Lestadiolaisilta kannattaa kysyä asioista pohjia myöten. He vaikenevat tai selittävät ties mitä puputusta.
Kysy uskosta
kysy rakkaudesta syntiin langennutta kohtaan
kysy raskaudesta
kysy Jlan valtakunnasta
ja vastaukseksi saat kaaaankielen sanoja joista ei saa otetta
Kysy uskosta
kysy rakkaudesta syntiin langennutta kohtaan
kysy raskaudesta
kysy Jlan valtakunnasta
ja vastaukseksi saat kaaaankielen sanoja joista ei saa otetta
Vastaukset 89
Vanhimmat
Olen eri mieltä. Ei kannata kysyä, sillä vastausta ei saa. Ainoa vastaus on, että tule seuroihin, niin siellä se selviää.
Jos kysyt uskosta, niin se tarkoittaa vain sitä, että pitää uskoa synnit anteeksi jonkun toisen vl:n siunaamana. Ei puhettakaan uskosta Jeesukseen.
Jos kysyt rakkaudesta syntiin langennutta kohtaan, niin eihän siihenkään muuta vastausta tule, kuin että uskoo syntinsä anteeksi.
Jos kysyt raskaudesta, niin toki on vain yksi vastaus: Kaikki lapset otetaan vastaan. Ei puhettakaan mistään äidin uupumuksesta tai sairauksista.
Jos kysyt Jlan valtakunnasta, niin sehän on "vain meillä", eikä sitä perustella tietenkään mitenkään. Jos kysyt tarkemmin, että miksi juuri teillä eikä muualla, niin vastaus on: sen voi ymmärtää vain sisältä päin, eli kun teet parannuksen meihin, niin alat ymmärtää sen näin. Ei mitään Raamatun tukea koskaan kerrota tuolle ajatukselle.
Lopusta olen samaa mieltä: vain kaanaankielen sanoja, joita ei selvitetä "suomeksi" kysyjälle eikä viitata Raamattuun.
nyt olen epäilyksissä. Olisi hyvä jos joku puhujaveli selittäisi samalla nämä asiat minulle ja palstalaisille.
Niinkö? Sinulle kelpaa vain puhujaveli selittämään. Eikö toiset uskovaiset kelpaakaan?
Vl-rippikoulussa opetettiin aikoinaan, että me kaikki olemme Pyhän Hengen pappeja. Emme tarvitse mitään virallisia pappeja. Ei kai sitten puhujaveljiäkään?
Uskotteko, vl:t, todella siihen, että kun joku puhujaveli kirkastaa asiat jollain tapaa, niin ne siten ovat niin? Ilman mitään Raamatun perustusta?
Vai onko se niin kuin hoitokokousaikoina sai kuulla "Eihän tässä mitään Raamatuita tarvita!" ?
Avasin keskustelun juuri puhujana. Jokaisen pitää voida vastata itse. Juuri niinkuin sanoit vadtaaminen annetaan liian usein puhujien tai johtokuntien tahtäväksi. Tämä on yksi syy miksi asioista ei puhuta. Kaanaankieli on kaunista mutta ei yleensä vastas kysymykseen
Voi että onkin hyvin vastattu. Entisenä vl:nä myös voin hyvin allekirjoittaa nuo kaikki, mutta itse en osaa noin hyvin kirjoittaa.
Joskus takavuosina Luohuan seuroissa ouhuttiin mieskohtaisesta uskosya tarkoittaen omaa uskoa. Jostakin pirusta alkoi levitä kollrktiivisen omantunnon oppi, joka tarkoittaa lähinnä mielivaltaista kuuliaisuutta nokkamiehelle
omkohtainen usko ei kelvannut sihteeri Joukolle
Soita kiviharjuntielle
Mistä tämä "kollektiivisen omantunnon oppi" levisi vl-liikkeeseen.
Kun kuulet jonkin kauniin selityksen tai kanaaninkielisen fraasin, niin kysypä käyttäjältä että mitä se todella tarkottaa ja tarkasya raamatusta sen yhteys.
Hämmästyt
Kuunnelkaa tänään seuroja. Mitä todellisya tolkkua saarnoissa sanotaa? Kaanaankiele fraasit marssivat perä peträä ilman sisältöä mutta huolestuttavan raskaalla paatoksella
Eipä tänne puhujat tule keskustelemaan.
Taitaa entisellä vl:llä olla iaka hataralla pohjalla käytännön tieto. Jos joku siunataan puhujaksi, luuletko että puhuja automatkalla seuroihin vähän selailee Raamattua ja miettii, että mistä sitä puhuu?
Jos "joutuu" puhujaksi, niin se on "raakaa" työtä myöskin. Täytyy siis opetella Raamatun sanoma, opiskella Raamattua ja kaikenmaailman juttuja. Esim. vanhemmat puhujat on opiskellut (jopa viikottain) 50 vuotta Raamattua. Onhan niillä lähtökohtaisesti paremmat mahdollisuudet kirkastaa asiat kuin perus kuulijalla.
