Kajaanin vapaamuurarit

topikoseolikin

Kuinka moni johtavista virkamiehistä ja valtuutetuista on vapaamuurareita?
Oli miielenkiintoinen ohjelma telkussa noista vapaamuurareista. Onko munat tervattu?

75

8478

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tervamiehet syyniin

      Tarkkailkaamme tervan ostajia.... Terva johdattaa pelsebuubin palvojien jäljille. Turha on yrittää selitellä, että veneen tervaamiseen, pah!

    • Vasenoikeisto

      http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288533924861.html

      Muutamia vuosia taaksepäin oli liikkeellä lista, jossa oli melkoinen määrä kajaanilaisia rappareita.
      Henkilön tulisi asettuessaan ehdokkaaksi ilmoittaa niin merkittävä sidonnaisuus kuin vapaamuurari jäsenyys. Mikäli asiassa ei ole mitään hävettävää, miksi sen ilmoittaminen on niin vaikeaa. Siinä olisi Kotiseutu plus-lehdelle oiva tutkimuksen aihe. Kainuun Sanomien toimituksessa taitaa muurauskauha olla liian monessa kädessä.
      Aikoinaan keskustelussa rikollisliigoista Toimi Kankaanniemi kysyi: "Mitä teeme Turun demareille" Samaa voisi kysyä lainvalvojan suhteesta vapaamuurareihin.

      • Siinäk vika ?

        Jos juttui ei luista? Tuossa kerroit mitenkä valtalehden toimituksessa saatta useammallikin olla munat tervassa, harmillista. Yleensäkin ihmetyttää nämä, niinsanotun älymystön, ja sivistyneiden ihmisten rituaalit. Kyllähän meillä itse kullakin on tullut kossun tiliin sekoiltua, mutta kyllä meillä aina on pidetty näpit erossa kaverin "helistimistä", ja kauhistuttaa ajatus jos jonkun pallit vielä tervattaisiin.


    • jätkäpoika

      Miesten ompeluseura se on. Turha suurennella yhtään, salaperäisyys on tarkoituksellista ja se tekee tietynlaisen julkisuuskuvan. Onhan niitä kaikenalaisia porukoita, antaa heidän touhuta. Jätkä sen kun porskuttaa.

      • Naiset älykkäämpiä

        Vertasit muurariyhteisöä naisten ompeluseuroihin, näinhän se tavallaan onkin. Kuitenkin tuo munien tervaus on liikaa, ei naiset antaisi piirakkaansa tervata. Vaikkakin muurareissa saa tuntuvia etuja siitä huolimatta pallien tervaus on kova juttu. Jokainen joka on venettä tervannut, tietää mitenkä tervasta on vaikea puhdistautua, ja vielä munissa. Kyllähän tälläinen touhu koettelee vaimojenkin pinnaa.


      • voillapa hyvinkin
        Naiset älykkäämpiä kirjoitti:

        Vertasit muurariyhteisöä naisten ompeluseuroihin, näinhän se tavallaan onkin. Kuitenkin tuo munien tervaus on liikaa, ei naiset antaisi piirakkaansa tervata. Vaikkakin muurareissa saa tuntuvia etuja siitä huolimatta pallien tervaus on kova juttu. Jokainen joka on venettä tervannut, tietää mitenkä tervasta on vaikea puhdistautua, ja vielä munissa. Kyllähän tälläinen touhu koettelee vaimojenkin pinnaa.

        jokainen joka on venettä tervannut tietää sen että terva lähtee voilla pesemällä
        samalla saa kunnollosen hoidon


    • pellejä ovat

      Aikuiset ukot kehtaavat pelehtiä.
      Lapsellista !

    • Kiinniotettu maalari

      Arto Okkonen - vapaamuurari?
      Paavo Enroth - vapaamuurari?

      Näinkö se menee eikä ihme, jos ei Enrothia kiinnosta Okkosen kaupungilta
      keräämät palkkiot...

