Torvalds on liittänyt 2 muutosta Linuxin kehityspuuhun jotka paikkaavat ongelmaa joka johtaa joidenkin koneiden rikkoontumiseen. Kyse on siis ihan Linux kernelin viasta. Samsung ei ole ainoa tietokonemerkki jossa vika voi ilmetä.
http://www.h-online.com/open/news/item/Protection-against-Samsung-UEFI-bug-merged-into-Linux-kernel-1795332.html
http://www.h-online.com/open/news/item/Protection-against-Samsung-UEFI-bug-merged-into-Linux-kernel-1795332.html
Vastaukset 61
Vanhimmat
Kummallista, että Linuxin kehittäjien pitää korjailla Samsungin viallisen firmwaren seurauksia. Linuxin kernelissä ei ole mitään vikaa vaan siinä, että laitevalmistajat eivät vaivaudu testaamaan tuotteidensa Linux-toimivuutta. Se pitäisi säätää lakiin, että laite on testattava myös avoimen koodin käyttöjärjestelmissä toimivaksi.
Linuxin kernelissä ei ole mitään muuta vikaa kuin että se rikkoo tietokoneita. Jos vika olisi vain Samsungissa niin eihän sitä Linux kerneliä silloin tarvitsisi korjata.
"Se pitäisi säätää lakiin, että laite on testattava myös avoimen koodin käyttöjärjestelmissä toimivaksi. "
Miksi? Tottahan laitevalmistajalla pitää olla oikeus päättää mitä ohjelmia sillä valmistamallaan laitteella on tarkoitus käyttää.
Suurin osa laitevalmistajina toimii windowsin käsikassarana. Uhkailu, kiristys ja pieni lahjus sekaan niin taas jatkuu sama päätön windows meno vaikkei se ole kenenkään etu. Ei ole ollut enää vuosikausiin.
Toivottavasti tulevaisuudessa koneet toimitetaan ilman käyttistä ja ostaja voi koneen ostaessaan valita itselleen sopivan käyttiksen, oli se sitten maksullinen windows tai ilmainen linux tai jokin muu vaihtoehto siltä väliltä.
Tietokoneen hajoaminen jollain ohjelmalla tarkoittaa sitä, että laite on viallinen. Sillä ei ole mitään merkitystä miten paljon bugeja jossain ohjelmassa on koska laitteisto toimii eri abstraktiotasolla. Laitteiston tarjoamat rajapinnat ovat vialliset jos niissä ei mitenkään suojata laitteistoa.
Sama pätee ohjelmissa. Ohjelmamoduuli ei saa kaatua vaikka se saisi mitä tahansa syötettä sisään. Jos kaatuu niin ohjelmassa on aina silloin vikaa.
Samsungin mokasta on kysymys!
Tajuat kai sen itsekkin massamurhaajalta nimimerkkisi ottanut idiootti!
"Tietokoneen hajoaminen jollain ohjelmalla tarkoittaa sitä, että laite on viallinen. "
No eihän tarkota. Ohjelmalla voi lähettää laitteet tuhoaviakin käskyjä.
" Laitteiston tarjoamat rajapinnat ovat vialliset jos niissä ei mitenkään suojata laitteistoa"
Ei laitteisto tarjoa rajapintoja vaan ohjelmisto, olet nyt täysin hukassa.
"Ohjelmamoduuli ei saa kaatua vaikka se saisi mitä tahansa syötettä sisään. "
Pakkohan se on kaatua jos se ei saa standardeja viestejä sisäänsä.
tuo samainen UEFI ole myös WIndows 8.n kuuluva ominaisuus ?
UEFI ei ole Windows 8:aan kuuluva ominaisuus mutta Windows 8 tukee UEFI:a eikä riko tietokoneita.
Kyllähän se UEFI näyttää Samsungin tietokoneita rikkovan kun on rikkinäinen toteutus.
Hyvin tuntuvat Windows koneet toimivan Samsungin UEFI:lla
Ei se liity asiaan millään tavalla. Samsung on testannut, että laite toimii siinä myydyn Windowsin kanssa ja firmwareen on jäänyt bugi puutteellisen testauksen vuoksi.
Kyseinen bugi voisi laueta hyvin esim. Windowsia päivitettäessä, kun Samsung ei ole seuraavalla Windowsversiolla testannut kun sitä ei vielä ole.
