Palola: "Noudatamme Raamatun elämäntapaohjeita"

"Vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole yksityiskohtaisia elämäntapaohjeita, toisin kuin yleisesti ajatellaan. Keskeisenä lähtökohtana valinnoissa on uskon säilyttäminen. Siksi halutaan noudattaa Raamatun elämäntapaohjeita ja välttää ´maailmallista´ elämää, joka koetaan uskon kannalta vaaralliseksi.

Yhteisesti laadittujen kannanottojen noudattaminen on jokaisen henkilökohtainen asia.

Kun joku toimii toisin, se merkitsee tietoista ratkaisua poiketa yhteisestä käytännöstä. Tällöin hän kantaa myös itse vastuun ratkaisustaan."

SRK:n kustannuspäällikkö Ari Pekka Palola.
39686
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Mitä tekemistä näillä on Raamatun ohjeiden kanssa:

http://scratchpad.wikia.com/wiki/Synnit

kirkon vanhustenkerhossa käynti
lähetyslounaan syöminen
kirkon päiväkerhossa käynti
kirkkokuorossa laulaminen

Äänestä
  • Osa tuossa "syntilistassa" mainituista asioista on sellaisia, joita kristittyjen tuleekin karttaa, mutta hätäisellä vilkaisulla niitä taitaa olla korkeintaan kolmannes tai neljännes listassa luetelluista.

    Äänestä

  • Woodland kirjoitti:

    Osa tuossa "syntilistassa" mainituista asioista on sellaisia, joita kristittyjen tuleekin karttaa, mutta hätäisellä vilkaisulla niitä taitaa olla korkeintaan kolmannes tai neljännes listassa luetelluista.

    Syntilistaa pitäisi tosiaan aika ajoin päivittää, kun lestadiolaisten oppi siitä mikä on synti, muuttuu koko ajan.

    Oppihan tosin ei muutu ... ja seurakunta on erehtymätön. Näin me uskomme.

    Äänestä

Voiko uhkaus olla tuota suorempi! Vl- kielenkäytössä "kantaa itse vastuu ratkaisustaan" merkitsee ulos sulkemista, kassakäymisestä eristämistä, uskon kieltämistä mikä tarkoittaa helvettiin joutumista ja monia muita yksilöön kohdistuvia painostus- ja syrjimistoimia. Ja kaikki vain sen perusteella, miten yksilön tekemisiä yhteisössä tulkitaan. Muistuttaa kovin vahvasti yhden puolueen hallitsemien valtioiden toimintaa

Äänestä
  • Mitä pahaa ulossulkemisessa on? Tuntuis kaikilla loogisilla ajattelutavoilla helpotukselta. Miksi pitäisi roikkua sellaisessa josta ei pidä??

    Äänestä

  • huokaus. kirjoitti:

    Mitä pahaa ulossulkemisessa on? Tuntuis kaikilla loogisilla ajattelutavoilla helpotukselta. Miksi pitäisi roikkua sellaisessa josta ei pidä??

    "Mitä pahaa ulossulkemisessa on?"

    Kun se ei ole ihmisen oikeus erotella kuka on uvkova ja kuka ei.
    Sen tietää vain Taivaan Isä.

    Äänestä

  • Jumalan sanan mukaan kirjoitti:

    "Mitä pahaa ulossulkemisessa on?"

    Kun se ei ole ihmisen oikeus erotella kuka on uvkova ja kuka ei.
    Sen tietää vain Taivaan Isä.

    >>Mitä pahaa ulossulkemisessa on?"*** Se on Jeesuksen ohjeen vastaista. -Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. ( Joh 17;22).
    Tätä Raamatun sanaa rikotte, se on kuoleman synti.

    >>Kun se ei ole ihmisen oikeus erotella kuka on uvkova ja kuka ei.
    Sen tietää vain Taivaan Isä.** Tietääkö?
    Eiköhän KIKKI VALTA OLE JEESUSKELLA, EI Taivaan Isällä?
    Kes.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    >>Mitä pahaa ulossulkemisessa on?"*** Se on Jeesuksen ohjeen vastaista. -Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. ( Joh 17;22).
    Tätä Raamatun sanaa rikotte, se on kuoleman synti.

