Mozart käytti dim-sointua merkittävässä harmonisessa asemassa jo 1700-luvun lopulla.
Mozart sävelsi kromaattisia teemoja samaan aikaan.
Mozart teki atonaalisia sävelaihioita Don Giovannin ja 40. sinfoniaan.
Mainitkaa kevyttä musiikkia, jonka harmoniset ratkaisut ja melodiset ratkaisut olisivat olleet jotain sellaista, mitä koskaan aiemmin ei olisi tehty.
Itse asiassa: mainitkaa yksikin kevyen musiikin teos, jossa esiintyisi sointuja, joita ei ole käytetty musiikissa jo 150 vuotta ENNEN kyseistä biisiä.
Eli etsikää minulle biisi, jonka harmonia popissa EI olisi vanhanaikaista oman ajan musiikki-innovaatioihin (moderni taidemusiikki) nähden.
OKEI, SOVITAAN ETTÄ MODERNI TAIDEMUSIIKKI ON MEIDÄN KAIKKIEN MIELESTÄ ROSKAA.
Mutta silti, vastatkaa kysymyksiini. :)
Mozart sävelsi kromaattisia teemoja samaan aikaan.
Mozart teki atonaalisia sävelaihioita Don Giovannin ja 40. sinfoniaan.
Mainitkaa kevyttä musiikkia, jonka harmoniset ratkaisut ja melodiset ratkaisut olisivat olleet jotain sellaista, mitä koskaan aiemmin ei olisi tehty.
Itse asiassa: mainitkaa yksikin kevyen musiikin teos, jossa esiintyisi sointuja, joita ei ole käytetty musiikissa jo 150 vuotta ENNEN kyseistä biisiä.
Eli etsikää minulle biisi, jonka harmonia popissa EI olisi vanhanaikaista oman ajan musiikki-innovaatioihin (moderni taidemusiikki) nähden.
OKEI, SOVITAAN ETTÄ MODERNI TAIDEMUSIIKKI ON MEIDÄN KAIKKIEN MIELESTÄ ROSKAA.
Mutta silti, vastatkaa kysymyksiini. :)
Vastaukset 9
Vanhimmat
OKEI, SOVITAAN ETTÄ MODERNI TAIDEMUSIIKKI ON MEIDÄN KAIKKIEN MIELESTÄ ROSKAA.
Mitä on moderni taidemusiikki?
Eli etsikää minulle biisi, jonka harmonia popissa EI olisi vanhanaikaista oman ajan musiikki-innovaatioihin (moderni taidemusiikki) nähden." :pyysi dhönni
No kun kerran pyydettiin niin:
http://www.youtube.com/watch?v=cC8UbZbf4pk
Yello - Oh yeah
Tai mites tämä?:
http://www.youtube.com/watch?v=wdPvN7HOLh8
Beatles - Revolution no 9.
Kummankaan harmoniassa ei tosiaankaan ole mitään erikoista. Se, ettei kappaleessa ole harmoniaa, on täysin tuttua myös.
Eli onko nyt niin, että jokainen palstan poppari vetäytyy haasteesta osoittaa yksikin uudistava kappale?
Eli tunnustatte avoimesti että klassinen on ainoaa uudistajamusiikkia?
Mitä se klassinen on uudistanut? Omat sääntönsä. Suurimmat otsikot se luo nykyisin kun esitetään vanha sävellys virkamiesten toimesta
"Mitä se klassinen on uudistanut?"
AIVAN KAIKEN. Se on kehittänyt koko eurooppalaisen musiikin lainalaisuudet, ja uudistanut ne. Ei ole olemassa yhtäkään eurooppalaista musiikin uudistusta, jota klassinen musiikki ei olisi tehnyt. Jazzilla on toki oma roolinsa, mutta ei niinkään uudistajan rooli. No, toki se on oma maailmansa.
Mutta siis klassinen on vastuussa JOKAISESTA merkittävästä uudistuksesta, kunnes toisin todistetaan.
Todista!
Vastaillaan muutamaan dhönnin kysymyksiä:
"Itse asiassa: mainitkaa yksikin kevyen musiikin teos, jossa esiintyisi sointuja, joita ei ole käytetty musiikissa jo 150 vuotta ENNEN kyseistä biisiä."
~12 sävelestä ei oikeastaan voi muodostaa kuin ne määrätyt soinnut. Aivan sama kuin väittäisit että jonkin aikakauden kirjallisuus on huonoa siksi koska se käyttää samoja sanoja joita on jo aiemminkin käytetty.
"Eli etsikää minulle biisi, jonka harmonia popissa EI olisi vanhanaikaista oman ajan musiikki-innovaatioihin (moderni taidemusiikki) nähden."
~Etsittiin ja löydettiin: Yello - Oh yeah kappaletta on esitetty. Joten älä vain väitä vaan todista että se oli vanhanaikainen vuonna 1984 verrattuna mihin hyvänsä silloin. Sointu- ja rakenneanalyysiä nyt kehiin beibi!
~Ja kun tuossa Oh yeah-biisissä on kyseessä laulettu/tai lausuttu laulu, niin silloin myös sanoituksella on merkitystä. Kyseisessä laulussa on yksi kaikkien aikojen parhaista laulunsanoituksista. Tuossa laulussa ei joutavia jorista vaan sanotaan juuri se mitä pitää eikä juuri mitään muuta.
OKEI, SOVITAAN ETTÄ MODERNI TAIDEMUSIIKKI ON MEIDÄN KAIKKIEN MIELESTÄ ROSKAA.
