Etsin tietoa. Saako kaupallinen yritys raivata itselleen sopivaa markkinarakoa harrastelijoille tarkoitetuista yhteishyödyllisistä kerhoista? Jos kaupallinen yritys ilmoittaa tahtovansa edistää harrastustoimintaa, onko tavoite millään lailla uskottava? Entä millä lailla tarkoitus yleensä toteutuu, ja mikä on tulos harrastustoiminnan kannalta? Eikö kysymyksessä ole eturistiriita, jossa intressit ovat vastakkaiset?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Monet kaupalliset yritykset palvelevat ilmailukerhoja esim. vuokraten niille lentokoneitaan, huoltaen kerhojen koneita, tarjoamalla esim. lupakirjakoulutuksen teoraosuutta jne. Tiedän myös tilanteita, joissa kaupallinen yrtys ja ilmailuyhdistys ovat yhteistyössä hoitaneet metsäpalojen valvontalentoja.
Missä kysyntä ja tarjonta kohtaavat, ovat yleensä kaikki tyytyväisiä.
Jos taas ilmailuyhdistys alkaa tarjota puuttuvin tai puutteellisin luvin ja valmiuksin lentotyötä kilpaillen alalla toimivien yritysten kanssa, saattavat seuraukset olla odottamattomat. Tästä nähtiin esimerkki esim. Lapissa kun ilmailuyhdityksen ultrakevyellä koneella harjoitettiin toiasiallisesti kaupalliseksi lentotyöksi luettavaa poronlaskentaa. Tehtävään täysin soveltumaton, raskaasti ylikormatu ultra syöksyi maahan, syttyi palamaan ja molemmat kyydissä olleet kuolivat.
Taitaa raja olla melkoisen häilyvä näiden kaupallisten ja yhdistysten yhteistyökuvioiden välillä. Valvontakin on melko puutteellista.
Yleis- ja harrasteilmailun suhteen olisi turvallisuuskulttuurin "matokuuri" tarpeen muutenkin kuin tämän Lapin porolaskentakaputin tiimoilta. Syy kaputteihin kun on lähes 100% sauvan ja penkin välissä.
Oma lukunsa ovat nämä narsistit jotka sotkevat kaiken harrastus toiminnan omia etuja ajaessaan.
Terkkuja Jämiltä.
Luulin olevani se ilmailuvaltakunnan ykkösnarsissi - mutta onko meitä siis useampiakin?
Taidat olla juuri Se narsisti.
No sitähän minäkin. Mutta kukas kumma sinä olet?
Niinhän tuota vaikutat olevan. Täynnä itseäsi.
Oikeassa tuo hiski Alley näyttäis oleva.
Aleksikin puhui samaa Malmilla käydessään.
No kukas tuota paremmin tietäisi kuin hyvä ystäväni Aleksi. On jotenkin luonnollista että ihminen on täynnä itseään. Ajatteles jos minä olisinkin täynnä esim. sinua? Ajatuskin kauhistuttaa.
Ei maar, olette te vaan hupsisaa sakkia. Kun vedestä loppuivat kalat.
Aleksi siis narsistin 'lähettiläs' ja 'korva'.
tuostahan sitä jämillä vähän olikin puhetta.
Mjaah. Olen pettynyt. Luulin että olisi ollut paljon puhetta. Mutta että vaan vähän?
Mutta kun nyt olemme päässeet keskustelun alkuun, sallitko 2 kysymystä?
1. Kuka olet; kerto nimesi
2. Mistä oletkaan kade?
Mitäs Jämillä nyt on sotkettu?
Valaisehan vähän.
suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
Niihä nuot soppii osuvasti.
"uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
vaatii korostunutta ihailua;
oikeus erityiskohteluun;
muiden hyväksikäyttö;
empatian puute;
kateus (tai uskoo muiden kadehtivan häntä); ja
ylimielisyys ja röyhkeys."
Hyvä nimimerkki "ATPL-jne"
Sanomasi ymmärrettävyyttä parantaisi merkittävästi, jos ystävällisesti lausuisit suoraan, ilmeisen vihjailun sijasta, mikä on sinun agendasi tai argumenttisi. Jos tämän palstan on tarkoitus olla KESKUSTELUpalsta, on suureksi hyödyksi, että kirjoittaja sanoo asiansa täsmällisesti.