Itsehän sanoit, että et saa vastauksia. Nyt sitten sanot, että "Eikä toiset uskovaiset kelpaakkaan?" Eli intät ja olet negatiivinen vain tavan vuoksi.
Ilman muuta, jos rohkeutta löytyy, niin ensisijaisesti kannattaa mennä puhujien juttusille, koska heillä, kuten sanoin, on lähtökohtaisesti paremmat mahdollisuudet selittää Raamattua. Ei se mikään ehto tai pakko ole.
Jouko Haapsaari saarnasi lähtösaarnassaan Valkelassa että omakohtainen uskon ymmärtäminen on vaarallista. Joukkousko on terveellistä
Näin minäkin halusin ajatella. Yllätyin kun tajusin, etteivät kaikki puhujat välttämättä avaa Raamattua kuin puhujapöntössä. Olen saanut heiltä perusteeksi, että "ymmärrys tulee Pyhän Hengen kautta". Käytännössä aika paljon tietysti toistetaan muiden puhujien puheita.
Minusta järkyttävää, että joku voi ottaa niin välinpitämättömästi puhujantehtävänsä.
On myös muistettava, että monilla puhujilla ei oikeasti ole kykyä tai valmiuksia keskustella elämän vaikeista kysymyksistä. Raukat on vain siunattu puhujiksi ja yrittävät selvitä. Maijan tarina on hyvä esimerkki, minkälaisia väärinkäsityksiä voivat taitamattomuudessaan aiheuttaa.
Toki on sitten Raamattuun perehtyneitäkin puhujia. Ja ihan teologejakin.
Eräällä raamattutiedon kurssilla Jämsässä keskusteltiin omatunnosta. Joku veli viittasi JP:n vuosikirjassa esiintuomaan määritelmään, että omatunto tarkoittaa yhdessätietämistä eli "Minä ja Jumala yhdessä tiedämme".
Tähän sitten eräs vanha arvostettu maallikkopuhujaveli korjasi, että "tästä määritelmästä puuttuu seurakunta kokonaan." Hänellä oli kova tarve korostaa seurakuntaa ja seurakunnan valtaa ihmisen yli.
Vähän yllätyin tästä. Aika hiljaiseksi koko sali meni, en ole varma mitä mieltä ihmiset olivat.
Vanhempi veli oli Etelä-Suomesta SS.
Kun vl puhujaveli selittää niin siihen raamatun tuntemusta lainata. Huti menee ja kovaa. Myös lestadiolaisuuden historian tuntemisessa puutteita. Seurakuntaoppi on muutaman nokkamiehen näkemyksille pokkuroimista
Kun joku tekee syntiä esim sekaantuu lapseen niin moni ohittaa ja kieltää koko tapahtuman. Kun joku nainen ottaa pappisvihkimyksen niin välittömästi suljetaan ulos.
Kukaan ei kykene kohtaamaan syntiin joutunutta terveellä tavalla
jos kysyy ehkäisyyn päätymisestä, niin vastaukset ovat kaoottisia
- tottakai voitte ehkäistä tässä tilanteessa, koska äiti voi huonosti
- missään tapauksessa ette voi ehkäistä. ehkäisy on mmurhan synti. syntymättömät lapset tulevat vastaan viimeisellä tuomiolla (turun saarnassa)
- tämä on jokaisen oma asia
- jos äiti kuolee synnytykseen, niin se on onnellinen hetki, hän pääsee suoraan taivaaseen
- joka antaa lapset, niin hän antaa myös voiman niiden hoitamiseen.
- jos lapsia ei synny perheeseen, niin uskon asiat eivät ole kunnossa
- kuukautisia seurataan naisten illoissa
jos kysyy asiaa puhujalta, niin saa eri vastauksen kahdenkesken ja julkisesti
Eräs sisar kysyi miksi nainen ei voi toimia puhujana. Arvetkaa mit siihen vastattiin?
Hiljaisuus ja
kukaan ystävistä ei rohkene tulla kylään. Sellaista tämä on
Nyt on jo oikein todettu että nainen voi periaatteessa toimia SRK:n johtokunnassa. Maria L pitää alustusta tänään nuortenillssa. Ehdottakaa häntä ensi kesänä jonkun erovuoroisen tilalle.
Olisihan toisaalta mahdollidta että Olavi-veli vaihtaisi paikkas Kummola-veljen kanssa. Hiihtoliitossakin tarvitaan miehiä. Tuomad voisi sopia aivan hyvin
oman rauhanyhdistyksen puhujilta ja johtokunan edustajilta kannattaa kysyä sitä millä tavalla saa tukea seksuaalisn hyväksikäytön kohteeksi joutunut. Hän jota on raiskattu lapsena, tai vaimo, jota puoliso vaatii jatkuvaan synnyttämiseen
Opiston rehtorin tytär piti hyvän saarnan jkylässä. Maria. Slohi puhuu monrlla paikkakunnalla ehkäsystä. Me naiset haastattelussa oli sepon taoaan puhetta että lääkäri voi määrätä ja päättää ehkäisystä. Toimiiko pyhä henki nyt lääkärin kautta! Misdä kohtaa raamattua löytyy tämän opin perusta
Hyvä velu avatkaa!
