Minulle ei valjennut, mitä tämä punakkanaamainen siivooja oikein haki 45 minuuttia -ohjelmassa. Jotain valitusta, että vanhemmat, jotka ovat eläneet tuilla koko elämänsä, eivät osaa välittää lapsilleen talvisodan henkeä, joka liittyy jotenkin siivoamiseen.
Kyllä tuo nainen näytti siltä kuin kävisi sotaa - tiskatessaankin. Minä hänenä liottaisin astiat ennen kuin alkaisin niitä raaputtamaan harjan väärällä päällä.
Kyllä tuo nainen näytti siltä kuin kävisi sotaa - tiskatessaankin. Minä hänenä liottaisin astiat ennen kuin alkaisin niitä raaputtamaan harjan väärällä päällä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Mnaah.
Taisin nähdä ohjelman. Jos se oli se, minkä muistan, kyseessä oli virolaistaustainen tyyppi, joka oli pökkäytetty jonkin vuokrafirman orjaksi muutaman lantin tuntipalkalla suomeen. Ei asiallista palkaa, ei ylityökorvauksia ja sen semmoista siivoushommaa.
Etelänaapurissa muuten korkein hallinto-oikeus otti kantaa, että virolaisten pitää saada sen maan palkat ja etuisuudet, missä töissäkin ovat. Ei Viron systeemien mukaan, vaan työpaikan mukaan. Asiahan ei tavallaan vaikuta tietenkään suomeen mitenkään, eri maa. Mutta periaatteessa virossakin otettu nyt virallisesti kantaa ust orjatöihin ja harmaaseen työhön, mitä virolaiset tekevät suomessa.
Se siivooja oli muuten muistaakseni tehnyt laitos siivousta, kouluja, vanhustentaloja ja sen sellaista. Aika hurja juttu, net on yleensä yhteiskunnan ja veronmaksajien ylläpitämiä. Mutta kun kaikki hommat kilpautetaan, saattaapi siellä oli alipalkattu ulkomaalaistaustainen työntekijä orjatöissä. Sama raksapuolella, siitähän eniten puhutaan. Ja johan noita vaipanvaihtajia roudataan tänne thaimaasta, koska ovat halpoja, eikä suomalaisia loispummeja kiinnosta vaihdella loispummieläkeläisten vaippoja. Että suomi niinkuin eettisesti hieno maa, jopa naapurimaan korkein oikeuskin on närkästynyt meitin työkulttuurista. Mutta suomalainen se vaan ostelee lomamatkoja espanjaan, koska siellä halpaa viinaa ja suomen veronmaksajathan nekin viinat maksaa. Haloo, virolaiset veronmaksajatko?
=DW=
http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/
Suomalaiselta vaikutti.
Ktos..
Eri ohjelma, mä vissiin katoin MOT.n.
Mutta periaatteessa ihan samasta asiasta toikin oli.Pashaa piisaa, siivoojia ei. Tuossakin mainittiin, että käyttää virolaista työvoimaa, koska suomalaisia ei siivoustyö kiinnosta.
Tossa tuli hyvin esille asenneongelma, mikä on työhommissa yleinen muuallakin kuin siivousalalla. "pitääpi olln finnairin toimitusjohtajan palkka ja hommien pitää olla kivoja". Niinpä ei kaikki työ itsessään ole kivaa, kaikki sen tietää, että vessanpesu ei oikein ole kenenkään mieluisin homma. Eikä ollut kyllä puuseen alusenkaan tyhjäntäminen ennnenvanhaan. Mutta tehtävä ne nekin hommat on.
Asennevika oli ehkä vähän väärä ilmaisu, kyllä se vika tuli esiin kasvatuspuolesta kommentoidessaan. Nyt on työhommiin siirtymässä suurten ikäluokkien lastenlapset. Loispummi-ikäluokat oli jo itse aivan mahdottomia, kakaroistaan kasvattivat vielä mahdottomampia ja sitten nämät lastenlapset on jo käsittämättömän mahdottomia. Kun itsekkäksi paskijaiseksi määrätietoisesti kasvatetaan, tietäähän sen lopputuloksen.
