Viime kesänä laitettiin lattia lämmitys kylpyhuoneeseen kun tehtiin remppa ja sitten niin meni kierto pumppu tukkoon. putkimies avasi sen neljä mutteria auki ja moottori irti sitten putsattiin pesä ja laskettiin vettä läpi. mustaa murenevaa paskaa oli.
pumppu on nyt mennyt kaksi kertaa tukkoon vielä tuon jälkeen ja taas se on tukossa. itse puhdistettu moottori irti ja sitten saavi alle ja avaa vähän hanoja molemmin puolin niin tulee paska ulos.
pitäisikö vaihtaa vedet vai mikä voi olla vialla. sitten kun pumppu on tukossa niin ei tule lämmintä vettä hanasta mutta patterit lämpenee silti.
onko pumppu huonossa paikassa kun lähtee ylöspäin kattilaa kohti putki ja siinä on mutkia ja venttiilejä ym. paska kerrtyy pumppuun. sitten kun pumppu tukkeentuu ei tule lämmintä vettä.
Kiertovesi pumppu tukkeutuu
41
5336
Vastaukset
- justjooko
Noita vesiähän ei vaihdella normaalisti. Paskat vaan lähtenyt liikkeelle remontissa. Eiköhän se siitä pian asetu. Tuskin kannattaa koko järjestelmää tyhjätä.
Ei tuon pitäisi kyllä käyttöveteen vaikuttaa jos kierukan kautta tulee. Se pumppu kierrättää vain vettä pattereissa, varaajassa, kattilassa yms. Ei siis vaikuta käyttöveden tuloon millään lailla. Kannattaisi tutkia tuo käyttövesi puoli jos siellä on jotain häikkää. Vai onko tuo käyttövesi puolen kiertovesipumppu???
Siis kertaus asiaan... Lämmityspuolen vesi ja käyttövesi ei ole eikä saa olla tekemisissä keskenään... - Näpit irti
Parempi ettet koske mihinkään kun kuvittelet että hanoista tuleva vesi ja lämmitysvesi on jotenkin tekemisissä keskenään... Alan mies paikalle.
- oikea tietäjä
No millähän se hanasta tuleva vesi lämpiää jos ei ole missään tekemisissä lämmitysveden kanssa? Pyhällä hengelläkö? Vai tulee vesilaitokselta erillisessä putkessa?
- justjooko
Sinä se väärä tietäjä olet jos luulet että lämmitysvesi ja käyttövesi jotenkin ovat kosketuksissa toisiinsa. Toki kuparikierukka on varaajassa mutta käyttöveden ei saa olle tekemisissä kiertoveden kanssa. Lue tarkemmin äläkä saivartele..
"Ei tuon pitäisi kyllä käyttöveteen vaikuttaa jos kierukan kautta tulee. Se pumppu kierrättää vain vettä pattereissa, varaajassa, kattilassa yms. Ei siis vaikuta käyttöveden tuloon millään lailla. Kannattaisi tutkia tuo käyttövesi puoli jos siellä on jotain häikkää. Vai onko tuo käyttövesi puolen kiertovesipumppu???"
Yksikerroksisessa talossa käyttöveden paine riittää kierrättämään veden kierukan kautta vesiputkia pitkin hanan kuumavesipuolelle, kai tuossakin on jotain saivartelun varaa. Kaksikerroksisista en mene sanomaan mitään.- jokuvaa456
Kv-verkon paine on luokkaa 3-4 kiloa, tai oikeammin suositeltu paine on sitä luokkaa. Voi riippua vähän paikasta, jos sattuu talo olemaan jossain laaksossa, niin voi olla jopa tuplat. 3 kilon paine riittää nostamaan veden 30 metrin korkeuteen, että laskekaa siitä.
Kiertovesipumppuja käytetään käyttövesipuolella oikeastaan lähinnä siinä tapauksessa, että pitkät linjat aiheuttaisivat kohtuuttoman pitkiä viiveitä, siis sitä, että joutuisi valuttamaan vettä pitkään ennenkuin tulee lämmintä. Omakotitaloissa putket ovat yleensä niin lyhyitä, ettei käyttövesikierrolle ole tarvetta.
En tiedä tuon tapauksen toteutuksesta mitään, mutta yksi mikä tulee mieleen on sellainen vaihtoehto, että jos tuo olisi liitetty käyttövesipuolelle, sitä varten että saataisiin lattia lämpimäksi kesälläkin.. Ja mikäs siinä, kyllä sekin kai onnistuu, kylpyhuoneiden pattereita on aika paljonkin kv-pattereina.. Mutta käyttövesipuolella täytyy olla aika tarkkana sen suhteen, että rautaosia ei sitten liitoksissa käytetä, ne kun ruostuvat hapekkaassa vedessä aika vauhtia.
- setuleepian.
Ei se kuumavesi millää pumpulla tuu raanasta, vesitornin paineella se toimii. Te ootte suohomoja.
- justjooko
Pysy sä siellä suolla kuokkimassa kun et tiedä tekniikasta mitään. Kuokka on ainut työkalu minkä tunnet...
http://www.kmv.fi/valmiitpdf/ncs3_kiertovesipumppu_kuumalle_vedelle.pdf - kasmir huntia
Se kuumavedenkiertopumppu kierrättää kuumaa käyttövettä rinkiä että se on saatavissa heti hanasta ilman odottamisaikaa kaukanakin kattilahuoneesta. Kiertoon voidaan liittää myös pyyhepattereita tms. jotka lämpiää käyttövedellä.
Ei liity mitenkään siihen tuleeko hanasta vettä vaan siihen onko se kuumaa. Tosin vaikka pumppu olisi rikki niin tarpeeksi kauan odottaessa pitäisi kuumavesi tullla.
- lämttitäjä
"sitten kun pumppu on tukossa niin ei tule lämmintä vettä hanasta mutta patterit lämpenee silti."
Kuulostaa aika oudolle jos lämmityksen kiertovesipumppu menee tukkoon, niin silti patterit lämpiää ja kuumavesi loppuu. Ei kai tuo huono paikka ole jos on pystyssä, vaakaan ei suositella asennusta. Tiedätkö varmasti mikä pumppu tuo oikein on joka menee tukkoon, tuskin lämmityksen pumppu.- paskaa pumpussa
Talo kierron pumppu se on en sitten tiedä miten patterit lämpenee vaikka pumppu tukossa. tai sitten veden viilentymisen huomaa ensin käyttövedestä ennen kuin patterit ehtii jäähtyä. tosin en ole ihan perillä miten vedet kiertää mihinkin kun kahteen taloon uusi ja vanha asuinrakennus sekä vielä lämpö keskuksen patterit niin menee lämpö ja pumppujakin on 6 kappaletta.
meneeköhän pattereille sitten varaajan ohi ja varaaja vain kylmenee tiedä häntä.
vanha talon vintillä on joku pönttö johon tulee vettä ja siitä se sitten lähtee kiertoon tai johonkin ainakin putket on kuumia ja messinkinen hana jonka kautta vesi kiertää. tämäkin mysteeri miksi tuli kuuma vaikka vain peruslämpö päällä vanhassa talossa. hanaa säätämällä ei ole vaikutusta en tiedä sitten mikä lie hana.
kattilan lähellä on kolme pumppua. yksi on käyttövesi, sitten talo kierto ja patteri verkosto lämpö keskus rakennukseen.
sitten uuden talon varaajan lähellä on vielä kolme. molempiin taloihin kierto vesi pumppuina on varmaan yksi mutta sitten yksi on hämärän peitossa. olisiko sekin joku käyttö vesi vai mikä lie.
nyt tukkoon menee siis talo kierron pumppu kattilan läheltä. imeytyy paskaa täyteen jostain syystä. voikohan maan alaiset putkistot olla täynnä sitä moskaa että sieltä tulee. - kaukolämpö historiaa
paskaa pumpussa kirjoitti:
Talo kierron pumppu se on en sitten tiedä miten patterit lämpenee vaikka pumppu tukossa. tai sitten veden viilentymisen huomaa ensin käyttövedestä ennen kuin patterit ehtii jäähtyä. tosin en ole ihan perillä miten vedet kiertää mihinkin kun kahteen taloon uusi ja vanha asuinrakennus sekä vielä lämpö keskuksen patterit niin menee lämpö ja pumppujakin on 6 kappaletta.
meneeköhän pattereille sitten varaajan ohi ja varaaja vain kylmenee tiedä häntä.
vanha talon vintillä on joku pönttö johon tulee vettä ja siitä se sitten lähtee kiertoon tai johonkin ainakin putket on kuumia ja messinkinen hana jonka kautta vesi kiertää. tämäkin mysteeri miksi tuli kuuma vaikka vain peruslämpö päällä vanhassa talossa. hanaa säätämällä ei ole vaikutusta en tiedä sitten mikä lie hana.
kattilan lähellä on kolme pumppua. yksi on käyttövesi, sitten talo kierto ja patteri verkosto lämpö keskus rakennukseen.
sitten uuden talon varaajan lähellä on vielä kolme. molempiin taloihin kierto vesi pumppuina on varmaan yksi mutta sitten yksi on hämärän peitossa. olisiko sekin joku käyttö vesi vai mikä lie.
nyt tukkoon menee siis talo kierron pumppu kattilan läheltä. imeytyy paskaa täyteen jostain syystä. voikohan maan alaiset putkistot olla täynnä sitä moskaa että sieltä tulee.Mitä vittua tuollaista hirvitystä pitämään eikun vaan mäkeen ja vaikka maalämpö tilalle, säästöä syntyy vähintään 50% jopa 80% energiasta säästyy.