Älä luova omakohtaisesta sydämen uskosta. Uskosta vanhurskas pelastuu. Mihin tarvitset puhujan irrtoviiksiä
Älä pyydä saarnaajaa siihen mikä on omalla vastuulla
Selitä itse uskosi perusteet
Ota selvää uskosi perusteista
kannattaa ottaa selvää oman uskon perusteista
Vastaako pms rehellisesti vai kasrrellen
eipä niitä vastauksia tahdo oikein muiltakaan saada. Näin aina uskottu. Ei järjen kautta. Kyllä Jumala kuuliaiset siunaa. jne ..
Hoi
joa kysyt millaisia ovat olleet hoidot 70-l? Niun mitä vastataan#
Olen kaksi eri kertaa vaikeasa elämäntilanteessa yritätnyt saada sielunhoidllista apua puhujilta. Petyiin kummallakin kerralla. Enää en puhujiin(kaan) voi luottaa.
Onhan heillä valmiina vastaus. Tule seuroihin, että voit kysyä!
Itse eivät tiedä!
Joukkovoimaa.
Täällä Espoossa ei kukaan ymmärrä esim tätä kirkon pain virka ei sovi naiselle. Tai tämä ns synnytyspakko.
Oikealla ymmärrettävällä kielellä ei kukaan uskalla opettaa, mutta kaanaankieli sotkee
#Täällä Espoossa ei kukaan ymmärrä esim tätä kirkon pain virka ei sovi naiselle. Tai tämä ns synnytyspakko.#
Etkö kuullut kun muutama vuosi sitten suviseuroissa pohjoisen maanviljelijä saarnamies itkua tuhertaen kirkasti SRK:n autuuden oppia: " Me temme lapsia kun haluamme taivaaseen "
SRK usko ilman omia keksimiä lain tekoja on kuollut. Piste. Älkää pullikoiko erehtymätöntä SRK baalia vastaan. Pakkopano- ja pakkosymmytysoppi autuuden ehtona on SRK-opin kulmakivi (jotenkin pitää taata uusien srk-kolehtien ja talkoolaisten määrä)
opetus on höpötystä
Nämät Liukkonen,Lahdenperä ja Räsänen ovat oulunpoikia, kasvatettiin hoitokokouksissa, he ovat hyvin edenneet siionimme johtotehtäviin.
etköhän nyt liioitteke "kukaan ei ymmärrä"
Minulla on kysymyksiä, saisinko niihin vastauksen.
Miten on mahdollista, että SRK:n johtokunnassa 70 -luvulta asti istunut ja vuosia SRK:n varapuheenjohtajana toiminut, nykyinen SRK:n puheenjohtaja Olavi Voittonen ei tiennyt kuin yhden pedofiliatapauksen tapahtuneen vl-liikkeessä ja miten on mahdollista, että hän ei uskonut vl-seurakunnasta tulleita monia huolestuneita viestejä siitä, että vl-liikkeessä on paljon pedofiliaa.
Miten on mahdollista, että hän ei ole uskonut Pirkka-lehdessä ollutta mainintaa, että vl-liikkeessä on tavattu pedofiliaa.
Miten on mahdollista, että SRK:n puheenjohtajana toiminut Matti Lääkkö hyökkäsi median kimppuun, kun Kaleva uutisoi vl-liikkeessä tapahtuneesta pedofiliasta.
Miten on mahdollista, että Matti Lääkkö ei ole pyytänyt anteeksi kALEVALTA sitä, että hän on mustamaalannut Kalevaa siksi, että Kaleva toi esille vl-liikkeessä tapahtuneet pedofiliatapuaksen.
Miten on mahdollista, että Matti Lääkkö sanoi, että vl-liikkeessä on vain promillen luokkaa pedofiliaa valtaväestöön verratuna.
SRK:n entinen puheenjohtaja Matti Lääkkö lähti hyökkäykseen silloin, kun media toi esille, että SRK:n johto on toiminut väärin näissä pedofilia -asioissa.
Mitä luultavammin Helsingin ry:n puheenjohtaja Pekka Nurmelakin on ollut yhteydessä SRK:n näissä pedofilia -asioissa 80 -luvulla ja kysynyt neuvoa sieltä, vaikka hoitokokouksessa olleen perheen nimeä ei ole saanutkaan mainita.
Samoin Kokkolan ry:n puheenjohtaja, on mitä ilmeisemmin ollut yhteydessä Maijan tarinan takia SRK:n 80 -luvulla ja kysynyt neuvoa SRK:lta.