Mun mielestä tyyppi puhui täyttä asiaa ja uskalsi ottaa puheeksi seikkoja, mistä vaiettu pitkään. Just sekin, että jos vanhemmat loispummityöttömiä, ei kakarat edes näe mitään työntekoa tai ymmärrä työmoraalista kerrassaan mitään.
Maininta talvisodanhengestä oli erinomainen. Se puuttuu nykyyhteiskunnasta. Maailma on pirstaloitunut, kaleidoskooppimainen. Aikanaan oli sanonta "kaveria ei jätetä", nykyään se on että "kaverille ei jätetä".
Kiintoisa yhteiskuntapoliittinen ja kasvatustieteellinen aihe, joka saa kenet tahansa pahalle tuulelle, etenkin aamuisin. Ohjelma oli hyvä, ja kuten ite erehdyin, aiheesta tehty paljonkin tutkimusta ja ollut mediassakin esillä. Jossain iltapäivälehdessä oli just jokin "tutkimus" nuorten toive/inhokkiammateista. Niinhän se oli, että perusduunit ei ketään kiinnosta, eipä tietenkään. Vissiin kukaan ei ollut kiinnostunut siivouksesta tai vanhustenhoidosta, ihan ymmärrettävää. Mutta kun suomalaiset ei niitä duuneja tehdä, duunarit pitää sitten jatkossa tuoda ulkomailta, on muuten tuotu jo nytkin. Etenkin virosta, mutta milloin olet nähnyt suomalaisen ajamassa pitsataksia tai tsadin paikallisbussia tai veistelemässä kepappeja paarissa?
=DW=
Siivoustyötä ei arvosteta, sitä ei arvosta edes siivoustyötä tarjoavat tahot, kuinka sitten tekijät ja mahdolliset tekijät, siis ne työttöminä olevat ihmiset - nuoret esim..
Siivoustyöllä on huono imago, se mielletään tyhmien hommaksi, niitten jotka ei muuta pysty tekemään..niin se vaan on.
Ja mikä neuvoksi...
Rahapula loispummin töihin ajaa.
Aika selkeä asia, noin se vaan käytännössä on. Suomen sosiaaliturva kääntynyt monissa asioissa itseään vastaan. Joku valopää oli ehdotellut vähän aikaa sitten, että muutamalla satasella saisi tehdä kuukaudessa töitä, eikä se vaikuttasi mitään työttömyyspäivärahoihin. Kaheli idea, jos joku rehellisesti tekee vähän töitä, jotain pätkää, se on katsottu tuloksi, jolta ajalta ei makseta päivärahoja tai työmarkkinatukia. Tuollaisten ehdotusten jälkeen ihmiset alkavat ajattelemaan töitä niinkuin ylimääräisenä tulona, jonka aikava juoksee vielä päivärahtkin.
Ennen tollasia hommia sanottiin pimeiksi töiksi. Nyt ainoa aero olisi, että sellainen vähän töitä tekevä maksaisi kyllä veroja, joilla sitten makseltaisiin työttämyyskorvauksia. Ikiliikkuja keksitty :D
=DW=
Oletko sinä loispummi DW kun jatkuvasti käytät tuota sanaa. Iskostunut mieleesi loispummius?
Kun itse jouduin työttömäksi työn ulkoistamisen takia, niin työkkäri määräsi minut kurssille, joka sisälsi ilmaisharjoittelua. Kurssin pitäjät osoittivat tuon paikan minulle. Tiesin kyllä kyseisen liikkeen entuudestaan, sillä olin ollut asiakkaan ominaisuudessa monet vuodet.
Tämä omistajatar sanoi, että hän ei rupea ketään opettamaan eli se siitä harjoittelusta. Hometta jouduin siivoamaan, vaikka en siivousharjoittelijaksi mennyt. Kurssin vetäjä ei hyväksynyt keskeyttämistä ko paikassa. Kun olin viikon niitä paskoja siivonnut ilman mitään hengityssuojaimia, sain todistuksen tältä hyväsydämiseltä omistajattarelta ja todistuksessa luki, että 'ei sopiva tälle alalle'. 'Tämän alan' työtä en kyseisessä paikassa tehnyt, mutta hän oli selvännäkijä ja tiesi kertoa asiasta työtodistuksessa. Lisäksi hän haukkui kaikki työttömät ja kehui, kuinka itse ei ole koskaan ollut päivääkään työttömänä.