Miten sokeita ihmiset voi olla kun ihmetellään jotain tulikuumia pönttöjä käyttämättömän talon vintillä, eikä edes tiedetä että miten koko systeemi toimii, sitten vaan kiltisti maksetaan kun putkimies rassaa mitä sattuu.
6 vanhaa kiertovesipumppua, johan niihin menee sähköäkin yhtä paljon kuin nykyaikaiseen lämpöpumppuun! Käyttövesikierrot ja ehkä vielä kahdella pumpulla siis nyt järki käteen oikeasti! Normaalisti käyttövesikiertoa ei tarvita ollenkaan, lämpöpumppu sijoitetaan lähelle kulutuskohdetta jolloin energiaa tuhlaavaa kiertoa ei tarvitse.
Miksi oikeasti siirtää lämpöä putkissa maan alla pitkin kyliä kun lämpöpumpulla saadaan energiatehokkaasti lämpöä käyttökohteessa eikä tarvitse kalliita putkistoja ja pumppauskustannuksia.
Pyydä tarjous maalämmöstä tai ilma-vesilämpöpumpusta, turha tuota kiertovesipumppua on enään alkaa puhdistaa. Remontin voinee tehdä jo ennen kevättä, ainakin ilma-vesilämpöpumpun voi asentaa talvellakin niin saa toimimaan lämmityksen. - tietäjä1994
kaukolämpö historiaa kirjoitti:
Mitä vittua tuollaista hirvitystä pitämään eikun vaan mäkeen ja vaikka maalämpö tilalle, säästöä syntyy vähintään 50% jopa 80% energiasta säästyy.
Miten sokeita ihmiset voi olla kun ihmetellään jotain tulikuumia pönttöjä käyttämättömän talon vintillä, eikä edes tiedetä että miten koko systeemi toimii, sitten vaan kiltisti maksetaan kun putkimies rassaa mitä sattuu.
6 vanhaa kiertovesipumppua, johan niihin menee sähköäkin yhtä paljon kuin nykyaikaiseen lämpöpumppuun! Käyttövesikierrot ja ehkä vielä kahdella pumpulla siis nyt järki käteen oikeasti! Normaalisti käyttövesikiertoa ei tarvita ollenkaan, lämpöpumppu sijoitetaan lähelle kulutuskohdetta jolloin energiaa tuhlaavaa kiertoa ei tarvitse.
Miksi oikeasti siirtää lämpöä putkissa maan alla pitkin kyliä kun lämpöpumpulla saadaan energiatehokkaasti lämpöä käyttökohteessa eikä tarvitse kalliita putkistoja ja pumppauskustannuksia.
Pyydä tarjous maalämmöstä tai ilma-vesilämpöpumpusta, turha tuota kiertovesipumppua on enään alkaa puhdistaa. Remontin voinee tehdä jo ennen kevättä, ainakin ilma-vesilämpöpumpun voi asentaa talvellakin niin saa toimimaan lämmityksen.6 vanhaa kiertovesipumppua, johan niihin menee sähköäkin yhtä paljon kuin nykyaikaiseen lämpöpumppuun! Käyttövesikierrot ja ehkä vielä kahdella pumpulla siis nyt järki käteen oikeasti! Normaalisti käyttövesikiertoa ei tarvita ollenkaan, lämpöpumppu sijoitetaan lähelle kulutuskohdetta jolloin energiaa tuhlaavaa kiertoa ei tarvitse.
Esim. olohuoneeseen. - kljwDÖJAFÄ
tietäjä1994 kirjoitti:
6 vanhaa kiertovesipumppua, johan niihin menee sähköäkin yhtä paljon kuin nykyaikaiseen lämpöpumppuun! Käyttövesikierrot ja ehkä vielä kahdella pumpulla siis nyt järki käteen oikeasti! Normaalisti käyttövesikiertoa ei tarvita ollenkaan, lämpöpumppu sijoitetaan lähelle kulutuskohdetta jolloin energiaa tuhlaavaa kiertoa ei tarvitse.
Esim. olohuoneeseen.Mites kun taloja oli kaksi. Miten tietäjä ratkaisee sen toiseen taloon lämmönsiirron. Jotenkin langattomasti varmasti kun on tietäjä, saanko udella kuka niistä 3 tietäjästä olet...
- Öökstöks
paskaa pumpussa kirjoitti:
Talo kierron pumppu se on en sitten tiedä miten patterit lämpenee vaikka pumppu tukossa. tai sitten veden viilentymisen huomaa ensin käyttövedestä ennen kuin patterit ehtii jäähtyä. tosin en ole ihan perillä miten vedet kiertää mihinkin kun kahteen taloon uusi ja vanha asuinrakennus sekä vielä lämpö keskuksen patterit niin menee lämpö ja pumppujakin on 6 kappaletta.
meneeköhän pattereille sitten varaajan ohi ja varaaja vain kylmenee tiedä häntä.
vanha talon vintillä on joku pönttö johon tulee vettä ja siitä se sitten lähtee kiertoon tai johonkin ainakin putket on kuumia ja messinkinen hana jonka kautta vesi kiertää. tämäkin mysteeri miksi tuli kuuma vaikka vain peruslämpö päällä vanhassa talossa. hanaa säätämällä ei ole vaikutusta en tiedä sitten mikä lie hana.
kattilan lähellä on kolme pumppua. yksi on käyttövesi, sitten talo kierto ja patteri verkosto lämpö keskus rakennukseen.
sitten uuden talon varaajan lähellä on vielä kolme. molempiin taloihin kierto vesi pumppuina on varmaan yksi mutta sitten yksi on hämärän peitossa. olisiko sekin joku käyttö vesi vai mikä lie.
nyt tukkoon menee siis talo kierron pumppu kattilan läheltä. imeytyy paskaa täyteen jostain syystä. voikohan maan alaiset putkistot olla täynnä sitä moskaa että sieltä tulee.No jjoo.. oot ilmeisesti laittanut/asennuttanut (tässäkuule hyvää ja saat tosi halavalla-putkea) lämpimän käyttöveden paluupuoleen lattialämmitysputkeksi kelpaamatonta ristiinsilloittamatonta putkea, josta pääsee seinämän läpi happea kiertoveteen, eikä poistu sieltä, koska veden lämpö on alle 60 C ja lämpimän käyttöveden kierto lämmittää tuon lattian. Tuo happipitoinen vesi reagoi kuparikierukkaan, (varsinkin jos veden ph alle 6) ja paskaa kertyy.
Vaihda kierukka haponkestävään materiaaliin, tai korvaa se lämmönvaihtimella,
tai järkevintä olisi lämmittä tuo lattia sähköllä, ei tarvis sitä tulevaa vesivahinkoakaan niin odotella. Ja tuo kiertovesipumppuhan on ruostumatonta terästä pesästään, niinkuin käyttöveden kiertovesipumpun kuuluukin, EIKÖ OLEKIN..ONHAN SE.! Vaihda het, ellei ole, vaikka se onkin hinnaltaan kaksin-kolminkertainen. - tietäjä
Öökstöks kirjoitti:
No jjoo.. oot ilmeisesti laittanut/asennuttanut (tässäkuule hyvää ja saat tosi halavalla-putkea) lämpimän käyttöveden paluupuoleen lattialämmitysputkeksi kelpaamatonta ristiinsilloittamatonta putkea, josta pääsee seinämän läpi happea kiertoveteen, eikä poistu sieltä, koska veden lämpö on alle 60 C ja lämpimän käyttöveden kierto lämmittää tuon lattian. Tuo happipitoinen vesi reagoi kuparikierukkaan, (varsinkin jos veden ph alle 6) ja paskaa kertyy.
Vaihda kierukka haponkestävään materiaaliin, tai korvaa se lämmönvaihtimella,
tai järkevintä olisi lämmittä tuo lattia sähköllä, ei tarvis sitä tulevaa vesivahinkoakaan niin odotella. Ja tuo kiertovesipumppuhan on ruostumatonta terästä pesästään, niinkuin käyttöveden kiertovesipumpun kuuluukin, EIKÖ OLEKIN..ONHAN SE.! Vaihda het, ellei ole, vaikka se onkin hinnaltaan kaksin-kolminkertainen.Nyt kyllä töksähti ainakin sulla päässä kun viestisi täyttä paskaa, ei liity mitenkään ketjun ongelmaan.
- PaskaaKompurassa
Just joo kiertovesipumppu maksaa 100€ ja maalämpö tuollaiseen kokonaisuuteen, eli 2 taloon 30000€. Kun nyt on noin vähän hinnalla eroa niin ei kannata puhdistaa. Ja nuo putkethan puhdistuu kun laittaa 30000€ maalämpöön.
Saatanan maalämpö hihhulit alkaa pikku hiljaa vituttamaan kun sitä joka paikkaan tyrkytetään, niin kun se olisi ainut vaihtoehto maailmassa.
Ongelma voi olla tuo avopaisunta-astia joka on vanhan talon vintillä, se nyt ensin kannattaisi vaihtaa kalvolliseen paisunta-astiaan. Onko tuo paska maata vai jotain ruostetöhnää. Jos on maata niin tuo putki voi vuotaa jostain maan alta, mutta harvoin se putkeen tulee se tavara paremminkin vesi ulos putkista.- kaukolämpö historiaa
Mikähän se mahtaa olla muka vaihtoehto maalämmölle? Toki onhan niitä tosiaan muitakin lämpöpumppuja mutta ei varmaan kovin kauaa mene kunnes jonkinlainen lämpöpumppu on todella ainoa vaihtoehto.
