Joku oli näkevinään hyviä merkkejä loppiaisena suunnan muuttumisesta vähemmän lakihenkiseen suuntaan. Näitä merkkejä oli lupa odottaa, koska loppiaisena ei vakiosyntilistoja juurikaan mainittu nimeltä.
Nyt ovat julistajat lähteneet liikkeelle eri paikkakunnille, ja jo tässä vaiheessa kaksi hyvää(!) esimerkkiä siitä, että linja on täysin sama. Loppiaisen näennäinen sovinnaisuus oli pelkkää kulissia.
SK puhui Porissa, muttei maininnut mitään kuorolaulusta. Eikö uskaltanut, eikö halunnut, vai oliko sovittu ettei mainita? Nyt on kuitenkin SK:lla sanainen arkku taas auki, ja hänkin voi puhaltaa täysin rinnoin ulos kaikki asiat, joita on joutunut pitämään sisällään.
Toisaalta on kunnioitettavaa, että el-opin linja pitää. Huono puoli on se, ettei linjaa kyetä puolustamaan Raamatulla. SK sanoi, etteivät suomen saarnaajat hae opillisia neuvoja lapin vanhimmilta. Kuorokiellon selitys oli kuitenkin suoraan lapin vanhimpien suusta. No, sehän ei olekaan opillinen asia, vaan epäraamatullinen. Siinä mielessä hän oli oikeassa, vaikkakin ajattelemattaan.
Esikoisuuden ydin muodostuu kaksinaamaisesta opetuksesta, jonka toinen puoli on puhdas sanoma Kristuksesta, mutta toinen puoli on saastaista ihmisoppia. Syy on sielunvihollisen myrkyttämä johto, jonka se on saanut kuvittelemaan itsensä erehtymättömäksi. Sielunvihollinen toki on pääsyyllinen, mutta saarnaajilla on oma vastuunsa, jota he kaikki eivät näytä ymmärtävän.
Nyt ovat julistajat lähteneet liikkeelle eri paikkakunnille, ja jo tässä vaiheessa kaksi hyvää(!) esimerkkiä siitä, että linja on täysin sama. Loppiaisen näennäinen sovinnaisuus oli pelkkää kulissia.
SK puhui Porissa, muttei maininnut mitään kuorolaulusta. Eikö uskaltanut, eikö halunnut, vai oliko sovittu ettei mainita? Nyt on kuitenkin SK:lla sanainen arkku taas auki, ja hänkin voi puhaltaa täysin rinnoin ulos kaikki asiat, joita on joutunut pitämään sisällään.
Toisaalta on kunnioitettavaa, että el-opin linja pitää. Huono puoli on se, ettei linjaa kyetä puolustamaan Raamatulla. SK sanoi, etteivät suomen saarnaajat hae opillisia neuvoja lapin vanhimmilta. Kuorokiellon selitys oli kuitenkin suoraan lapin vanhimpien suusta. No, sehän ei olekaan opillinen asia, vaan epäraamatullinen. Siinä mielessä hän oli oikeassa, vaikkakin ajattelemattaan.
Esikoisuuden ydin muodostuu kaksinaamaisesta opetuksesta, jonka toinen puoli on puhdas sanoma Kristuksesta, mutta toinen puoli on saastaista ihmisoppia. Syy on sielunvihollisen myrkyttämä johto, jonka se on saanut kuvittelemaan itsensä erehtymättömäksi. Sielunvihollinen toki on pääsyyllinen, mutta saarnaajilla on oma vastuunsa, jota he kaikki eivät näytä ymmärtävän.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Kuvio ei ole ihan noin yksioikoinen, että lapinmiehet olisivat kaikkeen syyllisiä.
On olemassa aivan faktaa asiasta, nimeään mainitsematta, eräs saarnaaja julisti Ruukku lehden synniksi. Kun eräsrouva nousi kesken seurojen kysyi perusteita miksi lehti on syntiä, niin saarnaaja takelteli monisanaisesti kuinka lapinvanhimmat ovat näin opettaneet. Vaimoni kysyi toiselta saarnaajalta seurojen päätyttyä, tästä asiasta. Saarnaaja sanoi lapinvanhimpien sanoneen saarnaajien kokouksessa että kyllähän ihmisille lehtiä tulee.