Samoin SRK:n on täytynyt tietää paimenpojan tarina, koska hän on ollut puhekiellossa 80 -luvun alkupuolella.
Joku kertoi täällä myös jossakin SRK:n rippikoulussa tapahtuneesta tapauksesta, jo 60 -luvulla, vai miten se oli.
Mitä todennäköisemmin SRK on tiennyt muitakin tapauksia, vaikka Olavi Voittonen puhui vain yhdestä tapauksesta.
Mikähän " rykäläinen" oli tämäkin avauksen tehnyt ?
Yrititkö vihjailla että peräti rauhanhdistys ry:n kuuluva ?
Tietysti nykyään niidenkin jäsenissä on jos jonninmoista kulkijaa, sekin on totta..
Mutta, ei kuule kirjoituksesi taatustii todistanut siitä.. rauhanyhdistys-- porukasta, heh.
Mutta,,, onhan noita ry- päätteisiä yhdistyksiä maassamme pilvin pimein
Avauksesi sanoma--henki on samaa kuin,mikäli ateisti kehoittaisi kirjoituksessaan kaikkia liittymään kirkkoon ja uskomaan Jumalaan, sinä teit vain asian käänteisesti, mutta yhtä ristiriitaisesti..
Olisitko ehkä kuulumassa esim. Turun seudun vapaa-ajattelijoihin ?
Tai sitten vaikapa Turun alueen OAJ:n yhdistykseen ?
Tuossa muutamia veikkauksia.
Voit itse tarkentaa- täydentää menikö miten lähelle, ( jos rehellinen olet? ..)
Eiköhän täällä saa esiintyä nimimerkkien suojassa.
Miksi sinua kiinnostaa kirjoittajat, miksi ei asiat, joista kirjoitetaan.
En tykkää asiattomista vihajailuista asiallisen kysymyksen perässä. Paljastit "kiitos v" miten kalikka sattui arkaan kohtaan
Meillä kristillisyydessä on totuttu yksimielisyyteen. Siksi kritiikin esittäminen on asiatointa. Aamen.
Avaus on ookoo, miksi sitä ei voi kommentoida asiallisesti ja jopa kysymyksiin vastaten !
miksi juuri mihinkään kysmykseen ai kukaan vastaa oikeastaan mitään. kummallinen mykkä henki makaa koko osion yllä.
jos olette Jumalanhengestä syntyneitä antakaa sen näkyä terveenä oppina ja terveenä vastauksina muutenkin.
Tämmöistä soopaa ei kirjoita yksikään vl ihminen. meillä riittää omat murheet ja ilot ei puututa toisten asioihin. MENKÄÄ VAIKKA NUKKUMAAN.
Eikö kukaan muu VL tiedä, kun puhujat, mikä on oikein?
Eikö vastauksen voi saada täältäkin, vai eikö rivi- VL sitä tiedä?
Ellei, Hän elää pimeydessä.
Kes.
Mä voi vastata
Kysy uskosta = mene seuroihin, niin kaikki uskon asiat selviävät sinulle.
kysy rakkaudesta syntiin langennutta kohtaan = jumalanvaltakunta rakastaa syntiin langennutta ja saarnaa hänelle kaikki synnit anteeks Jeesuksen nimes ja veres.
kysy raskaudesta = ehkäisy on syntiä, paitsi jos lääkäri antaa siihen luvan.
kysy Jlan valtakunnasta = se on vanhoillislestadiolainen liike, ainoa jumalanvaltakunta maan päällä.
"""" kysy raskaudesta = ehkäisy on syntiä, paitsi jos lääkäri antaa siihen luvan."""
Kysy raiskauksesta = ei ole syntiä, koska sitä ei edes VL-papin tarvitse ilmoittaa poliisille rippisalaisuuteen vedotan.
Sillä tavalla se teidän syntien saarnaaminen anteeksi toimii. Rikollista !
"Kysy uskosta = mene seuroihin, niin kaikki uskon asiat selviävät sinulle"
Olen käynyt 33 vuotta ry:llämme seuroissa, enkä ole vielä saanut selville, kuka on syntien anteeksiantaja ja saanko todella syntini anteeksi.
Veera kiitos, että nostit asian pöydälle. Minä olen kanssa ihan epätietoinen näissä asioissa ja olen yrittänyt rukoilla, että asia kirkastti minulle etten vain ole saanut syntejä anteeksi sellaiselta ihmiseltä, joka on elänyt kaksois elämää. Eli hänen anteeksi annosta on täytynyt silloin puuttua voima. Vai voiko Jeesus sillointulla vilpittömästi syntien anteeksi haluavansa sydänneen. Rakas Jumala auta ja kuule minua. Mistä löydän rauhan sydänmeen.
Kun sitä ainoaa oikeaa uskoa todistellaan lähes joka puheessa, niin mistä se Jumalan valtakunta yhtäkkiä rauhanyhdistykseen tupsahti.
