eun_uudet_paastorajat_voivat_pudottaa_kiukaita_markkinoilta
PRO vo
29118
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
"Puun pienpolttoa yli kymmenen vuotta tutkinut Itä-Suomen yliopiston tutkijatohtori Jarkko Tissari ei pidä EU-määräystä uhkana nykyisille laitteille. Hän kuitenkin huomauttaa, että vaatimuksiin tulee pidemmällä aikavälillä uusia tiukennuksia.
Jokainenhan tietää, että puusaunan löylyt ovat kaikkein parhaimmat. Mutta kyllä tälle asialle jotakin pitää tehdä.
- Jarkko Tissari
- Päästörajoja pitäisikin jatkossa tiukentaa, sillä muuten laitteet eivät kehity. Itse en ole puusaunojen käyttöä kieltämässä ja jokainenhan tietää, että puusaunan löylyt ovat kaikkein parhaimmat. Mutta kyllä tälle asialle jotakin pitää tehdä, Tissari sanoo.
Hän perustelee vaatimusta kiukaiden päästörajojen tiukentamisesta kahdella seikalla. Ensinnäkin kiukaiden hiukkaspäästöt ovat varaaviin tulisijoihin verrattuna jopa kuusinkertaiset; toisaalta kiukaiden hyötysuhde on alhainen.
- Tulipesä on pieni ja tarvittava hetkellinen teho on aika suuri, mikä ei ole päästöjen kannalta hyvä.
Tissarin mukaan pienhiukkaset ovat yleisesti ottaen ihmiselle haitallisin komponentti ulkoilmassa. Hän ei kuitenkaan lähde arvioimaan esimerkiksi kotikiukaiden riskejä suomalaisten terveydelle.
- Tarvittaisiin kiukaiden osalta ihan kunnollinen kehitysprojekti, jossa voitaisiin ennen tiukempien päästörajojen tulemista miettiä, millä niitä päästöjä saataisiin alemmaksi. Tällaiseen projektiin tarvittaisiin kaikki kiuasvalmistajat mukaan."
____________________________________________________________
Kaikki tarvittava perustyö on tehty pienen valmistajan toimesta. Tosin siihen tarvittiin kolme patenttia, testauksia useilla tuoteversioilla ja yli kymmenen vuoden tuotekehittelyn tulokset.
"ISO sananen
4.2.2013 19:37
Läpivirtauskiukaan Sekundääripolttojärjestelmä ja lämmönvaihdin toimii vastavirtaperiaatteella, on samalla yhdistelmä, jolla on saavutettu pienet päästöt, korkea hyötysuhde ja laskee hormilämmöt turvalliselle tasolle. "
Sydän-kiukaan lämmönvaihtimessa kaasuilla on runsaasti tilaa ja aikaa viipyä palotiloissa kauemmin ja näin palotapahtuma on täydellisempi.
TUOTEKEHITTELYN TULOKSIA
Sydän-kiukaan sekundääri-ilman säätö palotapahtuman aikana:
Teknisesti Sydän-kiukaan kolmiosaisen lämmönvaihtimen Sekundääripolttojärjestelmässä kaasuille on runsaasti tilaa viipyä palotapahtumassa kauemmin, joka mahdollistaa täydellisemmän palotapahtuman kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa ja joka parantaa hyötysuhdetta ja vähentää ympäristöpäästöjä.
LÄMMÖN SIIRTO
-Sydän-kiukaan tulipintojen kuumentamat läpivirtaus kanavat imevät ilmaa kiukaan alta, virtauskanavista kaikki tulistettu ilmamäärä johdetaan ensin yläpuolisen kivikerroksen läpi, kuumentaen kiuaskiviä ja lämmittää saunahuonetta konvektiolla, pyörittämällä huoneilmaa kiukaan läpi.
Kaikilta tulipinnoilta tapahtuva lämmönsiirto vastavirta periaatteella on tehokkasta, joka parantaa hyötysuhdetta, laskee hormilämmöt turvalliselle tasolle, jäähdyttää tulipintoja huuhtomalla ja estää kiukaan ennen aikaisen sulamisen.
Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Kyseisellä teknologialla on edellytykset saavuttaa, erittäin puhdaspolttoisia ja pienipäästöisiä kiukaita, hyvin korkealla hyötysuhteella, käuttöominaisuuksista tinkimättä.
"- Tarvittaisiin kiukaiden osalta ihan kunnollinen kehitysprojekti, jossa voitaisiin ennen tiukempien päästörajojen tulemista miettiä, millä niitä päästöjä saataisiin alemmaksi. Tällaiseen projektiin tarvittaisiin kaikki kiuasvalmistajat mukaan."