Kyseinen saarnaaja johtaa Suomessa tätä kuorotoiminnan vastaista touhua. Järjesti mm hoitokokouksenkin lapinlähetyksen aikana.
Sama mies vihasi E. Halmetta. Ja kulkee lapissa tämän tästä "postireissulla", viemässä omia tulkintojaan ruotsinlappiin. Jospa siis mietittäisiin vähän uusiksi tätä näkökulmaa. Pahin asia on että saarnaajien kokouksista ei pidetä pöytäkirjaa, silloin nämä ahdasmielisyyttä julistavat pullikoijat paljastuisivat.
Uskon että se rakastaisi ilmaa kovasti, kun tietäsivät että seurakunta saa aina tietää heidän edesottamuksistaan.
SE olisi paljon helpompaa näillekin persoonallisuushäiriöisille joilla on taipumus koota jokaisessa tilanteissa kaikki ohjakset aina omiin käsiinsä.
Turvattomuudesta se johtuu että ihminen pyrkii voimakkaasti hallitsemaan elämäänsä ja toisten elämää.
Tämä totta. Hyvä analyysi myös avauksessa.
Avoimuutta tarvittaisiin kipeästi ja kiireesti. En nyt muista milloin oli se Suomen saarnaajien yhteinen päätös julkaista pöytäkirjat kokuksista kansalle. (2000 luvulla) Ne piti laitettaman rukoushuoneiden ilmoitustauluille ja se kerrottiin ainakin Turussa. Mutta Lapista tuli käsky, että ei käy!
Niin päättyi avoimuus heti alkuunsa.
Joku tietenkin otti pikapuhelun wanhimmille ja sai aikaan tämän. Että kyllä näitä nuolijoita on, ja se suurin taitaa olla siellä, missä bussit ovat nyssejä.
En tiedä, onko se toisten hallitsemiseen pyrkiminen turvattomuutta vai olisiko puhdasta vallan halua.
Ehkäpä ajatellaan, että tarkoitus pyhittää keinot.
Kyllä se muuttis^^ tuon turvattomuuden puolelle taitaa mennä (koska vallan menettämistä pelkäävät). Pelkäillään oman aseman ja kunnioituksen puolesta ja arvostuksen menettämisestä. Sinänsä hassua, etteikö olisi ymmärrystä ymmärtää vaikkapa tuota kuorolaula jonakin muuna kuin itsestään perkeIeestä olevana?
"Kuvio ei ole ihan noin yksioikoinen, että lapinmiehet olisivat kaikkeen syyllisiä."
Ei tietenkään. Mutta jos heille viedään jotakin sellaista viestiä, jota he eivät näe tarpeelliseksi tuoda esiin, he eivät tuo sitä esiin. Heidän kannanottojaan kuitenkin kuunnellaan tarkemmalla korvalla. Kummasti he kuitenkin toistavat tiettyjä asioita.
Tällä tarkennuksella voisin perustella omaa kirjoitustani. Vastuullisuudella tarkoitin kyllä kaikkia el-saarnaajia.
Kiitos kuitenkin kirjoituksestasi. Avoimmuus olisi tällä hetkellä oikea ase, vaikka sen sisältämä suola kirvelisikin jonkun takamuksissa.
Kuorotoiminta vie pois lapsenkaltaisesta uskosta. Tätä seikkaa ihmisen on vaikea ymmärtää, jos itse ei ole päässyt osalliseksi lapsen kaltaisesta uskosta.
1 Kor 3: 1 - 3
1 Minä en voinut puhua teille, veljet, niin kuin hengellisille ihmisille puhutaan, vaan niin kuin puhutaan vanhan luontonsa vallassa oleville, niille jotka ovat Kristuksen tuntemisessa vielä pikkulapsia. [Ef. 4:13,14]
2 Annoin teille ravinnoksi maitoa, en vahvaa ruokaa, sillä sitä te ette olisi vielä kestäneet. Ette kestä sitä vielä nytkään, [Hepr. 5:12]
3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät.
