Hei,
Olisi tarkoitus asennuttaa olohuoneen paneelikattoon halogeenit (kohdevalaitus). Paneelin ja höyrysulkumuovin välissä on tilaa vain noin 45mm, eli noin 60mm paneelin ulkopintaan. Normaaleja halogeenejä ei voi asentaa koska mitään lämpösuojia ei valmiiseen kattoon enää oikein saa. Mutta onnistuisiko homma ledvaloilla? Kuinka paljon ledlamput loppujen lopuksi lämpiävät? Tarviiko ne lämpösuojan höyrysulkumuovin eteen?
Koska valmiit led sarjat ovat kalliittaa ja led valojen pitäisi lisäksi olla himmennettävät, niin olen itse pohtinut toteutusta seuraavilla osilla:
Lamppujen pitimiksi seuraavat:
http://www.taloon.com/valettu-halogeeni-alasvalo-ct-3107-valkoinen/S-4104460/dp?openGroup=5607
Lampuiksi seuraavat, 12V GU5.3: (Tai sitten joku himmennettävä 4W laatu lamppu. Philipsillä ei ole 4W himmennettävää)
http://www.lamppuexpress.com/philips-ledspot-lv-7-35w-3000k-mr16-36d-master/
Muuntajiksi:
http://www.cornerworks.net/?sivu=tuotteet&kategoria=19&parent_id=0&path=19
Himmentäjiksi:
http://www.taloon.com/artic-atd315r-valonsaadin-valkoinen/S-3512439/dp?openGroup=4314
Muuntajan ja lamppujen väliset haaroitus johdot:
http://www.taloon.com/3-osainen-haaroitin-haar-3-valkoinen/S-4104585/dp?openGroup=4231
Tuollaisia olen itse pähkäillyt. Muutama varmistuskysymys.
- Onnistuvatko muuntajan ja lamppujen väliset johdotukset noilla lamppujen pitimien mukana tulevilla johdoilla ja noilla haaroitusosilla?
- Himmentäminen ilmeisesti pitäisi onnistua ihan normaalisti noilla osilla. Vai onnistuuko?
- Lampun kantaan kiinni tuleva johdon kiinnitys tulee aivan höyrysulkuun kiinni. Tarviiko esim. 4W led lamppu jonkun suojan höyrysulkua vasten?
- Onko noissa katsomissani osissa järkeä? Parempia ratkaisuja?
Paketteina myytäviä sarjoja on vähän paha mennä ostamaan, kun lamppujen todellista valon määrää ja värisävyä ei tiedä. Tuohon katsomaani voisi vaihtaa lamppuja mieltymyksen mukaan.
Suuret kiitokset jo etukäteen, jos joku jaksaa tutkia valitsemiani osia ja vastata kysymyksiini.
Olisi tarkoitus asennuttaa olohuoneen paneelikattoon halogeenit (kohdevalaitus). Paneelin ja höyrysulkumuovin välissä on tilaa vain noin 45mm, eli noin 60mm paneelin ulkopintaan. Normaaleja halogeenejä ei voi asentaa koska mitään lämpösuojia ei valmiiseen kattoon enää oikein saa. Mutta onnistuisiko homma ledvaloilla? Kuinka paljon ledlamput loppujen lopuksi lämpiävät? Tarviiko ne lämpösuojan höyrysulkumuovin eteen?
Koska valmiit led sarjat ovat kalliittaa ja led valojen pitäisi lisäksi olla himmennettävät, niin olen itse pohtinut toteutusta seuraavilla osilla:
Lamppujen pitimiksi seuraavat:
http://www.taloon.com/valettu-halogeeni-alasvalo-ct-3107-valkoinen/S-4104460/dp?openGroup=5607
Lampuiksi seuraavat, 12V GU5.3: (Tai sitten joku himmennettävä 4W laatu lamppu. Philipsillä ei ole 4W himmennettävää)
http://www.lamppuexpress.com/philips-ledspot-lv-7-35w-3000k-mr16-36d-master/
Muuntajiksi:
http://www.cornerworks.net/?sivu=tuotteet&kategoria=19&parent_id=0&path=19
Himmentäjiksi:
http://www.taloon.com/artic-atd315r-valonsaadin-valkoinen/S-3512439/dp?openGroup=4314
Muuntajan ja lamppujen väliset haaroitus johdot:
http://www.taloon.com/3-osainen-haaroitin-haar-3-valkoinen/S-4104585/dp?openGroup=4231
Tuollaisia olen itse pähkäillyt. Muutama varmistuskysymys.
- Onnistuvatko muuntajan ja lamppujen väliset johdotukset noilla lamppujen pitimien mukana tulevilla johdoilla ja noilla haaroitusosilla?