Lämpöpumpulla saadaan kättelyssä heti semmoinen vähintään 50% säästö vaikkei mitään muuta tehtäisi. Kun lämmitysjärjestelmä optimoidaan lämpöpumpun asennuksen yhteydessä viimeisen päälle ja varmistutaan säästeliäistä käyttötottumuksista niin saadaan 80% säästö energiakuluissa.
Ilmanvaihdossa täytyy huomioida hyvä hyötysuhde, jo pelkän kiertoilmaputken lisäämisellä y-haaran avulla olemassa olevaan koneeseen saadaan huomattava säästö aikaan. Vielä parempi on vaihtaa kone kiertoilmaliitännäliseen esim. swegon casa w130.
Jos siellä on nyt joku paskanvatkaaja kuminauharimpula niin ei ihme ettei lämpö riitä talossa! swegon casa w130 kiertoilmaputkella tai y-haaralla nykyiseen koneeseen niin alkaa lämpö riittämään. - PaskaaKompurassa
kaukolämpö historiaa kirjoitti:
Mikähän se mahtaa olla muka vaihtoehto maalämmölle? Toki onhan niitä tosiaan muitakin lämpöpumppuja mutta ei varmaan kovin kauaa mene kunnes jonkinlainen lämpöpumppu on todella ainoa vaihtoehto.
Lämpöpumpulla saadaan kättelyssä heti semmoinen vähintään 50% säästö vaikkei mitään muuta tehtäisi. Kun lämmitysjärjestelmä optimoidaan lämpöpumpun asennuksen yhteydessä viimeisen päälle ja varmistutaan säästeliäistä käyttötottumuksista niin saadaan 80% säästö energiakuluissa.
Ilmanvaihdossa täytyy huomioida hyvä hyötysuhde, jo pelkän kiertoilmaputken lisäämisellä y-haaran avulla olemassa olevaan koneeseen saadaan huomattava säästö aikaan. Vielä parempi on vaihtaa kone kiertoilmaliitännäliseen esim. swegon casa w130.
Jos siellä on nyt joku paskanvatkaaja kuminauharimpula niin ei ihme ettei lämpö riitä talossa! swegon casa w130 kiertoilmaputkella tai y-haaralla nykyiseen koneeseen niin alkaa lämpö riittämään.Pitihän se arvata casa yhaara täällä taas jauhaa paskaa...
- paskaa pumpussa
Se pumppuun tuleva moska ei ole maata eikä ruoste töhnää vaan sellaista mustaa murua ihan kuin pientä sepeliä. ei se voi maata imeä putkiin koska putket menee suuremman betoniputken sisällä. ei näy ainakaan mitään vettä olevan putki tunnelissa missään välissä ettei sitten vuoda.
nyt se on taas toiminut ihan hyvin kun putsasi pumpun. saas nähdä imeytyykö vielä paskaa sisuksiin.
tietääkö joku miten nuo vedet oikein kiertää katsoin että patteriputket lähtee kuitenkin varaajasta molempiin talohin ja lämpökeskukselta tuleva menee varaajaan. miten voi olla että käyttövesi on kylmä mutta patterit kuumenee.
eikö jos varaaja menee kylmäksi pitäisi myös patterit kylmetä kun varaajasta tulee.
se kolmas pumppu talossa voisi kyllä olla putkien perusteella käyttövesi. ihmeellisen asiasta tekee se että lämppö keskuksessa on myös käyttö vesi pumppu. talon koko varaaja homma on epäselvä minulle mitä se ylipäätään tekee.
luulisi että lämpö tulisi lämpö keskuksesta putkia pitkin pattereihin ja käyttövesi mutta ei se ihan niin yksinkertainen olekaan. lämppö keskuksesta olen saanut selvän kaikista vipstaakkeleista mutta tuo talon lämmönjakohuone ihan outo systeemi.
lämpö keskuksessa palaa hake omien metsien hakkuujätteitä suurimmaksi osaksi ei maalämmöllä mitään jakoja.
- NiiNtaiNäin
Mistähän se käyttövesi tulee, varaajasta vai kattilasta. Tuo pitäisi ensin selvittää ja palaako lämpökeskuksessa ainainen tuli talvella. Onko tuossa varaajassa mittareita ja onko se lämmin kunnolla, jos käyttövesi kierukka on alempana kun patterivesi lähdöt niin hyvinkin mahdollista että ensin kylmenee käyttövesi. Jos patterivesi tulee suoraan kattilasta suntin kautta ja ohimenevä vesi sitten varaajaan. Onko kaikki sulut auki ja vesi pääsee varmasti varaajaan asti jos siellä on se käyttövesikierukka.
Nuo voi olla aika monimuotoisia ratkaisuja jos on aikain saatossa monenmoista muutosta tehty. Paras olisi jos joku ammattilainen kävisi katsomassa mikä mikäkin pumppu on ja saisko sieltä turhia pumppuja pois. Ja saisko järjestelmää jotenkin yksinkertaisemmaksi, kuulostaa aika monimutkaiselta putki ja pumppu hässäkältä. Eipä siiitä paljon voi sanoa kun ei ole nähnyt.- paskaa pumpussa
Käyttö vesi tulee molemmissa sekä kattilassa että varaajassa molemmissa ainakin käyttö vesi pumppu. lämpö keskuksen putkistoja tarkemmin seurasin niin taitaakin olla että lämpö keskuksen kattilassa lämpiää käyttö vesi lämpö keskus rakennukseen ja talon käyttö vesi lämpenee varaajassa talon lämmön jako huoneessa.
varaajassa on yksi mittari näyttää nyt 82 astetta. paljon on muitakin mittareita putkissa kaikista edes tiedä mitä ne kertoo.
nyt tarkemmin mietin putkia niin toden totta lämpö keskuksesta tulee ja menee putkia pitkin sitten siitä menee haarat varaajaan mutta ennen sitä haarautuu patteri kiertoon ja toiseen taloon myös lähtee kahdet putket. eli patteriin tulee kuuma vesi suoraan lämpö keskuksesta ennen varaajaa.
täysiä mysteereitä on myös ns. oikosulku linjat joita on meno ja paluu puolen välillä mitä ihmettä ne oikein on? kattilan vieressä on talo linjassa tuollainen oikosulku säätöventtiilillä ja sen jälkeen kapillaari venttiili joka aistii lämpötilaa kattilaan paluuputkesta. lisäksi tämä kapillaari venttiili on oiko suljettu toisella linjalla missä on myös säätö venttiili.
mittareita on putkissa eli kattilasta tulee 92 joka lähtee myös taloon sitten talosta tulee 35 ennen sitä oiko sulku hässäkkää jonka jälkeen kattilaan meneekin 75.
talossa on samanlainen oikosulku lämpö keskuksen menon ja paluun välillä mutta siinä kohti ei ole kapillari venttiiliä pelkkä säätö venttiili. tosin varaajan haarassa on sitten kapillaari venttiili joka aistii varaajan lämpöä. tuntuu että jokainen putki haarautuu joka suuntaan välissä vaan kourallinen erilaisia venttiileitä.
tässäkin on mittareita lämpö keskuksesta tulee 85 sitten varaajasta 40, talon patteri kierrolta 35 ja toisesta talosta 25 lämpö keskukseen lähtee 35.
maalaisjärjellä ajateltuna tuo systeemi sekoittaa kaikki meno ja paluuvedet keskenään monessa eri paikassa mutta kai nuo säätö venttiilit jotenkin sitten pitää kierron kohdillaan.
lisänä on sitten automatisoituja säätö venttiileitä 3kpl. molempien talojen patteri kierroissa yksi ymmärtääkseni nämä sekoittaa lämpö keskuksen vettä ja paluu vettä niin että lähtee oikean lämpöinen vesi. säätö tapahtuu billman säätöyksiköstä molempiin taloihin omansa.
kolmas on käyttö vedessä mutta menee yli ymmärryksen kun putkia tuntuu tulevan niin paljon joka paikasta, tulee kylmää ja varaajasta pari, yhdessä on kierto vesi pumppu ja siitä samasta haarautuu myös varaajaan jne. tuntuu taas että kaikki yhdistyy kaikkeen mutta jotenkin se vaan kiertää oikeaan suuntaan. sitä säätää TA säätäjä jossa on niin tuhottomasti nappu loita ettei uskalla koskeakkaan.
joku vesi kiertää myös sinne ylä pöntölle vanhassa talossa ja se on ihan pirun kuuma eli onko se jokin paisunta säiliö. siihen tulee kolme putkea kaksi paksua ja yksi vähän pienempi. yksi menee viemäriin ja kaksi sitten johonkin nämä kaksi on todella kuumia ja välissä joku hana.
hanat on kaikki auki ja kaikki kyllä toimii taas. termostaatti katkaisee välillä tulet ei koko aikaa pala. kovalla pakkasella tuntuu melkein yhtenään kyllä palavan.
monimutkainen putki helvetti on kyllä ei voi ymmärtää kuin pienen osan. kaikista vaikein tuntuu olevan tuo uuden talon varaaja huone missä putkea menee niin mahdottomasti joka puoleen että hyvä että sisään mahtuu.
lämpö keskuksessa yksinkertaisempaa lämpö keskus rakennuksen lämmitys ja käyttö vesi mutta sitten tuo talon lähtö taas ihan outo putki viidakko.