Sillion se tietysti hölmöläisen mielestä olisikin yks kaks Samsungin vika eikä Microsoftin vika, kun laite hajoilee omineen.
Ammattimaisesti kun hommat tehdään niin rajapinnalle syötetään satunnaisdataa jotta tuollaiset bugit löydettäisiin mutta Samsungilta tämä jäänyt tekemättä.
Koko UEFI on viimeaikoina lähinnä winkuran secure boot kurttailun ansiosta jalustalle nostettu.
Feliks kun rakastaa bugeja niin tämä bugi on ubuntussa korjattu joten ainakaan sillä argumentilla ei kannata hirveän pitkälisesti ratsastaa. Kopsahtaa näppäryyksissään vielä omaan nilkkaan.
Kuinkahan monta distroa on vielä korjaamatta niistä sadoista distrowatchissa luetelluista rupu-virityksistä.
Kirjoittelen tämänkin yhdellä niistä mainitsemistasi ei-ubuntu virityksistä. Hyvin on pelannut. Samaa ei voi sanoa samalla koneella majailevasta win 7 pros:sta joka iskee kivan sinisen ruudun pelkästään laittamalla usb äänikortin kiinni. :)
Aika merkillisestä kun aina linuks käyttäjien Windows koneet BSODailevat jatkuvasti, ovat täynnä viruksia, hidastuvat itsekseen ja kaikkea muuta ihmeellistä vaikka linuks käyttäjien ei edes luulisi käyttävän Windowsia.
Meillä Windows käyttäjillä ei ole tuollaisia ongelmia.
"...samalla koneella majailevasta win 7 pros:sta joka iskee kivan sinisen ruudun pelkästään laittamalla usb äänikortin kiinni."
Tuossahan voi olla ihan oikea selitys vikaan. Nyt kun tiedetään että linuks rikkoo tietokoneitakin niin voihan se olla mahdollista että se linuks on rikkonut Windowsin niin että äänikorttisi ei enää toimi, tai ehkä linuks on rikkonut sen äänikorttisi.
Höh, ei meillä kaikilla ole kaltaistasi asennevammaa muita käyttiksiä kohtaan. Käytän sujuvasti windowsia jos siihen on tarvetta. Nykyään tarvetta on onneksi erittäin harvoin.
Kortti toimii ongelmitta linuxissa ja windowsissakin n. joka toisella kertaa. Kortin windows 7 ajurit on uusimmat mahdolliset ja koko windows on paria asennettua ohjelmaa lukuunottamatta samassa tilassa kuin kaupasta kotiin kannettuna.
Minun on käytettävä Windowsia, koska siinä tubuttimessaa ei toimi minun mokkula ja tulostettaessakin on otettava Windows käyttöön!
Lisäksi vierailen usein MTV-3:n sivuilla, joten miksipä niitä tubutin-ongelmia ehdoin tahdoin pitää koneilleen asennella - särkee vielä läppäritkin!
Eli Windowsissa ei toimi edes tulostimet ja särkee vielä läppäritkin.
"The problem is also likely to occur with other Linux distributions, since they also include the samsung-laptop driver, which appears to trigger some sort of bug in the UEFI firmware. "
Eli eikös tuossa aika selkeästi sanota että linuxin samsung-laptop driver saa UEFI firmwaressa olevan bugin esiin? Eli koska Feliks tykkää saivarrella niin kummassa se bugi tuolloin on? Entäpä jos esimerkiksi windows 8 päivitys saisi saman ilmiön aikaan. Olisiko se bugi silloin windowsissa vai firmwaressa?
Se ajuri on Linux kernelissä ja sitä korjataan nyt:
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=47121
" Samsung Phoenix BIOS UEFI Implementation Fault "
http://www.jakobheinemann.de/en/blog.html
"Be careful to mention Linux, they might tell you about a void warranty for running software not supported by Samsung! "
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Eli blogin kirjoittajakin tunnustaa epäsuorasti että linuks rikkoo tietokoneta!!!
Haista sinä jo paska Fed. Se on Samsungin ihan oma ongelma, että eivät testanneet firmwarea toimivaksi myös Linuxin kanssa. Ei Linu-kehityksen tarvitse tapahtua laitevalmistajan toiveiden mukaan vaan laitevalmistajan on pakko sopeutua tekemään laitteensa yhteensopivaksi linuxien kanssa.