    >>Kun se ei ole ihmisen oikeus erotella kuka on uvkova ja kuka ei.
    Sen tietää vain Taivaan Isä.** Tietääkö?
    Eiköhän KIKKI VALTA OLE JEESUSKELLA, EI Taivaan Isällä?
    Kes.

    Te helluntailaiset ette ymmärrä ees perusasioita. Jos sinä pidät ulossulkemista vääränä, niin tavallaan myönnätte, että ulossulkija on muutoin oikea ja varteenotettava usko.

    Edelleen olen sitä mieltä, että jos lahko on jo itsessään teidän helluntailaisten mielestä väärä, niin erottaminen siitä on helpotus ja suuri voitto erotetulle, että pääsi vihdoinkin pois väärästä uskosta.

    Äänestä

  • voi taivas . kirjoitti:

    Te helluntailaiset ette ymmärrä ees perusasioita. Jos sinä pidät ulossulkemista vääränä, niin tavallaan myönnätte, että ulossulkija on muutoin oikea ja varteenotettava usko.

    Edelleen olen sitä mieltä, että jos lahko on jo itsessään teidän helluntailaisten mielestä väärä, niin erottaminen siitä on helpotus ja suuri voitto erotetulle, että pääsi vihdoinkin pois väärästä uskosta.

    Helluntailaisista en tehdä muuta, kun sen, että he tuntevat Raamatun ja ovat Pyhän Hengen voideltuja ja haluavat kaikkien olevan samalla viivalla.
    Toinen on tuo tyhmyytesi, joka paistaa aina läpi.
    Olen kertonut sen satoja kertoja, etten ole helluntailainen. Jos tuo ei mahdu pieneen päähäsi, miten siihen mahtuu Jumalan Sana.
    Pysy reppana asiassa.
    Toisaalta, jos siitä väärästä uskosta putaan, sen tiedän lestadiolaisista, ettet pysty myöntämään, että Jeesus on Herra ja KAIKKIVALTIAS.
    Jos pieneen päähäsi mahtuu, niin helluntailaisilla on oma palsta, käske puhujan näyttää, miten sinne mennään.

    Äänestä

  • huokaus. kirjoitti:

    Mitä pahaa ulossulkemisessa on? Tuntuis kaikilla loogisilla ajattelutavoilla helpotukselta. Miksi pitäisi roikkua sellaisessa josta ei pidä??

    Juuri noin!

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Helluntailaisista en tehdä muuta, kun sen, että he tuntevat Raamatun ja ovat Pyhän Hengen voideltuja ja haluavat kaikkien olevan samalla viivalla.
    Toinen on tuo tyhmyytesi, joka paistaa aina läpi.
    Olen kertonut sen satoja kertoja, etten ole helluntailainen. Jos tuo ei mahdu pieneen päähäsi, miten siihen mahtuu Jumalan Sana.
    Pysy reppana asiassa.
    Toisaalta, jos siitä väärästä uskosta putaan, sen tiedän lestadiolaisista, ettet pysty myöntämään, että Jeesus on Herra ja KAIKKIVALTIAS.
    Jos pieneen päähäsi mahtuu, niin helluntailaisilla on oma palsta, käske puhujan näyttää, miten sinne mennään.

    Milloin te helluntailainen näette omaa nenäänne pidemälle?

    Ette koskaan! Siksi tämän ainoan kerran totean Teille arvoisa Hän. Minä en ole vl. En silti näe tarpeelliseksi kumota tuota sairasta väittämäänne joka välissä, niin kuin te helluntailainen teette.

    Kysynkin miksi pahoitatte mielenne kun sinun kerrotaan olevan esim. helluntailainen, vaikka "syytätte" minua lestadiolaiseksi? Eikö olisi hyvä olla nimittelemättä toisia jos kerran itse pahoitat mielesi ja pirtasi vastaavasta asiasta?