noh kaikki on siististi tehty ja hienot peltikuoriset eristeet päällä ja toimii että ehkäpä ne on kuitenkin kohdallaan eikä minkään harakiri miehen tekemiä. nykyään kun on hake lämmitys niin edullinen käyttökustannuksiltaan ennen oli öljy. paloi n. 10 kuutiota vuodessa ihan hirveää mutta nyt omalla hakkeella halvalla. - maalämpö peliin
paskaa pumpussa kirjoitti:
Käyttö vesi tulee molemmissa sekä kattilassa että varaajassa molemmissa ainakin käyttö vesi pumppu. lämpö keskuksen putkistoja tarkemmin seurasin niin taitaakin olla että lämpö keskuksen kattilassa lämpiää käyttö vesi lämpö keskus rakennukseen ja talon käyttö vesi lämpenee varaajassa talon lämmön jako huoneessa.
varaajassa on yksi mittari näyttää nyt 82 astetta. paljon on muitakin mittareita putkissa kaikista edes tiedä mitä ne kertoo.
nyt tarkemmin mietin putkia niin toden totta lämpö keskuksesta tulee ja menee putkia pitkin sitten siitä menee haarat varaajaan mutta ennen sitä haarautuu patteri kiertoon ja toiseen taloon myös lähtee kahdet putket. eli patteriin tulee kuuma vesi suoraan lämpö keskuksesta ennen varaajaa.
täysiä mysteereitä on myös ns. oikosulku linjat joita on meno ja paluu puolen välillä mitä ihmettä ne oikein on? kattilan vieressä on talo linjassa tuollainen oikosulku säätöventtiilillä ja sen jälkeen kapillaari venttiili joka aistii lämpötilaa kattilaan paluuputkesta. lisäksi tämä kapillaari venttiili on oiko suljettu toisella linjalla missä on myös säätö venttiili.
mittareita on putkissa eli kattilasta tulee 92 joka lähtee myös taloon sitten talosta tulee 35 ennen sitä oiko sulku hässäkkää jonka jälkeen kattilaan meneekin 75.
talossa on samanlainen oikosulku lämpö keskuksen menon ja paluun välillä mutta siinä kohti ei ole kapillari venttiiliä pelkkä säätö venttiili. tosin varaajan haarassa on sitten kapillaari venttiili joka aistii varaajan lämpöä. tuntuu että jokainen putki haarautuu joka suuntaan välissä vaan kourallinen erilaisia venttiileitä.
tässäkin on mittareita lämpö keskuksesta tulee 85 sitten varaajasta 40, talon patteri kierrolta 35 ja toisesta talosta 25 lämpö keskukseen lähtee 35.
maalaisjärjellä ajateltuna tuo systeemi sekoittaa kaikki meno ja paluuvedet keskenään monessa eri paikassa mutta kai nuo säätö venttiilit jotenkin sitten pitää kierron kohdillaan.
lisänä on sitten automatisoituja säätö venttiileitä 3kpl. molempien talojen patteri kierroissa yksi ymmärtääkseni nämä sekoittaa lämpö keskuksen vettä ja paluu vettä niin että lähtee oikean lämpöinen vesi. säätö tapahtuu billman säätöyksiköstä molempiin taloihin omansa.
kolmas on käyttö vedessä mutta menee yli ymmärryksen kun putkia tuntuu tulevan niin paljon joka paikasta, tulee kylmää ja varaajasta pari, yhdessä on kierto vesi pumppu ja siitä samasta haarautuu myös varaajaan jne. tuntuu taas että kaikki yhdistyy kaikkeen mutta jotenkin se vaan kiertää oikeaan suuntaan. sitä säätää TA säätäjä jossa on niin tuhottomasti nappu loita ettei uskalla koskeakkaan.
joku vesi kiertää myös sinne ylä pöntölle vanhassa talossa ja se on ihan pirun kuuma eli onko se jokin paisunta säiliö. siihen tulee kolme putkea kaksi paksua ja yksi vähän pienempi. yksi menee viemäriin ja kaksi sitten johonkin nämä kaksi on todella kuumia ja välissä joku hana.
hanat on kaikki auki ja kaikki kyllä toimii taas. termostaatti katkaisee välillä tulet ei koko aikaa pala. kovalla pakkasella tuntuu melkein yhtenään kyllä palavan.
monimutkainen putki helvetti on kyllä ei voi ymmärtää kuin pienen osan. kaikista vaikein tuntuu olevan tuo uuden talon varaaja huone missä putkea menee niin mahdottomasti joka puoleen että hyvä että sisään mahtuu.
lämpö keskuksessa yksinkertaisempaa lämpö keskus rakennuksen lämmitys ja käyttö vesi mutta sitten tuo talon lähtö taas ihan outo putki viidakko.
noh kaikki on siististi tehty ja hienot peltikuoriset eristeet päällä ja toimii että ehkäpä ne on kuitenkin kohdallaan eikä minkään harakiri miehen tekemiä. nykyään kun on hake lämmitys niin edullinen käyttökustannuksiltaan ennen oli öljy. paloi n. 10 kuutiota vuodessa ihan hirveää mutta nyt omalla hakkeella halvalla.10 000 litraa öljyä voi herrapieksut! maalämpö ja swegon casa w130 kiertoilmaputkella energiankulutus putoaa pariin tuhanteen kilowattituntiin! ihan hirveää ei perse kestäisi tuollaista maksaa! ja vielä pumput syö sähköä ja poltin päälle!!
häpeäisit! poltat fossiilia polttoaineita tuollaista tahtia kun parempaakin tarjolla! - zdghbgzxs
maalämpö peliin kirjoitti:
10 000 litraa öljyä voi herrapieksut! maalämpö ja swegon casa w130 kiertoilmaputkella energiankulutus putoaa pariin tuhanteen kilowattituntiin! ihan hirveää ei perse kestäisi tuollaista maksaa! ja vielä pumput syö sähköä ja poltin päälle!!
häpeäisit! poltat fossiilia polttoaineita tuollaista tahtia kun parempaakin tarjolla!Eikö enää yksi mainos per ketju riitä... kiertoilmaputki ei lämmitä mitään...
- parempia provoja
"kun pumppu on tukossa niin ei tule lämmintä vettä hanasta mutta patterit lämpenee silti. "
Joo niin varmaan....- ota silmä käteen
Jos luet koko ketjun niin myöhemmin selviää ettei se ollutkaan patterikierron pumppu vaan jokin siirtopumppu lämpökeskuksesta jonka takia talon varaaja jäähtyi ja siksi käyttövesi kylmeni.
Tuohon muuta osaa sanoa mutta ne "oikosulku" linjat kattilan lähellä pitää paluuveden tarpeeksi korkeana ettei kattila syöpyisi puhki jos sinne meneekin joku 30 asteinen vesi.
- oikea putkari
Lattialämmitysputki päästää happea järjestelmään joka ruostuttaa sitten mustia osia ja siitä sitä tavaraa kertyy. putkimies käyttänyt varmaan käyttövesiputkea lattialämmitykseen reklamoimaan ja takuuseen uusi putki.
- tyytyväinenMLP
Maalämpöön kannattaa vaihtaa vanhat putket pois saa ruostumisen loppumaan nykyaikaisten mlp pumppujen matala lämpötila antaa mahdollisuudet patteriverkoston "bio taskujen" syntymiseen joissa happi poistuu ja muuttuu hiilidioksidiksi joka voidaan ilmata pois.
Vanhat kattilalaitokset pitää veden niin kuumana ettei bio kasvulle ole otollista ympäristöä ja tällöin putkisto ruostuu. Ensi kesänä saneeraa MLP pumppu ja huolet on ohi seuraavaksi 20-30 vuodeksi! Automatiikka säätää tasaisen lämmön taloon halvalla ja pääsee eroon kaikista vanhoista pumpuista ja venttiileistä.
Lienevät käyttöikänsä päässä ja jatkossa häiriöitä alkaa esiintyä entistä enemmän. Hakepannukin palaa usein puhki jopa alle 10 vuodessa hakkeesta eriytyvien happojen takia. Samalla piippu rapautuu piloille.
Lisäksi melkoinen tulipaloriski hakepannu kun milloin tahansa voi lähteä tuli väärään suuntaan ja palaa koko talo! Pannusta on jatkuva huoli, tuhkat pitää poistaa ja siiloa hämmentää, kattilaa nuohota. Entä jos tuli sammuu, kotoa ei voi lähteä hetkeksikään pois.
Vähän kosteampaa haketta tulee pannulle niin tuli on sammunut ja jäätyy koko talo! Hake sopii isoihin kaukolämpölaitoksiin joissa 24h valvonta ja päivystys, EI omakotitaloihin tms.
Pientalossa järkevin ratkaisu 20-30 vuoden ylläpitojaksolla on maalämpö, energian hinnan noustessa se säästää joka vuosi aina vaan enemmän ja enemmän. Plussana vielä kun kaikki on uutta niin huoli on pois, eikä putket ruostu. - hapetonvesi
tyytyväinenMLP kirjoitti:
Maalämpöön kannattaa vaihtaa vanhat putket pois saa ruostumisen loppumaan nykyaikaisten mlp pumppujen matala lämpötila antaa mahdollisuudet patteriverkoston "bio taskujen" syntymiseen joissa happi poistuu ja muuttuu hiilidioksidiksi joka voidaan ilmata pois.
Vanhat kattilalaitokset pitää veden niin kuumana ettei bio kasvulle ole otollista ympäristöä ja tällöin putkisto ruostuu. Ensi kesänä saneeraa MLP pumppu ja huolet on ohi seuraavaksi 20-30 vuodeksi! Automatiikka säätää tasaisen lämmön taloon halvalla ja pääsee eroon kaikista vanhoista pumpuista ja venttiileistä.