Laitevalmistajat yrittävät estää Linuxin asentamista tekemällä firmwaren jolla Linux ei toimi ja kone hajoaa.
"....että eivät testanneet firmwarea toimivaksi myös Linuxin kanssa."
Minkä helvetin takia olisi pitänyt testata kun Samsung EI valmista linuks tietokoneita.
"....laitevalmistajan on pakko sopeutua tekemään laitteensa yhteensopivaksi linuxien kanssa."
Miksi??????????????
"Laitevalmistajat yrittävät estää Linuxin asentamista tekemällä firmwaren jolla Linux ei toimi ja kone hajoaa. "
Hajotkaa sitten siihen.
kyllä samsung valmistaa linux tietokoneita.
Ja bugi on UEFI firmwaressa. Linuxissa voidaan ongelmaa kiertää ettei bugi laukea viallisella laitteella kun tiedetään minkälainen koodi saa viallisen firmwarekoodin toimimaan väärin.
Ei tämän pitäisi olla uutta muuta kuin idiootille, että joidenkin järjestelmäosien bugeille tehdään korjausta kiertämällä bugi jossain muualla. Tämähän on varmaan se tunnetuin bugi: http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Nicely
Tätä kierrettiin tavallisesti kääntäjissä vaikka vika olikin Intelin surkeassa prosessorissa.
Ei Samsungin tarvitse testata laitettaan yhteensopivaksi sellaisen järjestelmän kanssa mikä ei Samsungia kiinnosta. Samsungin pitää kuitenkin testata laitteensa ettei hajoile omineen jostain käyttöjärjestelmästä.
Laitevika, onneksi kuluttajansuoja laki turvaa.
Otetaan valaiseva esimerkki toiselta toimialalta: autotehdas käyttää moottorinohjauksessa merkkivalmistajan elektroniikka ja moottorinohjausohjelmistoa. Ajatellaan, että avoin yhteisö valmistaa oman moottorinohjausohjelmiston, joka kuitenkin hajottaa moottorin.
Autotehdas ei ole luvannut, että moottori toimii avoimen yhteisön moottorinohjausohjelmistolla. Avoimen yhteisön käyttöehdoissa on maininta, että avoin yhteisö ei ota mitään vastuuta moottorinohjausohjelmiston toimivuudesta.
Kenen vika, kun käyttäjä asentaa avoimen yhteisön moottorinohjausohjelmiston ja moottori hajoaa:
a) autotehtaan, koska se ei ollut testannut autoaan avoimen yhteisön moottorinohjausohjelmistolla
b) avoimen yhteisön, koska he ovat tuottaneet moottorinohjausohjelmiston, joka rikkoo moottorin
c) käyttäjän itse, koska hän on asentanut autoonsa moottorinohjausohjelmiston, jota autotehdas ei ole ilmoittanut tukevansa
Minusta on ilmiselvää, että vastaus on c), mutta mikä on sinun mielipiteesi?
Täysin samaa mieltä. Siksi on asiallista varoittaa käyttäjiä linuks asennuksista.
Miksi ei Samppa varoita asiakkaita. Muutaman laitteen tähden olisi asiallista varoittaa, että UEFI-asennus ei käy. Ohjeet, jotka ei brikkaa Linuxasennusta ovat olemassa, vaan ei käyttöohjeessa.
Jos laitevalmistajat ryhtyisivät testaamaan laitteitaan tubutinkurttauksia varten, hinta nousisi heti!
Koska linuksin kurttauksia on yli 300, niin kaikkihan ne olisi testattava, mikä niistä särkee ja millä tavalla tietokoneen. Kalliiksi tulee!
On paljon parempi, että nämä tubuttimet yksinkertaisesti kielletään lailla!
"Koska linuksin kurttauksia on yli 300, niin kaikkihan ne olisi testattava, mikä niistä särkee ja millä tavalla tietokoneen. Kalliiksi tulee!"
Hyvä pointti, tosin 300 ei taida riittää.
montako linuxin särkemää tietokonetta tiedät varmasti olevan ? Tai edes toimimatonta ohjelmiston takia ?
Minulla saattaisi olla rikkoontunut kone. Yksi upuntu versio hitsasi toista prosessoriydintä 100% kuormalla aivan katkotta vaikka kone näennäisesti toimi.
Onneksi huomasin sen nopeasti ja sen jälkeen en ole viitsinyt leikkiä linuksiwen kanssa.
