ei pidä mennä mestaroimaan. Aivan samoin pitäisi mestaroida suuri osa Raamattua, jos haluttaisiin, että sitä ei voitaisi ymmärtää "väärin" (eli siis toisin kuin mitä itse ymmärtää)."
Jaa, pidätkö tuota rukousta Jumalan sanana?
Jos on noin epäilyttävä kohta rukouksessa, niin olisiko parempi muuttaa sitä niin, ettei epäselvyyksiä olisi?
Kun emme tiedä edes rukouksen alkuperää, niin en ymmärrä kielteistä suhtautumistasi sen arvosteluun tai muuttamiseen. Kaikkihan meidän pitäisi tutkia ja pitää se mikä hyvä on. Nyt tästä on keskusteltu reilun kahden sadan viestin verran ja kaikki muut tuntuvat olevan sitä mieltä, että sanamuodossa on jotain kummallista.
Jos on noin epäilyttävä kohta rukouksessa, niin olisiko parempi muuttaa sitä niin, ettei epäselvyyksiä olisi?
"Vai onko J. Ahosen aikoihin meikäläisten keksimiä?" Selittääkö tämä kysymys mitään?
Jos tuon rukouksen jäljet johtavat lestadiolaisuuden menneisyyteen, olen kahta epäluuloisempi, koska silloin on tehty kaikenlaista tarkoituksellista, jopa Lutherin tekstien törkeää vääristämistä.
Tästä on joka tapauksessa se hyöty, että mielenkiinto kasvaa lukijoilla ja he alkavat punnitsemaan asioita yksin ja yhdessä, toivottavasti. Toivottavasti tulee paljon lukijoita ja kirjoittajia, koska minusta tuntuu, että meillä on melkoinen kala ruodittavana.
Koitetaan pitää kuitenkin mielessä, että tämä kirjoittelu on meidän kaikkien yhteinen asia ja toimitaan sen mukaan.
Kyllä Pyhä Henki sen erottaa mikä on Jumalan sanaa ja mikä on astian kuminaa.
Ei meitä turhaan kehoiteta VALVOMAAN. Ihmisen täytyy tuntea hyvin Raamatun sisältö, voidakseen erottaa ihmisopit Jumalan sanasta.
Raamatussa on yksi sana kaikken muiden sanojen yläpuolella, se on sana joka avaa Raamatun. Tuo sana on Jeesus.
Kun Raamattu sanoo meille, että meidän on oltava täydellisiä, se tarkoittaa että meidän on oltava puettuina Kristuksen vanhurskaudella. Vähempi ei riitä Jumalalle.
Ps. 34:22 Pahuus tappaa jumalattoman,
ja jotka vanhurskasta vihaavat, ne tulevat syynalaisiksi.
Ps. 34:23 Herra lunastaa palvelijainsa sielut, ...
______________________________________________
***) ... eikä yksikään, joka häneen turvaa, tule syynalaiseksi.
______________________________________________
Lestadiolaisuudessa uskotaan että seurakunta pukee.
Raamattu opettaa, että usko Kristukseen pukee.
Jeesus on välimies, ei seurakunta.
Seurakunnan tehtävä on sama kun jokaisen meidän jotka seurakunnan muodostamme: - JULISTAA KRISTUSTA!!
Jeesus on ovi, seurakunta ei ole ovi.
Väärä seurakuntaoppi tekee hirvittävästi pahaa esikoislestadiolaisuudessa.
Sama koskee kaikkia lestadiolaisryhmiä. Usko Kristukseen jää luvattoman ohueksi ja Jeesus jää pakostakin vieraaksi, kun uskotaan Jeesuksen sijasta seurakuntaan, kristillisyyteen, - kuten esikoislestadiolaisuudessa sanotaan.
Jeesus pelastaa, Jeesus on tie, Usko Jeesukseen niin pääset taivaaseen.
Joka uskoo ja Kastetaan se pelastuu. Näin opettaa Herramme ja Vapahtajamme Jeesus. Väärä seurakuntaoppi pilkkaa Jeesusta
halveksimalla ja turhentamalla Jeesuksen asettamaa Pyhää Kastetta.
Kas kun eivät samalla pilkkaa vielä Herran Pyhää Ehtoollistakin sokeudessaan?
"Armonmerkit", eli ihmisen tunnereaktiot on korotettu Jumalan sanan yläpuolelle. Kun pitäisi etsiä Jeesusta Kristusta (Jumalan Sana), niin etsitään hänen sijastaan armonmerkkejä. Tämän päivän kielellä ilmaistuna etsitään tunne-elämyksiä.
Matt. 6:33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Elämykset siis tulevat, kun IHMINEN ON Kristuksessa Jeesuksessa.
Kun ihminen on Jeesuksessa Kristuksessa, hän on vanhurskas, pyhä
ja puhdas. Hän on HENGESTÄ syntynyt. Hän on UUSI luomus.
Vanha on kadonnut, uusi on sijaan tullut.
kuoleman ota on poissa. laki on täytetty, syntivelka on maksettu.
Hallelujaa kiitos Jeesus.
Uskosta Kristukseen rakentuu myös elämä joka on erotettu Herralle.
Ihmisestä tulee Jeesuksen Kristuksen todistaja.
Mikä on se joka voittaa maailman, se on meidän USKOMME vastaa apostoli.
Mikä ihmeen usko se tuollaisia tekee?
Lue Raamatusta!!!!
1. Joh. 5:3-4 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat; sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ...
***) ... ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
1. Joh. 5:5-6 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika? Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ...''
... ei ainoastaan vedessä,
vaan vedessä ja veressä;
ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7-8 Sillä kolme on, jotka todistavat:
Henki
ja vesi
ja veri,
ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, ...
... sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;
joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
______________________________________________________________
***) 1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus:
Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ...
... ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
OMavanhurskaus per'kele on erittäin ovela.
SE panee kristityn etsimään autuutta omasta lihastaan, josta sitä ei IKINÄ tule löytymään.
Autuus on tuotu VALMIINA taivaasta ja se on JEESUKSESSA Kristuksessa.
Väärän seurakuntaopin kamalin puoli on siinä, että se panee ihmiset luottamaan Jeesuksen Kristuksen sijasta seurakuntaansa. Monelaisiin ristiriitaisiin oppeihin ja opetuksiin. Tekisi mieli sanoa suorastaan salatieteeseen.
Jeesus tie on SUORA tie, Jeesus tie on hyvin yksinkertainen tie, siltä tieltä ei eksy hullutkaan, niin kuin Raamattu todistaa.
Omanvanhurskauden tie on sen sijaan pakojäniksen tie, se tie on siksakkia oikealta vasemmalle ja vasemmaksta taas oikealle.
"Usko sitä ja usko tätä, luota siihen ja luota tuohon, älä tee sitä ja älä tee tätä, tee tätä ja tee tota, jos et tee et ole Jumalan (lue liikkeen johtajan) ystävä.
Herra meitä armossaan tällaisilta teiltä varjelkoon ja pois johtakoon jos joku on sellaisille teille eksynyt, eksynyt pois Kristuksesta Jeesuksesta.
Room. 10:1-4
Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan; sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
5 7#, Minustakin näistä tutkisteluista on juuri se hyöty, että ihmiset alkaisivat pohtia tarkemmin, mikä on homman nimi.
Kun uudessa virsikirjassa on eri rukoukset, tulee ajatus, että olisiko E. Halmeen aikana jätetty pois nämä puheena olevat.? Uuden virsikirjan takana on joitain samoja, mutta ei näitä "epäilyttävimpiä", jopa Nikean uskontunnustus löytyy nykyään.
Avaan uuden palstan Lutherin sanojen hyväksikäytöstä.
5 3#, tähän on tainnut väliin tulla jo tekstejä, mutta koetan kommentoida viestiäsi.
maan matkamies kyseli rukouksen alkuperää ja arveli sen olevan Ahosen käsialaa.
Toin tuohon ylle virren 118 säkeistöt 4 ja 5, joissa jo virsirunoilija Paul Gerhardt tuo tuon saman ajatuksen virren muotoon puettuna.
Maan matonen myös epäili rukouksen teologian olevan pielessä. Rukouksen teologia on aivan kohdallaan ja on rukous, jonka alkuosan uskoisin jokaisen puhujan rukoilevan ennen kuin avaa suunsa (ja soisin jokaisen hengellisellä palstalla kirjoittajan rukoilevan ennen viestinsä kirjoittamista). Rukouksen loppuosa on rukous, jonka soisin jokaisen sanankuulijan rukoilevan istuessaan sanaa kuulemaan. Muutoin on ihan turhaa siinä istua kuulemassa, jos ei halua Hänen sanaansa vastaanottaa.
Maan matonen toivoi rukoukseen lisättäväksi sanan "jos" sen voisi laittaa vaikkapa rukouksen alkuun tai sitten väliin ehdollistavana lauseena::
"[Jos] Anna[t] sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."
tai
"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, [jos se on Sinun sanaasi] ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."
Miltäs tuo näyttäisi? Eipä kovin Jumalaan luottavalta.
Nimim. "Lahjat uskonoptiona" kirjoittaa viestissään: "Kyllä Pyhä Henki sen erottaa mikä on Jumalan sanaa ja mikä on astian kuminaa."
Minulle ainakin käy niin saarnojen kanssa, että kun kuulen sieltä kummaa kuminaa, sulkeutuu korvat ja sydän kuin automaattisesti. Ja silloin jää saarnassa mahdollisesti mukana oleva hyväkin kuulematta.Jumala voi puhutella monin tavoin, vaikkapa aasinkin puheella.
"Rudiini, väitit ettei ole missään sanottu ihmisen puheen olevan Jumalan sanaa sen jälkeen, kun seurakunta on sen tarkastanut. tämä nyt ei ole suora lainaus, mutta näin se on jäänyt mieleen.
Olen koko ajan sanonut, ettei ole, eikä tule Jumalan sanaksi ihmisen puhe. Minusta on kyse siitä, että puhe olisi Jumalan sanan mukaista ja sitä Teutakin epäilemättä tarkoitti. Siitä ei kuitenkaan mihinkään päästä, että seurakunta antaa saarnalle hyväksynnän, niin kuin Teu ymmärtääkseni tarkoitti." 5 7#
Teu kirjoitti edellisellä rukouspalstalla:
"Raamattu on ottanut kantaa: saarna ei ole ennen Jumalan sanaa kun se arvosteltu
Saarnan jälkeen, ellei sitä tehdä on tehty VIRHE Onhan irjoitettu, että se mikä on
tutkittu seurakunnan kanssa on vasta Jumalan sanaa, ei kaikki hopotus mitä kuluu
esimerkiksi joidenkin Oma vanhurskaiden puhujien."
Raamattu ei ota tällaista kantaa. Minusta on aika erikoista, että täällä palstakaupalla vaaditaan saarnaajilta raamattuun pitäytymistä ja sitten samat kirjoittajat väittävät Raamatun sanaksi sellaista, mitä Raamattu ei sano. Ja kun asiaan tuolla puutuin, niin kirjoittaja tarkoittaakin jotain muuta kuin mitä kirjoittaa. Sama selitys ei taida kuitenkaan päteä muihin kuin itseen ja omaan jengiin, ihan kuin essuissakin...: "olet ymmärtänyt/kuullut väärin" "Eihän saarnaaja tuota tarkoittanut" yms...
"Jumalan sanaa on myös se Raamattuun perustuva julistus ja opetus, jota kristillisessä kirkossa annetaan. Raamattu ja sen mukainen julistus ja opetus ovat Jumalan sanaa nimenomaan siinä merkityksessä, että ne ovat todistusta siitä, että Jeesus on luvattu Messias eli Kristus." Aamenesta öylättiin.
Rukouksen kohta ei ole millään tavoin epäilyttävä, vaan sille annetut omituiset merkitykset ovat ongelma. Ne merkitykset eivät muutu yhtään mihinkään rukousta muuttamalla. Edelleen ne jotka uskovat saarnaajien olevan erehtymättömiä, pitävät heitä erehtymättöminä.
Jos lähdettäisiin muuttamaan kaikki asiat seuroissa sellaisiksi, että ei olisi mitään mahdollisuuksia väärinymmärryksille, pitäisi myös Raamatun ja virsien tekstit muuttaa. Näitä niin suuren ymmärryksen omaavia on ollut maan sivu, enkä kellekään suosittele sille tielle lähtemistä.
"teu, " 19.1..-13 klo 20:38. "
Tuossa oli virhe kokous ja paino ,oli 1938. sielunvihollinen oli tehnyt merkkejä.
Kristinusko ei ole mitään harvojen hallisemaa salatiedettä. Evankeiumi löytyy Raamatusta ja sen siunaksen saavat osakseen KAIKKI ne jotkas sen ottavat USKOLLA vastaan.
Raamattu on historiakirja kuten nämä muutkin ja jotkut ukot otti sen että saisivat vaimojansa kahlita!Olen kyllä lukenut raamatun koraanin ja mitä näitä on mutta kaikissa kirjoissa pyritään nainen laittamaan alemmaksi miestä!Eihän vielä suuren tekniikan aikana ole pystytty yhdestä kylkiluusta ihmistä tekemään mutta meidän koulutetut ja fiksut miehet vieläkin on että eeva on oliko se aatamin kylkiluusta
Kyllä se niin on , kylkiluusta hän teki/loi eevan kun oli jostakin huomannut että
sellainen on tarpeenn , tunnusta vain sinäkin , että se oli oikein osa jos Jumala
olisi tehnyt hänet jalasta ,tai päästä miten asiat nyt olisi ,
ottainvain huomioon sen tilanteen sitten Paratiisissa , kun saa ta na viekoitteli
heidät syntiin /syntiinlangeemukseen ..haluat tietää muuta..
Voi sinua naisparka.
Kiitos Herralle näistä veljen kirjoituksista! Ole ylistetty, Herramme Jeesus!
Oliko tämä 5 7#:lle vai minulle? Pyytäisin selvitystä?
Tuossa 5 7 # linkissä oli Ohjelmiä 150 vuotis juhalat Hautjaisista , mutta jossa luki
että syntymästä ,,niin onhan siitjo silloin ollut 211.v. ja tänä vuonna tulee 213..
Rudiini kirjoitti eri kohdissa, "Liikettä voi muuttaa ainoastaan Jeesus Kristus, että Hän saisi tulla sitä hallitsemaan. Pään paikalle, niinkuin pitää.
Miten Herra Jeesus Kristus järjestää sen, että saamme kuulla saarnoissamme Jumalan sanaa, on Hänen asiansa. Siihen ei ole tarpeen meidän puuttua mestaroinneillamme.
Minä luulen, että kyseinen kiitosrukouksen rukoilija ihan vilpittömästi uskoo juuri niin kuin rukouksesta lukee. Aivan samoin kuin kyseinen saarnaaja, joka on saarnannut puuta heinää, kuvittelee saarnanneensa Jumalan sanaa."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Olisiko saarnaajien viisasta laittaa saarnansa paperille, ettei kävisi niin kuin Ruotsissa voi käydä.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1017&artikel=4375005
Kun nyt näyttää siltä, että jotain on vialla, niin kysyn vielä kerran, mitä meidän pitäisi sinun mielestä tehdä?
Sinulla on täysin erilainen näköalapaikka "eturivissä", kuin meillä muilla, mutta se asettaa sinulle myös erilaisen vastuun. Et voi koko aikaa kierrellä ja kaarrella.
Toiminnastasi tulee mieleen TV-ohjelma, jossa mielen manipuloija, tai mentalisti, miten se sitten sanotaankaan, pelasi shakkia Englannissa kuuluisan shakkikerhon pelaajia vastaan. Vastassa oli varmaan kymmenen ottelijaa ja hänen taktiikkansa muistaakseni voittoon asti oli se, että hän vastasi seuraavalle kilpailijalle edellisen kilpailijan häntä vastaan tehdyllä siirrolla.
Tuossa rukous asiassa sinulla ei taida olla sanan valtaa asemasi puolesta ja vaikka olisi, niin en muista ketjuissa olleen muita kanssasi samalla kannalla olleita.
Täällä oleva seurakunta näyttää olevan sitä mieltä, että teksti voi johtaa harhaan ja seurakunta on puhunut.
Oletko vain kaikkea muutosta vastaan yleensä, vai minkä takia olet ehdottomasti jonkun rukouksen arvostelemista vastaan? Kellään ei ole edes tietoa koko rukouksen alkuperästä, vai onko sinulla?
Voimme olla joko Jumalan puolesta tai häntä vastaan.
5 7#, en tiedä ymmärrätkö oikeasti kaiken aikaa kirjoituksiani kieroon, vai teetkö sitä manipulointimielessä.
Kuten tuolla joku yllä sanoi, kristinuskon ja kirkkohistorian tuntemattomuus aiheuttavat tällaisen hässäkän hienojen rukousten ympärille. Aletaan sotkea kauniisiin rukouksiin sellaisia merkityksiä mitä niissä ei ole ja sotketaan jokin essutapakulttuuri rukousten sisällön kanssa. Olen kohtuullisen pöyristyneenä seurannut tätä keskustelua, johon itsekin viittaat, että eipä ole ollut noilla rukouksilla ymmärtäjiä näissä piireissä. Myöskin inhimillisenä ihmisenä olen melkoisen tyrmistynyt tästä "keskustelu"kulttuurista, jossa hienojen rukousten puolustajasta tehdään essuperinteen ja väärän opetuksen vastuunkantaja.
Nimenomaan vastuutani koetan tässä näköalapaikaltani (täysin ilman mitään asemaa) kantaa. Siksi olen tähän keskusteluun osallistunut.
Iso Ongelma on se, että seurakunnan rooli on täysin tukahdutettu.
Melkoisen monta kertaa olen tämän keskustelun aikana toistanut sitä, mitä edelleenkin toistan: rukoileminen on vastaus. Meidän tulee rukoilla, kuten tuossa parjaamassasi rukouksessa rukoillaan: että Herra antaisi saarnaajille ymmärrystä ja viisausta saarnata Raamatun mukaista sanaa. Rukouksen seuraava lause on (myös tämän kaiken keskustelun huomioiden) erittäin tärkeä osa. Eli se, että sydämemme olisi avoinna Hänen sanalleen.
Tärkeä rukousaihe on juuri tuo, että Herra Jeesus pääsisi essuliikkeessäkin sille paikalle, joka Hänelle kuuluu: seurakunnan pääksi. Sinänsä se tavallaan jo sisältyy tuohon parjaamaasi rukoukseenkin.
"Oletko vain kaikkea muutosta vastaan yleensä, vai minkä takia olet ehdottomasti jonkun rukouksen arvostelemista vastaan? Kellään ei ole edes tietoa koko rukouksen alkuperästä, vai onko sinulla?"
Sinulla on tainnut jäädä joka ikinen viestini lukematta.
Jos sinusta ei ole oikein rukoilla, että saarnattu sana olisi Raamatun mukaista tai että ei ole oikein rukoilla, että sydämemme olisi avoin sitä vastaanottamaan, niin en sille voi mitään. Tai vaikka jokaikinen palstan kirjoittaja olisi sitä mieltä, ei se muuta asiaa.
Rukouksen alkuperästä löytyy tietoa esimerkiksi tuosta yllä mainitsemastani Paul Gerhardtin virrestä. Tai ihan mistä tahansa. Varmasti jokainen saarnaamaan alkava Jumalan mies tai nainen alkaa saarnansa tuolla rukouksella, jossain muodossaan. Jos ei aloita, ihmettelen kovin. Samoin jokainen kuulijaksi asettuva rukoilee saman rukouksen mielessään, jos ei rukoile, ihmettelen kovin.
Minusta on kovin surkeaa katsella, miten täällä Jeesuksen omiksi itseään kutsuvat päivästä toiseen päätyökseen potkivat toisia Jeesuksen omia.
Sen sijaan, että rukoilisivat. Ilokseni olen seurannut palstalla olevia rukousketjuja rukouksiin sydämestäni yhtyen.
Oman vanhurskauden per'kelettä hätistellää pois esikoislestadiolaisten kimpusta.
Tämä on siunattua työtä.
Ihmisoppien liekanarrun vangituille vapautta ja sokeille näkönsä saamista, se on Jeesukseen työtä.
Me jotka siitä kurimuksesta on pelastetut Jumalan armosta, haluamme muidenkin pelastuvan siitä liemestä.
" Rudiini"
Suinulla on melko laaja koulutus , ja yleensä sanat on kauniit , mutta kuitenkin
sinä halua tuoda esiin , että etupenkki ei ole kaukana . Toinen asia on se ,että
sinä saatat sanoa kauniisti pahasti , tämä on nyt tullut myös esiin , tällä
tarkoitan sitä että jos kuulut paikallis toimikuntaan , älä anna sen näkyä täällä ,.
sillä me olememme ihmisiä , ja meista on näkyvissä meidän koulun kämättö-myytemme ,Sitä vastoin sinä voit olla vaikka professori , siksi sinunkin pitää
antaa mahdollisuus meille.
Minä taas olen pöyristynyt siitä että noin lukenut ihminen haluaa viettää täällä
aikaansa ,ei pahaslla muttei niin hyvälläkään kukaan ei ole sotkenut mitään
siinä annat väärää tietoo , vielä , jos joekus se on erijuttu , ja niissä keimeissä
käsittelee kynää samanarvoiset kuin sinä , se mitä sanotaan Es/Lessu perinte- estä et voi lainkaan nyrpistää nenää , sinä aloit Rukousten tuhraamisen siksi että
ettet halunut tunnustaa Omavanhurskautta olevan olemassa ..
Etkä ole sitä vieläkään myötanyt " Epäilyttää " vain vastuunkantaja etkö sitä
laittanut vireille kun aloit kultivoituneiin sanoin käydä meitä vataan , siksipä teen
sinulle kysymyksen .? Miksi sinusta tuntuu että että meillä olisi väärää Es/lesta
käsitystä .. Kuka sinulle on sanonut että sitä on ? en minä ole niin sanonut .
Enkä luule että kukaan muukaan . osallistumisesi keskusteluun , on ollut enemmän
ylhäältä päin tapahtuvaa sanelua , et montakaan kertaa ole kuunnellut toisia. .
Miksi Seurakunta rooli ontukahutettu ? Onko se LPV. takia ? Vai onko täällä
pakkakunnilla joku sellainen joka rajoittaa ? Kristillisyydesä pitää kaikesta
saada keskustella , ettei niin , kuin mulla on ollut 1996 LPV. ei halua yhteyksiä
eikä esen jälkeenkään kunnes 2011 päätin ei mulla ole mitään asiaakaan heille
Tämä varmaan kertoo miten ihania veikkoja he on ..
" Rudiini "Sinä olet kaatanut Rukous asiat eritasoon kuin kuin mitä minä niitä
asetin , minä PIDÄN RUKOUKSISTA , JA RUKOILEN AIKA PALJON JOPA SINUN -
KIN PUOLESTA JOKA VIIKKO , SE ON 52 KERTAA VUODESSA TOKI SIIHEN
KUULUU KOKO SUOMI , Mutta kuitenkin Jumala antaa kaikkien uskovien saada
Mitä Häneltä on pyydetty
Meinäsin kysyä mitä naista , Mutta toki seurakuntalaisia Rukoilevia ..
Ajattalein että pappia tai sellaisia , kun se oli jo 7655, vuotta sitten selvä että vain Aadam suorittaa uhripalvelua.. varmaan ihmettelet vuosi lukua Saadaan Septuginta
Raamatusta , aika pantiin syntiin langeemuksessa päälle "JUMALA" 5642eKr.
Jolloin Jeesus syntyy , siitä on 2013 tämä vuosi ..
HÄNEN, siis Jumalan sanalle avoimina. Eihän tässä asiassa ole kertaakaan ollut ristiriitaa tällä palstalla.
Mutta siinä vaihessa, kun heikkojen ja asennevammaisten saarnaajien sana kehoitetaan ihan rukoilemalla vielä Herraa avuksi, ottamaan vastaan, ei ihmisen vaan Jumalan iankaikkisesti pysyvänä sanana.
- Herää jo pahvi! :-))))))))))))))))))))))
Henkilö Rudiini johtaa koko ajan tarkoituksellisesti keskustelua harhaan.Tervehdykseen hyvää päivää, hän vastaa, kirvesvartta.
Tätähän liikkeessämme on harrastettu koko ajan. Terve vuorovaikutus on kiellettyä.
Ainakin vähänkään aremmilta ihmisiltä. Ja rohkeammatkin saavat ainoastaan tympeitä, kaiken pois selittäviä vastauksia asiallisiin kysymyksiinsä.
_____________________________
Loppujen lopuksi kysymys on vain muutamasta keskeisestä harhaopista luopumisessa.
1. Evankeliumi kuuluu aivan samanlaisena kaikille jotka sen uskossa ottavat vastaan.
2. Seurakunnan muodostavat kaikki ne ihmiset jotka ovat panneet koko autuutensa toivon yksin Jeesukseen Kristukseen.
3. Syntien anteeksiantamus on sidottu Jumalan sanaan, uskoon ja Kasteeseen, - ei toisiin ihmisiin. Kristukseen juurrutaan, ei toisiin ihmisiin, taikka ihmisten muodostamiin ihmisryhmiin.
Herääppä itse! tuossa rukouksessa ei rukoilla ottamaan "heikkojen ja asennevammaisten saarnaajien sana" Jumalan sanana, vaan Jumalan sana.
Täällä on koko paikalla olevan seurakunnan toimesta tuollaista tuubaa yritetty vääntää jo monta palstaa. Vaan ehkäpä kannattaisi opetella lukemaan, ennenkuin ottaa arvostelijan paikan, jotta tietäisi edes, mitä on arvostelemassa!
Opettele lukemaan, äläkä änge kuvitelmiasi rukouksiin (tai toisten teksteihin)!
Juuri tuosta, mitä teet, on kyse siinä, kun sekoitetaan omia kuvitelmia hienoihin rukouksiin.
Perkeleen hätistely on ihan eri asia kuin toisten tukassa roikkuminen ja pilkkaaminen:
"Mutta siinä vaihessa, kun heikkojen ja asennevammaisten saarnaajien sana kehoitetaan ..."
Ef 6:12 Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan.
"Sinulla on täysin erilainen näköalapaikka "eturivissä", kuin meillä muilla, mutta se asettaa sinulle myös erilaisen vastuun. Et voi koko aikaa kierrellä ja kaarrella."
Nimimerkille 5 7# tiedoksi.
Eivät esikoislestadiolaiset vastuuhenkilöt tänne kirjoita. Rivimiehiä ja -naista kaikki. Poistokehoituksia voi tietenkin tulla yllä olevassa kopiossani mainitsemaltasi taholta.
Tämän rukouskysymyksen myötä näkyy kuin laboratorio-olosuhteissa, mitä tapahtuu ihmisille, kun he alkavat kuvitella omaavansa jonkin ylimaallisen ymmärryksen. Toinen toistaan taputellen ihmetellään, miten hirmun hienosti me tää juttu tajutaan ja miten noilla rassuilla muilla, jotka ei ole vielä asioita ymmärtäneet, asiat on.
Otetaan maalitauluksi jokin oma rakennelma ja sitten aletaan ampua niin kovilla kuin arsenaalista löytyy.
Juuri tästä on kyse Luuk 18:9-14
Valoa Rudiinille, joka pimeydessä vaeltaa!
Toivottaa Jeesuksen Kristuksen todistaja.
Rudiini, vaikka täällä ollaan rähjäistä väkeä, niin ehkä Jumala kokeilee sinuakin, että osaisit nähdä totuuden silloinkin, kun se tulee epämielyttävästikin vastaan. Yritetään pysyä kuitenkin rauhallisena. Minun käsitykseni mukaan täältä löytyy paljon oikeaa näkemystä essujen nykytilasta.
Jos olet meidän muiden kanssa rukoillut muutosta tilanteeseen, niin mitä oikein odotetaan tapahtuvaksi. Pitääkö meidän katsoa ympärillemme uusin silmin, ettei käy niinkuin vitsin miehelle.
"dig"
"Anatolian esimerkki Jaakobista oli hauska, mutta sisälsi totuuden siemenen. Ihmeitä harvemmin tapahtuu, mutta tilaisuuksia tarjoutuu, kun vain tunnistaa ne ja tarttuu niihin. :)
Mulle tuli mieleen mies, joka pakeni tulvaa talonsa katolle. Ohitse kulki perhe veneellä ja he tarjosivat miehelle viimeistä vapaata paikkaa. Mies kieltäytyi avusta ja vakuutti, että Jumala kyllä pelastaa hänet.
Vesi nousi edelleen. Ohitse kulki taas vene, jossa ei ollut yhtään tilaa, mutta miehelle tarjottiin pelastusliivejä. Mies kieltäytyi kohteliaasti ja kertoi Jumalan auttavan häntä, hän kun oli nuhteeton ja uskova mies.
Lopulta mies joutui kyyhöttämään savupiipun nokassa, kun jostakin ilmestyi pelastushelikopteri. Miehelle laskettiin tikkaat, mutta hän istui tyynenä piipun päällä ja kieltäytyi tarjouksesta. Seuraavana yönä vesi nousi edelleen ja mies hukkui.
Saapuessaan taivaaseen mies kysyi Jumalalta, miten ihmeessä näin kävi? Miksei Jumala ollut pelastanut häntä? Tällöin Jumala puhui hänelle: "Minä lähetin veneen, pelastusliivit ja helikopterin. Mitä ihmettä sinä vielä odotit?"
Kaikella rakkaudella
5 7#, tällä palstalla en ole vielä tavannut rähjäistä väkeä lainkaan. Enemmän tai vähemmän itseensä tyytyväisiä uskovia on palstat pullollaan. Pulskia pässejä, jotka pökkii niitä, jotka eivät ole vielä asioita ymmärtäneet niinkuin itse on, ja niitä toisia joko säälien tai vihassa kurmoottaen.
"Minun käsitykseni mukaan täältä löytyy paljon oikeaa näkemystä essujen nykytilasta." 5 7#
En ole rukouskeskustelussa ottanut kantaa essujen nykytilaan, se lienee kaikkien tiedossa, vaan kyseisiin rukouksiin, joiden käytön seuroissa palstalaiset tuomitsivat. Niiden ajatuksen arveltiin jopa olleen itsensä Ahosen essuille sorvaamia.
Antamassasi tarinassa on paljon totuuden siementä.
Jos mietimme essuliikettä nyt tai 20 vuotta sitten, on riviessulla tällä hetkellä paljon enemmän Raamatun tuntemusta kuin 20 vuotta sitten. Monen kohdalla on ovi käynyt, mutta Herra Jeesus johtaa meitä itse kutakin monin eri tavoin, eikä se, mitä itse odotamme tapahtuvaksi itsellemme/läheisillemme/essuliikkeelle ole välttämättä ollenkaan sitä, mikä on Hänen suunnitelmissaan.
Monen on ollut pakko ottaa Raamattu käteensä.
Sanankuulijoiden pitää hoitaa omaa virkaansa, ja siihen onkin yhä useampi havahtunut viime vuosikymmeninä.
Tätä pöyhkeyttä, mitä tällä palstalla esiintyy sellaisia kohtaan, joilla ei ole henkilökohtaista suhdetta Mestariimme, en kykene ymmärtämään. Se kun ei ollenkaan mahdu elävään Jumalasuhteeseen. Erikoinen ristiriita puheissa ja teoissa...
1 Kor 4:5-8
Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee. Hän valaisee pimeyden kätköt ja tuo esiin sydänten ajatukset, ja silloin itse kukin saa kiitoksen Jumalalta.
Veljet, olen käyttänyt itsestäni ja Apolloksesta tällaista vertauskuvaa teidän takianne, jotta meistä oppisitte ymmärtämään sanat: "Tyytykää siihen mitä on kirjoitettu." Älkää siis mahtaillen asettuko yhden puolelle toista vastaan.
Kuka antaa sinulle erikoisaseman? Onko sinulla mitään, mitä et ole saanut lahjaksi? Jos kerran olet saanut kaiken lahjaksi, miksi ylpeilet niin kuin se olisi omaa ansiotasi?
Te olette näköjään jo kylläisiä, teistä on tullut rikkaita, olette päässeet kuninkaiksi -- toisin kuin me. Kunpa olisittekin kuninkaita, niin että mekin saisimme kuninkaina hallita teidän kanssanne!
Kylläsiä ovat ne joille ei kelpaa JUmalan armo lahaksi ilman omia töitä.
Tämä on totuus, älä enää enempää pilkkaa Jumalaa.
Jeesus kuoli ristillä sinun puolestasi että sinulla olisi rauha, ja olisit parannettu hänen haavojensa kautta.
MIksi Jeesuksen lunastustyö ei kelpaa sinulle? Jumalan viha on sovitettu Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesuksen uhri riittää koko maailman syntien sovitukseksi. Tämä tulee kaikille niille vanhurskaudeksi jotka USKOVAT.
Miksi sinä et usko evankeliumia, vaan pilkkaat halveksivin sanakäänetin toistuvasti Jeesukseen uskovia? Päivästä toiseen.
Ellei itselläsi ole tarvetta paranukseen, niin voisitko jo lopettaa tämän saivartelun? Me Jeesukseen uskovat olemme Jeesuksen silmäterä, tämä on syytä aina muistaa ryhtyessään pilkkaamaan. Me tarjoamme aina kaikille Jeesusta Kristusta pelastukseksi ja varoitamme oman vanhurskauden vaaroista. Omavanhurskaus on hyvin ovela ja ylpeilee nöyryydestää.
Tule sellaisena kun olet, IHMISENÄ, heikkona syntisenä erehtyvänä tarvitsevana puuttuvaisena, Jeesus odottaa sinuakin syliinsä saadakseen armahtaa sinut vihollisen raatelevalta otteelta.
Rudiini:" ... mitä tapahtuu ihmisille, kun he alkavat kuvitella omaavansa jonkin ylimaallisen ymmärryksen."
Kysymys kuuluu, oleko kuunnellut koskaan "lapinvanhimpien" saarnoja?
Niistä kuulet (jos on korvat kuulla) mitä tapahtuu mainitsemassasi tapauksessa.
Tällä palstala sama näkyy "laboratorio-olosuhteissa".
Ei yhtäkään kertaa ole näkynyt. Vakuuta sinulle Rudiili, ettei yksikään täällä ole esiintynyt erehtymättömänä ja kaikkitietävänä. Pänvastoin rehelliset ihmiset ovat kertoneet esikoislestadiolaisuutta vaivaavista ongelmista. Niistäkin rakkaudellisesti jas rukoillen parempaa huomista liikkeelle.
En ole koskaan eläissäni kuullut, Rooman paavia lukuun ottamatta, kenenkään muun kuin esikoilsestadiolaisen johtokolleegion esiintyneen erehtymättömänä ja kaiken tietävänä. Miksi näin, tiedätkö sinä Rudiili?
Uskaltaisitko sinä väittää jilkisissa puheissasi tietäväsi Jumalan sanasta kaiken paremmin, kuin kukaan muu tässä maailmassa. Minä en!
En tunne ketään muuta kuin esikoilsestadiolaisen johtokolleegion puhuvan tällä tävalla itsestään.
Ja se mikä minua ihmetyttää kaikista enemmän tässä! Suomessa kiertää saarnaajia todistamassa viikottain eri paikkakunnilla että ruotsinlapissa tiedetään Jumalan sanasta kaikista eniten tässä maailmassa, eivätkä vanhimmat erehdy opetuksissaan koskaan. JOka ei tässä toiminnassa havaitse perin sairasta ja JUmalan sanan bastaista, hän ei ole itsekään enää hengellisesti terveellä Kristus kalliolla.
Voivoi, täällä jengi tietää jopa toisten kirjoittajien sieluntilan, eikä ensinkään häpeä esittää siitä arvioita.
"Minä omistan Jeesuksen"... -tyyliin.
"Me Jeesukseen uskovat olemme Jeesuksen silmäterä, tämä on syytä aina muistaa ryhtyessään pilkkaamaan. Me tarjoamme aina kaikille Jeesusta Kristusta pelastukseksi ja varoitamme oman vanhurskauden vaaroista. Omavanhurskaus on hyvin ovela ja ylpeilee nöyryydestää."
Luepa tuo ylempi vielä uudelleen, ja kurkkaa siihen peiliin, joka eteesi siinä aukeaa - jos uskallat... nöyryydessäsi ylpeä...
Avaa sydämemme vastaanottamaan sanasi, ei ihmisen vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä sananasi...
Jeesus tarjoaa armoa Rudiilillekin. Otatko vai jätätkö?
Jeesus ei todellakaan tule jatkamaan sinun omaa vanhurrskauttasi. Kaikki tai ei mitään, tämän voit lukea myös omasta Raamatustasi, jos sellaisen satut omistamaan?!
Ketkä luulevat omistavansa yksin Jeesuksen? Esikoislestadiolaiset ja vanhoillislestadiolaiset ainakin. Varmaan joitakin muitakin seurakuntia on.
Tällä palstalla ei ole yhtään sellasta kirjoittajaa joka kuvittelisi omistavansa Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan.
Noin hulluja ei sentää Rudiilinkaan sopisi kirjoitella, ...
... varsinkin kun hyvin tietää ketä - todellisuudessa - sormellaan osoittaa!! Me kaikki nimittän tiedämme liikkeen jonka johtokolleegio kuvittelee omistavansa JUmalan ja ohjailevansa häntä oman pienen sielunsa voimalla.
Ja juuri TÄTÄ Jumalan omistamisen oppia vastaan me julistamme voimakkaasti parannusta täällä.
Luultavasti tuo asenne on lessuihin ihan sisäänrakennettuna, onhan väki pikkuvauvasta asti sitä itseesi imenyt (=minulla on juuri oikea usko ja jotka siitä poikkeavat ovat väärässä). Se on ilmeisen vaikeaa itsessään havaita, eikä se mihinkään katoa, vaikka koko muulla maailmalla olisi samanlainen suhtautuminen kuin tällä palstalla ja erityisesti sinun kirjoituksissasi paistaa.
Nyt on vaihtunut oikean uskon indikaattorit toisiksi: ennen oli pukeutuminen, riittävän tiuha anteeksianominen, oikea terminologia yms, nyt on oma fiilis siitä, onko toisella Jeesus-usko, joka ilmenee hymynkareena suupielessä ja leppoisana olemuksena, kuten tuolla jossain keetjussa taisit kertoa sekä oikea terminologia...
Oletko joskus tavannut jonkun sellaisen ihmisen, joka kertoisi sinulle, että "olen niin väärässä tämän asian suhteen..."? Peiliin katsominen on ikävää. Mutta tuomitseminen on edelleen yhtä ihanaa...?
Tuolla asenteella ei ole kovinkaan paljoa tekemistä sen kanssa, kuinka "oikealla tavalla" uskot. Ihan sama asenne sinulla perusessuihin kuin heillä sinuun. Kommunikointitavassanne ei ole minkäänlaista eroa.
Oikeassa olemisen panssarin läpi on minkäänlaisen Jumalan sanan mahdotonta mennä, kun itsellä jo on kaikki, kylläinen olo.
Ei ole syytä enää jatkaa, asia tuli selvitettyä, ihminen on edelleen ihminen vaikka olisi saarnaaja ja Jumala on Jumala.
Rudiini, laitan vastauksen tähän väliin, kun nämä asiat liittyvät minusta samaan asiaan.
Nämä pari kohtaa kerovat sen, mitä minä tahdon sanoa meidän riitakapulasta.
"Avaa sydämemme vastaanottamaan sanasi, ei ihmisen vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä sananasi"
Linkin takana on paljon hyviä rukouksia
http://www.sro.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=554&Itemid=446
"Raamatunjakeita rukouksesta
Rukous evankeliumin leviämisen puolesta
Tehkää tämä kaikki rukoillen ja anoen. Rukoilkaa joka hetki Hengen antamin voimin. Pysykää valveilla ja rukoilkaa hellittämättä kaikkien pyhien puolesta. Rukoilkaa myös minun puolestani, että minulle annettaisiin oikeat sanat suuhun, kun ryhdyn puhumaan, ja että voisin rohkeasti julistaa evankeliumin salaisuutta, jonka vuoksi olen lähettiläänä, nyt vankilassa. Rukoilkaa, että voisin puhua rohkeasti, niin kuin minun tulee.
Ef. 6:18-20
Rukoilkaa hellittämättä, valvokaa rukoillen ja kiittäen. Rukoilkaa samalla meidänkin puolestamme, jotta Jumala avaisi meille oven sanansa julistamiseen ja me saisimme puhua Kristuksen salaisuudesta.
Kol. 4:2-3"
Minusta 1. Korinttilaiskirjeen ensimmäisen luvun jakeet "11. Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13. Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?"
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/rkk-ohjelmat?ut[0]=48
1. Kor. 1:4-16
Palvotko riitojen jumalatarta?
noin 22 minuuttia
Linkin takaa löytyy tuo kohta selitettynä ja ainakin minä olin ensimmäisellä kuuntelu kerralla väärässä ja viallinen. : (
Kirjoitit, ""Minun käsitykseni mukaan täältä löytyy paljon oikeaa näkemystä essujen nykytilasta." 5 7#
En ole rukouskeskustelussa ottanut kantaa essujen nykytilaan, se lienee kaikkien tiedossa, vaan kyseisiin rukouksiin, joiden käytön seuroissa palstalaiset tuomitsivat. Niiden ajatuksen arveltiin jopa olleen itsensä Ahosen essuille sorvaamia."
Tähän sorvaus kysymykseen palaan, kunhan saan selvitettyä ainakin vielä yhden kohdan seurakunnan kirjoista, tuon yhden kohdan lisäksi, joka "Lutherin valjastettu tukemaan vainme-oppia" ketjussa on mainittu.
Siinä kohdassa on kyse seurakunnasta, jos vaikka joku löytää.
Antamasi sansa-linkki sopii hienosti tähän käsillä olevaan kysymykseen. Norvanto osaa vääntää selkokielelle tuon Raamatunpaikan.
Voimme varmasti jokainen yhtyä rukoukseen, että Herra avaisi sydämemme vastaanottamaan tuon sanan Jumalan sanana.
Tätäkin ketjua (ja kaikkia noita muita) lukiessa voi täydestä syystä yhtyä tuohon Norvannon toteamukseen, että "kaikkein hankalinta on toimia sellaisten ihmisten kanssa, jotka omivat Jeesuksen itselleen".
Minä ihmettelen näitä henkiköitä, joilla on oppi sekaisin kuin Haminan satama ja joilla on auktoriteetti-usko. Jos joku tunnettu Raamatun selittäjä puhuu, ne puheet säädetään ja uskotaan oikeiksi. Luther ym. uskotaan olevan itsen kanssa samassa uskossa. Jos taas joku, kenet kokee olevan sosiaalikastillisesti tvt. alempana itseä, puhuu samoja asioita samassa hengessä, aletaan tylytys. Nokkavaa.
Jotkut näyttävät kuvittelevan, että opin ymmärtäminen on pelastuksen ehto.
Kuunteleppa huviksesi tuo Norvannon selitys. Ja sillä rukouksella, että sydämesi avautuisi Jumalan sanalle.
Oppi on Jeesus. Sinä hääräät tuikkailemassa lanseerattua vainme -oppia kaikkien syyksi. Vainme -oppi on Kristuksessa; ei Raamattu valehtele.
Pyri ahtaasta portista sisälle. Nyt olet ulkona.
Lampaat kuulevat äänen.
Täällä on jotkut puhuneet Norvannon kanssa samasta asiasta. Et vain ymmärrä sitä. Syyn olen jo kertonut.