1 Kor 13: 11
Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
Kuinka moni täällä kirjoittavista on lukenut sananpalvelijoille lähetetyn kirjeen kuorotoiminnan kieltämisestä ja tarkat perustelut sen raamatun vastaisuudesta raamatun sanaan vedoten?
Olen sen itse lukenut ja se on koneellani. Siinä mukana tulleen listauksen mukaan kirje oli lähetetty lähes joka paikkakunnalle Suomen niemellä ja toiveena olikin, että joiden nimi puuttui lähetysluettelosta, heille toimitettaisiin tuo kirje, jos s-postiosoite on tiedossa.
Asiallinen kirje ja erittäin perusteellisesti tutkittu raamatun kanssa, kuten jo mainitsin.
Ihanaa, että vielä löytyy toimeliaisuutta ja rohkeutta tehdä tärkeää ja vastuullista "seurakunnallista" työtä vaatien rakkauden hengessä puhtaampaa julistusta, aivan raamatullista siis. Iso kiitos tekijälle!
Lisään vielä jälkimainintana, että kirje on lähetetty monille muillekin kuin saarnaajille, ettei kukaan vai luule vahingossakaan minua sananpalvelijaksi. :-) Olen tavallinen kristitty, en muuta.
Hyvä Holy Bible. Et selvästikään ymmärrä, mitä tarkoitin lapsenkaltaisuudella. Lapsenkaltaisuus ja kasvaminen hengelliseen aikuisuuteen ovat täysin eri asia. Tai sitten halusit tahallaan ymmärtää minut väärin.
Löytänet lyhyen ja ytimekkään kirjoituksesi tueksi Raamattua, joka on meidän kaikkien kristittyjen ainoa auktoriteetti. Jatketaan keskustelua sen pohjalta sitten.
Kulkuri.
"Kuorotoiminta vie pois lapsenkaltaisesta uskosta. Tätä seikkaa ihmisen on vaikea ymmärtää, jos itse ei ole päässyt osalliseksi lapsen kaltaisesta uskosta. "
Taas uusi puolusteleva selitys.
Millä tavoin se veisi pois uskosta?
Miksi raamatussa monin paikoin sitten kehoitetaan veisaamaan ja soittamaan, aivan sydämestä ylistystä Herralle? Eihän väitteesi ole totta ollenkaan.
Kaikelaisia selityksiä:
-saattaa ylpeyden hengen vaikutuksille alttiiksi
-kun täytyy harjoitella
-kun on kuoronjohtaja edessä heilumassa
-kapina wanhimpia vastaan
-tottelemattomuus yhteiselle ymmärrykselle
-kuolleen uskon merkit näkyvissä
Todellinen syy on mielestäni säilyttää ja tukea wanhimpien auktoriteettia. Sanoivatpa ihan mitä hyvänsä. Aamenta melkein kaikki sananpalvelijat sanovat kaikelle, muutamia uskollisia, Jumalan sanan auktoriteetia ainoana pitäviä lukuunottamatta.
"Holy Bible " minä näen tuon asian juuri kuin olet kirjoittanut , kaikki sel .pitää
samaa laitan tuosta Ef.4:13-16 koska siina on vänhn useampi jae .
sel. USKOSSA ALAIKÄINEN (HEBR.5:13. "kokematon vanhurskauden sanassa , sillä hän on lapsi)kristitty on vajaasti Jumalan snanaa tunteva ja ja kykenevä sen valossa arvostelemaan kohtaamiaan ilmiöitä . ja "opintuulia" hänellä on heikko kyky Sanan
p erusteella seisten torjua harhojen eksytyksiä . Jokaisen uskovan tulisi Raamatun sanaan omassatunnossaan sidottuna kyetä sen perusteellea ratkaisemaan . Mikä on hyvää ja mikä on pahaa , mikä oikea ja mikä väärää. Totuutta onnoudatettava rakkaudessa : Rakkautta ei saa noudattaa totuuden kustannuksella , eikä totuutta
noudattaa rakkaudettomasti ks.2 Tim. 2:24-25.
Keristityn päämäärä on "täysi miehuus,Kristuksen täyteyden täyden iän määrä". sekä ehyt yhteys toisten uskovien kanssa . Tässä elämässä ei sitä saavuteta, vaan joudutaan sanomaan Paavalin kanssa : "Ei niin , että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi , vaan minä riennän sitä kohti " .
ks.Fil. 3:12..