Lapib ukon turkinhihasta ei kuiteskaan
Tämä : veera lyytinen
6.2.2013 20:29 Viesti >
"Olen käynyt 33 vuotta ry:llämme seuroissa, enkä ole vielä saanut selville, kuka on syntien anteeksiantaja ja saanko todella syntini anteeksi."
Tää Veeran
viesti oli päivän paras huumor -pläjjäys, ehottomasti tarvii aplootit
Selevästi hauska immeinen, ( olkoon sit oikeesti vaik miäs ?)
Synnitkö aluksi sai anteeksi lapin pappi Saaraltako?
Lukekaapa Saaran, tai muiden historiaa, Lapin LLL papin,
kasvinkeräysintoa, ajatelmia.
Alkaa pian kysenalaistamaan koko VL liikkeen salaisuuden,
anteeksiannosta, siis siitä "ensimmäisestä anteeksiannosta", mistä vl sai alkunsa. Lukijaiset, saarat jne.
veera kulta.Voithan sinä itsekin miettiä mitä tarkoittaa "Jeesuksen nimessä ja veressä"
Minä en usko lauseeseen "Jeesuksen nimessä ja veressä" vaan koko siihen vanhurskauttamisoppiin mikä sisältyy Raamatun opetukseen siitä miten syntinen ihminen vanhurskautetaan. Siihen minä uskon, että ihminen vanhurskautetaan näkymättömän Jumalan valtakunnan sisällä täällä maanpäällä. Siitä missä on Jumalan valtakunta, on kovasti erimielisyyksiä, mutta jossakin se on. Jos ei lähde sen hengellisen kirkon kuorin kaaren osalta Sanasta vaan ihmisjoukosta, sitten on jo vaarassa joutua vikaan. Ihminen ei sinne taivaaseen ulotu sitä kaariholvia nostamaan, se ei ole ihmisen mittainen vaan Sanan korkuinen. Jumala on henki. Kirkon kuorin kattokaaren kohottaa vain puhdas evankeliumi ja siellä hengellisessä kirkossa ne sakramentit oikein toimitetaan. Uskosta uskoon. En usko olevani yksin sen kaaren alla.
1. Kor. 6:11
Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta. [Ap. t. 22:16; 1. Kor. 1:2; Tit. 3:5]
Ef. 1:7
Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden [Ap. t. 20:28; Kol. 1:14; Hepr. 9:12; 1. Piet. 1:18,19]
8 tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. [Kol. 1:9]
9 Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä [Room. 16:25,
Tätä tarkoittaa Jeesuksen nimessä ja veressä.
Sitä pelastussuunnitelmaa tarkoittaa
Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Raamatussa lukee sen lisäksi:
Room. 10:8
Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
Room. 1:17
Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]
En oikein usko, että et olisi sitä 33 vuodessa kuullut, kun minäkin olen sen kuullut paljon lyhyemmässä ajassa useastikin.
Sinä ja veera ette ole ollenkaan kuunnelleet.
uskovaisella on synnit enteeksi annettuna Kristuksen sovitustyön kautta.
"Minä olen kanssa ihan epätietoinen näissä asioissa ja olen yrittänyt rukoilla, että asia kirkastti minulle etten vain ole saanut syntejä anteeksi sellaiselta ihmiseltä, joka on elänyt kaksois elämää"
Tämä on minusta enemmänkin sellaisen ihmisen mietteitä, joka ei ole vanhoillislestadiolainen. Yrität sillä turhentaa vanhurskauttamisopin, uskovaisella on Jeesuksen vanhurskauden ansiosta Jumlan silmien edessä vannhurskaus joka kelpaa Jumalalle. Sotket keskenään sen mitä jokaiselle vanhoillislestadiolaiselle on varmasti vanhurskauttamisopista opetettu:
Johannes 13
5 Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.
6 Kun Jeesus tuli Simon Pietarin kohdalle, tämä sanoi: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
7 Jeesus vastasi: "Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät."
8 Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani."
9 Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkojani, pese myös kädet ja pää."
10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas.* Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki." [Osassa käsikirjoituksia:"Se, joka on kylpenyt, tarvitsee vain jalkojen pesun, muutoin hän on jo puhdas."][ Joh. 15:3]
11 Jeesus tiesi, kuka hänet kavaltaisi, ja siksi hän sanoi, etteivät he kaikki olleet puhtaita. [Joh. 6:64]
12 Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille: "Ymmärrättekö te, mitä teille tein?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen.