Kuten olen toisaalla lausunut, keskustelen mieluiten sellaisten henkilöiden kanssa, jotka voin tunnistaa joka tilanteessa. Siinä tarkoituksessa SUOMI24 kaltaiset anonyymipalstat eivät yleensä palvele, koska syystä tai toisesta kirjoittajat kirjoittavat sellaisia asioita ja/tai sellaisella tyylillä, josta he eivät kykene julkisuudessa vastaamaan. Kuten kansanomaisesti sanotaan, 'puskista on helppo huudella'.
Minä esiinnyt tunnistettavana henkilönä, sinä et. Se sinulle suotakoon, mutta varmastikin ymmärrät lievän silloin varautuneisuuden tällaisissa keskusteluissa.
Mutta jotta et nyt vallan pettyisi ja jäille vaille vastausta, niin vastaan muutamalla sanalla.
Luen sinun kirjoittaneen henkilöstä, joka "liioittelee saavutuksiaan". Yleisen elämä'nkokemuksen valossa en voi täysin välttyä mielikuvalta, että nimimerkkisi suojista yrität kohdentaa luettelmiasi narsistisen oireyhtymän piiretitä allekirjoittaneeseen. Et varmasti ole siinä ensimmäinen, tuskin viimeinenkään.
Voidakseni paremmin "keskustella" kanssasi, pyydän sinua täsmentämään aloituslausettasi siitä, mitä saavutuksia joko allekirjoittanut tai joku toinen (täsmentänet, kuka ...) on LIIOITELLUT.
Ilmailu - ja lentäminen - on hieno laji ja mielelläni soisin muillekin ne kokemukset joita olen yli 30 vuoden aikana tästä lajista saanut. Parhaan kykyni mukaan ole koettanut jakaa omastani kutsumalla toisiakin "siivelle". Tarjoan sinullekin mahdollisuutta: Haluatko lähteä vaikkapa tämän viikon loppupuolella Senecalla keski-Eurooppaan? Pidän paikkaa varattuna, jos rohkenet omalla nimelläsi ilmoittautua.
Markku Salon mukaan narsistiselle häiriölle on ominaista manipulointikyky, mutta jos narsisti ei saa toista alistumaan tahtoonsa hyvällä, hän pyrkii siihen pahalla:
uhkailuin, painostaen, tekemällä rikosilmoituksia, valituksia uhkailuja kanteluita.
Hänellä on myös tyypillistä luoda itselleen hovi, jonka hän pitää tyytyväisenä muun muassa lahjonnalla.
Hovista pois jäävä tai joutuva joutuu aina vainon kohteeksi.
Salon mukaan narsistille tyypillinen temmellyskenttä on tuomioistuinlaitos ja muut siihen liittyvät viranomaiset kuten poliisi. Viranomaiset ovat narsismihäiriöisille väline oman tahdon läpi viemiseen, siksi he käyttävät viranomaiskanavia normaalia enemmän.
Häiriöinen pystyy kehittämään riidan yksinkin kehittämällä näennäisiä ongelmia voidakseen kontrolloida toista.
Hän kerää oikeudenkäynteihin valtavasti aineistoa, ja hän on hyvin taitava selittämään ja luomaan omia totuuksia ja hankkimaan näennäisnäyttöä.
Hänen on saatava voittaa kulloinenkin peli ja säilytettävä näin ylivertaisuuskuvitelmansa keinoja kaihtamatta.
Häiriöinen voi kohdistaa vastapuoleen aina uusia oikeudenkäyntejä entisten päätyttyä.
Ensisijainen tavoite on vastapuolen nujertaminen
Ehkäpä tuo nimimerkin takana pysyttely on tietoista viisautta, ehkäpä tapojesi tuntemista?
Kuten Palosaarelainen lainasi:
"jos narsisti ei saa toista alistumaan tahtoonsa hyvällä, hän pyrkii siihen pahalla:
uhkailuin, painostaen, tekemällä rikosilmoituksia, valituksia uhkailuja kanteluita."
Un pour tous, tous pour un.
Ja niin olemmekin päässeet takaisin joillekin ah niin rakkaaseen narsisti-aiheeseen, joka näköjään putkahtaa esille SUOMI 24:n ilmailuaiheisissa kekustelusäikeissä yhtä todennäköisesti kuin maahanmuuttajaviha muissa SUOMI 24-säikeissä.
Ja nyt tiedänkin jo kenen kynästä enin osa allekirjoittaneeseen kohdistuvasta panettelusta on peräisin. Viimeisin postaus paljasti sen.