Kuorotoiminnassa korostetaan liian paljon ihmisen kykyjä ja erinomaisuutta kun sen sijaan huomio pitäisi kiinnittää siihen, miten kykenemätön ihminen on itsessään kaikkeen hyvään. Jeesus ei turhaan iloinnut sanoessaan; "Minä kiitän sinua, Isä, että salasit nämä viisailta ja toimellisilta ja olet ilmoittanut ne pienille".
Minä uskon Jeesksen Jumalan Pojaksi , tiedän että pelastun , olipa kuoroja tai ei
mutta minä uskon kuoron kanssakin , niinkuin niin monet , jos meillä on n.108 saarnamiestä nämä oli Helsingin palaverissa , Kai meillä suomessa on n.160 kaikkiaan
siihen mahtuu melko monen laista monohousun kuluttajaa Kaikki ne jotka kannattaa
ihmis jumalan pitoa on epäjumalan kannatuksessa , tästä voi kyllä tulla sanomista .
mutta niin on tuommoisista ihmisopeistakin tullut .entäpä Taivaassa on 24 vanhinta ,
eikä yhtään ole kuulunut että lisää tarvittaisiin , ei ruotsalaisista vanhimmista enää
kenestäkään tule niiden vetaisia .
Tälläisia ja monia muita asioita olen täällä ihmetelyt , kuten ihmis määritys synteja
ne on sellaisia etten viitsisi sanaoa , mutta voisi tutkia mitkä vanhat ihmis määrity-
kset eivat ole enää voimassa , aivan samoin käy niille joita on tehty , älkää tehkö
yhtään ihmismääritystä , niillä vain nolaa itsensä. . nimittäin Jumalan määritys on
voimassa muutaman tuhat vuotta vähintään , Rakas Jeesus ymmäräthän heitä
heillä ei ole tietoa mitä he tekevät.. anna heille anteeksi .
Löytänet tämänkin kirjoituksesi tueksi Raamattua, joka on meidän kaikkien kristittyjen ainoa auktoriteetti. Jatketaan keskustelua sen pohjalta, mitä Raamattu sinulle asiasta ilmoittaa.
Oletko Kulkuri miettinyt kuka on viisas ja toimellinen esim esikoisuudessa?
Eikö hän, joka osoittaa suuntaa?
Nimittäin todella pienet eivät hallitse milloinkaan, koska eivät ymmärrä omistavansa sitä lahjaa.
Tervehdys Kulkuri! Minun on vaikea ymmärtää tätä perustetta. En toki kiistä sitä mitenkään.
Olen kiinnostunut asiasta muutoin.
Kulkuri, on positiivista että tulee tuoretta näkökulmaa ja omaa annettavaa.
Miten mielestäsi muissa taiteissa ja taidoissa? En oikein päässyt kärryille ajatuksistasi. Miten se haittaa synnintuntoa ja itsensä tuntemusta, jos myöntää saaneensa Jumalalta taiteellisia lahjoja? Muita(kin) kuin musikaalisuus?
Rakas ystäväni, Vihne. Et selvästikään vielä ymmärrä, mitä Jeesus tarkoittaa sanoilla; pienet, viisaat ja toimelliset. Rukoile, että Jumalan Henki saa sinulle kirkastaa Jeesuksen sanat.
Kiva kun tulit. Hieno homma!
Sinulla on tilaisuus nyt bopettaa minua. Ala kertoa. Kyllä minulla joku kuva tästä on, mutta katotaan sitten onko mitään yhteistä?
Historythrutille: Pääasia on, että kuuntelee Jumalan Hengen ääntä. Jumalan Henki, Pyhä Henki auttaa ihmistä oppimaan Jumalan tahtoa. Jumalan Henki kertoo Jumalan lapselle, mikä on Jumalan tahdon mukaista ja mikä ei.
Ongelmana on, että sitä ei aina kuule tai välitä kuulla tai kuultuaan ei välitä noudattaa. Näin omalla kohdallani, valitettavasti.