14 Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. [Luuk. 22:27; 1. Tim. 5:10]
15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille. [Fil. 2:5; 1. Piet. 2:21; 1. Joh. 2:6]
16 Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. [Matt. 10:24 ]
17 Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat. [Matt. 7:24; Jaak. 1:25]
18 "Minä en sano tätä teistä kaikista. Tiedän kyllä, ketkä olen valinnut. Tämän kirjoitusten sanan on käytävä toteen: 'Ystäväni, joka söi minun pöydässäni, on kääntynyt minua vastaan.' [Joh. 6:70 | Ps. 41:10]
Minusta on aivan turhaa ryhtyä miettimään onko olemassa sellainen enemmänkin teoreettinen pohdinta, että joku ihminen on kuolinvuoteellaan vasta tekemässä parannusta, eikä koskaan enää sen jälkeen kuule kenenkään toisen ihmisen saarnaa tai julistusta ja sattuukin kohdalle ihminen, joka ei olekaan enää uskovainen vaan esim ateisti, joka teeskentelee. Tavallinen vanhoillislestadiolainen kuulee puheen suunnilleen joka viikko. Ei ole mahdollista se sinun kuvaamasi tilanne tarja korhonen, ei jos oikeasti vanhoillislestadiolainen.
Olen epäillyt ja kipuillut jo vuosia, lähes yksinomaan yhden ja saman "kovan luokan" synnin kanssa. Minä joudun aina yhteen ja samaan, jo kymmenen käskyn laissakin olevaan syntiin.
Ei sitä syntiä jaksa uskoa yleisestä
puheesta anteeksi annetuksi. Ja ainakin kolmesti olen asian tietämättömästi uskonut ja sopinut sellaisen "uskovaisen" kanssa joka on ollut kuin minä. Eli käy seuroissa ja haluaa uskoa, mutta ei ole tekojensa vuoksi kuitenkaan ollut anteeksi annon hetkellä jumalanlapsi, vaikka itse olen "kuuluuut" hänen olevan. Minäkin olen antanut anteeksi mm. kolarissa loukkaantuneelle nuorelle syntejä anteeksi, vaikka olin itse synneistä haavoittunut. Olin harrastanut selvinpäin kimppakivaa l. huoruutta koko kyseisen viikon vaihteen, enkä voitinut hälle siitä mainita.
Ja tämä kyseinen nuorimies halusi uskoa minun saarnasta, mutta vain minä tiedän et en olisi ollut sopiva ja hänllä oli kamalia tekoja tunnolla. Minun sovintosaarna oli siis yhtä tyhjän kanssa, vai oliko tässä tapauksessa? Harmittanut on ja aikanaan masentikin ko asia minua. Tein ite entistä enemmän syntiä, mietin kuolemaa oman käden katta. Ja kirosin myös mielessäni Jumalaa, kun ei antanu pojan elää 20min enempään, niin synnit olisi tulleet oikeasti anteeksi. Minua asia vaivaa aika-ajoin vaivoiksi asti. Ja toivon, et todella kuulen miten tällöin autuuden asiat menee.
Tiedättekö en minun ja muiden "kovan luokan" syntien tekijän, että toistuvasti samaa syntiä uusivan, on helpompaa kysyä asioitaan anteeksi juuri toiselta suudelta syntiseltä. Tähän aikaan kuuluu arkipäiviin huumeet, seksuaalinen erilaisuus kokeilut jne. voitko vastata minulle.
Haluan nostaa tämän vielä keskusteluavaksi. Mitä jos joku yrittää vastata tähän.
Jeesus on kaikkien syntien sovittaja. Sinulle annetaan armosta uskoa kaikki synnit anteeksi. Kaita on tie, mutta siitä ei joudu harhaan, kun pitää uskon ja hyvän omantunnon. -Sitä kilvoitus on. Käännä siis sydämesi/mielesi Jumalan puoleen ja aloita uusi elämä. Tämän todistan sinulle Jumalan armolapsena. Sinun pitää luopua sydämesi pohjasta kaikesta vääryydestä ja uskoa Omat synnit anteeksi. Jumala antaa siihen voiman kun uskot/tottelet ja rakastat niin Jumalaa.
Se tarkoittaa sitä, mitä kirjoitat; - ihminen muka saarnaa sinulle pari tuhatta vuotta sitten tapahtuneen ihmeen ominaan? Ei sen kummallisempaa.
Ole vain turvallisella mielellä, mutta jos pelastumista haet, se ei ole siinä.
Pelastus tulee vain uskomalla Jeesus nasaretilainen Herraksi ja suulla tunnustaa se Hänelle sekä ihmisille.
Siihen sinä et pysty.
Vilkuttele vain toisten mukana,, malliksi.
Kes.
Haluan nostaa tämä alempaa.
Vastaako kukaan rauhanyhdistyksen -lestadiolaien tähän "tarja korhoselle".
Syntien anteeksi anto Srk liikkeessä on paradoksi jota ei kukaan osaa Raamatun valossa selittää. Siis harhaoppi.
Tässä taas näkyi se mikä on alituisesti totta. Asioista ei saa kysyä
Ei mikään koskaan muutu
Käykää sirkuksessa saatte hyvänmielen ja iloa elämään.
Hei !!
Tää palstaha on täys sirkus !
Tääl väitetään vaik mitä ufo- juttui, esim. toi Veeran jutut ??