Lienevät käyttöikänsä päässä ja jatkossa häiriöitä alkaa esiintyä entistä enemmän. Hakepannukin palaa usein puhki jopa alle 10 vuodessa hakkeesta eriytyvien happojen takia. Samalla piippu rapautuu piloille.
Lisäksi melkoinen tulipaloriski hakepannu kun milloin tahansa voi lähteä tuli väärään suuntaan ja palaa koko talo! Pannusta on jatkuva huoli, tuhkat pitää poistaa ja siiloa hämmentää, kattilaa nuohota. Entä jos tuli sammuu, kotoa ei voi lähteä hetkeksikään pois.
Vähän kosteampaa haketta tulee pannulle niin tuli on sammunut ja jäätyy koko talo! Hake sopii isoihin kaukolämpölaitoksiin joissa 24h valvonta ja päivystys, EI omakotitaloihin tms.
Pientalossa järkevin ratkaisu 20-30 vuoden ylläpitojaksolla on maalämpö, energian hinnan noustessa se säästää joka vuosi aina vaan enemmän ja enemmän. Plussana vielä kun kaikki on uutta niin huoli on pois, eikä putket ruostu."Maalämpöön kannattaa vaihtaa vanhat putket pois saa ruostumisen loppumaan nykyaikaisten mlp pumppujen matala lämpötila antaa mahdollisuudet patteriverkoston "bio taskujen" syntymiseen joissa happi poistuu ja muuttuu hiilidioksidiksi joka voidaan ilmata pois."
Just joo tietotaito taas mpl miehellä korkealla tasolla. Mistähän helsvetin biokasvusta ja taskuista täällä puhut. Kyllä se lämmittäminen vie sen hapen pois kiertovedestä. Mutta varmaan tuo maalämmön 50 ei siihen riitä. Ja sitä ei sinne pääse jos putket ei jostain vuoda. Juuri se hapeton vesi estää ruostumisen. Tuollainen järjestelmä kestää putkien osalta 100v nyt ainakin. Tuo sinun lainattu kappale oli täyttä paskkaaaa...
Ja lopuksi kyllä se hake varmaan halvemmaksi tulee kun maalämpö vaikka miten laskisi. Ja sillä maalämmön hinnalla saa monta kattilaa ja yleensä kyllä nuo kattilat on tehty haponkestävästä teräksestä ainakin tulipesän osalta jos et sitä sattunut tietämään. Ja piipussa sisäpiippu ilman muuta. Ja tottakai voi olla pois kotoa, jos tuli sammuu niin tuossa on varaaja. Ja ei tuo tulipalon vaara nyt niin kauhea ole. Niissä on pakolliset turvalaitteet ja tässäkin tapauksessa stokeri tai vastaava ei sijaitse asuinrakennuksessa. Mikä helvetin siilon hämmennys, ei siellä mitään sellua keitetä. Aikamoinen mainos taas mlp myyjältä. Ja joku on vielä antanut plussaa tuosta lööperistä.. hyi olkoon... biotasku ha ha haaaa :D - voihan perse
En ole ennen kuullutkaan että happi imeytyisi betonin ja muoviputken läpi?
- näinon
voihan perse kirjoitti:
En ole ennen kuullutkaan että happi imeytyisi betonin ja muoviputken läpi?
:))) Kyllä kuule tuo voi olla mahdollista. Käyttövesiputket ei ole happisuojattuja. Niissä happisuojatuissa on jonkunlainen kalvo putken sisällä. Mutta kai tuo on aika hidas projekti noin kaiken kaikkiaan. Älä yöunia menetä :)))
- vapoton
20-30vuotta? usko on kova, harva kompura kestää edes 10vuotta ja siinä ajassa ei mlp ole vielä edes säästäny hintaansa. Näin siis vähänkään uudemmassa
- tyytyväinenMLP
Oikein asennettuna koko MLP yksikkö kestää helposti vähinään sen 20-30 vuotta, jopa pidempään. Huoltotoimenpiteitä ei normaalisti tarvita lainkaan, mikäli kaikki toimii.
MLP säästää hintansa hyvin nopeasti vanhoihin kattiloihin verratessa, jo pelkästään sillä että lämpötilat laskevat automaattisesti ja otetaan energiatehokas automaatio käyttöön niin säästetään varmaan puolet.
Vanhoissa kattiloissa saatetaan kuumentaa vettä johonkin 80-90c, jopa kierrättää sellaista varsinkin kylmillä ilmoilla. EI kukaan tarvitse noin kuumaa vettä mutta se on yleistä.
Niinkuin tässäkin tapauksessa, asukas kirjoittaa että
"varaajassa on yksi mittari näyttää nyt 82 astetta"
"mittareita on putkissa eli kattilasta tulee 92 joka lähtee myös taloon"
"kattilaan meneekin 75. "
"tässäkin on mittareita lämpö keskuksesta tulee 85 " ja heti perään "lämpö keskukseen lähtee 35. "
Kattilalaitos lämmittää 35 -> 85 ja se jäähtyy joka kierroksella takaisin 35 kun nykyaikainen MLP toimii esim 40-45->35. Säästö on mittaamattoman suuri.
Johan tuossa menee lämpökanaaliin 7 astetta ja MLP järjestelmä voi toimia jopa 7 asteen lämpötila-erolla. MLP lämmittää koko talon sillä määrällä mitä vanha kattila käyttää pelkkään kanaaliin!!
Kuumavesivaraajakin voi olla 45-50 astetta jonkun 82 sijaan! Ei kukaan tarvitse lähes kiehuvaa vettä, lämmin riittää. Omakotitaloihin työnnetään suuriin teollisuus- ja kaukolämpölaitoksiin tarkoitettua tekniikkaa joissa vedet lämmitetään jopa 90 asteeseen!
MLP lämmittää säästeliäästi 45-50 asteeseen ja kompurat kestää hyvin. Niimpä pientaloon käytännössä ainoa toimiva ratkaisu on MLP 20-30 vuoden ylläpitojaksolla. - onmuitakin
tyytyväinenMLP kirjoitti:
Oikein asennettuna koko MLP yksikkö kestää helposti vähinään sen 20-30 vuotta, jopa pidempään. Huoltotoimenpiteitä ei normaalisti tarvita lainkaan, mikäli kaikki toimii.
MLP säästää hintansa hyvin nopeasti vanhoihin kattiloihin verratessa, jo pelkästään sillä että lämpötilat laskevat automaattisesti ja otetaan energiatehokas automaatio käyttöön niin säästetään varmaan puolet.
Vanhoissa kattiloissa saatetaan kuumentaa vettä johonkin 80-90c, jopa kierrättää sellaista varsinkin kylmillä ilmoilla. EI kukaan tarvitse noin kuumaa vettä mutta se on yleistä.
Niinkuin tässäkin tapauksessa, asukas kirjoittaa että
"varaajassa on yksi mittari näyttää nyt 82 astetta"
"mittareita on putkissa eli kattilasta tulee 92 joka lähtee myös taloon"
"kattilaan meneekin 75. "
"tässäkin on mittareita lämpö keskuksesta tulee 85 " ja heti perään "lämpö keskukseen lähtee 35. "
Kattilalaitos lämmittää 35 -> 85 ja se jäähtyy joka kierroksella takaisin 35 kun nykyaikainen MLP toimii esim 40-45->35. Säästö on mittaamattoman suuri.
Johan tuossa menee lämpökanaaliin 7 astetta ja MLP järjestelmä voi toimia jopa 7 asteen lämpötila-erolla. MLP lämmittää koko talon sillä määrällä mitä vanha kattila käyttää pelkkään kanaaliin!!
Kuumavesivaraajakin voi olla 45-50 astetta jonkun 82 sijaan! Ei kukaan tarvitse lähes kiehuvaa vettä, lämmin riittää. Omakotitaloihin työnnetään suuriin teollisuus- ja kaukolämpölaitoksiin tarkoitettua tekniikkaa joissa vedet lämmitetään jopa 90 asteeseen!
MLP lämmittää säästeliäästi 45-50 asteeseen ja kompurat kestää hyvin. Niimpä pientaloon käytännössä ainoa toimiva ratkaisu on MLP 20-30 vuoden ylläpitojaksolla.Juu ei riitä vanhoissa taloissa patterikiertoon 45-50 ast. Pakkasilla pitää olla vähintään se 60. Millainen tuo kuumavesivaraaja sitten on, jos kierukallinen energiavaraaja eli jos käyttövesi kiertää kierukassa niin tuo 45-50 ast. ei riitä sielläkään. 50 ast juuri ja juuri riittä, mutta heikosti jos 2 käy peräkkäin suihkussa. Ja eikö legioonalais uhan takia suositella 65. Aika paljon ristiriitaa noissa sinun päätelmissä.
Nuo lukemat voi toimia lattiakierrolla ja uusissa taloissa mutta ei vanhoissa ja pattereilla varustetuissa. Vanhoissa järjestelmissä on usein kyljessä energiavaraaja ja tuo kannattaa pitää mahdollisimman kuumana ja suntin sitten antaa hoitaa lämmönalennus kiertoon. Saadaan mahdollisimman paljon energiaa varattua sinne varaajaan. Ainakin puulämmityksessä tuo on lämmitystä helpottava asia. Samalla kuumaa vettä on aina tarpeeksi kun varaaja on riittävän kuuma.