    Äänestä

  • tyypille! kirjoitti:

    Milloin te helluntailainen näette omaa nenäänne pidemälle?

    Ette koskaan! Siksi tämän ainoan kerran totean Teille arvoisa Hän. Minä en ole vl. En silti näe tarpeelliseksi kumota tuota sairasta väittämäänne joka välissä, niin kuin te helluntailainen teette.

    Kysynkin miksi pahoitatte mielenne kun sinun kerrotaan olevan esim. helluntailainen, vaikka "syytätte" minua lestadiolaiseksi? Eikö olisi hyvä olla nimittelemättä toisia jos kerran itse pahoitat mielesi ja pirtasi vastaavasta asiasta?

    Aaaaaah, aivan oikein! Kesitas pahoittaa mielensä asioista joita itse tekee toisille joka viestissä. Tuo puhuja kommentti lopussa oli juuri sitä perus itsetietoisuutta mitä Rakkaudeton ihminen "harrastaa"

    Äänestä

  • tyypille! kirjoitti:

    Milloin te helluntailainen näette omaa nenäänne pidemälle?

    Ette koskaan! Siksi tämän ainoan kerran totean Teille arvoisa Hän. Minä en ole vl. En silti näe tarpeelliseksi kumota tuota sairasta väittämäänne joka välissä, niin kuin te helluntailainen teette.

    Kysynkin miksi pahoitatte mielenne kun sinun kerrotaan olevan esim. helluntailainen, vaikka "syytätte" minua lestadiolaiseksi? Eikö olisi hyvä olla nimittelemättä toisia jos kerran itse pahoitat mielesi ja pirtasi vastaavasta asiasta?

    >>Milloin te helluntailainen näette omaa nenäänne pidemälle? ** Kysy sitä heiltä, älä minulta.
    >>Ette koskaan! Siksi tämän ainoan kerran totean Teille arvoisa Hän. Minä en ole vl. En silti näe tarpeelliseksi kumota tuota sairasta väittämäänne joka välissä, niin kuin te helluntailainen teette.** Minulle on aivan sama mitä olet, mutta tyhmä olet, valitan. Koska kirjoitettu teksti ei mene perille.

    >>Kysynkin miksi pahoitatte mielenne kun sinun kerrotaan olevan esim. helluntailainen, vaikka "syytätte" minua lestadiolaiseksi? Eikö olisi hyvä olla nimittelemättä toisia jos kerran itse pahoitat mielesi ja pirtasi vastaavasta asiasta? ** Kysy heiltä, älä minulta, heillä on oma palstakin.

    Äänestä

  • vl. sivusta.... kirjoitti:

    Aaaaaah, aivan oikein! Kesitas pahoittaa mielensä asioista joita itse tekee toisille joka viestissä. Tuo puhuja kommentti lopussa oli juuri sitä perus itsetietoisuutta mitä Rakkaudeton ihminen "harrastaa"

    En koe rakkautta valhetta kohtaan, se kyllä sinulta luonnistuu.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    >>Milloin te helluntailainen näette omaa nenäänne pidemälle? ** Kysy sitä heiltä, älä minulta.
    >>Ette koskaan! Siksi tämän ainoan kerran totean Teille arvoisa Hän. Minä en ole vl. En silti näe tarpeelliseksi kumota tuota sairasta väittämäänne joka välissä, niin kuin te helluntailainen teette.** Minulle on aivan sama mitä olet, mutta tyhmä olet, valitan. Koska kirjoitettu teksti ei mene perille.

    >>Kysynkin miksi pahoitatte mielenne kun sinun kerrotaan olevan esim. helluntailainen, vaikka "syytätte" minua lestadiolaiseksi? Eikö olisi hyvä olla nimittelemättä toisia jos kerran itse pahoitat mielesi ja pirtasi vastaavasta asiasta? ** Kysy heiltä, älä minulta, heillä on oma palstakin.