Sen koommin en kyseiseen paikkaan ole astunut enkä mennyt muuallekaan ilmaistöihin.
Joop.
Nuo harjoittelut sun muut työelämään valmennukset on ihmeellinen koneisto, minkä varassa monetkin firmat tekevät tuloksensa. Opiskelijoilla pakolliset työharjoittelunsa, työkkäri pakottaa työttömät säännöllisesti jollekin kursssille, jossa taas pakollisena työharjoittelu. Ideahan on, ei työnanataja juuri mitään maksa harjoittelijoista, yhteiskunta ne viulut maksaa. Ja perusideahan on, täys työteho irti, minimaalisella investoinnilla.
Pahinta, toi rumba sotkee tilastot. Kursseilla, koulutuksessa tai harjoittelussa olevaa henkilöä ei lasketa työttömäksi. Lisäksi vääristää yritysten välistä kilpailua, sekä sotkee työmarkkinat muutenkin. Ei työnanataja ala maksamaan täyttä palkkaa, jos joku kaheli tekee halvemmalla, tai peräti ilmaiseksi.
Noita hommia sanotaan orjatöiksi. Aikanaan oli tsadissa jokin yhdistyskin aiheen tiimoilta. Koittivat saada järkeä asioihin. Se nyt lopahti, muistaakseni sen takia, että yhdistyksen vetäjä jotenkin ihmeellisesti olikin yllättäen oikeissa töissä jossain.
Aiheesta todella paljon kuitenkin polemiikkia nykyisin, vähän joka paikassa, ihan syystä. Tämä meininki ei ole kestävää, pikkuhiljaa suomessa oikeasti on köyhällistö. Siihen kuuluvat nuoret, työttömät ja eläkeläiset. Ne jää muiten hyväntekeväisyyden varaan ja siihen tietenkin iskee sitten uskikset leivänjakelupisteineen. Kandee hokata, uskikset saa päsääntöisesti jakamansa "ilmaisruuan" lahjoituksina kaupoista tms, jotka taas sirtävät hävikin rahalla ostavien asiakkaiden maksettaviksi. Pian niilläkään, jotka tekevät töitä, ei tahdo riittää rahat ostamaan leipää kaviaarin alle.
=DW=
Tyhmyysimago häviää alta aikayksikön, kunhan työstä saa kunnon palkan ja työssä on kliffaa.
Suomalainen nuori ei persustaansa nosta penkistä, jollakin vitosen tuntiliksalla.
Nämä "siivousfirmat" palkkaavat kyllä siivoojia, jotka tekevät pari kolme tuntia yhdessä paikassa aamupäivällä, toisen parin tunnin rupeaman iltamyöhällä. Väliajoista eikä matkoista hintaa heru. Olet kiinni työssäsi koko päivän, mutta liksa saattaa olla kolmekymppiä päivässä, miinustettuna matkakuluilla.
Työt on urakkaluonteisa,"firman" hinnoittelemia. Menipä aikaa vaikka kuinka kauan, palkka tulee firman urakan mukaan.
Toki alalla on aitoja, kunnollisia firmojakin. Pitäisivät , tavalla tai sillä toisella, huolen että nämä alan maineen himmentäjät ymmärtäisivät hävitä markkinoilta.
Viranomaisten toimenpiteillä näitä ei löydetä, eikä kuriin saada.
Nimenomaan, siivoustyön arvostus paranee kun siitä maksetaan kunnon palkkaa ja luovutaan tappotahdista, sitä tarkoitinkin kun kirjoitin että työnantaja/kaan ei arvosta siivoojiaan, ja siivousta työnä.
Perusvika taitaa olla asiakkaissa.
Kun töistä ei voi laskuttaa kunnolla ja virmankin pitää pyöriä, jostain tingittävä. Yleensäkin pisnes laitetaan pyörimään tehostamalla ja saneeraamalla. Siivous työt nimenomaan töitä, ei ne taphdu telemättä. Helpoin ja ainoakin keino on on sitten polkea palkkoja. Kun mitenpä sitä palkkaa maksaa, jos ei ole mistä maksaa. Ja yritystoiminnan pitää olla kannattavaa, ei sitä muuten kukaan tee.