      Vai meneekö se jotenkin toisin?

      • ei häävi

        On olemassa jääviyskäytännöt, koskee myös vapaamuurariutta?


    • gegsegse

      Entäs kun lääkärit eivät myönnä kuolemantuottamustapauksissaan toistensa virheitä? Ei ainakaan muurarius niin käske. Huvittavaa, että vasta nyt valtakunnan "virallinen media" uskaltaa nostaa aihetta edes vähän esiin...

    • Tonttu Tomera

      Ei se pelkkää höperehtimistä ole. Vapaamuurarit ovat riiston ja vallankäytön väline.
      Metsäkeskuksen uusi päällikkö taitaa myös kävellä rapparin kauha kädessä. Mikähän oli nimittämisen painavin syy?
      Kajaanin suurin vallankäyttäjä on "vapaamuuraripuolue". Turhaan ei Kianto kirjoittanut :"Rapparit, ryöstäjät kaijotkaa".
      Meillä kummastellaan Italian ja Venäjän mafiaa. Ei kannata. Meillä on Vapaamuurarit.

      • sala seura

        Tekevät sen vain salassa ?


    • vapari5
      • Seuraava 9

        Sieltä niitä osa löytyy ja lisää on tulossa.


    • gghkj
      • Hihhuloid

        Uskoontullut ihminen ei ole koskaan puolueeton kertomaan "totuutta" mistään salaseurasta. Joku ateisti ex-vapaamuurari olisi paljon luotettavampi lähde.


      • Hihhuloid
        Hihhuloid kirjoitti:

        Uskoontullut ihminen ei ole koskaan puolueeton kertomaan "totuutta" mistään salaseurasta. Joku ateisti ex-vapaamuurari olisi paljon luotettavampi lähde.

        Ja TV7 vielä asialla. Todella luotettavaa...


      • Vapaa metsuri
        Hihhuloid kirjoitti:

        Ja TV7 vielä asialla. Todella luotettavaa...

        Sillä ei liene merkitystä missä mediassa ex-vapaamuurari noista asioista kertoo koska kertoo niistä omalla nimellään ja naamallaan.


    • topikoseolikin

      Mukavasti näyttäisi asiaa kertyvän. Tästä on hyvä jatkaa.

    • vapa4

      Turhaan me moottoripyöräjengejä pelätään. Pahempia on nuo "rapparit"

    • käyttäjätiedot

      Ghostery firefox löytää joiltakin verkkosivuilta jopa kymmeniä eri profilointiohjelmia. Suomi24:stä löysi kuusi.

    • likainen tusina

      Kansanpirtin entinen narikkapoikakin näkyi olevan listalla, jo on aikoihin eletty.

    • gjkl
      • tee homo voltti

        Vitun robotti orjat.


    • ep. tuomas ssl

      entä maakuntasyhtymän entiset suharit -konitohtori sml:ta?
      vastoovat varmaankin huutoonsa???
      pää pystyyn ja työväentalolle mars ... ni siellä ei luulis tulewan muurareita
      vastaan

    • veli-setä

      Hyvä uutinen Kotiseutu plus-lehdessä. Vapaamuurarieentunut n vaikutusvalta hieman kaventunut Kajaanissa

      • muurarinveli

        Edes wikipedia ei väitä uutiseksi nimimerkin takaa kirjottelevaa yleisöosastokirjoitusta, ettei vaan ollu toimitksen tekemä?


    • Molokas

      Vapaamuurari-touhut ovat staussymbolistista toimintaa..

      Tämä "hyväveli-toiminta" tietenkin voi olla hyödyllistäkin, mutta sitä varmaan voi tehdä ilman viittaa ja peltitikariakin?