Aatelkaa ny, 33 vuotta käyny seurois Ja =
"enkä ole vielä saanut selville, kuka on syntien anteeksiantaja ja saanko todella syntini anteeksi."
Ei oo tainnu Veera rukka saarnoi kuunnella lainkkaa tai sit hää on näitä ""heikkolahjaisia", mut sehän on kyl oikkee hyvä osa, kun Sanas sanotaan et : lasten ( ja lasten kaltaisten > Veeran ?
Ja mitähän tää olis suomeksi sanottuna ?
Kaanaankiele tarkoityaa että tulkita miten lystää
Jeesuksen sanat :
Luuk. 24:
47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista
Joh. 20:
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
***************************************************************************
2Kor.5:
18 Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. [Room. 5:10; 2. Kor. 3:6]
19 Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan. [Room. 3:25 ]
20 Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa. [1. Kor. 4:1]
21 Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, Jumala siirsi kaikki meidän syntimme, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden.
**************************************************************
lainaus= jae 18= JA USKONUT MEILLE TÄMÄN SOVITUKSEN VIRAN, ( omille seuraajilleen viran,tehtävän) saarnata Kristuksen ansaitsemaa sovitystyötä -- evankeliumia Kristuksesta ,Hänen käskystään Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella . Joh, 20:21 - 23
Höttö kestää seuroisda mtta näyttää hassulta vaikka kalevan sivuilla
""lainaus= jae 18= JA USKONUT MEILLE TÄMÄN SOVITUKSEN VIRAN, ( omille seuraajilleen viran,tehtävän) saarnata Kristuksen ansaitsemaa sovitystyötä -- evankeliumia Kristuksesta ,Hänen käskystään Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella . Joh, 20:21 - 23 ""
Aivan oikein: saarnata evankeliumia Kristuksesta eli ilosanomaa Kristuksesta, että Hän on kuollut syntiemme puolesta ja sovittanut syntimme, että uskomalla Häneen saamme synnit anteeksi.
Siis uskomme Jeesukseen Kristukseen, todelliseen syntien anteeksiantajaan, emmekä häneen, joka julistaa vain tästä Pelastajasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Te nostatte julistajat korkeammalle kuin itse Jeesuksen Kristuksen, koska oikea julistaja, usko häneen ja hänen julistukseensa on tärkeämpi kuin usko Jeesukseen Kristukseen ja usko Hänen kertakaikkiseen, täydelliseen sovintotyöhönsä.
Uskon, ettö Veera tarkoitti kirjoituksessaan tätä!
HEI !, sinä- kirjoittaja: 14-2 12.2.2013 11:25
Luehan tuo 2 kor. kirje 2-5 luku tarkasti, ei esim. sen perusteella vl:t väitä että he antavat omassa voimassaan ja vallassaan syntejä anteeksi, vaan:
Jeesuksen käskystä ja valtuudella.
Evankeliumin virasta Paavali kirjoittaa esim. 4:n luvun alussa, pohjustaen sitä jo edellisissä luvuissa:
" sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on"
Pitää olla ensin itse osallinen pelastuksesta, ( Pyhästä Hengestä), että voi sitä , elävää vettä toiselle antaa ( Sykaren kaivon tapahtumat...Joh5>)
edelleen raamattua samoilta kohdin:
" uskonut meille tämän sovituksen viran..."
edelleen:
" meille hän uskoi sovituksen sanan"
edelleen:
"Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa. "
----- ---- -------------
Kun syytät vl:ä väärästä opetuksesta, syytät itse asiassa raamattua/ Jeesusta väärästä opetuksesta.
Hän nimenomaan käski ja valtuutti OMANSA saarnaamaan evankeliumia HÄNEN nimessään.
Se ei ole vl:n keksimä asia.
Tuossa vähän ylempänä ( raamatun Sanaa 8.2.2013 19:04 )--- viestissä
on lukuisia raamatunkohtia, jotka tukevat täysin tätä käsitystä.
En ole koskaan kuullut muuta vl- opetuksessa , kuin saarnattavan ylösnousseen Kristuksen sovitustyötä , ansiota pelastuksemme lähtökohdaksi !
Sekoitatko tahallaan vääristäen asioita, kun kehtaat kirjoittaa näin:
" Siis uskomme Jeesukseen Kristukseen, todelliseen syntien anteeksiantajaan, emmekä häneen, joka julistaa vain tästä Pelastajasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Te nostatte julistajat korkeammalle kuin itse Jeesuksen Kristuksen, koska oikea julistaja, usko häneen ja hänen julistukseensa on tärkeämpi kuin usko Jeesukseen Kristukseen ja usko Hänen kertakaikkiseen, täydelliseen sovintotyöhönsä. "
---------- ---------- ----------- --------
Tuo kirjoituksesi on todella tyypillinen -- olkinukke-- heitto, jota toki muutkin viljelee , varsinkin näissä hengellisissä asioissa.