Teille, jotka ette tunne Markku Saloa voin kertoa, että hän on viime syksynä syöpään kuollut kohu-asianajaja joka on nyt valjastettu tähän säikeeseen todistamaan ties mitä. Salo oli erikoistunut ajamaan lasten tapaamiskiista-asioita ja hänen uskomuksensa mukaan 90% isistä ja 10% äideistä kärsivät narsistisesta oireyhtymästä.
Jos joku on todella kiinnostunut asiasta, voisi katsoa toisenlaisen keskustelusäikeen
http://www.vauva.fi/keskustelu/1675040/ketju/narsismin_asiantuntija_ja_asianajaja_markku_salo_k
Tuolta voitte myös lukea lisää PAS-syndroomasta ja nähdä varsin perusteltua kritiikkiä Salon näkemyksistä.
Edelleenkin toistan aikaisemmin lausumani:
KESKUSTELUpalstalla on miellyttävämpää KESKUSTELLA jos kirjoittaja kykenee umpimähkäisen vihjailun sijaan esittämään tarkoituksensa agendansa suorin sanoin. (Ymmärrettävää on, jos kirjoittaja tietää lähestyvänsä rikoslaissa tarkoitettujen teonkuvausten tunnusmerkkejä ja siksi jutut jäävät vihjailun tasolle.)
Joka tapauksessa,
olemme tässä säikeessä keskustelleet kaupallisista yrityksistä ja kerhotoiminnasta. Pyydän arvoisaa nimimerkkiä ' "Palosaari go go" esittämään selväkielisesti ja ymmärrettävästi, miten Salo ja hänen kieltämättä eriskummalliset narsisti-näkemyksensä liittyvät tähän keskustelusäikeeseen.
Viisauden määrä tässä säikeessä ei ole suuresti vielä häikäissyt.
Puhutte narsisteista. Harva taitaa edes käytännössä tietää, mitä se (muoti-)sana tarkoittaa.
Se osa viesteistänne, joissa viitataan "rikosilmoituksiin, valituksiin, uhkailuihin ja kanteluihin" askarruttaa minua. Oletin jonkin aikaa edellä kirjoitettujen kriittisten viestien liittyvän minun persoonaani, mutta en todellakaan muista itse työllistäneeni oikeuslaitosta näissä merkeissä, toisin kuin esimerkiksi omalla paikkakunnallani vaikuttava ilmailukerho ja/tai yksityinen ilmailuyrittäjä, joka muistaakseni jätti aiheetomaksi todetun tutkintapyynnön entisestä oppilaastaan..
Säikeessä esitetään epäsuorasti, että joku siis pyrkisi "alistamaan tahtoonsa" jotakuta tai joitakuita. Selvyyden vuoksi tiedustelen, mikä olisikaan sellainen "tahto" johon alistamista olisi havaittu tai väitetty?
Vääntänette vaikka raugtalangasta (tai pellinpalasista, jos se olisi tutumpaa materiaalia).
Edelleenkin totean, että "kesustelu" epämääräisten vihjausten esitttäjien kanssa on oma taiteenlajinsa.
Peter
Nimimerkki E.I. Säy ei ole minulta.
Eki
Kiitos viestistäsi, Eki.
Tämä sinuun viittaava valhellinen postaus osaltaan vahvistaa aiempaa kokemustani ja näkemystäni näistä nimimerkin suojista huutelevista. On jokseenkin tahditonta esiintyä sellaisen nimimerkin takaa, joka ilmeisen tarkoitushakuisesti halutaan luultavan ilmailupiireissä hyvin tunnetun ja arvostetun henkilön käyttämäksi. Eli siis koetetaan ratsastaa toisen maineella ja nimellä.
Mutta tämähän on tosiaan SUOMI 24.
Tack så mycket!
Niinpä, kukapa lienet, henkilö hiskialleyltä.
Misteepä sitä tietoa sais kun sanansaattaja ei ole uskottava.
Nimimerkin hphalme kysymys on aika erikoinen. Eihän harrastekerhoista pitäisi edes pystyä raivaamaan mitään markkinarakoa jos kerhot toimivat yhdistyksinä? Vuosikymmenten saatossa on vaan käynyt niin että lentokerhoissa hallinnoidaan suomalaista yleisilmailumarkkinarakoa epärehellisin ja kestämättömin keinoin ja hyvävelijärjestelmä huolehtii lopusta. Metsäpalolennot ovat ihan selvä esimerkki. Valtion rahalla ostetaan palveluita ja ilmailumäääräyksillä varmistetaan että yrityksillä ei ole mahdollisuuksia menestyä. Jos tuollaista palvelua oikeasti valtio tarvitsee niin varmasti sillä on varaa ostaa se kunnollisesti ammattilaisorganisaation tekemänä.