Muuta ei tarvita koska kehitysprojekti on jo tehty, kuin menemällä projektiin mukaa ja tiukemmat päästörajat voimaan..
Onko raadilla parempia ehdotuksia, jos on niin kerro?
Semmoset testit että ensimmäinen kierros mennään VTT:n testitavoilla. Seuraavaksi sama kiuas testataan niin, että pesä täytetään ihan liian täyteen ulkokosteaa puuta ja annetaan palamiselle ilmaa liian vähän tai liian paljon.
Lopuksi testituloksia toisiinsa vertaillessa lopuksi vain ihmetellään mitä vitun virkaa kiuasstandarmien testeillä ja niiden tuloksilla oikein on kun kiuas on joko ekologinen huippumodernin tuotekehityksen huipputulos tai ympäristösaastuttaja ja paloriski, riippuen kumpia tuloksia lukee kiukaan ollessa yksi ja sama? Mieti edellisen perusteella missä on jo menty metsään...
Karkasit aiheesta.
"- Tarvittaisiin kiukaiden osalta ihan kunnollinen kehitysprojekti, jossa voitaisiin ennen tiukempien päästörajojen tulemista miettiä, millä niitä päästöjä saataisiin alemmaksi. Tällaiseen projektiin tarvittaisiin kaikki kiuasvalmistajat mukaan.
Muuta ei tarvita koska kehitysprojekti on jo tehty, kuin menemällä projektiin mukaa ja tiukemmat päästörajat voimaan.. "
Kysymys kuului onko parempia ehdotuksia?
karannut? Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia? Vastaus tuli jo edellä. Päästöt yms. kikkailllaamn testeillä, ei raja-arvojen kiristykset tms. asiaa muuta miksikään. Kiuasta ei käytetä arjessa lähellekkään kuten testilaboratoriossa joten niiden mittaustuloksilla ei ole juuri mitään merkitystä. Haluatko pari havainnollistavaa esimerkkiä kuvien muodossa?
Miksi pitää jauhaa yhtä ja samaa merkityksetöntä paskaa vuodesta toiseen? Suomi on jo aikoja sitten laittanut eu:lle kirjelmän jossa vaaditaan testien korjaamista koska niillä ei tee yhtään mitään.
Taivaastako sinä tipahdit? Paskooko sinä testin korjoomisesta hölötät kun kysymys on kiukaiden kehitysprojektista?
"- Tarvittaisiin kiukaiden osalta ihan kunnollinen kehitysprojekti, jossa voitaisiin ennen tiukempien päästörajojen tulemista miettiä, millä niitä päästöjä saataisiin alemmaksi. Tällaiseen projektiin tarvittaisiin kaikki kiuasvalmistajat mukaan.
Muuta ei tarvita koska kehitysprojekti on jo tehty, kuin menemällä projektiin mukaa ja tiukemmat päästörajat voimaan.. "
Kysymys on akuutti ja kuului onko parempia ehdotuksia?
Minä jo ehdotin kaksiosaista testiä jonka jälkeen arvotaan kumman testin tulokset tyyppilivessä ilmoitetaan.
Tai no, vaihtoehtoja ei ole kuin yksi koska toisen testin tuloksilla kiuas ei läpäise raja-arvoja oli ne nykyiset tai tiukemmat heh heh.
1. Halot haetaan ulkoliiteristä (kosteaa) ja pistetään pesä täyteen kerralla ja veto auki kuten arkikäytössäkin. Lämmitysaika n.30min.
2. VTT:n testeissä puu on puusepän kuivaa, panoskoot pieniä koneellisella vedolla. Lämmitysaika min.90min.
Vastaus oli kompa. Päästöt on moninkertaiset riippuen polttopuusta ja sen polttotavasta. Mieti sinä mitä merkitystä päästöarvojen arvostelulla on koska testit on vitsi koska on kohdistettu testiin jotta arvot täyttyy, ei kiukaisiin jotta ne täyttäisivät määrätyt päästöarvot jne.
oikea ihminen puhumaan lääkkeistä mitään? Unohdit mainoksiltasi arvostella testejä joilla mainostat kiuastasi?
Kertoisiko nomimerkki "Sinä et taida olla" mitä vikaa noissa lääkkeissä on?
anteeksi (nimimerkki)
Siitä sinun pitää keskustella lääkärisi kanssa pitäisikö lääkkeet vaihtaa vahvempiin ja rinnalle ISO hormiterapia?
On rukattava kiukaiden testausmenetelmiä, niiden tulkintaa ja säädöksiä varmistamaan, Hormikiukaiden markkinat pitkälle tulevaisuuteen.
Kaikki ehdotukset kehitysprojektista näemmä vaatisi lääkäriä.