Empä menisi sanomaan että maalämpö on ainoa toimiva ratkaisu jos vaaditaan paljon lämpöä ja 30v ylläpitojaksolla. - tyytyväinenMLP
onmuitakin kirjoitti:
Juu ei riitä vanhoissa taloissa patterikiertoon 45-50 ast. Pakkasilla pitää olla vähintään se 60. Millainen tuo kuumavesivaraaja sitten on, jos kierukallinen energiavaraaja eli jos käyttövesi kiertää kierukassa niin tuo 45-50 ast. ei riitä sielläkään. 50 ast juuri ja juuri riittä, mutta heikosti jos 2 käy peräkkäin suihkussa. Ja eikö legioonalais uhan takia suositella 65. Aika paljon ristiriitaa noissa sinun päätelmissä.
Nuo lukemat voi toimia lattiakierrolla ja uusissa taloissa mutta ei vanhoissa ja pattereilla varustetuissa. Vanhoissa järjestelmissä on usein kyljessä energiavaraaja ja tuo kannattaa pitää mahdollisimman kuumana ja suntin sitten antaa hoitaa lämmönalennus kiertoon. Saadaan mahdollisimman paljon energiaa varattua sinne varaajaan. Ainakin puulämmityksessä tuo on lämmitystä helpottava asia. Samalla kuumaa vettä on aina tarpeeksi kun varaaja on riittävän kuuma.
Empä menisi sanomaan että maalämpö on ainoa toimiva ratkaisu jos vaaditaan paljon lämpöä ja 30v ylläpitojaksolla.Kyllä se 45-50 astetta riittää vallan mainiosti taloon kuin taloon, missään ei voi tarvita enempää lämpöä. Ei 25-30 asteen pakkasella tarvitse olla mitään 24 astetta sisällä lämmintä, vaan lämmitys tulee säätää niin että sisälämpötila laskee pakkasen kiristyessä.
Kovilla pakkasilla riittää 18-19 astetta vallan mainiosti, tässäkin syntyy jo säästöä huomattavasti vanhaan kattilalaitokseen verrattuna mikä paahtaa pannu kuumana ja pitää 25 astetta sisällä lämmintä.
Miten voi olla ettei 45-50 astetta riitä käyttöveteen? Normaali suihkuveden lämpötila on n. 35 astetta, sen tekoon riittää 45 astetta vallan mainiosti. Miten voi olla että jos kaksi ihmistä käy peräkkäin suihkussa niin varaaja on jo kylmä?
Ollaanko siellä suihkussa tuntitolkulla, oikea suihkuaika on max 5min johon lämmin vesi riittää oikein hyvin. Mitään 65ast ei tarvita mihinkään, joskus voi vastuksella lämmittää jos legionellaa pelkää.
"Vanhoissa järjestelmissä on usein kyljessä energiavaraaja ja tuo kannattaa pitää mahdollisimman kuumana ja suntin sitten antaa hoitaa lämmönalennus kiertoon. Saadaan mahdollisimman paljon energiaa varattua sinne varaajaan. Ainakin puulämmityksessä tuo on lämmitystä helpottava asia. Samalla kuumaa vettä on aina tarpeeksi kun varaaja on riittävän kuuma."
Siinä vasta järjettömyys korostuu. Miten ihmeessä kannattaa pitää isoa varaajaa mahdollisimman kuumana ja sitten sekoittaa kylmää vettä sekaan? Mahdollisimman paljon energiaa saadaan kulumaan varaajaan ja sitten kuitenkin sekoitetaan kylmää shuntilla sekaan koska varaaja on tarpeettoman kuuma.
Aivan hirveää tuhlaamista, varaajassa kannattaa pitää vain sen verran lämpöä että se juuri ja juuri riittää. Kattilalaitoksissa ne tosin hehkuu punaisina 90c mutta nykyaikaisessa energiatehokkaassa MLP järjestelmässä pidetään vain max 50ast lämpöä, enempää ei kertakaikkiaan mihinkään tarvita.
Polttokattilat eivät varmasti toimi 30 vuotta huolettomasti, hakepannut syöpyy puhki, pellettipolttimet on ihan sökönä, öljypolttimissa häiriöalttius ja kulutus kasvaa jatkuvasti puhumattakaan jatkuvasta huolesta käyttäessä pelletti- tai hakekattilaa.
Aina on kylmä rinki perseen alla että vieläkö on tuli pesässä ja ei kai pala koko talo. Joka päivä pitää käydä katsomassa ja rassaamassa, tuhkat poistettava, nuohous muistettava, polttoainetta täytettävä jne.
Huoleton maalämpö ei tarvitse kuin kerran vuodessa tarkastaa ja tuskin mitään tehdä. Energian hinnan kallistuessa jatkuvasti 30 vuoden ylläpitojaksolla maalämpö on varmasti ainoa toimiva ratkaisu. Päästörajat tulee ja pienet puu-, hake- sekä pellettilaitokset ym. menee käyttökieltoon.
Öljylämmitys lopetetaan hinnan korotuksilla, sama maakaasulla. Suorasähkö tulee tolkuttoman kalliiksi. Niimpä ainoa ratkaisu tulee olemaan maalämpö, turha kierrellä täysin selvää asiaa. - kylmä suihku
tyytyväinenMLP kirjoitti:
Kyllä se 45-50 astetta riittää vallan mainiosti taloon kuin taloon, missään ei voi tarvita enempää lämpöä. Ei 25-30 asteen pakkasella tarvitse olla mitään 24 astetta sisällä lämmintä, vaan lämmitys tulee säätää niin että sisälämpötila laskee pakkasen kiristyessä.
Kovilla pakkasilla riittää 18-19 astetta vallan mainiosti, tässäkin syntyy jo säästöä huomattavasti vanhaan kattilalaitokseen verrattuna mikä paahtaa pannu kuumana ja pitää 25 astetta sisällä lämmintä.
Miten voi olla ettei 45-50 astetta riitä käyttöveteen? Normaali suihkuveden lämpötila on n. 35 astetta, sen tekoon riittää 45 astetta vallan mainiosti. Miten voi olla että jos kaksi ihmistä käy peräkkäin suihkussa niin varaaja on jo kylmä?
Ollaanko siellä suihkussa tuntitolkulla, oikea suihkuaika on max 5min johon lämmin vesi riittää oikein hyvin. Mitään 65ast ei tarvita mihinkään, joskus voi vastuksella lämmittää jos legionellaa pelkää.
"Vanhoissa järjestelmissä on usein kyljessä energiavaraaja ja tuo kannattaa pitää mahdollisimman kuumana ja suntin sitten antaa hoitaa lämmönalennus kiertoon. Saadaan mahdollisimman paljon energiaa varattua sinne varaajaan. Ainakin puulämmityksessä tuo on lämmitystä helpottava asia. Samalla kuumaa vettä on aina tarpeeksi kun varaaja on riittävän kuuma."
Siinä vasta järjettömyys korostuu. Miten ihmeessä kannattaa pitää isoa varaajaa mahdollisimman kuumana ja sitten sekoittaa kylmää vettä sekaan? Mahdollisimman paljon energiaa saadaan kulumaan varaajaan ja sitten kuitenkin sekoitetaan kylmää shuntilla sekaan koska varaaja on tarpeettoman kuuma.
Aivan hirveää tuhlaamista, varaajassa kannattaa pitää vain sen verran lämpöä että se juuri ja juuri riittää. Kattilalaitoksissa ne tosin hehkuu punaisina 90c mutta nykyaikaisessa energiatehokkaassa MLP järjestelmässä pidetään vain max 50ast lämpöä, enempää ei kertakaikkiaan mihinkään tarvita.
Polttokattilat eivät varmasti toimi 30 vuotta huolettomasti, hakepannut syöpyy puhki, pellettipolttimet on ihan sökönä, öljypolttimissa häiriöalttius ja kulutus kasvaa jatkuvasti puhumattakaan jatkuvasta huolesta käyttäessä pelletti- tai hakekattilaa.
Aina on kylmä rinki perseen alla että vieläkö on tuli pesässä ja ei kai pala koko talo. Joka päivä pitää käydä katsomassa ja rassaamassa, tuhkat poistettava, nuohous muistettava, polttoainetta täytettävä jne.
Huoleton maalämpö ei tarvitse kuin kerran vuodessa tarkastaa ja tuskin mitään tehdä. Energian hinnan kallistuessa jatkuvasti 30 vuoden ylläpitojaksolla maalämpö on varmasti ainoa toimiva ratkaisu. Päästörajat tulee ja pienet puu-, hake- sekä pellettilaitokset ym. menee käyttökieltoon.
Öljylämmitys lopetetaan hinnan korotuksilla, sama maakaasulla. Suorasähkö tulee tolkuttoman kalliiksi. Niimpä ainoa ratkaisu tulee olemaan maalämpö, turha kierrellä täysin selvää asiaa.Normaali suihkulämpö on hieman kehon lämpöä enemmän, eli noin 38 astetta.
- onmuitakin
Ensinnäkin kaikille ei riitä 18 ja sen saa kyllä laskettua muillakin järjestelmillä mutta ei ole pakollista niin kun maalämmöllä.
Tuo 65 kuitenkin pitää olla niin sanotussa seisovan veden varaajassa, kierukallisessa missä kiertää aina uusi vesi niin ei tarvitse olla, muuta siihenkään 50 ei riitä kunnolla. Kaikki ei pidä kylmistä suihkuista, mutta maalämmöllä lämmittäjien on kai sopeuduttava tuohonkin no kaikkeen tottuu.