Kokeilin livenä eli en ollut asentanut sitä mihinkään. Upuntussa ei ollut silloin vielä unity käyttöliittymää.
Linuxeja on olemassa tätä nykyä yli 700 erilaista ja kun niiden evolinjat lasketaan mukaan niin luku muuttuu tuhansiksi erilaisiksi versioinneiksi versioiden versioista.
Päälinjoja on se noin 300, ne on jokaisen helppoa nimetä kun löytyvät distro watchistakin.
Sitten jos kaikki sulautetut linux-järjestelmät maailmalta lasketaan mukaan niin Linuxeja on erilaisia eri käyttötarkoituksiin vähintään satoja tuhansia ja enemmänkin. Tarkoitan esim. avaruusaseman ohjaukseen käytettävää Linuxia tai vaikkapa varastojärjestelmän hallintalinuxia, tai vaikkapa niitä jääkaappi ja kodinkonelinuxeja.
Mulla on kotona kahvinkeittimessä pieni linux, joka tekee tehtävänsä, eli katkaisee virrat itsestään ja punnitsee pannua. Samoin telkkarissa, adsl-modeemissa ja mm. pesukoneessa on mulla Linux sisällä.
Jopa polkupyörän ajotietokoneessakin on Linux sisässä.
mikähän mahtoi olla version nimi ? Sekä prossun että ubuntun? En muista että minulla prossun tehot koskaan olisi pitkiä aikoja tapissa olleet vaikka muisti on vanhemmissa koneissa joskus loppunutkin
Mutta johan tuo kokemusmäärä linuxista anttaakin suuren asiantuntemuksen. Täydellinen tietämättömyys kun aina antaa suurimman varmuuden asioista.
Särkyneitä verkko ja äänikortteja joskus windows ajoilta muistelen vaihtaneeni koneisiin. Muutoin vain kun olen päivittänyt suoritukykyä. Linux distroja olen kokeillut melkoisen monta saamatta minkäänlaista harmia niistä
vähän kun rupesi tuo Feden koneen prossun hitsaaminen kiinostamaan joten vaihdoin tikulle jolla tätä kirjoittelen. Näyttää firefoxin selaimella kuluvan tehoja 4% ja 7% verran ydintä kohti. Ai niin tämähän on kylläkin Alpha versio Ubuntu 13.04 stä:)
Paljjon se Feden levyasema sitten thoja kuluttti :)
100% kuorma ei särje tietokonetta. On ihan tavallista, että tietokoita pidetään 100% kuormalla kuukausia.
Jos sellaisesta hajoaa niin se laitevika.
Mitkään livekokeilut ei tietenkään kerro yhtään mitään. Tämähän on sama kuin katsoisi Youtubesta bluescreen videon ja toteaa että Windows särkee tietokoneen.
Minulta on mennyt noin viisi konetta tubuttimen takia kaatikselle! Ei, en muista yhdenkään merkkiä, en mallia, en valmistajaa ja niin edelleen.
Sen vain muistan, että kaikissa oli särkyessään tubutin!
Et sitten Feliks koskaan vastannut yksinkertaiseen kysymykseen joten kysynpä uudestaan:
Oletetaanpa että Windows 8 Sp1 päivitys saisi HP:n koneissa esiin firmwaressa olevan bugin joka tekee koneen käyttökelvottomaksi. Olisiko silloin vika windowsissa vaiko HP:n firmaressa?
Hyvin yksinkertainen kysymys.
Eihän tuohon voi mitään vastata, pitää ensin ottaa selvää mistä syystä noin on päässyt käymään.
Mutta et sitten tehnyt niin kun aloit väittämään Linuxin viaksi Samsungin rikkinäistä firmwarea.
"Mutta et sitten tehnyt niin kun aloit väittämään Linuxin viaksi Samsungin rikkinäistä firmwarea. "
Se on linuxin vika. :)
Kyllä! Linuks särkee minkä ehtii! Tubutin tuhoaa!
Parahin Feliks. Mitenkäs muuten se että nyt kun tätä muutosta ollaan tekemässä linux kerneliin niin tehdäänkö muutoksia mielestäsi:
a) Koska linux kernelissä oleva vika rikkoo samsungin koneet
vaiko
b) Kerneliin tehdään muutoksia jotta linux toimisi myös niissä samsungin koneissa joissa on korjaamaton bugi firmwaressa
a
Olet väärässä. Et siis ottanut selvää asioista.