- Himmentäminen ilmeisesti pitäisi onnistua ihan normaalisti noilla osilla. Vai onnistuuko?
- Lampun kantaan kiinni tuleva johdon kiinnitys tulee aivan höyrysulkuun kiinni. Tarviiko esim. 4W led lamppu jonkun suojan höyrysulkua vasten?
- Onko noissa katsomissani osissa järkeä? Parempia ratkaisuja?
Paketteina myytäviä sarjoja on vähän paha mennä ostamaan, kun lamppujen todellista valon määrää ja värisävyä ei tiedä. Tuohon katsomaani voisi vaihtaa lamppuja mieltymyksen mukaan.
Suuret kiitokset jo etukäteen, jos joku jaksaa tutkia valitsemiani osia ja vastata kysymyksiini.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Osramilla ja Philipsillä on led-lamppuja joita voi käyttää vaikka osramin halotronic-muuntajalla. Noilla polttimoilla himmennys onnistuu varmemmin, koska tuon muuntajan kanssa pelaavia himmentimiä on paljon.
Nuo lamput siis osaavat "huijata" kuormaa. Nuo triac-himmentimet kun vaativat kuormaa ennenkun pelaavat oikein.
Nuo himmennettävät led-lamput on yleensä isommilla sähkötehoilla. Pienemmillä tehoilla himmennystä ei juuri tarvita. Philipsin 4w lamput tuskin himmenee millään konstilla. Pitäisi olla erikseen himmennyskäyttöön suunniteltu.
Niin tai näin...."suuria" merkkejä kannattaa näissä polttimoissa suosia.
Kiitokset vastauksesta.
Itse mietin ja tutkin kanssa juuri tuota Osramin Halotronic muuntajaa. Mutta onko sitä ihan virallisesti tarkoitettu led lampuille? Sekun vaatii netin tietojen mukaan tietyn vähimmäiskuorman, tais olla pienimmällä muuntaja mallilla 3-4 kpl ledejä. Onko jollain kokemuksia kyseisen Osram muuntajan toimivuudesta Ledeillä ja himmennys käytössä?
http://www.valonetti.fi/product_details.php?p=511
Mutta voiko yleensäkkään asentaa 4-7W led lamppuja tuon kokoiseen välitilaan ilman lämpösuojaa?
Airam planex taitaa sopia sinne.. Mutta niiden ledi polttimo 5w ei ole vielä ainakaan himmennettävä. Sen saa kyllä himmennettävällä pl-kämmenpolttimolla. Ei tarvitse muuntajia
Kiinnostaisi itseänikin tuo, kuinka paljon ledejä voi himmentää Halotronic muuntajilla? Tällä hetkellä käytössä on neljä tällaista:
http://www.lamppuexpress.com/philips-brilliantline-dichroic-35w-gu5-3-12v-mr16-60d-14617/
Toimii eteisessä erinomaisesti Halotroniccien kanssa, mutta LED houkuttaa energiansäästöjen puolesta. Philipsin ja Osramin LEDeihin voi varmaan luottaakin nykyään?
Kun hommaatte himmentimiä ledeihin, oli se sitten led-lamppu tai led-valaisin niin huomioikaa että säätimestä löytyy minimitason esisäätö! Kokemus kertoo että se on todella oleellinen osa himmennettävää ja toimivaa led-valaistusta.....
Hinnoista en tiedä mutta itse olen käyttänyt Winled:in tuotteita, Mielestäni laadukkaita ja ainakin himmennettävyys hyvä.
Winledin tavara löytyy kätevästi myös tukesin myyntikieltolistalta..
Polttimoissa kannattaa suosio isoja valmistajia, kuten Osram ja Philips. Näiltä löytyy tasalaatua. Eli kun hakee olohuoneen lamput tällä viikolla, ja samalla koodilla lamput kuukauden päästä on sävy sama.
Harakirimaahantuojille tavara on millon mitäkin. Mallit vaihtuu jatkuvasti. yms.
Kylläpä ledpoliisi näyttää olevan hyvin perillä asioista kysynkin kolompolta monestako maasta löydät led valon valmistajan siis oikeesti..olen myynyt ja asentanut sähkötarvikkeita 30 vuotta ja ledejäkin jo sen6 vuotta ja olipa lamppu sitten osram tai philips lamppujen alkuperä on sama kuin halvemmissa ei merkkilampuissa tosin on olemassa aivan paskaakin. Ps esim ulkokäyttöön ollaan ison maanlaajuisen isännöinti ja huoltoliikkeen kanssa löydetty ulkona parhaiten kestävä led ihan muusta merkistä kuin osram tai philips ja alkuperämaa on kiina ja hinta noin kolmasosa .