TÄLLÄ HETKELLÄ KIUASVALMISTAJIEN LAATIMA JA LOBAAMA KIUASSTANDARDI JA SEN TESTAUSMENETELMÄT, EIVÄT TÄYTÄ TEHTÄVÄÄNSÄ JA POISTA PALORISKIÄ KIUKAITA MARKKINOILTA.
EDELLEEN, HORMIKIUKAIDEN VALMISTAJILLA YKSI TAVOITE ON, HAKEA EU:lta UUSI KORKEAMPI HORMILÄMPÖTILALUOKKA TUOTANTONSA VARMISTAMISEKSI!
Voimassa oleva korkein T600 hormiluokka valvottuna, poistaa sinällään kaikki paloriskit kiukaat markinoilta ja antaa tilaa uuden teknologian kiukaiden valmistukselle ja tuotekehittelyyn.
____________________________________________
"Lääkkeeksi 5.2.2013 09:21
"Puun pienpolttoa yli kymmenen vuotta tutkinut Itä-Suomen yliopiston tutkijatohtori Jarkko Tissari ei pidä EU-määräystä uhkana nykyisille laitteille. Hän kuitenkin huomauttaa, että vaatimuksiin tulee pidemmällä aikavälillä uusia tiukennuksia.
Jokainenhan tietää, että puusaunan löylyt ovat kaikkein parhaimmat. Mutta kyllä tälle asialle jotakin pitää tehdä.
- Jarkko Tissari
- Päästörajoja pitäisikin jatkossa tiukentaa, sillä muuten laitteet eivät kehity. Itse en ole puusaunojen käyttöä kieltämässä ja jokainenhan tietää, että puusaunan löylyt ovat kaikkein parhaimmat. Mutta kyllä tälle asialle jotakin pitää tehdä, Tissari sanoo.
Hän perustelee vaatimusta kiukaiden päästörajojen tiukentamisesta kahdella seikalla. Ensinnäkin kiukaiden hiukkaspäästöt ovat varaaviin tulisijoihin verrattuna jopa kuusinkertaiset; toisaalta kiukaiden hyötysuhde on alhainen.
- Tulipesä on pieni ja tarvittava hetkellinen teho on aika suuri, mikä ei ole päästöjen kannalta hyvä.
Tissarin mukaan pienhiukkaset ovat yleisesti ottaen ihmiselle haitallisin komponentti ulkoilmassa. Hän ei kuitenkaan lähde arvioimaan esimerkiksi kotikiukaiden riskejä suomalaisten terveydelle.
- Tarvittaisiin kiukaiden osalta ihan kunnollinen kehitysprojekti, jossa voitaisiin ennen tiukempien päästörajojen tulemista miettiä, millä niitä päästöjä saataisiin alemmaksi. Tällaiseen projektiin tarvittaisiin kaikki kiuasvalmistajat mukaan."
____________________________________________________________
Kaikki tarvittava perustyö on tehty pienen valmistajan toimesta. Tosin siihen tarvittiin kolme patenttia, testauksia useilla tuoteversioilla ja yli kymmenen vuoden tuotekehittelyn tulokset.
"ISO sananen
4.2.2013 19:37
Läpivirtauskiukaan Sekundääripolttojärjestelmä ja lämmönvaihdin toimii vastavirtaperiaatteella, on samalla yhdistelmä, jolla on saavutettu pienet päästöt, korkea hyötysuhde ja laskee hormilämmöt turvalliselle tasolle. "
Sydän-kiukaan lämmönvaihtimessa kaasuilla on runsaasti tilaa ja aikaa viipyä palotiloissa kauemmin ja näin palotapahtuma on täydellisempi.
TUOTEKEHITTELYN TULOKSIA
Sydän-kiukaan sekundääri-ilman säätö palotapahtuman aikana:
Teknisesti Sydän-kiukaan kolmiosaisen lämmönvaihtimen Sekundääripolttojärjestelmässä kaasuille on runsaasti tilaa viipyä palotapahtumassa kauemmin, joka mahdollistaa täydellisemmän palotapahtuman kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa ja joka parantaa hyötysuhdetta ja vähentää ympäristöpäästöjä.
LÄMMÖN SIIRTO
-Sydän-kiukaan tulipintojen kuumentamat läpivirtaus kanavat imevät ilmaa kiukaan alta, virtauskanavista kaikki tulistettu ilmamäärä johdetaan ensin yläpuolisen kivikerroksen läpi, kuumentaen kiuaskiviä ja lämmittää saunahuonetta konvektiolla, pyörittämällä huoneilmaa kiukaan läpi.
Kaikilta tulipinnoilta tapahtuva lämmönsiirto vastavirta periaatteella on tehokkasta, joka parantaa hyötysuhdetta, laskee hormilämmöt turvalliselle tasolle, jäähdyttää tulipintoja huuhtomalla ja estää kiukaan ennen aikaisen sulamisen.
Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Kyseisellä teknologialla on edellytykset saavuttaa, erittäin puhdaspolttoisia ja pienipäästöisiä kiukaita, hyvin korkealla hyötysuhteella, käuttöominaisuuksista tinkimättä. "
Ajattelit sitten TAAS haukkua testit joilla kauppaat kiuastasi? Nerokasta
Onko sinulla lääkitys kunnossa kun osaat noin kääntää asiat juuri päinvastoin kuin mitä ne ovat? Suomi on hakenut muutosta standardeihin jotta ilmoitettaisiin keskiarvon sijaan korkein mitattu hormilämpötila eikä hormiluokituksista ole puhuttu mitään. Jos vaatimus menee läpi, kiukaat jotka ei läpäise testesissä T600 luokitusta, niitä ei saa myydä. Ihmeellistä ettei kiuasvalmistaja tiedä alansa asioista yhtään mitään?
Lobaajat tuntuvat olevan linjoilla, kuten tavallista.
On aivan eri asia, mistä ja miten se (haukutun) kiuassatndardin testin korkein hormilämpötila mitataan ja miten se hormiluokitusta varten "oikeesti luetaan"?
Koska TTY.n mittausten mukaan, testatuilla kiukailla jo vähäisellä lämmityksellä T600 ylittyi roimasti. Selvää on, että mitenkään isoja kiuasvalmistajia haukkumatta, kyseiseisiä ja niihin verrattavia kiukaita ei saa liittää yhteenkään hormiin suomessa.
Astekkin yli >600 C. niin vahingon sattuessa, vakutusyhtiöiltä on turha anoa korvauksia. Toistaiseksi myydä saa, mutta vastuun kantaa loppukäyttäjä.
"Tuleeko kilpi?
15.7.2012 15:34
Vielä TTY:n laboratorion mittauksista.
"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla.(Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.")
Kuten näkyy harhailet isojen maailmassa. Lääkityksen ja tuotekehittelyn voit miettiä ja kohdentaa ite.
Et sinä voi olla niin tyhmä ettet tajua jos sinulle sanoo että jatkossa jokainen kiuas joka ei täytä T600 luokitusta, sitä ei saa myydä??? Miten sinä voit kääntää asiat aina toisinpäin kuin ne ovat?
On se niin saastasen erilainen asioiden kääntäjä. Joka IKIselle myyntilupa.
Miksi noita TTY:n mittaamia isojen uutuus kiukaita yleensä saa olla kaupan?
Ja ison aivoillako on ajateltavissa että ne täyttävät T600 luokituksen, koska myytte niitä asiasta tietämättömille kuluttajille koko ajan?
Niinhän sinäkin kauppaat keskarilla omaa kaminaasi joten katsetta peiliin herra hormitohtori. Sinun sivut ne ovat sensuroinnin kohteena olleet disinformaation takia jota täällä jatkat.
Eiköhän ne osaa savukanavia jatkaa jos niikseen tulee mutta mieti sinä millä ilveellä korjaat kiukaasi niin, että sen voi huoltaa kuten uudet määräykset edellyttää. Kuuluu osioon paloturvallisuus.
TEIDÄN ISOJEN UUTUUSTUOTANTO PEILIKUVANA = "(Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.")
Ainakin näillä TTY:n mittaamilla testeillä on huono kaupata. Ei rauhallisellakaan lämmityksellä alle 600C.
Kysymyksessä ISOJEN uusvanha teknologia ja keskari yli 700. Ei luulisi olevan aihetta sydärin arvosteluille, miltään osa-alueelta.
Nyt voit jälleen esitellä miljooniasi, ole hyvä.
Sydäri ja sen valmistajat on ainaskin täällä, nuohottu ja haukuttu suohon jo satoja kertoja.
Lähipiirin tieto; ei Sydäri anna ilmaiseksi latuva muille, vaikka kuinka huudatte. Latuva saadakseen teidän on valmistettava huomattavasti perempia kiukaita, tai kuten aikaisemmin, oikaistava ja lobattava säädökset ja testausmenetelmät vastaamaan tuotantoanne. Muuten se on moro....jos hormissa palaa.
huutonetistä. Ei ehditty nuohota.
Laadukas lämpömittari makssa muutaman satkun.
Valitettavasti enään ei miljoonien tekijät availe tiedustelemalla, onko kellään kokemuksia ympäripyöreestä delux mallista ....????
Kuka vastaa Suomi saunasta ja sen tulevaisuudesta?
Vakkila?
Joo on ne kamalia noi uudet päästörajat! ihan ketä vain pääsee nykyään rajojen yli maasta toiseen!