Edelleenkin se laitteisto on komponentti, se kapseloi sisäänsä toimintoja ja tarjoaa rajapinnan käyttäjälle/ohjelmistolle. Komponentin tulee huolehtia siitä, että se ei mene sekaisin syötteestä.
Sama pätee muillakin komponenteilla.
No meniko ns. "asiantuntijalla" jauhot suuhun vai missä viipyy vastaukset näihin? Ihan on perus simppleitä kysymyksiä vailla kiemuroita näin lauantain ratoksi.
Edelleenkin se on aina laitteiston vika jos se hajoaa ohjelmasta.
Samsung on laitevalmistajana tasan yksin vastuussa omasta softastaan. Jos Samsungin UEFI hajoaa Linuxista niin korjausvastuu on Samsungilla.
Linux-yhteisö toki tekee yhteistyötä Samsungin auttamiseksi ongelman kanssa, mutta jatkossa Samsungin tulee valmistaa koneensa Linux-yhteensopiviksi suoraan tehtaalla jo.
Ei tarvitse valmistaa ellei halua.
"Edelleenkin se on aina laitteiston vika jos se hajoaa ohjelmasta. "
Edelleenkin ,linux rikkoo tietokoneet ja läppärit ja hehkutettu "suuri laitetuki" on täyttä fuulaata!
Ohjelmat eivät riko tietokoneita. Se on satua.
Kyllä linuks rikkoo - näkeehän sen!
Tärkeä asia joka pitäisi ottaa aina esiin kun joku kysyy jossain linuxin asentamisesta kun takuukaan ei korvaa linuxin rikkomia tietokoneita.
Samsung varmisti, että se ei tule jatkossa olemaan pc-puolella enää mitään muuta kuin hiipuvan Microsoftin talutusnuorassa oleva orja. Asus ja muut pc-valmistajat kiittävät Samsungia sen maineen pilaavasta firmware virheestä, jonka ansiosta Linuxia käyttävä maailma ei enää osta Samsungin läppäreitä, vaan ostavat Samsungin kilpailijoilta, jotka sallivat Linuxien asentamisen koneisiinsa.
Samsung käytännössä tappoi viallisella firmwarella oman pc-tuotantonsa tulevaisuuden.
Miten niin epäsuorasti! Suorastihan tuolla sanotaan, että Samsungin moka on Linuxpuolella korjattu. Samsung itse vasta pähkäilee, jotta mitähän tehtäis asian korjaamiseksi. On tuolla netissä UEFI:iin aiheuttamia ongelmia ihan vaan Windossienkin kohdalla ja varsinkin noiden kyseessä olevien Samppojen kohdalla.
Ei tässä voi pelkästään Linuxia syyttää, sillä siltä puolelta pyydettiin ajureita Samsungilta ja ne annettiin. Vaan, Fedemaisesti ilmaistuna, paskaa antoivat.
Wintrollien nostattamassa kohussa, näemme että Linuxyhteisö toimii ripeästi, kun taas vastuusta kantava taho lupailee korjausta .....joskus.
Et tosiaan ymmärrä näitä asioita, mutta silti heität linkkejä. Liekkö syynä se, että käytät muillekin ehdottamaasi googlekääntäjää suomeksi. Nuo kääntäjät ovat aivan ahterista ja antavat käännöksen, joka saattaa antaa aivan päälailleen menneen selostuksen alkuperäisestä artikkelista.
Älä FeseSeppo uhoa niillä vaaleanpunaisilla mikkislaseilla, herää jo hyvä mies todellisuuteen. Ei auta jenkki klik-klik mainosnäpyttelyt kertomaan windowsin todellista tilaa. Onhan mikkis voinut palkata noita näpyttelijöitä, kuten on tehnyt palstojen mikkistrollien kohdalla.
Niin se vaan on, että nyky-yhteiskunta herää tajuamaan sen seikan, jotta mikkis lupaa paljon, vaan ei anna vastinetta ostajalle
Jos windows-asennus rikkoisi samsungin emolevyn, kellään ei olisi mitään epäselvyyttä siitä, että kenen vika on kyseessä.
Kyllä! Se olisi selvä tapaus, aivan kuin nyt, kun linuks särki samsungin läppärin!
Missä Windows, siellä massiiviset ongelmat.
Missä tubutin - siellä katastrofaaliset ongelmavyyhdet!