~Ei se aina ole roskaa. Esim mainittu Yello, ja vaikkapa Brian Eno, Kraftwerk, Autechre, ja monet muut täkäläisen kirjaston musiikkiosaston luokittelun mukaan poppareiksi/rokkareiksi laskettavat tekevät erinomaista ja kuunneltavaa modernia taidemusiikkia.
Vain klasarileirissä on tuossakin asiassa pallo täysin hukassa. Olisiko syynä epätoivoinen roikkuminen kiinni 1800-luvun soitinteknologiassa.
"~12 sävelestä ei oikeastaan voi muodostaa kuin ne määrätyt soinnut. Aivan sama kuin väittäisit että jonkin aikakauden kirjallisuus on huonoa siksi koska se käyttää samoja sanoja joita on jo aiemminkin käytetty."
Miten niin ei voi muka muodostaa muita kuin kolmi- ja seiskasointuja, apina? Kuuntele mitä tahansa suomalaista nykymusiikkia (siis laadukasta eli klassista), niin huomaat heti että disannoinneilla tuollainen 1800-luvulle kuuluva sointuajattelu on hakattu tuusanpaskaksi. Olet vain apina, ettet muuta kuin rokkia tunne.
"~Etsittiin ja löydettiin: Yello - Oh yeah kappaletta on esitetty. Joten älä vain väitä vaan todista että se oli vanhanaikainen vuonna 1984 verrattuna mihin hyvänsä silloin. Sointu- ja rakenneanalyysiä nyt kehiin beibi!
~Ja kun tuossa Oh yeah-biisissä on kyseessä laulettu/tai lausuttu laulu, niin silloin myös sanoituksella on merkitystä"
Kyseisessä roskabiisissä ei ollut yhtäkään sointua, jota ei olisi käytetty 150 vuotta aiemmin, joten se ei täyttänyt kriteerejä. Lisäksi tekstin tärkeys musiikissa on pääsi sisäinen harha. Musiikki arvioidaan ihan musana vain, ja siinä ei poppi loista.
Ota jo poloinen pässi oppini vastaan, ja mene kirjastoon sinne taidehyllylle hakemaan pari Händeliä. Sekin (1700-luvun alkupuolen musiikki) käyttää jo rikkaampia sointuja kuin Beatles.
Nythän Dhommi repäisi, ensin toinen on sekä apina että pässi.
Sitten soinnutkin ovat rikkaampia klassisessa...
"Miten niin ei voi muka muodostaa muita kuin kolmi- ja seiskasointuja, apina? Kuuntele mitä tahansa suomalaista nykymusiikkia (siis laadukasta eli klassista), niin huomaat heti että disannoinneilla tuollainen 1800-luvulle kuuluva sointuajattelu on hakattu tuusanpaskaksi. Olet vain apina, ettet muuta kuin rokkia tunne."
dhönni unohtaa alkeellisimmatkin käytöstavat kun taas kerran on yllätetty housut nilkoissa höpöjä kirjoittelemasta.
Ensinnäkin kyseisen esimerkin yhtye eli Yello ei ole rock-yhtye. Sitä ei koskaan eikä missään ole laskettu rock-yhtyeeksi. Myöskään yhtyeen jäsenet eivät koskaan ole kutsuneet musiikkiaan rokiksi.
"Kyseisessä roskabiisissä ei ollut yhtäkään sointua, jota ei olisi käytetty 150 vuotta aiemmin, joten se ei täyttänyt kriteerejä. Lisäksi tekstin tärkeys musiikissa on pääsi sisäinen harha. Musiikki arvioidaan ihan musana vain, ja siinä ei poppi loista."
~Toisekseen kyseisen esimerkin yhtye eli Yello ei ole pop-yhtye. Sitä ei koskaan eikä missään ole laskettu pop-yhtyeeksi. Myöskään yhtyeen jäsenet eivät koskaan ole kutsuneet musiikkiaan popiksi.
~Ja mistä sinä tiedät mitä sointuja tuossa "Oh yeah"-laulussa on käytetty. Ethän sinä ole sen sointuja analysoinut.
~Otappa nyt piano tai nokkahuilu tai mikä ikinä soitin ja tee sointuanalyysi tuolle modernin taidemusiikin verratomalle mestariteokselle.
~Vielä sanoituksesta: Laulu on jotain joka pelkistetyimmillään koostuu melodiasta ja sanoituksesta. Tämä on se tilanne kun yksi ihminen laulaa jotain laulua ilman mitään säestystä.
Koska kyseisessä kappaleessa on laulusolisti joka laulaa tai lausuu jotain niin silloin tekstillä tietysti on merkitystä. Varsinkin kun kyseessä sentään on järkevä teksti eikä mikään Cosi fan tutte oopperan libretto.
"Sitten soinnutkin ovat rikkaampia klassisessa..."
~Pitäisi järjestää sokkokoe. Otetaan verhon taakse piano tai kitara, otetaan itseoppinut heavymetall-muusikko ja otetaan abeliussikatemian kirkkain tähti ja pyydetään että kumpikin soittaa siellä verhon takana tuosta soittimesta C-duurisoinnun.
Sitten pyrimme arvailemaan kumpi rokkari vaiko jalosielu soitti soinnun ensimmäisenä ja kumpi toisena, sillä varmaan abeliussikatemiaa käyneen soittama C-duuri sointu on heleämpi ja soinnikkaampi kuin rokkarin soittama?
Edelleen kaivataan vastauksia kysymyksiin, joihin kukaan poppari ei osannut vastata.
Miksette vastaa? Miksi vain itkette?
Minulta voi kysyä kysymyksiä, joihin olen jättänyt kommentoimatta. Perustakaa oma ketju realisminlevittäjälle omistetuille kysymyksille, ja vastaan kysymyksiinne siellä.
Saatte vastauksen, oppilaat.