Samoin on yksityislentäjien koulutuksen laita. Malmilla raha vaihtaa kädestä käteen kuin Heidi Hautalan ovella ja Trafilla on munaa puuttua vain jonkun pikkupojan yleisölennätyksiin.
Ns Jyväskylän malli on ollut kuitenkin kohtuullisen hyvin toimiva. Muistaakseni vielä toissavuonna Konekorhonen Oy voitti tarjouskilpailun metsäpalolennoista, jotka sitten lennettiin yhtiön koneilla. Yhtiö osti lentäjäpalvelut ostopalveluna paikalliselta ilmailuyhdistykseltä. Lentäjät saivat ilmaista tiimaa, yhdistyksellä ei ollut mitään riskiä, pelkkää tuloa. Tämä ainakin näyttäisi toimivalta synergialta.
Ns Jyväskylän mallissa siis kerho tuotti vuokratyöntekijöitä lentoyritykselle? Arvatenkin asialla olivat harrastajista koostuneet kerholaiset? Jos yritys hoitaa metsäpalolentoja lentäjillä pitäisi kai olla CPL mutta saako vuokratyövoimaa tuottava kerho sitten käyttää PPLiä? Varmaankin?
On se kumma että tällaista mahdollisuutta ei hyödynnetä laajemminkin ilmailussa!
Siis jyväskylässäkö voidaan lentää yrityksen palolentoja yksityislentäjän pahveilla?
Miten palkka tai palkkio tilitetään yhdistykselle?
Kyse taitaa olla ennemminkin kait työtä työstä järjestelmä, eli yhdistyksen porukka tekee lentotyötä ja firma antaa koneen porukan yksityislentoihin.
Verottajalta haettu ennakkopäätös ettei tarvitse välittää veroista jne?
Mikä muuten traffin kanta ?
"Palovalvontalentoja lentävät Suomessa tavallisimmin lentokerhot. Koska palovalvontalennoilla suoritettava työ on yhteiskuntaa palvelevaa vapaaehtoistyötä, ilmailuviranomeinen on katsonut, ettei toimintaan tarvita ansiolentolupaa."
Eiköhän korvaus makseta rahana ja liitetä kerhon kirjanpitoon. Lentäjäthän eivät saa palkkiota palolennoista.
Tarkoitat, ettei ansiolentoyritykselle tehtävä työ ole veronalaista?
Kysäiseppäs verotoimistosta.
Verottaja ei taida nähdä yritykselle tehtävää työtä, josta yritys laskuttaa yhteiskuntaa alvin kera ja maksaa rahalla työsuoritteen kerholle, yhteiskuntaa palvelevana vapaaehtoistyönä?
Jos noin on, niin haemme varmmuuden vuoksi ennakkopäätöksen asiasta verottajalta.
Eiköhän kysymyksessä ole edelleenkin yleishyödyllisen yhdistyksen varainhankinta.
Palolennot kilpailutetaan, joten yrityksen alvillinen tarjous täytyy olla matalampi kuin kerhon alvia sisältämätön tarjous.
Tuossa joku toivotti tervetulleeksi siivelle. Ihan kivaa mutta; Ultrakevytilmailu kasvattaa suosiotaan. Terve, täyspäinen ihminen saa lupakirjansa 25 tuntiin jos kouluT/opettajat olisivat asialinjalla. Oppilastunnin hinta on 160€/tunti. Esimerkiksi Länsilentäjät Ry, Porissa lennättää oppilaitaan pääsääntöisesti 35 tuntia koska opettaja saa tunnista puolet. Kerho on hankkinut pienistä rahoistaan ja talkootunneilla koneen jota pyöritetään 80€ tuntihinnalla. Sitten tämä öykkäröivä eläkkeellä oleva lennonjohtaja haluaa kiskoa oppilaalta 80€/tunti helppoa rahaa. Tuolla rahastuksella ei ole mitään tekemistä asenteitten tai lentoturvallisuuden kannalta. Sikarahastusta sanon minä.