Vihneelle: sana "pienet" tarkoittaa ihmistä, jonka sydämen Jumalan Henki on saanut särkeä. Sanat "viisaat ja toimelliset" tarkoittaa ihmisiä, jotka ovat fariseuksen kaltaisia, itsessään viisaita ja ymmärtäväisiä.
Alkuosa ok, mutta loppu vaatii tarkennusta. Miten sitten määritellään se, kuka on itsessään viisas ja kenen viisaus tulee Herralta Pyhässä Hengessä? Riittääkö se, että sanoo: Minä olen ymmärtämätön enkä mistään tiedä mitään. Riittääkö se neuvojan pätevyyteen?
Vihneelle: Pienillä on oikea viisaus ja voima, sillä itse Jumala siitä todistaa sanoessaan, että; "tyydy Minun armooni, sillä Minä Olen heikoissa väkevä".
Kiitos selvityksestä. Kysyen kylän löytää sanoi vanha sananlasku. Ainaki ymmärrämme toisen ihmisen ajattelua kyselemällä hiukan enemmän.
Olen lukenut kirjeen, tarkennan hieman asiaa. Siinähän puhutaan musiikista yleensä. Olen myös lukenut erään saarnaajan(nimi oli pyyhitty pois) vastauksen aiheeseen. Hän sanoi että vastausta ei tule sähköpostissa vaan muulla tavoin. Ja sehän tuli jouluna. Siinä haluttiin puuttua kuoroihin ja sivuuttaa suhtautuminen musiikkiin. Olisikin ollut mahdotonta kumota raamattuun perustuvaa kirjettä.
Kulkuri kirjoittaa: "Kuorotoiminnassa korostetaan liian paljon ihmisen kykyjä ja erinomaisuutta kun sen sijaan huomio pitäisi kiinnittää siihen, miten kykenemätön ihminen on itsessään kaikkeen hyvään. Jeesus ei turhaan iloinnut sanoessaan; "Minä kiitän sinua, Isä, että salasit nämä viisailta ja toimellisilta ja olet ilmoittanut ne pienille".
Mistä sinä tiedät, kun et itse ole kuorotoiminnassa mukana?
Aika ihmeellistä että esikoislestadiolaisssa tiedetään paljon sellaista joista ei tosiasiassa tiedetä mitään!!
Kuorotoiminnassa en ole mukana mutta silmilläni näen ja korvillani kuulen.
Koen Jumalan Hengen sanovan minun hengessäni, että kuorotoiminta on vierasta yksinkertaiselle lapsenuskolle.
Tuleeko ilmoitus sinulle suoraan Jumalalta, vai onko sinulla antaa jokin Raamatunkohta, joka sen sinulle kirkastaa? Raamattuhan on meidän kaikkien kristittyjen ainoa auktoriteetti.
Koetko että kyse on tyhjiön tai osittaisen tyhjiön täyttämisestä Wäinö Havaksen kaipaamilla uusilla muodoilla? Olen monesti ajatellut ulkoisten muotojen ns muotomenojen ja silmän- ja korvanruoan kaipuun voivan olla tyhjiön täyttämistä.
Maallisella tasolla on vertailupintaa, kun NL hajosi, monille tuli kriisi ja tyhjiö, siihen alettiin rakentaa uudenmuotoista täytettä.
Oletko miettinyt yhtä asiaa tai kahta tai kolmea. Jos Jumala loi kukat, niin miksi? Eikö ihmisen iloksi? Jos Jumala loi linnut ja muut eläimet, niin miksi? Miksi villakoira tai pieni kiinalöainen o0n olemassa? Eikö ihmisen iloksi?
Miksi Jumala loi ihmiset kauniiksi tai ainakin siedettävän näköiseksi ja vielä kaksi sukupuolta? Eikö toinen toisilleen iloksi ja tueksi ja avuksi?
Jos Jumala on luonnon alueella näin tujhlaileva kauneudessa, että mereen on luonut kukkameriä, vain, jos joku sattuisi sukeltamaan. Miksi hän olisi Jumalanpalvelusmenojen suhteen niin karu?Ei musiikkia, vailkka linnut laulavat ja kiittävät luojaansa niinkuin LLL kauniisti saarnaa. Ei kuoroa ei ylistystä.