      Vähän sama henki on hommassa, niinkuin on sotilaskotisisarissakin.. Eliittiin on kova halu ja jotkut puhuu niistä jutuista joita ne kuulemma tekee... ...mitenköhän niihin piireihin pääsisi? Kokoomusta minä aina kyllä äänestän, kyllähän sekin on jo eteenpäin elitistin uralla..

    • Jokuvaan3

      Vapaamuurarit, narkkarit, moottoripyöräjengiläiset, rikkaat, köyhät, kunnon ihmiset, varkaat, raiskaajat, murhaajat, kateelliset, katkerat ihmiset, homot, lesbot, kaikki me ollaan Jumalan kirkkautta vailla. Kaikki ihmiset ovat syntisiä. Uskomalla Jeesukseen Kristukseen pelastumme Taivaaseen. Jos ei usko menee kadotukseen. Se on totuus. Saattaa tuntua karulta näin se on, mutta Jumala on armollinen, hyvä ja oikeudenmukainen.

    • äärivasemll

      erkk,hande,ant, kaikki taitaa olla jo vainaita paitsi tomp

      ja kokkkoomus on jo aut

    • topikoseolikin

      Aamun Kainuun Sanomat kirjoitti aamun lehdessä johtuvan uutispulasta, että vapaamuurareita arvostellaan. Nämä harmittomat salaseurat, joilla on italiassa tutkitusti yhteyksiä mafiaan ja muuallakin on selvää näyttöä puolirikollisesta toiminnasta pyritään lakaisemaan maton alle. Lehdistön tulisi olla puolueeton, mutta aika monella toimittajalla on kynä vasemmassa ja muurauskauha oikeassa kädessä. Puolirikollisesta vallankäytöstä olisi hyvä vai´jeta. Virkoihin valitaan muurariveli ja valakin velvoittaa auttamaan muurariveljeä.

      • Mafia meilläkin

        Kajaanissakin julkisiin virkoihin ei mennä pätevyydellä, eeikä huippukoulutuksella. Täälläkin portinvartioina ovat muurariveljet, politiikka ja vielä lestadiolaiset. Ole vaikka kuinka lahjakas koulutettu pysyt työttömänä jos näistä piireistä ei löydy suosittelijaa.


      • Pikkupaikan tyyliä
        Mafia meilläkin kirjoitti:

        Kajaanissakin julkisiin virkoihin ei mennä pätevyydellä, eeikä huippukoulutuksella. Täälläkin portinvartioina ovat muurariveljet, politiikka ja vielä lestadiolaiset. Ole vaikka kuinka lahjakas koulutettu pysyt työttömänä jos näistä piireistä ei löydy suosittelijaa.

        Kyllä se vähän noin tahtoo olla. Seurakunnan kesätöissäkin pyörii paljon samoja nuoria vuodesta toiseen. Seurakunnan jos minkä pitäisi olla etunenässä tasoittamassa tietä ja tarjoamassa mahdollisuuksia mahdollsimman monelle.


      • armossa ja veressä
        Mafia meilläkin kirjoitti:

        Kajaanissakin julkisiin virkoihin ei mennä pätevyydellä, eeikä huippukoulutuksella. Täälläkin portinvartioina ovat muurariveljet, politiikka ja vielä lestadiolaiset. Ole vaikka kuinka lahjakas koulutettu pysyt työttömänä jos näistä piireistä ei löydy suosittelijaa.

        Jumalan terve, Veli
        Emme halua työyhteisöömme uskottomia maailmanlapsia. Me, Lars Leevin perilliset ohjaamme naisemme ja lapsemme keskenämme Jeesuksen nimessä ja veressä oikealle tielle. Johtokuntamme ja paikalliset poliitikkoveljet tietää paremmin kenelle kuuluu parempi osa täällä ajassa. Köyhiä emme halua kurkkimaan päättäviin eleimiin. Tiskaamaan ja muihin piian hommiin he soveltuvat, varauksin. Vapaamuurareiden kanssa teemme vain vähäisiä "lehmäkauppoja".