Ei paljon tarvi vääntää toisten opetusta muunlaiseksi todellisuudesta, niin se näyttääkin sitten todella oudolta---- oliko se tarkoituskin ??
Ef.5:
31 "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.
32 Tämä on suuri salaisuus; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Kristusta ja seurakunta ovat jakamattomat , ei niitä voi eroittaa.
"Joka teitä kuule, se minua kuulee", ovat Jeesuksen sanat.
Sekä toisaalla kirjoitetaan
Joh. 19:
23 Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.
hämmentävän sekavaa
Etsivä-xx kirjoittaa:
""Tämä on minusta enemmänkin sellaisen ihmisen mietteitä, joka ei ole vanhoillislestadiolainen. Yrität sillä turhentaa vanhurskauttamisopin, uskovaisella on Jeesuksen vanhurskauden ansiosta Jumlan silmien edessä vannhurskaus joka kelpaa Jumalalle. Sotket keskenään sen mitä jokaiselle vanhoillislestadiolaiselle on varmasti vanhurskauttamisopista opetettu:""
Kunpa tämä sama sama vanhurskaus, joka on Jeesuksen vanhurskauden ansiosta uskovalla, niin kelpaisi myös SRK:n edessä, eikä kaipaisi siihen Jumalalle kelpaavan vanhurskauden lisäksi SRK:n hyväksymää leimaa: Vain Jumalan valtakunnasta julistettavaa äänellistä synninpäästöä.
Sanoppa siis
( 14-2
16.2.2013 11:25 ) :
Voiko " oikean" jumalan valtakunnan ulkopuolelta tulla/ löytää pelastusta ?
Siis löytää Kristusta ?
..
Tämähän on mitä suurimmassa määrin opilinen kysymys, on kyse vanhurskauttamisopista, - järjestyksestä, eli siitä ,miten / missä Jumala vanhurskauttaa syntisen ihmisen.
Jätetään nyt tässä kiistelemättä , missä se se "Jumalan valtakunta" sitten onkin..
Lähestytään asiaa periaatteellisella, opillisella tasolla.
Kiitos sinulle vastauksestasi!
Sinä kysyt; "miten / missä Jumala vanhurskauttaa syntisen ihmisen."
Raamattu vastaa suoraan:
Room. 3:22
se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Se vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen. Uskot Hänen täydelliseen sovitustyöhön puolestasi, syntiesi sovittajana. Uskot, että Hänen sovituksensa on täydellinen puolestasi ja se sovitus kelpaa myös Jumalan edessä, ilman mitään "ihmisen lisää" siihen. Kaikki on täydellisesti Jumala Kristuksessa sinulle valmistanut. sinun puolestasi ei tarvita muuta kuin hyväksyt ja uskot sen omalle kohdallesi sydämessäsi, vaikka tässä netin äärellä omassa kodissasi. Ei tarvita mitään määrättyä paikkaa (ry) tai henkilöä (puhujaveli), sillä riittää parhaimpana vakuuksena itse JUMALAN SANAN VAKUUTUS PYHÄN HENGEN VAHVISTAMANA JA SINETÖIMÄNÄ. Sen rinnalla kalpenevat parhaimmatkin inhimilliset vakuuttelut ja opit.
>>tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat;
">>tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat;
Seuroissa kuulijat luottavat että Pyhä Henki vaikuttaa koska puhuja on asetettu rauhanyhdistyksellä. Jumala ei alitu ihmisten päätelmille
Oletko joskus kuulut mitä tarkoittaa että joku uskoon lain alla vaikka pitäisi uskoa armon alla. Tämä armon lupaus on usein verhoiltu ajatukseen emmehän me uskovaiset .....
Korvakorusynti
televisiosynti
ehkäisysynti
ovat tärkeitä mutta toisen tuomitsemisen synnisyä Jeesus varoitti.....
entäs tämä erehtymättömyyden synti. kuka kertoo, miksi tätä ei torjuta esim päivämiehessä??
Jumalanvaltakunta ei voi erehtyä!
Tunnetko yhtään maltillista joka tuntee raamatun
Mene seuroihin, niin siellä se selviää.
KUn Jumalan Hengessä julistetaan evankeliumia, siinä ei jää mikään epäselväksi, mutta kun hymistellään jossain lutterin ja leevin perintöfariseususkossa, mikään ei tule selväksi eikä todella mikään solmu aukene.
ja edelleen, kun on monessa polvessa kuunnellut ja kuullut näitä veeäloppeja, siinä on päällä sellaiset defenssit, että vaikka itse taivaan Jumala tulee ja saarnaa, korvat ja sydämet pysyvät lukittuina.
omattunnot on kahlittu ja valettu epäraamatullisiin omatekoisiin oppeihin, ja niitä sitten pidetään armoneuvoina, vaikka ensimmäiseksi pitisikaikki katkoa ja repiä juurineen irti, muokat aja mullata johon antaa elävän siemenen tulla ja itää todellista Raamatun evankeliumin kasvua.