Koska tälläisissä energiavaraajilla varustetuissa järjestelmissä se energia juuri varataan sinne varaajaan. Esim. puulla lämmitetään täydellä teholla varaaja kuumaksi, johon menee nykyisillä kattiloilla 4-5h ja yksi pesällinen puita. Sitten taas seuraavan kerran kun tarvitsee. Eikä siihen mitään kylmää sekoiteta joukkoon vaan jo kierrossa ollut viileä vesi sekoitetaan suntilla taas oikeaan lämpöön joka riittää talon lämpöisenä pitämiseen. Näin varaajan energiasta käytetään pieni osa vaan ja tuo energia riittää niin kauan kun riittää, riippuu monesta muuttujasta.
Kestosta sen verran että itse kannoin vanhan öljyjärjestelmän 32v palvelun jälkeen ulos. Poltin täysin toimintakuntoinen, säädettiin 3kertaa 32v aikana, muuta ei tehty kun suutin joka on kuluva osa vaihdettiin joka vuosi tai toinen ja joka toinen vuosi öljynsuodatin, nuo vaihdot tehtiin itse (n.10€ kpl). Aina pelasi ilman mitään vikaa. Kattila täysin ehjä valurauta högforssi, kiertovesipumput palvelee vieläkin. Toki toinen uusittiin olisko ollut 1999. Eli voin sanoa että yksi huolettomista järjestelmistä 32v kokemuksella. En tiedä kuka on keksinyt tuon polttimien häiriöalttiuden. Ja miten se kulutus kasvaisi jatkuvasti.
Uskokaa maahisuskikset että kaikki ei vaan halua liittyä teidän lahkoon joten sen tyrkyttäminen pakon uhalla kannattaa lopettaa. Uhkaillaan kaikella loppumisella ja kieltämisellä. Ei voi olla että on vaan yksi järjestelmä millä on kaikkien pakko lämmittää. Pitäisi lisää rakentaa vaan ydinvoimaloita jos tuohon on kaikkien pakko liittyä. Nytkin tämä uusin tuskin valmistuu koskaa. Lisää rahaa vaan nielee ja arvaa kuka sen lisärahan maksaa. Turha uhkailla, pitäkää keskenänne herätys kokouksia ja yrittäkään käännyttää koko kansa mutta aina on toisinajattelijoita. Ja niitä tulee kokoajan lisää. Ei ole olemassa vaan yhtä ja parasta järjestelmää ja se ei aina ole se mikä sinulla itsellä on.- tyytyväinenMLP
Kyllä 18 pitää riittää kaikille ja MITÄÄN järjestelmää ei ole syytä mitoittaa niin että se ylittyisi huippupakkasilla! Vaatetta päälle jos ei riitä ja takkaa lämmittää, siitä saa lisälämpöä jos tarvitsee.
Kattilalaitoksissa vaan tuntuu olevan ylitehoiset kattilat normaaliin tarpeeseen nähden eikä asukkaat välttämättä ymmärrä laskea lämpötilaa. Pidetään vaan korkeat lämmöt eikä yhtään ymmärretä että ulkona on kova pakkanen, patteriverkostoon ei tarvitse koskaan yli 50ast vettä, sitten alkaa lämpötila laskemaan mutta vaatetta päälle ja puita takkaan.
45-50ast varaaja ei varmasti anna kylmiä suihkuja kunhan siellä ei tuntitolkulla seistä vaan nopea peseytyminen. Vähän viileämmässä vedessä suihkuun ei tee mieli jäädä asumaan.
Niinkuin itsekin sanoit, varaajaan varataan täyteen energiaa ja pieni osa vaan käytetään. Miksi varaaja pitää olla huippuunsa kuuma 90ast kun vaikkapa 50ast riittäisi?
Ja kyllä sitä kylmää mätetään sekaan tuli se mistä tahansa, mitä järkeä on ensin lämmittää ja sitten kylmentää!?! Kattilalaitoksissa on käyttövedelle sekoitusventiili johon tulee kylmää vettä kaivosta. Siis eihän ole mitään tolkkua että ensin lämmitetään 5 ast vesi vaikka 90ast ja kulutetaan pirusti energiaa mutta sitten kuitenkin lasketaan takaisin 60ast.
MLP järjestelmässä kuuma vesi voidaan lämmittää energiatehokkaasti sopivaan lämpöön eikä tarvitse tuhlata energiaa ja asukkaat karaistuu.
Kyllä poltin kuluu käytössä jatkuvasti, toleranssit kasvaa, laakerit väljistyy jne. joka johtaa huonompaan polttoon ja sitä kautta kulutuksen kasvuun. Kattilaan kertyy kattilakiveä joka heikentää lämmönsiirtoa ja kulutus kasvaa. 30 vuoden jälkeen poltin on tuhannen päreinä ja kattilakin päästää enemmän lämpöä pihalle kuin sisälle.
MLP järjestelmässä tällaisia ongelmia ei synny ja käyttöikä on jopa pidempi kuin kattilalaitoksessa.
En lisäksi ymmärrä miten joku haluaa taloonsa kivikauden keksinnön, poltetaan jotain ja saadaan lämpöä, halleluja miten nerokasta!! Ei todellakaan, kattilat on kalliita, saastuttavia, vika-alttiita ja totuttaa ihmiset täysin omiin maailmoihinsa että pitäisi huippupakkasellakin olla 25 astetta lämmintä ja tulikuumassa suihkussa tunti seisoa!
Siinähän maksat öljylaskuja, maalämmöllä säästäisit vähintään 50%, yleensä jopa 80% kulutustottumusten tarkastelun ja lämmitysjärjestelmän optimoinnin yhteydessä.
Mitä ydinvoimaloihin tulee, niin katsoppa sinne puulämmitysjärjestelmän varaajaan että montako kymmentä kilowattia vastuksia sieltä löytyy. Näidenkin tilalla kun olisi MLP niin Suomen sähkönkulutus laskisi huomattavasti. - onmuitakin
tyytyväinenMLP kirjoitti:
Kyllä 18 pitää riittää kaikille ja MITÄÄN järjestelmää ei ole syytä mitoittaa niin että se ylittyisi huippupakkasilla! Vaatetta päälle jos ei riitä ja takkaa lämmittää, siitä saa lisälämpöä jos tarvitsee.
Kattilalaitoksissa vaan tuntuu olevan ylitehoiset kattilat normaaliin tarpeeseen nähden eikä asukkaat välttämättä ymmärrä laskea lämpötilaa. Pidetään vaan korkeat lämmöt eikä yhtään ymmärretä että ulkona on kova pakkanen, patteriverkostoon ei tarvitse koskaan yli 50ast vettä, sitten alkaa lämpötila laskemaan mutta vaatetta päälle ja puita takkaan.
45-50ast varaaja ei varmasti anna kylmiä suihkuja kunhan siellä ei tuntitolkulla seistä vaan nopea peseytyminen. Vähän viileämmässä vedessä suihkuun ei tee mieli jäädä asumaan.
Niinkuin itsekin sanoit, varaajaan varataan täyteen energiaa ja pieni osa vaan käytetään. Miksi varaaja pitää olla huippuunsa kuuma 90ast kun vaikkapa 50ast riittäisi?
Ja kyllä sitä kylmää mätetään sekaan tuli se mistä tahansa, mitä järkeä on ensin lämmittää ja sitten kylmentää!?! Kattilalaitoksissa on käyttövedelle sekoitusventiili johon tulee kylmää vettä kaivosta. Siis eihän ole mitään tolkkua että ensin lämmitetään 5 ast vesi vaikka 90ast ja kulutetaan pirusti energiaa mutta sitten kuitenkin lasketaan takaisin 60ast.
MLP järjestelmässä kuuma vesi voidaan lämmittää energiatehokkaasti sopivaan lämpöön eikä tarvitse tuhlata energiaa ja asukkaat karaistuu.
Kyllä poltin kuluu käytössä jatkuvasti, toleranssit kasvaa, laakerit väljistyy jne. joka johtaa huonompaan polttoon ja sitä kautta kulutuksen kasvuun. Kattilaan kertyy kattilakiveä joka heikentää lämmönsiirtoa ja kulutus kasvaa. 30 vuoden jälkeen poltin on tuhannen päreinä ja kattilakin päästää enemmän lämpöä pihalle kuin sisälle.
MLP järjestelmässä tällaisia ongelmia ei synny ja käyttöikä on jopa pidempi kuin kattilalaitoksessa.
En lisäksi ymmärrä miten joku haluaa taloonsa kivikauden keksinnön, poltetaan jotain ja saadaan lämpöä, halleluja miten nerokasta!! Ei todellakaan, kattilat on kalliita, saastuttavia, vika-alttiita ja totuttaa ihmiset täysin omiin maailmoihinsa että pitäisi huippupakkasellakin olla 25 astetta lämmintä ja tulikuumassa suihkussa tunti seisoa!
Siinähän maksat öljylaskuja, maalämmöllä säästäisit vähintään 50%, yleensä jopa 80% kulutustottumusten tarkastelun ja lämmitysjärjestelmän optimoinnin yhteydessä.
Mitä ydinvoimaloihin tulee, niin katsoppa sinne puulämmitysjärjestelmän varaajaan että montako kymmentä kilowattia vastuksia sieltä löytyy. Näidenkin tilalla kun olisi MLP niin Suomen sähkönkulutus laskisi huomattavasti.Hallelujaa.. Ensin maksetaan lämmitysjärjestelmästä 15K€ ja sitten palellaan ja otetaan kylmiä suihkuja. Tuota en pidä järkevien ihmisten touhuna ollenkaan. Ja lisälämpöä puulla kun järjestelmä ei riitä.
Ja edelleen se 65 on suositus bakteerien varalle varaajissa, nykyisin pudotettu 55 ja tuo on ehdoton minimi. Eli tieto tuossakin hukassa. Jos haluat legionalaista ja muita niin siitä vaan, siinähän karaistuu.