    Mitä häpeämistä helluntaiseurakuntalaisuudessasi on, kun koko ajan kiistät itsestään selvän asian? Minusta Teissä Helluntailaisissa on asiallisiakin hihhuleita, ainakin ne muutama jotka eivät istu lusimassa.

    Äänestä

  • tähän sivusta.. kirjoitti:

    Mitä häpeämistä helluntaiseurakuntalaisuudessasi on, kun koko ajan kiistät itsestään selvän asian? Minusta Teissä Helluntailaisissa on asiallisiakin hihhuleita, ainakin ne muutama jotka eivät istu lusimassa.

    olen hieman harmistunut siitä, kun jotain haukahtaa helluntailaiseksi, ja Hän usein kiistää olevansa.
    Olisiko parempi tehdä parannus ja huolehtia omasta elävästä uskomisesta.

    Äänestä

  • itse olen vl.. kirjoitti:

    olen hieman harmistunut siitä, kun jotain haukahtaa helluntailaiseksi, ja Hän usein kiistää olevansa.
    Olisiko parempi tehdä parannus ja huolehtia omasta elävästä uskomisesta.

    Olen hieman harmistunut kun useita haukahdetaan lestadiolaiseksi, jopa Voittoseksi ja He usein kiistävät olevansa. Olisi parempi tehdä parannus ja ottaa vaikka upotuskaste.

    Äänestä

  • tyypille! kirjoitti:

    Milloin te helluntailainen näette omaa nenäänne pidemälle?

    Ette koskaan! Siksi tämän ainoan kerran totean Teille arvoisa Hän. Minä en ole vl. En silti näe tarpeelliseksi kumota tuota sairasta väittämäänne joka välissä, niin kuin te helluntailainen teette.

    Kysynkin miksi pahoitatte mielenne kun sinun kerrotaan olevan esim. helluntailainen, vaikka "syytätte" minua lestadiolaiseksi? Eikö olisi hyvä olla nimittelemättä toisia jos kerran itse pahoitat mielesi ja pirtasi vastaavasta asiasta?

    Oletko ajatellut opiskella kirjallista ilmaisua?

    Äänestä

>>Siksi halutaan noudattaa Raamatun elämäntapaohjeita>Tällöin hän kantaa myös itse vastuun ratkaisustaan

Äänestä
  • Samaa ihmettelen. Raamattuhan ( VT) käskee mm kivittämään kuoliaaksi lapsenraiskaajat sekä aviorikkojat. Miksi SRK ei todella kivitä heitä?
    Samoin vaimo pitää ottaa Israelista? Kuinka moni on näin tehnyt, inhottavia pakanoita, Raamatun vastaisia.
    Meille kristityille tilanne on helppo, UT kertoo Uudesta Liitosta Kristuksessa, joka on heille outo, pitää vain seurata Jeesusta ja elää kuten Hän käske.
    Kes.

    Äänestä

"Tällöin hän kantaa myös itse vastuun ratkaisustaan."

Juuri niin. Avainten valta kukoistaa!

Jos sävytät tukkaasi, olet helevetin matkalainen. Mutta jos raiskaat lapsiasi vaikkapa kahdeksan vuotta, olet vain langennut syntinen...

Äänestä

Palola puhuu pas.kaa. Kuten muutkin vl-johtohenkilöt.

Äänestä

"Kantaa itse vastuu ratkaisustaan". Jos tekee niinkuin on neuvottu/ opetettu, eikö siitä ole itse vastuussa? Vastaako siitä rauhanyhdistys vai SRK?

Äänestä
  • KAIKESTA kantaa itse vastuun. Kun kuolee pakkosynnytettyään kesken syöpähoitojen, itse vastaa...

    Äänestä

Voisiko Palola listata ylös ne Raamatun elämäntapaohjeet, joita vl-liikkeessä noudatetaan.