      • Ihmetyttää
        Pikkupaikan tyyliä kirjoitti:

        Kyllä se vähän noin tahtoo olla. Seurakunnan kesätöissäkin pyörii paljon samoja nuoria vuodesta toiseen. Seurakunnan jos minkä pitäisi olla etunenässä tasoittamassa tietä ja tarjoamassa mahdollisuuksia mahdollsimman monelle.

        Niin ja onhan sinne eriuskoisiakin otettu. Enkä tarkoita toista valtionuskontoa. Ei taitais luterilaisella onnistua siinä maassa.


    • ggdgdgd

      Onhan se kauheata kun uutispulan vuoksi joudutaan puhumaan vihdoin totuutta vapaamuurareista. Ettei vain ko. lehden päätoimittajakin olisi kerhon jäseniä. Ollaan vaan ihan hiljaa...

    • kolmas osa sementtiä

      viime aikaisissa uutisissa eenrootti ja okkonen näyttää miten munan tervaajat toimii, kusettaa.

      • FMKNI

        Voi kun te poloiset tietäisitte...voi kun te tietäisitte...


    • paalmrootti

      Siinä yksi munan tervaaja kokelas.

    • kantoraha

      Tervan saanti turvattu. Metsäkeskuksesta raaka-aineet.

    • Vaapaaehto

      Ihan hyviä veljiä ovat vapaamuurarit

    • Armi ri

      Niin on. Samoi Helvetin enkelit ja Venäjän mafia.

    • heh heh

      samaa mieltä

    • Suuro Eetari

      Laittakaapa nimiä ketä kuuluu tähän salaseuraan?

    • Kerttuli4

      Listalta löytyy seurakunnan talousjohtaja, pappi, koulun rehtoreita....mitä vielä

      • Löytyykö kainuusta?

        Pappia, joka olisi liittynyt muurareihin? Jos näin on kirkosta eroaminen on silloin lähellä.


    • rappaapparipa

      Uudessa Hymy-lehdessä taitaa olla tuorein rappari-lista, jäsenluettelo vuodelta 2011.

    • Höyläke

      Kun listoja kaipaillaan, niin ehdotan listaa myös seuraavista:

      partiolaiset
      kommunistit
      työttömät
      kevytkenkäiset naiset

      • Lauri L

        Noista olisin hieman kiinnostunut, kevytkenkäisistä naisista. Olen nääs tanssimiehiä.


    • lukenut1

      Hymy lehti n:0 2 on luettelo vapaa muurareista paikkakunnittain.

    • tervaaperseeseen

      Paska fiilis listaa lukiessa. Vaikea kuvitella muutamien asiallisina pitämiensä ihmisten kuulumista tuollaiseen saatanan pellekerhoon mulukuntervaamisineen. Yököttäviä, kehtaavatkin aikamiehet.

    • Filo1

      Googleta "vapaamuurarit Kajaani", niin löytyy heti ainakin vuoden 2008 vapaamuurariluettelo. Kajaanissahan on kaksi loosia, Palta (89) ja Kouta (125). Tässäpä vielä luettelo, joka netistäkin löytyy ihan edellä mainituilla sanoilla haettuna:

      KAJAANI
      Ahti Jorma Antero yht. kunt.tiet.maisteri 89, Alajärvi Erkki Juhani tj 89, Arffman Osmo Antero toimialajohtaja 125, Blomqvist Paavo ekonomi 89, Enroth Paavo Aarne asianajaja 89, Haapasaari Toivo Johannes hallintojohtaja 125, Haataja Jyrki Tapio metsänhoitaja 89, Hagrén Eero Antero DI 125, Happonen Jarmo opettaja 125, Harju Martti 89, Heikkinen Urpo Ensio myynti- ja markkinointijohtaja 125, Holappa Reijo Henrikki kehitysp. 89, Härkönen Esko Jaakko tekn. tri 125, Jauhonen Veli Pekka erik.lääkäri lkt 89, Johansson Rauli 125, Jokelainen Tenho Alpo DI 125, Juntunen Ilkka Hannu yrittäjä 89, Juntunen Kimmo 125, Jarvenpää Jouko Juhani lääkäri 89, Jääskeläinen Veli Jorma kapteeni evp 89, Karvonen Jarmo Joel DI 125, Kasurinen Timo Olavi erikoishammasteknikko 89, Kemppainen Mauri 125, Keränen Pentti Veli myyntip. 125, Klemetti Arto 125, Korhonen Juha 89, Korhonen Juhani Antti varatj 89, Korhonen Lauri Ma
      tias opettaja 125, Korhonen Tapani lääk. lis. 125, Koskivirta Arto rehtori 89, Kotanen Hannes Benjam evl evp 89, Kulju Seppo tj 89, Kuorikoski Matti Ilari erikoishammasteknikko 89, Kyllönen Jarmo pankinjohtaja 89, Leppänen Timo tj 89, Mäki Jussi 89, Mäkinen Antti Pertti FM museonjohtaja 89, Okkonen Arto hall. pj. 125, Palo Timo Kari DI 125, Passi Pentti Juhani DI 89, Piirainen Jouko Matti päätoimittaja 89, Poranen Juhatj 89, Rimpiläinen Veikko Matti hammaslääkäri 89, Rissanen Kai 89, Ruuskanen Mauri Markku lääket. lis. 125, Ruuttunen Tuomo 89, Räiha Pekka Arto varatuomari 89, Rönty Markku yleislääket. erik.lääkäri 125, Savolainen Einari rkm 125, Seppänen Sakari 125, Suutari Eero Johannes tj 125, Suutari Hannu 125, Tiikkaja Esa Aarne tuotep. 125, Vartiainen Matti Sakari erikoislääkäri 89, Wihervaara Kimmo Kalevi sairaalakemisti 89.

      • Yökötys

        Matti Piirainen, päätoimittaja!

        Oho!


    • K.iinteistövälittäjä

      Tämä selitti erään asian kulun ( hyvä veli ) ruuttunenkin muka uskon mies ? Täytyypä jututtaa kun tavataan. Munan tervaajat velli housut.

    • Rappariksi

      Vapaamuurari jäsennyys on ensisijaisesti statussymbooli.
      Voit kuulua urheiluseuroihin, metsästysseuroihin jne.. mutta niihin voi kuulua kuka tahansa. Greencardinkin saa nykyään kuka pulliainen hyvänsä.

      Mutta, jos vapaamuurariksi saat itsesi hyväksyttyä, sillä erotut rahvaasta. Niissä piireissä ei kommarit ja persut pyöri. Statuksesi köyhien silmissä on varmistettu.

      Tuskin kovinkaan suurta osaa rappareista edes kiinnostaa, mikä on vapaamuurariaatteen idea. tärkeintä on, että naapuri saa jostakin vahingossa tietoonsa, että kuulut salamyhkäiseen elitistiseen seuraan.

    • Oikeistolaisia vain?

      Onko vapaamuurareissa myös vasemmistolaisia? Ja minkä sortin vasureita? Vai ovatko kaikki enemmän tai vähemmän oikeistolaisia?

    • etiikka?

      Huolestuttavaa tuo lääkärien suuri määrä rapparien listoilla.

      • Kati

        Samoin seurakunnan työntekijöiden ja koulujen rehtoreiden määrä


    • Ponsse-666

      Entisellä metsäkone yrittäjälläkin on nyt aikaa heilutella laastikauhaa. Pari konkurssia.

    • Ei munat tervassa.

      Ei käy katteeksi jos on munat tervassa ,ja täytyy tanssia tavisten kansa.

    • Gtyyy

      Lakimiehiä, lääkäreitä, yrittäjiä, Osuupankin päälliköitä, SOK maakunnan johtajia ja entinen seurakunnan talousjohtaja.

    • varattusuutari

      Järkyttävä nimilista!

    • Srkrappaus

      Seurakunnasta on kai saatu rappaavia huru-ukkoja jo pois sentään.

    • dgfjduisop

      Sotkamon nyhverö ei ole edes niihin piireihin päässyt.

    • Immeinen

      Heistä on moni jo kuollutkin, oma ukkini löytyy listalta myös. Ihan normaali altzheimeria sairastanut eläkeläinen, mitä nyt oli ahkera yrittäjä ja seuramies aikoinaan. Firmansa tekemiä rakennuksia löytyy yhä Kajaanista, hyväkuntoisia ja hyvin rakennettuja taloja. Ei todellakaan mitään hyvävelisuhmurointia harrastanut, muuten olisin itsekin nyt varmasti työelämässä.

      • saatanansatusetä

        Muurasihan se kalle päätalonkin uunin väärin se saamarin satusetä.Joten lienee ollut niitä vapaamuurareita kyseessä.


      • Anonyymi

        Säännöistä löytyy että se mitä loosissa tapahtuu jää loosiin.Monet vapaamuurareiden vaimot ei edes tiedä miehensä kuuluvan vapaamuurareihin.Tiedän yhden tapauksen joka vietti aikaa "golfkerholla" ennen kuin löytyi seuran julkaisemalta listalta.


    • RapatessaRoiskuu

      Rikkaiden kartellikerho jossa sovitaan yhdessä köyhien palkkakartelleista ja ketä ei palkata jne.. Tarpeellinen erityisesti kun paikallinen sopiminen(lue: työnantajan ehtojen sanelu) lisääntyy jos kokoomus ja kepu pääsevät valtaan. Yleensäkin rahvaan kansanosan kurissapitämiskerho, rikkaiden yhtäköyttäyhdistys. Duunareille jankutetaan kuinka ammattiliitot ovat tarpeettomia mutta eivät puhu mitään siitä että itse kuuluvat työnantajaliittoon.

    • muurintakaa

      Miten näihin pääsee liittymään.?
      Olisi aika jees päästä

    • juurikinniin

      Herrain ketkut siellä harrastaa, kansanedustaja Eero etunenässä.

      • Anonyymi

        Aikansa elänyt salaseura. Häpeä koko Suomelle, että tällaisia vielä on olemassa. Kyllä minä en viitsisi naamaani näyttää missään, jos jäisin kiinni siitä, että kuuluisin tällaiseen roskaporukkaan. Onneksi en ole haksahtanut. Kaikenlaista sontaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikansa elänyt salaseura. Häpeä koko Suomelle, että tällaisia vielä on olemassa. Kyllä minä en viitsisi naamaani näyttää missään, jos jäisin kiinni siitä, että kuuluisin tällaiseen roskaporukkaan. Onneksi en ole haksahtanut. Kaikenlaista sontaa!

        Onko sinua pyydetty mukaan? Kuka hyvänsä ei voi liittyä.


    • Anonyymi

      Nämä muurarit joilta ei onnistu oikea muuraus ovat juuri niitä jotka keskenään sumplivat miten työnantajat saavat itselleen etua mutta samalla jankuttavat että työntekijöiden ei kannattaisi olla ammattiliitoissa! Omia etuja ajetaan mutta työntekijöitä kehotetaan olemaan ajamatta omia etuja. Nämä seurat ovat juuri rikkaiden etuja ajamaan suunniteltu, ei niihin oikeita rappareita oteta!

    • Anonyymi

      Julkaisitte sitten Tiitisen listat? Voihan pilupupilli sentään!

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      205
      3121
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1600
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      93
      1451
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      89
      1349
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1314
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      155
      1228
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1168
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      999
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      922
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      44
      803
    Aihe