Kun Pyhä Henki koskettaa, niin silloin pitäisi kohottaa riemuhuuto herralle, pitäisi hyppiä ja hillua kädet kohotettuina, niin tekevät luonnollisen isän rakkaat lapåset, kun saavat jotain hyvää.
Höpö höpö, lapsuudestasi asti saamasi ahdasmielinen ja väärä opetus musiikista ja väkivaltanen kotikasvatus on "sinun henkesi" joka siellä hukailee kaikkitietävän tyhmänä ja omnipotenttina.
Neuvostoliiton hajoamisestako nyt haetaan kielteistä pintaa Jeesuksen omien ylistyskuoroille.
Tällainen jos mikä on tyjhääkin tyhjempää höpinää. Kertoo puhujan omasta (puuttuvasta) suhteesta Jeesukseen Kristukseen.
Ihminen joka on Jumalalta saanut vanhurskauden lahjana, kaikki syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän, TÄMÄ ARMO synnyttää tarpeen kiittää Jumalaa, kuoroissa soittimilla, lauluilla rukouksilla jne. Kullakin on oma tapansa kiittää, eikä mikään niistä ole sen huonompi tapa, pääasia on että muutama tunti päivässä kuluu JUmalan ylistykseen ja kiitokseen.
vihneelle: Kehon halveksiminen ja kusaaminen sen vanhurskaaksi saattamiseksi on gnostilaista harhaoppia. Me tunnemme pyväspyhimykset, nasiirit, munkit ja nunnat. Kaikki tällaiset harhaopit ovat syntyneet omanvanhurskauden per'keleestä.
Tämä per'kele tekee omistaan armottomia, lakihenkisiä, toisten, tuomitsijoita, röyhkeitä ja kaiken hallitsemisen haluisia joka asiassa. Jumalakaan ei ole mitään kun nämä henkilöt rynnivät kieltoineen ja käskyineen Jeesuksen laumaa hajottamassa.
Ihan muistui mieleen LLL:n saarnat, joissa hän puhuu siiitä miten linnut laulavat Luojalleen kiitosta jo ensimmäisestä auringon säteestä. Ja hän vertaa sitä siihen, että ihmiset eivät kiitä??
Kun lapset lakkaavat laulamasta niin kivet huutavat. Olen nähnyt ja kuullut
Jumala ei waadi taksvärkkitunteja. Niitä riittää vanhemman veljen pellolla ja Martan keittiössä. Katselin juuri ihastuksella taidepostikorttia, jossa tämä on hyvin havainnollistettuna. Martalla on tiskivati sylissä mutta Maria lekottelee ja kuuntelee Jeesuksen jalkain juurella.
Mitä Nl asiaan tulee, nähdäkseni moni sielu täytti tyhjiönsä NL täytteellä ja sittemmin muulla täytteellä.
Neuvostiliiton hajoaminen ja taksvärkit.
MItä näillä on yhteistä Jumalaa kuorossa ylistävien Jeesuksen verellä saatanan vallasta vapaaksi ostettujen Jumalan lasten kanssa?
Ei mitään.
Historiitta tarkoittaa vain sitä, että kommunismi oli monelle uskonto.
Miten te jaksatte jauhaa tätä paskaa viikosta toiseen. Jumala tahtoisi teidän jatkavan matkaanne, antaa kuolleitten haudata kuolleensa. Taidatte olla eslest-addikteja. K-o herätysliike on vain yksi yli 10.000 lahkosta.
Ilmeisesti sinun korvillesi kritiikitön huutaminen saarnan muodossa sopii paremmin?
Se varmaan tekisi hyvää joidenkin korville, jos täällä jauhaminen loppuisi. Kuitenkaan eivät malta pysyä täältä poissa, senhän tietää. Tämä ja kaikki muu kriittinen puhe onkin myrkkyä omavanhurskaudelle. Kulkuri on tässä ketjussa todistamassa sitä puolta. Hän ei tahdo heittäytyä keskusteluun, eikä suostu perustelemaan kantojaan.
Itse olen ajatellut lopettaa silloin, kun erehtymättömyys el-seurakunnassa loppuu. Silloin kiitän Jumalaa.