Noo, sieltä listalta löytyy tuotreita Airamin tuotteitakin ja Philipsin myös.
Valmistusmaalla ei ole väliä. En edes siitä mitään puhunut. Lamppu ei ole hyvä tai huono sillä perusteella missä maassa se tehdään. Laatuun vaikuttaa muut asiat.
Isot valmistajat pystyvät paremmin alihankkijoilleen kertomaan miten lamppu pitää tehdä. Pieni Eurooppalainen toimija saa mitä kiinalainen tehdas haluaa lähettää.
Pääosin Kiinassa tehdään heikkoa laatua. Jos haluaa kunnon tavaraa on tehdas pistettävä sellaista tekemään. Eli tehtaan on hommattava kunnon osat josta lamppu huolella tehdään. Tämä ei onnistu jos ostoerät on pieniä.
meinaako ledpoliisi että se 6 vuotias kiinalainen tekke toisenaaamuna heikkoa ja toisena kestävämpää olen käynyt parissakin valmistuspaikassa kiinassa ja niissä menis vuosi jos laatu muutettaisiin ei onnistu ihan hetkessä....siellä vaan alkaa firmoja ku sieniäsateella pitää tietää mistä tilaa
ja sinä tiedät ;)
Moni tehdas tarjoaa useampaa laadullista vaihtoehtoa. Osa jopa kolmea eri tasoa. Kaikkein laadukkaimpiin osia ei vain ole hyllyssä. Jos ostaja ostaa vaikka 20 000 lamppua, niin tehdas tekee mitä ostaja haluaa. Jos ostaja ostaa muutama sata lamppua, niin ei tee..
parempi käyttää ohuita ledilättyjä, saa sylvanialta, pereliltä ja ties keltä. hinta tekee laadun, eli ei poikkeuksia tässäkään asiassa. upotus monissa alle 20mm.
Hinta nyt voi olla joku merkki laadusta, mutta aika paljon esimerkiksi rautakaupoissa myydään hirveällä hinnalla ihan kuraa. Johtuu siitä, että välikäsiä on paljon. Välikäsien ansiosta lamppu ei parane yhtään, vaikka hinta nousee..
Ledilätyt on ihan kivoja. Joku voi tosin kokea ison halkaisijan ongelmaksi kun paneloi kattoa. Kuviosahalla joutuu reiän tekemään. Jäähtyminenkin ehkä vähän niin ja näin, kun ilmatilaa ei ledien takana juuri ole vaan paneeli on vastassa.
Riippuu tehosta, 150-180mm asti löytyy teriä. kuviosahalla ei ikinä, vaan reikäporalla jotta tulee edes pyöreä. (sivut monasti alle 8mm).
moni 150mm vasta noin 12-14w (300-500lum) joka ei ole liikaa.
Rautakaupasta ostetaan rautaa.
Laatumerkki on tae edes jonkinmoisesta laadusta, led-lätyt tehty pikkuchipeillä jotka valitettavan alhaisilla ra:lla ja kelvinitkin 'jotain' väliltä 2700-3500 jne... mutta
keskimäärin hyvä valinta jos ei haluta peltikuppeja höyrynsulun läpi.
Reikäsaha siis ok. En tiennyt että on noinkin isoja.
JOs hyvän ledilätyn haluaa, niin pitäisi olla ainakin vakiovirralla ohjattava. 12v jännitteellä olevat on hyötysuhteeltaan todella surkeita.. Vakiovirralla ledejä ajetaan järkevämmin.
Käsittääkseni iso osa ledilätyistä on näitä surkeampia 12v vehkeitä. Ne on halvempia, ja niihin sopii muutaman euron himmentimet.
Mielestäni himmennettävyys pitäisi olla niin, että se onnistuu perinteisillä säätimillä. Siis sellaisilla joita on tehty pitkään, ja tekniikka on "vakiitunutta" ja toimivuus koeteltu.
JOs valonlaatua hakee, niin kaikki Suomessa myytävät ledilätyt pitää jättää ostamatta.
Reikäsahoja löytyy kyllä ihan 250mm asti että kuviosahaa ei tarvita.
Vaihtoehtona myös led storen himmennettävät lätyt tai jos spotteja haluaa niin sieltä himmennettävät spotit.. upotussyvyys 50-60mm riippuen mallista. Huomatkaa että mikälu sinne kattoon asennetaan irtokanta gu10 tai mr16 niin sinne pitää asentaa palosuojaus vaikka sinne meneekin led! Miksi? Koska joku tahvo voi työntää sinne halogenin ja sitten palaa talo.. rakennusvalvonta katsoo niitä nykyään myös. Puhumattakaan vakuutusyhtiöstä vahingon sattuessa..
Janne Halttu
Www.ledstore.fi