Äänestä

pari huomiota

1) vl elämäntapasäännöt eivät perustu raamattuun, raamatussa on ihan omat säännöksesnä, eikä vl edes noudata niitäkään kaikkia, vl:lle on paljon tärkeämpää noudattaa omia sääntöjään

2) kaikesta mitä ihminen tekee tai jättää tekemättä hän on aina itse vastuussa, palolan toteamus on siten älytön, vl yhteisö ei ole koskaan kantanut mistään asiasta mitään vastuuta, päinvastoin tärkeissäkin asioissa herraporukka luimuilee ja pakoilee vastuutaan

3) yhdessä ei ole päätetty mistään, päinvastoin, suurin osa elämäntapasäännöistä juontaa juurensa yhden ihmisen mielipiteisiin, jotka masinoitiin väkivaltaisesti kaikille velvoittaviksi säännöiksi ; esim. tv kielto asiaa käskytettiin päivämiehessä vielä 80 luvulle saakka, ja kaikki toisinajattelijat eliminoitiin, niin tässä kuin muissakin elämäntapasäännöissä

Äänestä

Vanhoillislestadiolaisen uskonnon näkyvin "elämäntapa" on lasten raiskaaminen ja rikosten salaaminen. Kuinka te tällä touhullanne kuvittelette noudattavanne "Raamatun elämäntapaohjeita"?

Missä kohdassa Raamattua näin neuvotaan tekemään?

Äänestä

"Kun joku toimii toisin, se merkitsee tietoista ratkaisua poiketa yhteisestä käytännöstä. Tällöin hän kantaa myös itse vastuun ratkaisustaan."

Ja ilmeisesti te siellä päämajassa otatte vastuun niistä sadoista, jotka suljitte armoista TV-synnin vuoksi? Mites nyt, kun tuota syntiä ei enää ole, yhdessäkö olemme senkin päättäneet???

Näin täältä penkin pohjalta katsottuna tuntuu, että te siellä huipulla keksitte kaikenlaista ihan pienessä piirissä!

Äänestä
  • Ennen oli seurakuntapäivillä mahdollista esittää kysymyksiä kysymyslaatikkoon.
    Nyt nämä nimettömät kysymykset on luokiteltu arvottomiksi.
    Saa siinä keskustella päivämies-lehden kanssa. Vastausta ei tule!
    Omatuntokin sidottiin seurakunnan neuvoihin.

    Äänestä

  • Vapaat kysymykset kirjoitti:

    Ennen oli seurakuntapäivillä mahdollista esittää kysymyksiä kysymyslaatikkoon.
    Nyt nämä nimettömät kysymykset on luokiteltu arvottomiksi.
    Saa siinä keskustella päivämies-lehden kanssa. Vastausta ei tule!
    Omatuntokin sidottiin seurakunnan neuvoihin.

    Voisitko sinä ehdottaa ry:llä että seuravilla seurakuntapäivillä otettaisiin taas kysymyslaatikko käyttöön. Ainahan sitä voi ehdottaa! Jos vain oot tuppisuuna, ei muut tiedä että tällaista haluttaisiin kokeilla uudestaan.

    Äänestä

  • Rakentava idea kirjoitti:

    Voisitko sinä ehdottaa ry:llä että seuravilla seurakuntapäivillä otettaisiin taas kysymyslaatikko käyttöön. Ainahan sitä voi ehdottaa! Jos vain oot tuppisuuna, ei muut tiedä että tällaista haluttaisiin kokeilla uudestaan.

    Ei onnistu, vaikean kysymyksen esittäjä pitää tietää jotta hänet saadaan koko joukon edessä "teloittaa" hiljaiseksi. Varsinkin jos kysymys on järkevä niin sekös herättää pahaa jälkipuhetta.

    Äänestä

  • Rakentava idea kirjoitti:

    Voisitko sinä ehdottaa ry:llä että seuravilla seurakuntapäivillä otettaisiin taas kysymyslaatikko käyttöön. Ainahan sitä voi ehdottaa! Jos vain oot tuppisuuna, ei muut tiedä että tällaista haluttaisiin kokeilla uudestaan.