Ja kattilat ei ole kalliita, vaan halpoja jos verrataan sinun mlp osiin, pelkän reiän hinnalla saa jo 2-3 käänteispalokattilaa ja 4 öljykattilaa. Ja vika alttiudesta en menisi sinuna puhumaan mitään. Eli aivan hukassa olit tuossakin. Ja esim. puulämmityksen varaajassa on varalla 6-9kW vastus, jolla lämmitetään vaan silloin kun ei olla kotona puulla lämmittämässä, eli korkeintaan viikko vuodessa, toiset ei koskaan. Eli ei mitään tietoa sinulla tuostakaan. Ja noissa järjestelmissä on varaaja joka riittää lämmönpudotuksen aikana 4vrk pitämään talon lämpöisenä.
Ja mitä käyttöveteen tulee niin, sekoittaessa sitä kuumaa menee aina vähemmän ja virtaus kierukassa hidastuu ja energiaa säästyy. Eli aivan väärää tietoa tuostakin. Ja kyllä talvella mieluummin käyn lämpöisessä suihkussa.
Ja näyttää olevan vielä paljon parempi nuo kivikautiset keksinnöt kun nämä sinun hienot uudet mahtavat maalämmöt vai pitäisikö tuo lämpö poistaa tuosta nimestä kun johtaa harhaan. Suomessa kuitenkin voi hyvinkin tulla kylmiä talvia jolloin pakkanen paukkuu kuukauden tai pari yli -25 voi olla jopa -45 jossakin. Näköjään on vielä vanhassa vara parempi. - dreiundzwanzig
tyytyväinenMLP kirjoitti:
Kyllä 18 pitää riittää kaikille ja MITÄÄN järjestelmää ei ole syytä mitoittaa niin että se ylittyisi huippupakkasilla! Vaatetta päälle jos ei riitä ja takkaa lämmittää, siitä saa lisälämpöä jos tarvitsee.
Kattilalaitoksissa vaan tuntuu olevan ylitehoiset kattilat normaaliin tarpeeseen nähden eikä asukkaat välttämättä ymmärrä laskea lämpötilaa. Pidetään vaan korkeat lämmöt eikä yhtään ymmärretä että ulkona on kova pakkanen, patteriverkostoon ei tarvitse koskaan yli 50ast vettä, sitten alkaa lämpötila laskemaan mutta vaatetta päälle ja puita takkaan.
45-50ast varaaja ei varmasti anna kylmiä suihkuja kunhan siellä ei tuntitolkulla seistä vaan nopea peseytyminen. Vähän viileämmässä vedessä suihkuun ei tee mieli jäädä asumaan.
Niinkuin itsekin sanoit, varaajaan varataan täyteen energiaa ja pieni osa vaan käytetään. Miksi varaaja pitää olla huippuunsa kuuma 90ast kun vaikkapa 50ast riittäisi?
Ja kyllä sitä kylmää mätetään sekaan tuli se mistä tahansa, mitä järkeä on ensin lämmittää ja sitten kylmentää!?! Kattilalaitoksissa on käyttövedelle sekoitusventiili johon tulee kylmää vettä kaivosta. Siis eihän ole mitään tolkkua että ensin lämmitetään 5 ast vesi vaikka 90ast ja kulutetaan pirusti energiaa mutta sitten kuitenkin lasketaan takaisin 60ast.
MLP järjestelmässä kuuma vesi voidaan lämmittää energiatehokkaasti sopivaan lämpöön eikä tarvitse tuhlata energiaa ja asukkaat karaistuu.
Kyllä poltin kuluu käytössä jatkuvasti, toleranssit kasvaa, laakerit väljistyy jne. joka johtaa huonompaan polttoon ja sitä kautta kulutuksen kasvuun. Kattilaan kertyy kattilakiveä joka heikentää lämmönsiirtoa ja kulutus kasvaa. 30 vuoden jälkeen poltin on tuhannen päreinä ja kattilakin päästää enemmän lämpöä pihalle kuin sisälle.
MLP järjestelmässä tällaisia ongelmia ei synny ja käyttöikä on jopa pidempi kuin kattilalaitoksessa.
En lisäksi ymmärrä miten joku haluaa taloonsa kivikauden keksinnön, poltetaan jotain ja saadaan lämpöä, halleluja miten nerokasta!! Ei todellakaan, kattilat on kalliita, saastuttavia, vika-alttiita ja totuttaa ihmiset täysin omiin maailmoihinsa että pitäisi huippupakkasellakin olla 25 astetta lämmintä ja tulikuumassa suihkussa tunti seisoa!
Siinähän maksat öljylaskuja, maalämmöllä säästäisit vähintään 50%, yleensä jopa 80% kulutustottumusten tarkastelun ja lämmitysjärjestelmän optimoinnin yhteydessä.
Mitä ydinvoimaloihin tulee, niin katsoppa sinne puulämmitysjärjestelmän varaajaan että montako kymmentä kilowattia vastuksia sieltä löytyy. Näidenkin tilalla kun olisi MLP niin Suomen sähkönkulutus laskisi huomattavasti.On tällä kaverilla kyllä taas teorioita.
Eiköhän se tarvittava kiertoveden lämpötila riipu aika paljon mm. talon eristyksistä, ja käytetyistä lämmittimistä.
On ihan eriasia onko talossa 1 levyiset patterit, vai 3 levyiset konvektiopelleillä. Joissain tapauksissa tarvitaan yli 60 asteen lämmöt, ja toiset pärjäävät 45 asteen lämmöillä.. Siis vaikka lämmöntarve olisi sama. Ero tulee siitä, että mitä pattereilta tulee takaisin, heikoimmilla pattereilla lämpötilaero saattaa jäädä jonnekin 5 asteen tienoille, kun paremmilla systeemeillä se voi olla jopa 35!
Jollain muutaman asteen lämpötilaeroilla ei edes voida käyttää lämpöpumppuja, ei vaikka miten haluaisi. Siinä tapauksessa olisi pakko vaihtaa patteritkin. Eikä se ole läheskään aina perusteltua.
Eikä taloaan tarvitse kuumaksi lämmittääkään. Jotkut vaan tykkäävät siitä että talossa on lämmin, eikä tarvitse kärvistellä kylmässä. Älä turhaan vedä palkokasvin siemeniä sieraimiisi, vain sen takia että jotkut selviävät lämmittämisestä halvemmalla vaikka pitävät taloissaan sellaisia lämpötiloja joissa oikeasti viihtyy. - onmuitakin
dreiundzwanzig kirjoitti:
On tällä kaverilla kyllä taas teorioita.
Eiköhän se tarvittava kiertoveden lämpötila riipu aika paljon mm. talon eristyksistä, ja käytetyistä lämmittimistä.
On ihan eriasia onko talossa 1 levyiset patterit, vai 3 levyiset konvektiopelleillä. Joissain tapauksissa tarvitaan yli 60 asteen lämmöt, ja toiset pärjäävät 45 asteen lämmöillä.. Siis vaikka lämmöntarve olisi sama. Ero tulee siitä, että mitä pattereilta tulee takaisin, heikoimmilla pattereilla lämpötilaero saattaa jäädä jonnekin 5 asteen tienoille, kun paremmilla systeemeillä se voi olla jopa 35!
Jollain muutaman asteen lämpötilaeroilla ei edes voida käyttää lämpöpumppuja, ei vaikka miten haluaisi. Siinä tapauksessa olisi pakko vaihtaa patteritkin. Eikä se ole läheskään aina perusteltua.
Eikä taloaan tarvitse kuumaksi lämmittääkään. Jotkut vaan tykkäävät siitä että talossa on lämmin, eikä tarvitse kärvistellä kylmässä. Älä turhaan vedä palkokasvin siemeniä sieraimiisi, vain sen takia että jotkut selviävät lämmittämisestä halvemmalla vaikka pitävät taloissaan sellaisia lämpötiloja joissa oikeasti viihtyy.Nuo jutut on ihan oikeesti aika kaukana todellisuudesta. Ihan perusasiatkin hukassa ja tekstiä vaan tulee. Ei taida olla niin sanotusti kaikki kamarit lämpimänä :))
Esim. minulla oleville 1 levysille pattereille ei riitä millään 45, nytkin on pakkasta -20 ja reipas 50 tulee pattereille. Ja palaa n. 40 varaajaan. No lämmintä sisällä 23-24, eli jollekkin liikaa. Mutta on 2v lapsi joka pyörii päivät lattialla ja emäntä on vilukissa. Näin meillä eletään, ei voisi ajatellakkaan mitään 18 lämpöjä sisälle. Ehkä ollaan tuhlareita, mutta itseppä ne ylimääräiset halot hakkaan :))
- Rytkös auvo
miul onkii silmimä persiis
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan463030Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan272854- 1212306
Onko tässä paljon lääkettä..
Keski-ikäselle 43v Ketipinor 100mg Brintellix 10mg Venlafaxin 75mg Xanor 1mg Propral 40mg Xatral CR 10mg Esomepratsol 42281432Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo1631326- 111276
Oi! Jorma Uotinen ja Helena Lindgren paljastivat yllätysuutisen: "Rakkaudella"
Professori, tanssija, koreografi, Tanssii Tähtien Kanssa -tuomari Jorma Uotinen ja Suomen meikkitaiteen pioneeri, laulaj121073- 74979
Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää39912Riittäisi juoruakkoille puhumista tässä kylässä
On mennyt mahottomaksi touhut. Taksi renki kuskaa akkaansa töihin lienekkö mitään lupaa yrittäjältä tähän touhuun. Kylän13792