Ihan samaa monilla aloilla.
Näissä keskusteluissa jää melkein aina sivuun sellainen asia, että työstä voi saada muutakin, kuin palkkapussin. Vaan jos työ itsessään raskasta, kiireistä ja ikävää, kehno palkka on kehno motivaattori. OK. kaikki haluavat nykyisin luoville aloille. Niissä saattaa olla ällistyttävän huono palkkaus. Mutta halukkaita riittää yli tarpeen.
=DW=
Ei siivoojat itsekään työlleen paljon arvoa anna, minkä moni kotisiivousta tarvitseva on karvain mielin todennut. Ainoa asia, mikä sopimuksessa pitää on tuntitaksa.
Siivoojien mentyä kankeapolvinen muori sitten hapuilee harjanvarrella pölyt sohvien ja kaappien alta.
Mikset vaihda firmaa? Mitä täällä auttaa haukotella?
Noin on!
Saatujen tarjousten laatu riippuu täysin kyselyn tasosta. Tarjousten käsittelijä ei usein ymmärrä mitään numeroiden taakse.
Valitaan summaltaan halvin tajuamatta mitä on ostettu ja ymmärtämättä kontrolloida toimituksen laatua.
Tämä on johtanut kilpalaulantaan tarjoajien ollessa tietoisia tilanteesta.
Lopputuloksena on sopimus jonka puitteissa on mahdoton tehdä kunnolla tarjottua työtä.
Ne jotka ovat välittömässä tekemisessä puhtaanapidetyn jäljen kanssa syyttävät siivoojia ymmärtämättäsitä, että syyllinen tulokseen istuu toisessa paikassa.
Normitettu laitossiivous on, oikeinkin mitoitettuna, raskasta ammattityötä moneen muuhun, enemmän arvostettuun verrattuna.
Epärealistiset sopimukset pakottavat, tai ainakin houkuttelevat oikomiseen.
Me, siivottavien tilojen käyttäjät, voisimme vaivojamme lisäämättä, omalta osaltamme helpottaa ko. ammattiryhmän työtä.
Olen vanha työtön siivooja. Minua kokenutta siivoojaa ei huolittu edes kunnan puolelle, olin hakenut monesti eri lähikuntaan. Luovuin jo töiden hakemisesta, koska tulin huomanneeksi ettei tunnollista siivoojaa arvosteta. Halutaan vaan aggressiivisen NOPEATA siivoojaa, joka suoriutuu parissa tunnissa ylimitoitetuissa siivousalueissa. Pienillä palkoilla ei pärjätä...
Ps. Irtisanottiin siivoojia talon sisältä tuotannollisesta ja taloudellisestä syystä ja ostettiin ulkopuoliselta siivousfirmalta.
Selvennätkö mikä on tuo "Loispummi" mielestäsi?
Aloittaja, et tainnut ymmärtää vertauskuvia, mielestäni täti puhui ihan asiaa
En minäkään voi siivoojaa moittia, asiaa puhui, jos katsoja osasi ja ymmärsi kuulla ja kuulemansa.
Jospa se liottajakin, vaikka se tuli minunkin mieleeni, ajattelisi, että siivousajat ovat minimaalisia, ei siinä jää aikaa kupata ja liotella likoja, saati pinttyneitä astioita.
Puuttui asiakkaan näkökulma, monen moni vaikkapa vanhus pystyy asumaan kotonaan juuri avun, siivoussellaisenkin, nojalla.
Työ panee veren kiertämään ja nostaa tekijänsä poskille ahkeruuden kukkaset.
Mahtanut siivota enemmänkin, kuin tämän palstan ikiaikaiset arvostelijat.
Kannattaisi kokeilla tuotakin ammattia, siihen ei jokaisesta, eikä joka toisesta olekaan.
Ihmikunta hukkuisi siihen ihteensä, jos ei olisi siivoojia sitä lanaamaan.
Passaa halveksia, jos kehtaa.