    >>Voisitko sinä ehdottaa ry:llä..

    Äänestä

  • Vapaat kysymykset kirjoitti:

    >>Voisitko sinä ehdottaa ry:llä..

    Ennen oli vakiovastaus kaikenlaisiin kysymyksiin "usko veli/sisar kaikki synnit ja eppäilykset anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä"!

    Turha ootella vastauksia yhtään mihinkään, kun veljet ovat viisaudessaan kaiken jo kirjoittaneet kiveen!

    Äänestä

  • raaka peli ranualla kirjoitti:

    Ennen oli vakiovastaus kaikenlaisiin kysymyksiin "usko veli/sisar kaikki synnit ja eppäilykset anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä"!

    Turha ootella vastauksia yhtään mihinkään, kun veljet ovat viisaudessaan kaiken jo kirjoittaneet kiveen!

    Saat rakas veli uskoa kaikki eppäilykset ja väärät ajatuksetkin anteeksi.

    Äänestä

  • jobias kirjoitti:

    Saat rakas veli uskoa kaikki eppäilykset ja väärät ajatuksetkin anteeksi.

    Mitä psykologi sanoo tuohon, että ihmisellä voi olla vääriä ajatuksia?

    Äänestä

  • jobias kirjoitti:

    Saat rakas veli uskoa kaikki eppäilykset ja väärät ajatuksetkin anteeksi.

    Muuten meilläpäin se oli että "väärät valvomiset":)

    Siis väärin valvottu!!!

    Äänestä

Sama suomeksi: meillä on sääntöjä, joita emme kutsu säännöiksi. Etsimme raamatusta perusteet säännöillemme. (Siis nimen omaan luomme ensin säännön, sitten vasta etsimme sille perustelun.) Näitä sääntöjä tulee jokaisen vanhoillislestadiolaisen noudattaa tai hän on entinen vanhoillislestadiolainen. Vanhoillislestadiolaista kutsumme uskovaiseksi.

Äänestä
  • Näin tehdään, vapaa keskustelu palstalla on vl:lle sopimatonta. Ja nyt etsimme siihen sopivan paikan........hetkinen vaikkapa sen, että älä istu siellä missä pilkkajat istuvat. Se on kätevä lause sovellettavaksi kaikkeen siihen, mitä haluaa toiselta ihmiseltä kieltää.

    Äänestä

Tässä esimerkki taas valehtelusta päin naamaa.

Milloin se vl lahko oikein ymmärtää, että näitä voi lukea
tavalliset ihmisetkin. Kaikki tietävät Raamatun lisälehdet,
säännöt elämäntapaohjeet, mitä ei saa tehdä jne. Löytyy edell. sivuilta.

Kumma juttu, että valehdellaan. Tuskin valehtelia Ollille
"yhdestä pedofiilitiedosta" edes päästään, kaveri tulee tilalle,
kuin antamaan oikeaa tietoa. Ja valehdellaan.

Ja taas puhutaan suurelle yleisölle, vl lahko äänessä ja taas valehdellaan. Kun pitäisi olla kunniallinen lahko.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Dr. Goebbels kirjoitti:

"Vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole yksityiskohtaisia elämäntapaohjeita, toisin kuin yleisesti ajatellaan. Keskeisenä lähtökohtana valinnoissa on uskon säilyttäminen. Siksi halutaan noudattaa Raamatun elämäntapaohjeita ja välttää ´maailmallista´ elämää, joka koetaan uskon kannalta vaaralliseksi.

Yhteisesti laadittujen kannanottojen noudattaminen on jokaisen henkilökohtainen asia.

Kun joku toimii toisin, se merkitsee tietoista ratkaisua poiketa yhteisestä käytännöstä. Tällöin hän kantaa myös itse vastuun ratkaisustaan."

SRK:n kustannuspäällikkö Ari Pekka Palola.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu