Tulipa mieleen.
Aika ihmeellistä on VL- logiikka naispappeuskysymyksessä.
Vuosikymmenet on toitotettu, miten Lestadius sai Lapin Marialta "oikean uskon"?!
Samoin Raattamaa hyväksyi naisen julistamaan evankeliumia.
Eikös se Maria ollutkaan nainen? Eikö "peirnnäissäännöt velvoita?
Aika ihmeellistä on VL- logiikka naispappeuskysymyksessä.
Vuosikymmenet on toitotettu, miten Lestadius sai Lapin Marialta "oikean uskon"?!
Samoin Raattamaa hyväksyi naisen julistamaan evankeliumia.
Eikös se Maria ollutkaan nainen? Eikö "peirnnäissäännöt velvoita?
Vastaukset 115
Vanhimmat
Lapin maria ei ollut virkapappi, vaan Pyhän Hengen pappi.
Virkapappeus kuuluu vain siihen tehtävään valituille miehille.
Pyhän Hengen pappeus kuuluu kaikille elävässä uskossa oleville mielhille ja naisille ja lapsille ja vanhuksille ja transsukupuolisille ja A-sukupuolisille.
Virkapapiksi voidaan asettaa myös A-sukupuolinen mies, tai transsukupuolinen mies jos hän on selkeästi enemmän mies kuin nainen.
Kumpaa pappia Paavali käski vaikenemaan seurakunnassa?
Olikokaan virkapappeja sillon? Taidat sekoilla....
Transsukupuolisille? Uskovainen ei muuta Luojan luomaa sukupuoltaan. Ruumis on Pyhän Hengen temppeli, ei silvottava kohde. Mutta kai transihminenkin voi parannuksen tehdä, jos saa katumuksen parannuksen armon... Tosin yhtään uskovaista trans-ihmistä en tiedä. A-sukupuolisista en tiedä, mitä tarkoittaa.
Pyhän Hengen pappeja ei olla koskaan käsketty vaikenemaan. Päinvastoin.
Jes. 62:1
Zionin tähden en minä vaikene, ja Jerusalemin tähden en minä lakkaa, siihenasti että hänen vanhurskautensa koittaa niinkuin paiste, ja hänen autuutensa palaa niinkuin tulisoitto.
Jes. 62:6
Jerusalem, minä asetan vartiat muuris päälle, jotka ei ikänä päivällä eikä yöllä vaikene; ja jotka Herran muistatte, ei teidän pidä vaiti oleman.
Ap. t. 18:9
Mutta Herra sanoi yöllä Paavalille näyn kautta: älä pelkää, vaan puhu, äläkä vaikene;
Seurakunnan kokouksissa - nainen ei siis saa puhua niin kuin puhujat.
Transsukupuolisella en tarkoita niitä jotka ovat vaihtaneet selvää sukupuoltaan. Tarkoitan niitä jotka ovat syntyneet kahteen sukupuoleen, niin ettei ole ihan selvää kumpaa sukupuolta he ovat. Jumala on luonut heidät sellaisiksi.
A-sukupuolinen tarkoittaa ihmistä jolla ei ole lainkaan tai juuri lainkaan seksuaalisuutta.
Toisaalta on totta että myös sellaiset voivat saada parannuksen armon (ja ovat sitten Pyhän Hengen pappeja) joille on tehty sukupuolen vaihdosleikkaus, mutta he ovat todellisuudessa sitä sukupuolta jota he ovat alunperin olleet. Esim nainen on yhä nainen vaikka hänelle oltaisiin asennettu penis. Mies on yhä mies vaikka häneltä oltaisiin leikattu penis pois ja/tai tehty vagina.
Vähänpä sinä tiedät. Ihminen syntyy mieheksi, naiseksi tai niiden johonkin niiden välille. Aikaisemmin lääkäreillä on ollut vahva rooli vauvan sukupuolen valintaan, jos se ei ole ollut selvä.
Pitääkö papilla olla kellot?
*kellit*
Jos miehelle on tehty keinotekoisesti vagina niin hän ei saa harjoittaa seksiä, ellei hänelle tehdä ensin ennalleen palauttavaa leikkausta.
Samoin nainen ei saa harjoittaa seksiä jos hänelle on keinotekoisesti asennettu penis tai kivekset.
Mutta jos jollekin on itsestään kasvanut molempien sukupuolien sukuelimet, niin hän saa vapaasti harjoittaa seksiä aviopuolisonsa kanssa.
Eikö vanhassa testamentissä sanota että
1. Moos. 1:27
Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
1. Moos. 5:2
Hän loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Ja hän siunasi heidät ja antoi heille nimeksi ihminen* silloin kun heidät luotiin. [Ks. selitystä jakeeseen 3:21.][ 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4]
Ei kait Jumala sekäsikiötä ole luonut ?
Kirkolle kelpaa leikattu pappikin.
Kyllä Jumala on luonut myös ihmisiä joilla on molemmat sukupuolet. Se on fakta jota ei voi kiistää kun näkee yhdellä ihmisellä molempien sukupuolten sukuelimet.
Nuo Raamatunkohdat (1. Moos. 1:27 ja 1. Moos. 5:2) eivät ole ristiriidassa sen asian kanssa kun sen lukee vain sellaisenaan eikä tee siitä Raamatun kohdasta mitään lisäoletuksia, joita siinä ei lue.
Tuo mitä "Mies vl" väität on samaa kuin joku Raamattuun vedoten toteasi että maapallo on litteä eikä pyöreä. Mutta Raamatussa ei sanota missään sellaista että maapallo olisi litteä. Raamatussa ei myöskään sanota mitään sellaista että Jumala ei voisi tehdä ihmisiä joilla on molemmat sukupuolet. Me saamme siis uskoa näissäkin asioissa aistejamme, sillä Raamatusta ei löydy vastustusta näille aistihavainnoille.
Kirkolle kelpaa papiksi vaikka paholainen. Sitä en kiistä.
Mutta Jumalan valtakunta ei hyväksy naisia papeiksi koska se olisi Raamatun vastaista ja syntiä. Sukupuolen korjausleikkaus ei ole este papinviralle, jos kysymyksessä on henkilö joka on ollut alunperin melko selvästi mies, mutta jonka sukuelimiä on korjattu siten että hänen mies-sukupuolensa selkeytyisi. Mutta sukupuolen keinotekoinen vaihtaminen ei ole soveliasta, eikä sellaista henkilöä saa asettaa papin virkaan.
Itse en henkilökohtaisesti kannata mitään sukupuolielinten leikkauksia, paitsi jos kysymys on selkeästi lääketieteellisestä sairaudesta, kuten epämuodostumista, ja jos mahdollista niin leikkaukselle olisi aina saatava sen leikattavan ihmisen hyväksyntä.
Täällä taas yksi vl tekee itsestään hölmön tietämättömyydellään..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus
Tarkoitin intersukupuolisia kun käytin termiä "transsukupuolinen". Anteeksi mokani.
Sitten kun Jumalan Valtakunta tulee, siinä ei ole pappeja, ei miehiä eikä naisia, ainoastaan Kristus hallitsee omien Pyhiensä kanssa, eikä sitä johda Voittonen.
Tämä on hyvä tietää, ennekuin alkaa laittaa Raamattuun lisää SRK lehtiä.
Kes.
En tarkoittanut sinua vaan Mies vl:ää. Toki ole sinä itsekin melkoinen puupää.
Suosittelisin sinulle Youtubesta Richard Dawkinsin videoita perspektiivin laajentamiseksi.
Jos kysymyksessä on interseksuaali joka on yhtä lähellä molempia sukupuolia, tai lähempänä miestä kuin naista, niin ei ole väliä vaikka häneltä puuttuisivat kivekset ja/tai penis, mutta hänet voidaan asettaa puhujaksi tai virkapapiksi jos hän on elävässä uskossa.
On totta että on uskonasioiden kannalta yhdentekevää olemmeko miehiä vai naisia. Mutta paimenen viran kohdalla asia ei ole näin.
Katso mitä samassa yhteydesdä sanotaan lihan syömisestä ja pään peittämisestä
Ja naisprofeetta Hanna saarnasi temppelisdä kaikille jotka häntä kuuntelivat
Näin vasta dokumentin interseksuaaleista. Siinä kerrottiin eräästä naisesta, jolla on miehen kromosomit. Mitään ulkoista merkkiä miehisyydestä ei ollut ja tyttö sai tietää asiasta vasta aikuisena. Vanhemmat saivat sattumalta tietää, että tyttö olikin poika, kun hän oli jo 6-vuotias.
Hyvä ystävä vl-mies. EVL-kirkko ei ole Jumalan valtakunta vaan maallinen instituutio / laitos, jolla on omat työntekijänsä. Eräs niistä on papin nimeä kantava koulutettu viranhaltija.
Jos siis on molemmat sukupuolet, kuten minulla, niin voin harjoittaa itseni kanssa seksiä. Kiitos vl-mies. En aiokaan kieltää uskoani.
Ja kyllä minä taivun, koska naisminäni antaa ja mikäli ottaa. Toki suihin ei naisminäni tietenkään yletä ottamaan.
Niin. Tuollakin tavalla intersukupuolisuus voi ilmetä. Ihminen ei välttämättä saa tietää koko elinaikanaan että jos hänellä on eri sukupuolen kromosomit kuin sukupuolielimet. Tietenkin epäilys/ihmetys saattaa herätä siitä kun ruumiinrakenne ja seksuaalinen kiinnostus ilmenevät toisen sukupuolen kaltaisesti kuin mitä pelkistä sukupuolielimistä yms päätellen pitäisi ymmärtää.
Sinulla on heikko tietotaito koska ei sellaista ole jolla on molemmat vehkeet. Hän on nainen, jolla on vaan normaalia isompi klitoris joka paisuessaan näyttää erehdyttävästi "Jormalta" enkä nyt puhu Ollilasta.
Kes
Mutta muista että itsetyydytys on syntiä myös intersukupuoliselle. Jos haluat harjoittaa seksiä niin etsi aviopuoliso. Kaikki sellainen seksi on syntiä jota harjoitetaan jonkun muun kuin aviopuolison tai oman orjattaren tai vaimon orjattaren kanssa. Myös orjatar pitää vihkiä vaimoksi ennen seksiä. Tietenkään nainen ei saa harjoittaa seksiä orjattaren kanssa.
Intersukupuolinen voi mennä naimisiin sen sukupuolen edustajan kanssa, jonka hän rehellisesti kokee vähemmän omaksi sukupuolekseen - ja hän voi myös harjoittaa tietenkin aviopuolisonsa kanssa seksiä vapaasti. Jos hän on epävarma kumpaa sukupuolta hän on enemmän, niin valitkoon vapaasti aviopuolison jommasta kummasta sukupuolesta tai toisen neutraalin intersukupuolisen. Mutta jos hän valitsee ensimmäiseksi puolisokseen naisen, niin hän ei saa myöhemmin avioitua miehen kanssa, vaan ainoastaan naisen kanssa.
Jos hän valitsee ensimmäiseksi puolisokseen miehen, niin hän ei saa myöhemmin avioitua naisen kanssa, vaan ainoastaan miehen kanssa.
Joka tapauksessa edes muodolliseen papin virkaan ei saa asettaa naista.
Mutta Pyhän Hengen papin virka on sekä miehille että naisille vain sen perusteella että he ovat elävässä uskossa ja heillä on Pyhä Henki sydämessä asukkaana.
Kysymys ei ole aina vain klitoriksesta. Intersukupuolisella voi olla vaginan lisäksi myös penis isolla PEELLÄ, ja myös kivespussit ja jopa kivekset. Ja hänellä saattaa olla miehen kromosomit vaikka hänessä ei näkyisi mitenkään ulospäin miehisyys tai miehen elimet. Tai hänellä saattaa olla naisen kromosomit vaikka hänessä ei näkyisi mitenkään ulospäin naiseus tai naisen elimet.
Siis alastomana katseltaessa (siis kun katselun kohde on alastomana).
Profeettaa ei pidä sekoittaa puhujiin tai pappeihin. Profeettoja on ollut naisiakin, mutta saarnaajat ja papit ovat aina olleet miehiä (silloin kun on toimittu Jumalan tahdon mukaisesti).
Hanna ei saarnannut etukäteen tiedostaen järjestetyissä kokouksissa, vaan spontaanisti kuten profeetat tekivät kun heille tuli Jumalalta ilmoitus.
Etkö pysty ajattelemaan, että marja-sisko vai mikä se pappi olikaan, että hän oli juuri tuommonen. Ei hän huvikseen itseään alkanut muuttamaan myös ulkoisesti jota sisältä oli...
Alempana annoit ymmärtää että leikkaus on hyväksyttävissä ääri tapauksissa. Eikö Maria - sisko ollu mielestäsi ääritapaus...
Mikä on orjattaren ja aviopuolison ero? Eikö orjatar ole aviopuoliso silloin jos on vihitty? Miksi otit erillisinä esille orjattaren?
Tarkoitatko että voi olla monta yhtäaikaa jos on vihitty?
Juuri niin.
mm Jaakobilla ja Aabrahamilla oli sellaisia orjatar-vaimoja.
3. Moos. 19:20
"Jos mies makaa orjattaren kanssa, joka on luvattu toiselle miehelle vaimoksi mutta jota ei vielä ole lunastettu vapaaksi tai vapautettu, teko vaatii hyvityksen. Älköön heitä silti surmattako, koska nainen ei ollut vielä vapaa.
Tämä jae taasen kieltää sekaoppisuuden ja sekaseuraisuuden. Yhdenlainen lanka on yhdenkaltainen oppi. Sekaseuraisuus ja monioppisuus ovat kirjavaa oppia joka on harhaoppia. Sellainen harhaoppi kelpaa tämän maailman päämiehillekin, niin että sellaisen kirjavan opin kannattajat kyllä hyväksytään vaikkapa suuren puolueen puheenjohtajiksi tai suurten sanomalehtien päätoimittajiksi epäuskoisten keskuudessa:
19 "Noudata näitä minun lakejani. Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua keskenään. Älä kylvä samaan peltoon kahta erilaista siementä. Älä pue yllesi vaatekappaletta, joka on kudottu kahdesta erilaisesta langasta. [5. Moos. 22:9-11]
Sak. 6:
3 ..., ja neljänten ratasten edessä kirjavat, väkevät orhiit.
4 Ja minä vastasin ja sanoin enkelille, joka minun kanssani puhui: minun herrani, mitä nämät ovat?
5 Ja enkeli vastasi ja sanoi minulle: ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsian eteen.
Se kirjava oppi oli sitä väkevää oppia joka oli myös Eesaun joukolla. Se on sekaseuraisuuden ja sekaoppisuuden harhaoppi. Uskovaiset eivät ratsasta väkevillä hevosilla vaan heikoilla aaseilla tai kulkevat jalkaisin ja heillä on imeväiset mukanaan jotka eivät kestä kovaa vauhtia.
Paatunut väärä usko (varsinkin sellainen kirjava usko) kyllä kestää vaikka kuinka kovan vauhdin ja vaikka kuinka jumalattoman menon. Se ei pelkää ottaa alkoholiakaan. Kuten näkyy rauhansanalaisissakin jotka ovat sitä kirjavaa oppia, niin keskustan rauhansanalainen puheenjohtaja juo kyllä alkoholia ja tanssii.
Sak. 6:
6 ...; mutta kirjavat menivät etelää päin.
7 Ja ne väkevät läksivät ja menivät ympärinsä, niin että he kaikki maat vaelsivat.
Niinkuin nähdäänkin että rauhansanalaisuus on levinnyt Guatemalaan, Togoon, Keniaan, Nigeriaan ja Intiaan, mutta siellä ne rauhansanalaiset uskovat ihan eri tavalla kuin täällä Suomessa. Se on siis sekaseuraisuuden kirjava harhaoppi. Samalla tavalla Eesaunkin oppi oli kirjava sekaseuraisuuden oppi niin että hän otti väärähenkisen Ismaelin tyttären vaimokseen ja ehdotti Jaakobillekin yhteistä matkantekoa, johon ainoassa oikeassa valkoisessa uskossa (=vaatteessa) ollut Jaakob ei tietenkään suostunut, koska hän tiesi että usko kuolisi sellaisessa matkanteossa Jumalan imeväisiltä lapsilta. Ja kaikki elävät Jumalan lapset ovat tällaisia heikkoja ja imeväisiä, sillä eivät he vuosia täytä.
Jes. 65:20
Ei siellä pidä enään lapsia oleman, jotka ei päiviinsä ulotu, eikä vanhoja, jotka ei vuosiansa täytä; sillä sadan vuotiset lapset pitää kuoleman, ja sadan ajastaikaiset syntiset pitää kirotut oleman.
Eesau ei huolinut Jaakobilta synninpäästön siunausta jonka Jaakob oli Jumalalta saanut Iisakin kautta. Mutta kuitenkin Eesau halusi matkustaa yhdessä Jaakobin joukon kanssa. Juuri sellaisia siis ovat kirjavan opin kannattajat kuin oli Eesaukin. Jaakob ei suostunut yhteiseen matkantekoon Eesaun kanssa koska Eesau ei ottanut häneltä vastaan Jumalan siunausta eli Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä.
1. Moos. 33:
11 Ota siis se siunaus, jonka minä olen tuonut sinulle: sillä Jumala on sen minulle antanut, ja minulla on kyllä kaikkinaista. Niin hän vaati häntä ottamaan.
12 Ja (Esau) sanoi: lähtekäämme jo matkustamaan, minä vaellan sinun kanssas.
13 Niin hän sanoi hänelle: minun herrani tietää minulla olevan pieniä lapsia, ja imettäväisiä lampaita ja karjaa: jos ne yhtenä päivänä äkisti ajettaisiin, niin kuolis lauma.
14 Niin menkään minun herrani palveliansa edellä: mutta minä seuraan hiljaksensa senjälkeen kuin karja ja lapset käydä voivat, siihenasti kuin minä tulen minun herrani tykö Seiriin.
15 Ja Esau sanoi: minä jätän kuitenkin sinun tykös jotakin siitä väestä, kuin minun kanssani on. Hän vastasi: mihinkä se? Anna minun ainoastansa löytää armo minun herrani edessä.
16 Niin Esau palasi sinä päivänä tietänsä myöten Seiriin.
17 Mutta Jakob matkusti Sukkotiin, ja rakensi itsellensä huoneen, ja teki majat karjallensa. Sentähden kutsui hän sen paikan Sukkot.
Sulla taitaa heittää yläpäästä niin kuin Kesiillä. Luet liikaa Eaamatuita. Puhut Keskustan Sipilän tanssimisesta, mutta Orjavaimo ei ole ongelma, joka taas vl-uskolle on täystyrmäys. Tiedän sen, vaikka en itse vl olekaan.
Olet joku omalahkoinen vl-lesta :P
Jos hänellä on naisen kromosomit niin sitten. Mitään sellaista en ole kuitenkaan kuullut hänestä. Jumala tietää toimiko hän omantunnon mukaisesti ja oikein, vai toimiko hän väärin ja syntiä tehden.
Ja jos hän on nainen niin hänen pitäisi luopua virkapapin virasta, sillä virkapapin virka kuuluu vain miehille.
Orjia pidettiin vanhanliiton aikana. Kristus vapautti kaikki orjat.
1. Kor. 7:23
Te olette kalliisti ostetut! älkäät ihmisten orjat olko!
Ihmisten orjuuttaminen on ihmisten varastamista joka on kuolemansyntiä:
1. Tim. 1:10
Huorintekiöille, miesten kanssa makaajille, ihmisten varkaille, valehtelijoille, valapattoisille, ja mitä muuta senkaltaista sitä terveellistä oppia on:
Kuitenkin ne jotka orjia ovat yhteiskunnan pakottamina, heitä Paavali neuvoo kunnioittamaan ja tottelemaan (silloin kun määräykset eivät ole Jumalan sanan vastaisia) isäntiään jotka ovat heidän esivaltaansa.
Mietippä mitä olisi tapahtunut jos Jeesus olisi asettanut naisia opetuslapsiksi? Ja mistäpä sen oikeasti tietää oliko naisia opetuslapsina, Raamatussa jätetään usein naiset mainitsematta. Olisiko naisten saarnaa silloin uskottu, kun naisen asema oli silloin mitä oli? Ei minusta sitä voida pelkästään asettaa perustaksi jollekin asialle, että näin on aina ennenkin tehty ja näin on asia ymmärretty. Tasa-arvoisuus miehen ja naisen välillä on käytännön toteutuksessa uudehko asia.
Jos Raamatun ohjeiden mukaan mentäisiin, niin naisten päät tulisi peittää kun ollaan kuulemassa Jumalan sanaa. SItäkään en ole nähnyt ainakaan VL-piireistä toteutettavan. Miksi sitä kohtaa ei oteta niin todesta, kun toinen kohta otetaan. Ja miksi vaimojen annetaan puhua seurakuntapäivillä, vaikka Paavali sen kirjeessään selkeästi kieltää.
Tämä interseksuaalisuus...kuka tai mikä sen määrittelee/määrittää, kumpaa sukupuolta yksilö on lähempänä?
Tästä asiasta kaipaisin muutenkin keskustelua.
Olen alkanut pohtia omaa suhtautumistani homoseksuaaleihin ja varsinkin interseksuaalisesta taustasta lähtöisin oleviin homoseksuaaleihin. Olen miettinyt kromosomeja ja lapsen vanhempien päätöksellä tehtyjä sukupuolen korjausleikkauksia vauvaikäisille.
Brita
Vai vielä Raamatun mukaan, ei yhtää viitausta Raamattuu, ainoastaan VL - mantraan?
Käsittämätöntä.
>>Mietippä mitä olisi tapahtunut jos Jeesus olisi asettanut naisia opetuslapsiksi? ** Niin mitä, heitähän oli mukana siinä opetuslapsijoukossa, jossa oli n 80 miestä ja naiset myös mukana.
Ei siinä sen enempää, naiset vai kelpuutettiin kertomaan Jeesuksen kirkastumisesta sekä Jeesus lähetti ensimmäisen naisen lähityöhön.
Tuo epäily, - Olisiko naisten saarnaa silloin uskottu, kun naisen asema oli silloin mitä oli? ** Voi tietämättömyyttä.
Nainen oli juutalaisen Lain mukaan juuri yhtä tärkeä kun mies. Arvostetumpi mitä nykyisessä SRK;ssa.
Naiset opettivat jopa kuninkaita ja olivat profeettoja, He saivat oman kirjansa Raamattuun.
Etkö ole löytänyt?
>>Tasa-arvoisuus miehen ja naisen välillä on käytännön toteutuksessa uudehko asia. ** Mitn voit puhua asiasta, josta et tiedä mitään?
Laissa ( 618 käskyä ja ohjetta) on kolmatta sataa naisen aseman turvaavaa lakkia sekä käskyä.
Avaa joskus Raamattu. Siellä ei seiso VL mantraa; - nainen pelastuu vain synnyttämällä.
Opettajasi ovat pakanoita.
>>Jos Raamatun ohjeiden mukaan mentäisiin, niin naisten päät tulisi peittää kun ollaan kuulemassa Jumalan sanaa. ** Katso ensin kenelle se kerrotaan?
>>SItäkään en ole nähnyt ainakaan VL-piireistä toteutettavan. ** Siellä alkaa jo olla fiksujakin, lukevat palstaa.
>>Miksi sitä kohtaa ei oteta niin todesta, kun toinen kohta otetaan. ** Niin otetaan, sanoohan laki myös näin, kun OTETAAN; - tappakaa se!
>>Ja miksi vaimojen annetaan puhua seurakuntapäivillä, vaikka Paavali sen kirjeessään selkeästi kieltää. ** Kieltääkö? Miksi Hän sitten käskee järjestää hyville puhujanaisalle asuntoja.
Katso kenelle ne kolme sanaa – nainen vaietkoot seurakunnassa! On esitetty, miksi ja ketä naisia ne oli.
Kes.
VL miehelle?
Nuo Raamatunkohdat (1. Moos. 1:27 ja 1. Moos. 5:2) eivät ole ristiriidassa sen asian kanssa kun sen lukee vain sellaisenaan eikä tee siitä Raamatun kohdasta mitään lisäoletuksia, joita siinä ei lue.
Kannattaako lukea myös jae 3, ( Gen 5). Mitä mieltä siitä olet, oletko Jumalan näköinen ja oloinen?
Seet sitä ei enää ollut.
Huomioi myös se, että naisen jumaluuden säilymiseen ei Jumala puuttunut.
Kes.
Älä väärennä Raamattua.
Hanna opetti myös miehiä
Pane jotain tueksi.
Naurettavaa.
Kes.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi noista asioista. Ymmärsit minut aivan väärin.
Ei Kesita ymmärrä väärin eikä oikein. Hänen elämää ohjaa asenne. Luuli että olet SRK:lainen! Se luulo saa hänet murskaamaan sinut.
Mutta huomaan että sinun elämää ohjaa Rakkaus
Niin.
Ei saisi mennä leikkaamaan sitä millaiseksi Jumala on ihmisen luonut. Jumala tietää paremmin kuin lapsen vanhemmat, papit, lääkärit tai muut puoskarit, ja Hän on varmasti luonut lapsen oman tahtonsa mukaisesti.
Jos lapsella on suoranaisia epämuodostumia tai muuta sairautta niin se on eri asia jos sellainen vaatii lääketieteen perusteella leikkauksia. Mutta silloinkin olisi välttämätöntä - jos suinkin mahdollista - kuulla ensin lapsen mielipide asiaan. Mieluiten leikkauspäätös kannattaisi tehdä vasta silloin kun lapsi on riittävän aikuinen arvioimaan leikkaustarpeen ja sukupuolensa. Jos pieneltä lapselta kysytään että haluaako hän leikkauksen, niin se varmasti on painostusta ja johdattelevaa manipulointia, jolloin lapsi saattaa helposti tyytyä painostajien tahtoon ja katua sitä myöhemmin - liian myöhään - silloin kun leikkaus on jo tehty.
Tietenkin on vaikeampi kysymys sellainen tilanne jos lääkärit arvioivat leikkauksen erittäin hyödylliseksi lapselle, mikäli leikkausta ei voi lääketieteellisistä syistä siirtää myöhemmälle niin että lapselta voitaisiin kysyä omaa näkemystä hänen ollessa siihen riittävän kypsä niin ettei kysyminen olisi manipulointia/johdattelua ja/tai painostamista. Lääkärien on silloin tehtävä vaikea päätös ja erittäin vastuullinen sellainen, joka mahdollisesti osoittautuessaan myöhemmin vääräksi päätökseksi voisi pilata pahalta osalta lapsen loppuelämää. Tietenkin meidän tulee tyytyä siihen että lääkäritkin ovat vain ihmisiä ja hekin tekevät joskus töissään virheitä vaikka varmasti useimmiten haluavat potilaansa parasta ja tekevät parhaansa.
Naisten päiden peittämisen yhteydessä Paavali sanoo että kysymys on tavasta joka on heidän paikallisseurakunnassaan. Paavali ei sano että kysymyksessä olisi Jumalan antama ehdoton määräys naisille että pitäisi peittää pää seuroissa. Uskon tosin että saattaa olla vahingollista se että nykyään tässä asiassa uskovaiset naiset toimivat toisin kuin tuolloin oli tapana.
1. Kor. 19:
1 Olkaat minun seuraajani, niinkuin minäkin Kristuksen.
2 Mutta minä kiitän teitä, rakkaat veljeni, että te minua kaikissa muistatte, ja että te pidätte ne säädyt, jotka minä teille annoin.
3 Mutta minä tahdon, että teidän pitää tietämän, että Kristus on jokaisen miehen pää; mutta mies on vaimon pää, ja Jumala on Kristuksen pää.
4 Jokainen mies, joka rukoilee eli propheteeraa, ja pitää jotakin päänsä päällä, se häpäisee päänsä.
5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.
6 Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa; vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä.
7 Mutta ei miehen pidä päätänsä peittämän, sillä hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
8 Sillä ei mies ole vaimosta, mutta vaimo on miehestä.
9 Ja ei mies ole luotu vaimon tähden, mutta vaimo on luotu miehen tähden.
10 Sentähden pitää vaimon pitämän voiman päänsä päällä enkelitten tähden;
11 Muutoin ei ole mies paitsi vaimoa, eikä vaimo paitsi miestä, Herrassa,
12 Sillä niinkuin vaimo on miehestä, niin on myös mies vaimon kautta; mutta kaikki Jumalasta.
13 Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?
14 Eikö luontokin sitä teille opeta, että se on miehelle häpiäksi, jos hänellä on pitkät hiukset?
15 Mutta vaimolle on se kunniaksi, että hänellä on pitkät hiukset; sillä hiukset ovat hänelle peitteeksi annetut.
16 Mutta jos joku näkyy riitainen olevan, ei meillä eikä Jumalan seurakunnilla se tapa ole.
Ei Paavalin opetus pään peittämisestä varmastikaan pelkkää potaskaa ollut koskapa se on Pyhään Raamattuun kirjoitettu. Kysymyksessä ei kuitenkaan ollut ehdoton määräys vaan neuvo ja niiden paikallisseurakuntien tapa. Naisten pään peittämättä jättäminen seuroissa on Paavalin opetuksista päätellen suoraan siihen verrattava asia jos miehellä on pitkät hiukset. Paavali opettaa että pitkät hiukset ovat miehelle häpeäksi, mutta hän ei sano että ne olisivat syntiä. Kaikki synti on häpeällistä mutta kaikki häpeällinen ei ole syntiä. (Jos mies pitää pitkiä hiuksia homoseksuaalisuuden innoittamana, niin silloinkaan syntiä ei ole hänen pitkät hiuksensa, vaan se motiivi jonka takia hän pitää pitkiä hiuksia). Se on tämän vertainen asia: Niinkuin aikuisen tupakointiakaan ei nähdä välttämättä synniksi, vaikkakin se on häpeällistä ja huono tapa - samoin on naisen pään peittämättä jättämisen laita seuroissa.
Naisten virkasaarnaamisen kieltämisen yhteydessä Paavali kuitenkin sanoo että kysymyksessä on Jumalan käsky, ja että joka ei sitä kieltokäskyä tunnusta niin Jumalakaan ei tunnusta häntä. Kysymys on siis Jumalan suoran kieltomääräyksen vastaisesta harhaopista ja kuolemansynnistä silloin jos hyväksyy naispuhujuuden tai naispappeuden.
1. Kor. 14:
33 ... .Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. [1. Moos. 3:16; Ef. 5:22; Kol. 3:18; Tit. 2:5; 1. Piet. 3:1]
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. [2. Kor. 10:7]
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
Profeetan tehtäväksi en mainitsisi opettamista. Profeetta sen sijaan puhuu ihmisille - miehille, naisille ja kaikenlaisille - ne ilmoitukset jotka Jumala sen profeetan kautta antaa. Profeettojen toiminta on ollut eityisesti vanhanliiton aikana. Meidän aikana Jumala ja Kristus puhuu Pyhän Henkensä kautta ja Kristuksen seurakunta on Hänen suunsa.
Hepr. 1:1
Jumala puhui muinen usein ja monella muotoa isille prophetain kautta; näinä viimeisinä päivinä on hän meille puhunut Poikansa kautta,
Joh. 16:
7 Kuitenkin sanon minä teille totuuden: se on teille tarpeellinen, että minä menen pois; sillä ellen minä mene pois, niin ei Lohduttaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen pois, niin minä hänen teille lähetän.
8 Ja kuin hän tulee, niin hän nuhtelee maailmaa synnin tähden, ja vanhurskauden tähden, ja tuomion tähden.
9 Synnin tähden tosin, ettei he usko minun päälleni;
10 Mutta vanhurskauden tähden, että minä menen Isäni tykö, ja ettette minua silleen näe;
11 Mutta tuomion tähden, että tämän maailman päämies on tuomittu.
12 Minulla on vielä paljo sanomista, mutta ette voi nyt kantaa.
13 Vaan kuin se tulee, totuuden Henki, hän johdattaa teitä kaikkeen totuuteen; sillä ei hän puhu itsestänsä, vaan mitä hän kuulee, sitä hän puhuu, ja tulevaisia hän teille ilmoittaa.
14 Hän on minua kunnioittava; sillä hän ottaa minun omastani ja ilmoittaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, ne ovat minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja ilmoittaa teille.
Jumalan seurakunta on Herran huone, lammashuone ja SUUHUONE.
Lutherin kirkkopostillasta lainaus:
"64. Tähän sopeutuu Beetfage-sana, joka eräitten selittämän mukaan merkitsee suuhuonetta. Paavali sanoo Roomalaiskirjeen 1. luvussa (Room. 1:2), että evankeliumi on edeltä luvattu pyhissä kirjoituksissa; mutta sitä ei suullisesti ja julkisesti saarnattu ennenkuin Kristus tuli ja lähetti apostolinsa. Seurakunta ei siis ole kynähuone, vaan suuhuone: Kristuksen tulemisesta lähtien on suullisesti saarnattu evankeliumia, joka siihen saakka oli ollut kirjallisena, kirjoihin kätkettynä. Uuden liiton ja evankeliumin luonne onkin sellainen, että niitä on julistettava ja eteenpäin vietävä suullisesti, elävällä äänellä. Eihän Kristuskaan kirjoittanut mitään eikä liioin käskenyt kirjoittaa, vaan suullisesti saarnata. Eikä apostoleitakaan lähetetty ennen kuin Kristus tuli lähelle 'Suuhuonetta', toisin sanoen, kunnes oli suullisen julistamisen aika ja evankeliumi siirrettiin kuolleesta kirjoituksesta ja kynästä elävään ääneen ja suuhun. Siitä alkaen seurakuntaa täydellä syyllä sanotaan Beetfageksi, koska sillä on evankeliumin elävä ääni ja se kuulee sitä.
65. 'Lähettäminen' merkitsee sitä, että Kristuksen valtakunta perustuu julkiseen ja suulliseen saarnavirkaan, joka ei saa pysähtyä eikä jäädä samalle paikalle, niin kuin se siihen saakka oli Juudan kansan keskuudessa kirjoituksin salattuna ja profeettojen tulevaisuudessa lupaamana, vaan jonka on julkisesti, vapaasti ja minkään estämättä levittävä koko maailmaan."
Esimerkiksi Laodikean seurakunnan puhuja/johtokunta oli penseä (=hempeä) ja siksi Kristus varoitti että hän joutuu oksentamaan sen ulos suustaan (eli seurakunnastaan) jos se ei tee parannusta penseydestään.
Nyt pistät parodiaksi vl-mies.
Avioliiton osalta Jeesus ja Uusi testamentti onkorvannut Mooseksen lain. Pitää ymmärtää mikä sisältö on sillä mitä Jeesus sanoo Luojan ajatuksesta avioliitosta.
1. Alussa ei näin ollut viittaa Adamin ja Evan liitoon eli vain yhden naisen Jumala loi kumppaniksi miehelle.
6 Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. [1. Moos. 1:27 , 1. Moos. 5:2 ]
2. Miksi Mooses sitten kirjoitti toisenlaiset säädökset; Jeesus vastaa siihenkin.
Ihmisten kovasydämisyden takia.
Markus 10
2 Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka häntä koetellakseen kysyivät, saako mies hylätä vaimonsa. [Mark. 8:11 ]
3 Hän vastasi heille: "Mitä Mooses on siitä säätänyt?"
4 He sanoivat: "Mooses antoi meille luvan kirjoittaa erokirjan ja hylätä vaimon." [Matt. 5:31 ]
5 Silloin Jeesus sanoi: "Te olette kovasydämisiä, siksi hän laati teille sen säännöksen.
6 Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. [1. Moos. 1:27 , 1. Moos. 5:2 ]
7 Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, [1. Moos. 2:24 ; Ef. 5:31]
8 niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi.
9 Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." [1. Kor. 7:10]
10 Kun he olivat keskenään, opetuslapset kysyivät uudestaan tätä asiaa.
11 Jeesus sanoi heille: "Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan. [Matt. 5:32; Luuk. 16:18]
12 Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen."
Mistä kaikesta viittaamasi 3. Mooseksen kirja 19 kehoittaa
Lain alle joutuu kokonaan se joka lähtee lain kirjaimen alle.Silloin pitää täyttää koko laki. Eikö se ole sinulle terveellistä perusopetusta vanhoillislestadiolaisuudessa. Uusi testamentti määritää suhdetta Mooseksen lakiin. Kristus on ainoa sovitusuhri ja meitä ohjaa Kristuksen laki:
Matt. 7:12
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat. [Sir. 31:15; Luuk. 6:31 | Matt. 22:40; Room. 13:10]
Matt. 22:
36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?"
37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. [5. Moos. 6:5]
38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. [3. Moos. 19:18 ; Matt. 19:19 ]
40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat." [Matt. 7:12]
3. Mooseksen kirja 19
5 "Kun uhraatte teuraan Herralle yhteysuhrina, toimittakaa uhri oikein, jotta Herra olisi teille suosiollinen. [3. Moos. 7:11-21]
6 Uhrieläin on syötävä teurastuspäivän ja sitä seuraavan päivän kuluessa, mutta jos siitä jää jotakin tähteeksi kolmanteen päivään, tähteet on poltettava.
7 Jos lihaa kuitenkin syödään vielä kolmantena päivänä, jolloin siitä on tullut uhriksi kelpaamatonta, Herra ei hyväksy uhria,
8 vaan jokainen, joka sitä syö, joutuu vastaamaan teostaan. Hän on häpäissyt Herran pyhyyden, ja hänet on poistettava kansansa keskuudesta.
20 "Jos mies makaa orjattaren kanssa, joka on luvattu toiselle miehelle vaimoksi mutta jota ei vielä ole lunastettu vapaaksi tai vapautettu, teko vaatii hyvityksen. Älköön heitä silti surmattako, koska nainen ei ollut vielä vapaa.
21 Miehen on kuitenkin tuotava pyhäkköteltan ovelle pukki omana hyvitysuhrinaan Herralle. [3. Moos. 5:18]
22 Kun pappi on toimittanut sovitusmenot Herran edessä uhraamalla pukin hyvitysuhriksi, mies saa tekemänsä synnin anteeksi.
23 "Kun tulette omaan maahanne ja istutatte sinne erilaisia hedelmäpuita, pidättykää kolme vuotta koskemasta niiden hedelmiin, ikään kuin ne olisivat ympärileikkaamattomia ja siksi epäpuhtaita. Kolmen vuoden ajan ne ovat teiltä kiellettyjä; älkää siis syökö niitä.
27 Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa. [3. Moos. 21:5; Hes. 44:20]
37 Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra."
Piti tulla sen vl-miehen Mooses kappaleen jälkeen, mutta täällä ne viittaukset menee jonnekin muualle kun on niin rönsyleviä viestipuita.
Taas tuo luuseri, se one ole minä.
Kaiketi erotit Hänet minusta, nikkiäni vääristeään ´merkillä, mutta väri on eri.
Kes.
Vl-mies kirjoittaa
"Paatunut väärä usko (varsinkin sellainen kirjava usko) kyllä kestää vaikka kuinka kovan vauhdin ja vaikka kuinka jumalattoman menon. Se ei pelkää ottaa alkoholiakaan. Kuten näkyy rauhansanalaisissakin jotka ovat sitä kirjavaa oppia, niin keskustan rauhansanalainen puheenjohtaja juo kyllä alkoholia ja tanssii.
Sak. 6:
6 ...; mutta kirjavat menivät etelää päin.
7 Ja ne väkevät läksivät ja menivät ympärinsä, niin että he kaikki maat vaelsivat. "
vuoden 1992 käännös eroaa vanhasta käännöksestä värien suhteen. Biblia lienee väärässä kun sitä ei ole käännetty alkukielestä.
Kahdeksas näky: neljät vaunut
1 Kohottaessani jälleen katseeni näin neljät vaunut, jotka tulivat kahden vuoren välistä. Ne vuoret olivat vaskivuoria.
2 Ensimmäisiä vaunuja vetivät punaruskeat hevoset ja toisia vaunuja mustat hevoset. [Ilm. 6:2,4,5,8]
3 Sitten tulivat kolmannet vaunut, valkoisten hevosten vetäminä, ja lopuksi neljännet, edessään kirjavat hevoset. Kaikki ne olivat vahvoja hevosia.
4 Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?"
5 Enkeli vastasi: "Ne ovat taivaan neljä tuulta, jotka lähtevät liikkeelle koko maailman valtiaan edestä. [Jer. 49:36; Dan. 7:2; Ilm. 7:1]
6 Mustien hevosten vetämät vaunut ovat lähdössä kohti pohjoista maata, valkoisten vetämät länttä kohti ja kirjavien hevosten vetämät vaunut etelään päin."*
7 Kaikki nämä vahvat hevoset odottivat innokkaina käskyä lähteäkseen liikkeelle. Herra sanoi: "Menkää kiertelemään maata!" Niin ne lähtivät kaikkiin suuntiin. [Sak. 1:10]
8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."
Sakaria 6 viittaa kaksoisvirran maahan pohjoiseen maahan osoittaessaan. Sinne meni musta hevonen.
Väri siis ei merkitse mitään tässä näyssä. Oleellista on että hevoset lähtivät liikkeelle koko maailman valtiaan edestä. Ne ovat maailman neljä tuulta. Ja 8 jakeessa viitataan "minun henkeeni". Tuuli on vanhassa testamentissakin Jumalan symboli. Muista Elia luolassa:
1. Kun. 19:
11 Herran ääni sanoi: "Mene ulos ja seiso vuorella Herran edessä. Herra kulkee siellä ohitsesi." Nousi raju ja mahtava myrsky, se repi vuoria rikki ja murskasi kallioita. Mutta se kävi Herran edellä, myrskyssä Herra ei ollut. Myrskyn jälkeen tuli maanjäristys, mutta Herra ei ollut maanjäristyksessä. [2. Moos. 34:6; Ap. t. 2:2]
12 Maanjäristystä seurasi tulenlieska, mutta Herra ei ollut tulessakaan. Tulen jälkeen kuului hiljaista huminaa.
13 Kun Elia kuuli sen, hän peitti kasvonsa viitallaan, meni ulos ja jäi seisomaan luolan suulle. Ääni sanoi hänelle: "Miksi olet täällä, Elia?" [2. Moos. 3:6]
Uudessa testamentissa tuuli on Pyhän Hengen symboli.
Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]
Jumala ei lähettänyt sekaoppia kirtämään maailmaa vaan lähetyskäskyn mukaisesti oman tuulenssa kaikkiin ilmansuuntiin valkoiselle miehelle, mustalle miehelle, punaiselle miehelle sekä niille, joiden rotu on sekoitus kaikesta.
Näin koska Sakarjan kirja 2. näin lupaa
Pelastuksen lupauksia
6 (2:10) -- Pois, pois! Paetkaa pohjoisesta maasta, sanoo Herra. Minä olin hajottanut teidät kaikkiin ilmansuuntiin, sanoo Herra.
7 (2:11) Pois, pois Babylonista! Lähtekää sieltä, Siionin asukkaat!
8 (2:12) Herra Sebaot on oman kunniansa tähden lähettänyt minut niiden kansojen luo, jotka ovat ryöstäneet teitä. Hän sanoo niille näin: -- Joka koskee minun kansaani, se koskee minun silmäterääni. [5. Moos. 32:10; Ps. 17:8]
9 (2:13) Minä kohotan käteni noita kansoja vastaan, ja ne joutuvat omien orjiensa ryöstösaaliiksi. Silloin te tiedätte, että Herra Sebaot on minut lähettänyt.
10 (2:14) -- Iloitse ja riemuitse, tytär Siion! Katso, minä tulen ja asetun asumaan sinun luoksesi, sanoo Herra. [Jes. 12:6; Sef. 3:14; Sak. 9:9]
11 (2:15) Tuona päivänä monet kansat liittyvät Herraan, ja niistäkin tulee hänen kansaansa. Hän itse asettuu asumaan sinun luoksesi. Silloin sinä ymmärrät, että Herra Sebaot on lähettänyt minut sinun luoksesi. [Jes. 14:1]
12 (2:16) Herra ottaa pyhässä maassaan Juudan omaksi kansakseen ja valitsee jälleen Jerusalemin omaksi kaupungikseen. [Sak. 1:17]
13 (2:17) -- Vaietkoot kaikki ihmiset Herran edessä! Herra astuu esiin pyhästä asunnostaan. [Hab. 2:20; Sef. 1:7]
Sekaoppisuudesta ei hevosvaunuissa ole kyse.
11 (2:15) Tuona päivänä monet kansat liittyvät Herraan, ja niistäkin tulee hänen kansaansa. Hän itse asettuu asumaan sinun luoksesi. Silloin sinä ymmärrät, että Herra Sebaot on lähettänyt minut sinun luoksesi. [Jes. 14:1]
Onkohan kyse sairaudesta, ainakin tässä tapauksessa on:
copypaste=
Aivan varmasti Melperi1 on lukenut Mtv3:n artikkelin jo viimeistään 11.5.2011 ja niin tullut tietoiseksi mm. helluntaievankelistan ja -kuoronjohtajan tuomioista sekä siitä, että uhreja on paljon:
tietää jotainki10.5.2011 14:58
0 Avaa
Sulje Hellareissa ei ole pedofiilejä. Vain yksi saarnamies lähenteli 15 vuotiasta tyttöä. Pikkulapsia ei raiskata,tämä on totuus.
VASTAA
Ilmoita asiaton viestiVai ei ole!10.5.2011 20:48
0 Avaa
Sulje Hyväksikäyttö puhuttaa helluntailaisia
kommentoi 0 kommenttia
Julkaistu 19.11.2008 16:19 (päivitetty 16:27)
Hyväksikäyttö puhuttaa helluntailaisia
Ristin voitto -lehdessä nostetaan esille helluntailaispiirien seksuaaliset hyväksikäyttötapaukset ja niiden käsittely yhteisössä. Seurakunnissa kouluttajana toimiva evankelista ja projektityöntekijä Pirkko Muhonen kertoo tavanneensa runsaasti hyväksikäytöstä kertovia uhreja helluntailaispiireissä.
Muhosen mukaan monet kertovat, ettei hyväksikäytöstä ole voitu puhua omassa seurakunnassa ja uhreja on jopa syyllistetty siitä. Julkisuudessa kerrotut tapaukset ovat Muhosen mukaan ”jäävuoren huippu”.
Viime toukokuussa helluntaiseurakunnan kuoronjohtaja sai puolentoista vuoden vankeustuomion oman lapsensa seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Elokuussa Helsingin käräjäoikeus langetti helluntaiseurakunnan evankelistana aiemmin toimineelle miehelle viiden vuoden vankeustuomion. Syynä oli lapsen törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö.
Lokakuussa Iltalehti uutisoi tunnetun helluntaipastorin saamasta puolen vuoden ehdollisesta vankeustuomiosta. Asian käsittely jatkuu hovioikeudessa, jonne valitti syyttäjä, ei tuomittu.
Viime talvena helluntaiherätyksen väelle esiteltiin amerikkalaistaustainen ohjeistus, jossa annetaan työkaluja ”lankeemuksien” käsittelyyn yhteisössä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2008/11/752143/hyvaksikaytto-puhuttaa-helluntailaisia
Luotettavuus
Asioinnin turvallisuus
Tietosuoja
Lapsiturvallisuus
Asenna ilmainen WOT-lisäosa selaimeesi
VASTAA
Ilmoita asiaton viestiMielenkiintoista.11.5.2011 09:13
0 Avaa
Sulje Onkohan tuo nimimerkki "tietää jotainki" itse Melperi? Minkähän vuoksi hän kiistää, että helluntailaisuudessa ei muka olisi lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Lehtiartikkelin mukaan "projektityöntekijä Pirkko Muhonen kertoo tavanneensa RUNSAASTI hyväksikäytöstä kertovia uhreja helluntailaispiireissä."
VASTAA
Ilmoita asiaton viestiMelperi111.5.2011 10:37
0 Avaa
Sulje "Onkohan tuo nimimerkki "tietää jotainki" itse Melperi?"
Ei ole.
Voit jatkaa arvuuttelua.
Muistelen jostain lukeneeni, että sillä Marja-Siskolla olisi lastenlapsia, jos en väärin muista. On siis pystynyt siittämään? Mies!
Jos on nainen, tulee kuukautiset ja munasoluja kehittyy. Miehellä kehittyy siittiöitä. Tämä on ihan fakta. Se on vaan ihmetyksen aihe lapsenlapsillekin, että entisestä vaarista tulee mummo. No, se ei olekaan totta. Vaari mikä vaari.
Tarkistin! Mies on perinpohjaisesti.
"Aalto on ollut kahdesti naimisissa, ja hänellä on kolme aikuista tytärtä[1][2] ja kahdeksan lastenlasta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marja-Sisko_Aalto
Jos hän on jonkun isä niin hän on ehdottomasti mies sukupuoleltaan.
Hyvä että sanoit.
Jos tarkemmin lukee tuota 1 kor 14 lukua ja jakeet, joss anisen käsketään olla hiljaa ( juuri nämä naiset ) Paavali ei käsittele puhekieltoa, vaan seurakunnan järjestystä.
Kopioin otsikon.
Järjestys seurakunnan kokouksissa
26 Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi.
Aina jakeeseen 40 asti on kysymys käyttäytymisestä;
40 Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä.
Missään ei kielletä puhumasta, vaan hälisemästä, jokainen, niin nainen kun mies puhuu omalla vuorollaan.
Hyvä että ymmärrät, sillä Leevin Aronin pappeus häipyi tästä kirjeestä n 45 vuotta aiemmin, sen jälkeen evankeliumin julistus alkoi naisesta ja mukaan tuli myöhemmin miehet.
Jos nyt ajatellaan koko maailmaa, varmaan satoja tuhansia on löytänyt Jeesuksen naisen kautta, miksi sitä sitten pilata.
Läheinen esimerkki Laestadius.
Kes.
Evankelisluterilaisen kirkon papiksi voidaan asettaa niin mies, nainen, homo, lesbo, aseksuaali, transu, yms yms. kunhan ihastumisen kohde on sukukypsä ihmisolento. Jos papiksi haluavan henkilön ihastus on heppa, hirvi, lentokone, alaikäinen lapsi, kultakala tms. niin silloin tällainen lähetettään mielentilatutkimuksiin.
Sen sijaan me uskovaiset haluamme ajatella niin, että
papiksi kelpaa vain naisista kiinnostuneet miehet, naisen kanssa avioliitossa elävät miehet, sekä aseksuaalit. Transvestiitit kuitataan luonnottomina. Homokin voi toimia pappina, mutta homo ei uskomme käsitysten mukaan voi toteuttaa seksuaalista suuntautumistaan. Ei, koska se on Pyhän sanan vastaista. Homous on mielen taittuma ja sille ei mahda mitään. Se on nähtävä ristinä. Meille kaikille on annettu omat ristimme, jotta matkan teko ei olisi kyllin helppoa. Homoseksuaaleilla se nyt vain sattuu olemaan seksuaalisuuden saralla. Homous ei oo syntiä, vaan homouden toteuttaminen.
Transsukupuolisuus taas on itestään selvästi syntiä, koska siinä ihminen itse tietoisesti vaihtaa sukupuolensa. Tätä ei voi sanoa enää mielen taittumana, vaan sellaisena, mitä ei tänä päivänä saa enää ääneen sanoa, ettei häkki heilahda :(
Hyvä tiivistelmä!
Kun puhutaan papista, niin se on kirkkoinstituutioon kuuluva virka, samoin kuin mikä hyvänsä työ. Papiksi haluava opiskelee ammattiinsa kuten kaikki muutkin hankkimalla vaaditun pätevyyden.
Se onko kirkkoinstituution virassa mies tai nainen, sillä ei ole hengellistä merkitystä, koska papiksi voi lukea ateistikin.
Mielestäni keskustelu naispappeudesta on lapsellista, koska kyseessä on aivan tavallinen maallinen virka. Eli onko lääkäri mies taikka nainen, tai pappi mies taikka nainen. He kaikki ovat virkaatekeviä työntekijöitä kukin tahollaan.
Raamattua ei pidä sotkea kirkkoinstituutioon, koska niillä ei ole mitään yhteyttä keskenään.
Eli nainen on täsyn tasavertainen hoitaessaan papin virkaa kirkoinstituutiossa.
Nainen ja ateisti virkapappeina ovat todellakin molemmat vain maallisia viran haltijoita vailla Pyhää Henkeä. Niin myös epäuskoinen miespappi.
On epäjohdonmukaista että naispappi tai ateistipappi julistavat Raamatun sanomaa, koska ateisti ei usko Raamatun sanomaa todeksi ja naisen pappeus on Raamatun vastaista ja siten naispappi virkapappeudellaan sotii sitä Raamatun sanomaa vastaan jota hänen itse pitäsi virkansa kannalta julistaa.
Ei se ole epäjohdonmukaista, koska kirkko on maallinen instituutio. Ei se ole Jumalan perustama. Koska Suomessa on uskonnonvapaus, niin myös ateisti voi hankkia opiskelemalla pain virkaan vaadittavan pätevyyden. Ainoa mitä häneltä ehkä vaaditaan virassa, että hän on liittynyt kirkon jäsenyyteen.
Siis erottakaa nyt hyvät ihmiset viimein maallinen kirkko ja sen maalliset virat. Ne ovat vain työpaikkoja, josta hankitaan jokapäiväinen elanto. Kirkolla ei ole mitään tekemistä alkuseurakunnan ja Jumalan kanssa. Se on laitos.
Totta Lappix kirjoitat, mutta joskus huvittaa, että VL- yhteisö tietää tarkkaan, millaisen papin tulee ola, vaikka heitä ei pappien toimita ja kirkon jumalanpalvelukset pätkääkään kiinnosta. Tärkeintä on, ettei pyhänä omalla ry:llä ole puhujan paikalla nainen, vaan pysyttelee mieluimmin keittön puolella.
Raamatussa lukee selvästi ettei nainen saa toimia pappina/saarnaajana/"paimenena". Tarvitsee vain osata lukea.
Kuten juuri sanoin, maailmallisella instituutiolla nimeltään EVL-kirkko ei ole mitään tekemistä Raamatun eikä Jumalan kanssa. Siellä voi olla papin virassa jokainen, jolla on siihen hankittu pätevyys. Virkaatekevä voi olla mies taikka nainen, koska kirkko pelkkä maallinen työpaikka, ihan kuin virassa oleva lääkäri taikka
Pitäkää siis Raamattu ja Jumala visusti erossa kirkosta. Se on maallinen instituutio.
Niinpä niin mutta sellaisista Raamatun vastaisista papeista ei ole mitään hyötyä. He ovat vain yhteiskunnan loiseläjiä jotka eivät tee oikeaa työtä mutta palkka juoksee. Heidän työnsä on lähinnä ihmisten eksyttäminen, josta pitäisi rangaista eikä maksaa palkkaa. Heistä olisi enemmän iloa lähimmäisilleen jos he olisivat työttöminä.
Missä se lukee, ettei saa olla,,,pappina/saarnaajana/"paimenena,, että voi lukea?
Kes.
1. Kor. 14:
33 ... .Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. [1. Moos. 3:16; Ef. 5:22; Kol. 3:18; Tit. 2:5; 1. Piet. 3:1]
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. [2. Kor. 10:7]
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. [1. Tess. 5:20]
Tuossa lopussakin käskettiin miehiä tavoittelemaan profetoimisen lahjaa. Toki nainenkin voi profetoida, mutta hän ei saa profetoida paimenen virassa. Paimenen viralla tarkoitetaan virkapappeutta ja puhujan virkaa.
1. Tim. 3:2
Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, [Tit. 1:6-9]
1. Tim. 3:12
Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään.
Tit. 1:6
Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa. [1. Tim. 3:2-7]
Seurakunnan kaitsijalla ja seurakunnan vanhimmalla tarkoitetaan tässä juuri virkapappeja ja puhujia. Jo tuolloin asetettiin miehiä "piispan" tai seurakunnan vanhimman/seurakunnanpalvelijan virkoihin.
Esimerkiksi apostoli Paavali asetti Tiituksen Kreetan piispan virkaan yhdessä Kreetan siionin kanssa. Myös Timoteuksen Paavali asetti puhujan virkaan yhdessä paikallisen siionin kanssa.
Johannes sai Patmoksella Herralta Jeesukselta kehoituksen erottaa eräs naispuhuja virastaan. Kysymyksessä on ainoa naispuhuja joka mainitaan Raamatussa. Naisprofeettoja on ollut, mutta ei naispuhujia eikä naispappeja (siten että Raamattu suhtauisi heidän virassaoloonsa hyväksyvästi).
vl-mies. Sinä puhut 2000 vuotta vanhan uskonnon tavoista, minä puhun evl-kirkosta ja teologisen tiedekunnan kouluttamista virkapapeista.
Ymmärrätkö, ettei niillä ole mitään tekemistä keskenään. Toki te voitte leikkiä ja kuvitella olevanne Korintin seurakunta ja Paavali antaa teille ohjeita, mutta kun asia ei ole niin.
Kirkko on maallinen ja maailmallinen instituutio, jonka toimintatavat ja säännökset päätetään poliittisin tunnuksin valittujen kirkolliskokousedustajien toimesta.
Se mitä kutsutte seurakunnaksi on evl-kirkon paikallinen jäsenistö, jossa on tapakristittyjä. Ja heitä palvelee virassa oleva työntekijä, jota kutsutaan papiksi.
Niin se toimii vl-mies teidän kirkkonne. Ette vaan tunnusta sitä.
Miksi sitten suviseuroihin tulee pappi messuamaan ensi kesänä, vaikka olisi parempi ettei tulisi ja olisi työttömänä?
Samuel Salmi pitää ehtoollismessun suviseuroissa 2013.
Kelpaapa paholainen ehtoollismessuun :D
Kyllä Lutherkin opetti että ehtoollinen on aivan yhtä pätevä vaikka sen jakaisi itse paholainen tai Baabelin portto.
Kysymys ei ole vain 2000-vuotta vanhasta uskonnosta, vaan elävästä ainoasta oikeasta uskosta joka oli jo Aadamilla, Eevalla ja Aabelilla. Voisimme ehkä puhua 2.000.000 vuotta vanhasta uskonnosta.
Tämä uskonto vain tuli noin vajaat 2000 vuotta sitten uuteen vaiheeseen kun Jumalan protoevankeliumissa Aadamille ja Eevalle ja heidän jälkeläisilleen lupaama "vaimon Siemen" eli Messias eli Kristus Jeesus sovitti koko ihmiskunnan synnit Eevasta maailmanloppuun asti. Pian alkaa uuden liiton ajan kolmas vuosituhat eli kolmas päivä (2020-luvun lopulla tai 2030-luvulla). Siitä ajasta on ennustettu että se lyhennetään eli että se ei ehdi kulua kokonaan, vaikka se ehtineekin alkamaan.
Hoos. 6:2
Hän tekee meitä eläväksi kahden päivän perästä; kolmantena päivänä hän meitä virvoittaa, niin että me saamme elää hänen edessänsä.
Joh. 2:19
Jesus vastasi ja sanoi heille: jaottakaat maahan tämä templi, ja minä tahdon sen kolmantena päivänä rakentaa ylös.
2. Piet. 3:8
Mutta tätä yhtä ei pidä teiltä salattaman, minun rakkaani: yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhannen ajastaikaa, ja tuhannen ajastaikaa niinkuin yksi päivä.
Ilm. 20:5
Mutta ne muut ei kuolleista virvonneet siihenasti kuin tuhannen ajastaikaa kului. Tämä on ensimäinen ylösnousemus.
Joh. 9:4
Minun tulee tehdä hänen töitänsä, joka minun lähetti, niin kauvan kuin päivä on. Yö tulee, koska ei kenkään taida työtä tehdä.
1. Kor. 7:29
Mutta sen minä sanon, rakkaat veljet, aika on lyhetty. Mitä enempi? Joilla vaimot ovat, olkaan niinkuin ei heillä olisikaan,
Matt. 24:22
Ja ellei ne päivät olisi lyhennetyt, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittuin tähden pitää ne päivät lyhennettämän.
Yksi työpäivä merkitsee myös koko sitä aikaa jona Jumalan valtakunnan työtä tehdään, eli aikaa Aadamista siihen "yöhön" asti jolloin ei enää tehdä Jumalan valtakunnan työtä epäuskoisten pelastamiseksi, koska Jumalan valtakunnan ovi on silloin suljettuna "katua vasten".
Saarn. 12:4
Ja ovet katua vastaan suljetaan, niin että myllyn ääni vaikenee, ja hän heräjää linnun ääneen, ja kaikki veisun tyttäret vaipuvat.
Ps. 84:10
Sillä yksi päivä esikartanoissas on parempi kuin tuhannen muualla: ennen minä olisin ovenvartia Jumalani huoneessa, kuin asuisin jumalattomain majoissa.
Ps. 90:4
Sillä tuhat ajastaikaa ovat sinun edessäs niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin vartio yöllä.
Ilm. 20:3
Ja heitti hänen syvyyteen, ja sulki hänen, ja lukitsi päältä, ettei hänen enempi pitäisi pakanoita viettelemän, siihenasti kuin tuhannen vuotta kuluu; ja sitte pitää hän vähäksi hetkeksi päästettämän.
Ilm. 20:4
Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestatut olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Ilm. 20:5
Mutta ne muut ei kuolleista virvonneet siihenasti kuin tuhannen ajastaikaa kului. Tämä on ensimäinen ylösnousemus.
Ilm. 20:6
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimäisessä ylösnousemisessa: niiden ylitse ei ole toisella kuolemalla yhtään valtaa, vaan he tulevat Jumalan ja Kristuksen papeiksi, ja hallitsevat hänen kanssansa tuhannen vuotta.
Ilm. 20:7
Ja kuin tuhannen vuotta kuluneet ovat, niin saatana päästetään vankiudestansa.
Joh. 10:
1 Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3 Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4 Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta ei he muukalaita seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6 Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; mutta ei he niitä ymmärtäneet, mitä hän heille sanoi.
7 Niin Jesus sanoi taas heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka minun edelläni ovat tulleet, ovat varkaat ja ryövärit: vaan ei lampaat kuulleet heitä.
9 Minä olen ovi: jos joku minun kauttani menee sisälle, se tulee autuaaksi, ja menee sisälle ja ulos, ja löytää laitumen.
10 Ei varas tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja kadottamaan: minä tulin, että heillä pitää elämä oleman ja yltäkyllä oleman.
Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Ilm. 7:4
Ja minä kuulin, että merkittyin luku oli sata ja neljäviidettäkymmentä tuhatta, jotka kaikkein Israelin lasten sukukunnista merkityt olivat:
Ilm. 14:1
Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Zionin vuorella, ja hänen kanssansa sata ja neljäviidettäkymmentä tuhatta, joilla oli hänen Isänsä nimi kirjoitettu heidän otsissansa.
Ilm. 21:17
Ja mittasi hänen muurinsa, sata ja neljäviidettäkymmentä kyynärää ihmisen mitan jälkeen, joka enkelillä oli.
144.000 on symbolinen luku kuvaamassa Kristuksen seurakuntaa joka on apostolien ja profeettain perustuksen päälle rakennettu(12 patriarkkaa(=profeettaa) ja 12 apostolia), ja jonka ajallinen hallinta-aika Kristuksen kanssa on tuhat vuotta eli yhden työpäivän ajan. Se evankeliumin työpäivä alkoi Aadamista ja päättyy silloin kun evankeliumin työpäivä päättyy.
Joh. 9:4
Minun tulee tehdä hänen töitänsä, joka minun lähetti, niin kauvan kuin päivä on. Yö tulee, koska ei kenkään taida työtä tehdä.
Ilm. 20:6
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimäisessä ylösnousemisessa: niiden ylitse ei ole toisella kuolemalla yhtään valtaa, vaan he tulevat Jumalan ja Kristuksen papeiksi, ja hallitsevat hänen kanssansa tuhannen vuotta.
Ps. 84:10
Sillä yksi päivä esikartanoissas on parempi kuin tuhannen muualla: ennen minä olisin ovenvartia Jumalani huoneessa, kuin asuisin jumalattomain majoissa.
Ps. 90:4
Sillä tuhat ajastaikaa ovat sinun edessäs niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin vartio yöllä.
2. Piet. 3:8
Mutta tätä yhtä ei pidä teiltä salattaman, minun rakkaani: yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhannen ajastaikaa, ja tuhannen ajastaikaa niinkuin yksi päivä.
Tämä symbolinen työpäivä voidaan jakaa kolmeen jaksoon eli kolmeen päivään eli kolmeen koriin eli kolmeen astiaan. Niistä kukin voidaan vielä jakaa kahteen osaan, jolloin tulee yhteensä kuusi työpäivää. Seitsemäs päivä on sitten iankaikkinen sabatin lepo uusissa taivaissa ja uusissa maissa joissa vanhurskaus asuu. Kun maailmanloppu tulee niin tämän maailmankaikkeuden aika-avaruus ja siten myös sen aika lakkaa olemasta. Mutta uusissa taivaissa ja uusissa maissa alkaa uusi aika ja uusi aika-avaruus joka ei pääty milloinkaan.
Ilm. 10:6
Ja vannoi sen kautta, joka elää ijankaikkisesta ijankaikkiseen, joka taivaan luonut oli ja ne, mitkä siinä on, ja maan ja ne, mitkä siinä on, ja meren ja ne, mitkä siinä on, ettei silleen aikaa enempi oleman pidä:
Ilm. 21:1
Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan, sillä ensimäinen taivas ja ensimäinen maa katosi, ja ei meri silleen ole.
Uusissa taivaissa ja uusissa maissa ei ilmeisesti ole merta. Ellei tuossa sitten tarkoiteta vain sitä että vanhan maailman meret katoavat vanhan maailman mukana.
Erittäin kaunista ja jotenkin myös surullista tekstiä. Kyllä Jumalan lahjoilla on kirjoitettu paljon ansiokkaita kirjoja. Raamattu on varmasti yksi parhaista, ellei saduista parhain. En halua loukata sinua, minusta kirja on loistava, mutta sinulle hieman pettymykseksi sanon sen olevan myös satua. Mutta Jumalan sanaa se on, kuin melkein kaikki kirjat, ellei kaikki. Lahjoista on kysymys, kiittäkäämme Luojaa lahjoista...
Hyvä lappix.
Nainen on samassa arvossa Jumalan edessä mitä mies, sama koskee myös suhdetta Jeesukseen.
Ihmetyttää nuo VL teologian opiskelijat Valtiollisen Yliopiston puolella?
Kaksi neljästä teologian proffasta on tunnustautuvia ateisteja?? Heille se käy, mielistellään vain kunhan päästää saarnaamaan ja liperit kaulaan.
Opinahjoomme tulee vuoittain 2-3 opiskelijaa, jotka tulevat uskoon opiskellessaan ja eivät jaksa elää näiden pilkkaajien sekä mielistelyiden kanssa.
Pappia ei UT tunne, muuta kun lähimmäisenä. Seurakunnan paimen on pastori.
Eniten naurattaa käsite Kirkkoherra, joka on täysin pakanallinen duuni.
Kes.
Morjens Kesitas. Pilkotaan hieman näkökulmaa, niin saamme vastauksia.
Pelastuuko nainen? Kyllä, mikäli hän tekee parannuksen, uskoo evankeliumiin ja Jeesukseen ja käy kasteella. Näin hän on syntynyt uudesti ylhäältä ja hän saa lahjaksi Pyhän Hengen.
Kun apostolit puhuivat kansalle, mistä nämä sanant tulivat? Ne tulivat Jumalalta Pyhän Hengen välityksellä, sillä Jumala puhui heidän kauttaan.
Kun naisella on Pyhä Henki, hän on YHTÄ miehen, Isän ja Pojan kanssa. Ei yksikään ihminen voi estää Jumalan tahdon toteutumista, kun Pyhä Henki puhuu naisen kautta. Huomatkaa, ettei tämän naisen tarvitse olla teologi, vaan Jumala valitsee työmiehikseen ja naisikseen kenet valitsee.
Siksipä on aivan lapsellista meuhkata naispappeudesta, koska kyseessä on opiskelemalla saatu pätevyys virkaan, josta kirkko käyttää virkanimeä PAPPI.
Soopaa. Niitä on kymmeniä Raamatussa. Mitä miletä olet mm. Prisgillasta?
Käsittämätöntä soopaa.
Sovinisti olet tai sitten se kuollut kala, joka menee SRK myötävirtaan, elävä kala pystyy joskus uimaan vastavirtaankin.
Kes.
Veljet oli siinä kulttuurissa yleinen ilmaisu rakkaista lähimmäisistä. Se ei aina tarkoittanut miestä, vaan lähimmässä, jopa naisia ja lapsia.
Sinun pitäisi ensin tuntea Paven suhde Korinttiin, jonne Hän kirjoitti neljä ( 4 ) kirjettä, jotka ovat PÄÄSÄÄNTÖISESTI kopioitu näihin kahteen.
Pave oli kymmeniä kertoja kuoleman vaarassa, josta johtui lievä nuoleskelu johtavien miehien suhteen. Katso aina konteksi, ennekuin mitään kopioit.
Mitä ole mieltä Hänen hieman aikaisemmin kirjoittamastaan; ( 1 Kor 13 ja mieti, mistä niistä neljästä ALKUPERÄISESTÄ kirjeestä nämä erot ovat)
27 Te olette Kristuksen ruumis, ja jokainen teistä on tämän ruumiin jäsen.
28 Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä.
29 Eivät kai kaikki ole apostoleja? Tai profeettoja? Tai opettajia? Tai ihmeiden tekijöitä?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen lahjaa? Eiväthän kaikki puhu kielillä tai tulkitse tällaista puhetta?
31 MUTTA TAVOITELKAA ( ei puhuta mitään, yksin miehistä ) kaikkein arvokkaimpia armolahjoja! Nyt minä osoitan teille tien, joka on verrattomasti muita parempi.
Ekö sinä puhu kielillä, eikä Sinulla ole armolahjoja, se kyllä kertoo Pyhän Hengen suhteen sinuun,,, valitettavasti.
Kes.
Mitä tulee armolahjoihin, niin Jumala antaa sellaisen armolahjan kuin tahtoo. Eikä kielilläpuhuminen ole todiste siitä, että ihmisellä on Pyhä Henki. Armolahjat ovat monenlaiset, niistä päättää Jumala.
No eikös se osoita, että uskonnollinen liike ajaa omia tarkoitusperiä kuin käärmettä pyssyyn. Yleensä uskonnollinen fanatismi, tekopyhyys ja ahdasmielisyys yhdessä loppumattoman vallanhalun kanssa tekee mitä merkillisempiä ilmiöitä.
Niissä ei ole päätä eikä häntää.
Jeesus noustessaan haudasta kohtasi ensin "alhaisen ja syntisen" Maria Magdalenan. Tällä vertauskuvallinen merkitys: ensin ylhäältä(="Isän" luota) alas ja sitten ylösnousu alhaalta "Isän tykö".
Tavallinen on ihminen = synti, maailma.
Maailma voidaan voittaa vain antautumalla sille täysin, laskeutumalla sen synkkiimpään syvyyteen(=hukkua). Ja sitä seuraa ylösnousu. Siinä on kristillisen opin salaisuus. "Maailma" on jo siinä, että ihmisessä on mies ja nainen erikseen. Se erottaa lapsenkaltaisuudesta. Kristuksessa mies ja naisen ovat yhtä, kuten Paavali kirjoittaa.
Raamatussa on mainittu näistä "ylösnousemuksesta osallisista"(esim.luuk.20:34-)(Ilm.20:6-).
Tarkoitin termillä "transsukupuolinen" intersukupuolista. Anteeksi mokani.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus
Mitä on infraseksuaalisuus? Ilmeneekö se lapsen hyväksikäyttönä?
"infraseksuaalisuus" on termi jota käytetään lähinnä New Age -suuntausten kirjoituksissa. Sillä ei ole mitään tekemistä lääketieteellisen tai raamatullisen ihmiskuvan kanssa.
Miten sitten diakoni voi olla nainen? 1. Timoteuksen kirjeessä puhutaan, että seurakunnan kaitsijan tulee olla yhden vaimon mies. Samaa sanotaan myös seurakunnan palvelijasta. "Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään" (Tim. 3:12) Miksi seurakunnissa on kuitenkin töissä vanhoillislestadiolaisia naispuolisia diakonityöntekijöitä? En ymmärrä, miksi yhdessä asiassa vedotaan Raamattuun, mutta toisessa asiassa ei noudateta Raamatun kehotusta!
Raamattu kertoo aikansa uskonnollisen liikkeen järjestyksestä ja sen tavoista. Kirkko ei ole tuo kertomuksessa esitetty seurakunta, vaan maallinen laitos, jolla on omat virkansa.
Kummallista kyllä, että koulutettua kirkon virassa olevaa kutsutaan Raamatun mukaan papiksi, vaikka hän on teologi. Diakoni on jo lähempänä totuutta, ja sekin on viran / tehtävän nimi.
Raamatussa ei kielletä naisdiakoneja, vaan ainoastaan naispapit ja naispuhujat. Tietenkin sen aikaisilla termeillä. Myös naissotilaat kielletään Raamatussa.
5. Moos. 22:5
Vaimon ei pidä miehen asetta kantaman, eikä myös miehen pukeman yllensä vaimon vaatteita; sillä jokainen, joka sen tekee, on Herralle sinun Jumalalles kauhistus.
Vaimo voi ilmeisesti olla sotilaana jos ei kanna miehen asetta vaan ainoastaan naisen asetta tai sukupuolineutraalia asetta.
VL-mies. Kun nyt noin innokkaasti lainaat Mooseksan aikaisia lakeja vaimoille, niin otetaan tästä lisää.
4.Moos.5.
12 "Puhu israelilaisille ja sano heille: jos jonkun miehen vaimo on pettänyt miehensä ja ollut hänelle uskoton
13 ja joku on maannut hänen kanssaan eikä hänen miehensä ole saanut sitä tietää ja vaimo on saanut sen salatuksi, vaikka hän on saastuttanut itsensä, eikä ole todistajaa häntä vastaan eikä häntä ole teosta tavattu,
14 mutta luulevaisuuden henki on vallannut miehen ja hän luulee vaimoansa, joka onkin saastuttanut itsensä, tahi jos luulevaisuuden henki on vallannut miehen ja hän luulee vaimoansa, vaikka tämä ei ole saastuttanut itseänsä,
15 niin tuokoon mies vaimonsa papin eteen ja uhrilahjana hänen puolestaan kymmenennen osan eefa-mittaa ohrajauhoja, mutta älköön hän sen päälle vuodattako öljyä älköönkä panko suitsuketta, sillä se on luulevaisuusuhri, muistutusuhri, joka johdattaa muistoon pahan teon.
16 Ja pappi tuokoon vaimon ja asettakoon hänet Herran eteen.
17 Ja pappi ottakoon pyhää vettä saviastiaan, ja sitten pappi ottakoon tomua asumuksen lattialta ja pankoon veteen.
18 Ja pappi asettakoon vaimon Herran eteen, päästäköön vaimon tukan hajalle ja asettakoon hänen käsiinsä muistutusuhrin, se on luulevaisuusuhrin, ja papin kädessä olkoon katkera kirovesi.
19 Ja pappi vannottakoon vaimoa ja sanokoon hänelle: 'Jos ei kukaan ole maannut sinun kanssasi etkä ole pettänyt miestäsi saastuttamalla itseäsi, niin älköön tämä katkera kirovesi sinua vahingoittako.
20 Mutta jos olet pettänyt miehesi ja saastuttanut itsesi ja joku muu kuin miehesi on maannut sinun kanssasi,
21 niin' -pappi vannottakoon vaimoa kirovalalla ja pappi sanokoon vaimolle-'tehköön Herra sinun nimesi kiroukseksi ja sadatukseksi sinun kansasi keskuudessa, kuihduttakoon Herra sinun lanteesi ja paisuttakoon vatsasi;
Pankaahan töpinäksi jos on aihetta.
Vaimon ei pidä miehen asetta kantaman, eikä myös miehen pukeman yllensä vaimon vaatteita; sillä jokainen, joka sen tekee, on Herralle sinun Jumalalles kauhistus.
Jos katsot noita Rooman sekä Lut kirkon pappeja, hehän saarnaavat naisten asut päällä, hame päällä.
Oikea pastori saarnaa puku päällä ja risti kaulassa, että erottuu, kuten Pave sanoi.
Kes.
Kesitas, ovatko nämä niitä oikeita pappeja ??
http://www.youtube.com/watch?v=tTmTiJ4pU8E
Just tuommosta mielipuolista ulinaa ja HIRVEETÄ huitomista oli myös noissa helluntai/vapaakirkkohihhulien teltoissa, joissa aikoinani ja kaiken käsityskykyni vastaisesti mukana pyörin :D:D
Toi hellari/vapaakirkko hörhö ja seonnut Kesitas loukkaantuu aina kun sitä sanoo hihhuliksi. Totuus on kuitenkin se, että lestad. alkuperästä huolimatta nimi hihhuli sopii kaikkein parhaiten noille hellareille ja erityisesti Kesitakselle :D:D:D:D
En mitenkään halua samaistua lestadiolisuuksiin, vähten telttakeppeihin kiipeleviin Pudasjärvisiin hihhuleihin.
Pidä vaan tunnusmerkistösi.
Heitä ne mooseksen aikaiset lakisäädökset viimeinkin pois. Et voi valita sattumanvaraisesti Mooseksen kirjan jotakin kohtaa. On aivan selvä luterilaisuuden perusasia, joka on vanhoillislestadiolaisuudenkin vanhurskauttamisopin ydin, laista ei pidä ottaa säädöksiä mielivaltaisesti ja mennä laina alle. Kristus ei kumonnut lakia vaan täytti lain. Fariseusten tukinnat Jeesus kumosi juuri ulkonaisen tapauskon osalta kerta kerran jälkeen. Aterioi syntisten kanssa, hän on sapatin herra, ulkokultaisuus kuten fariseusten rukousnauhat kaikki se on omavanhurskautta suorastaan hurskastelua.
4. Moos. 15:
38 "Käske israelilaisten tehdä viittansa kulmiin tupsut ja sitoa jokaiseen tupsuun sinipunainen lanka. Näin on tehtävä sukupolvesta toiseen. [5. Moos. 22:12; Matt. 23:5]
Teillä tulee olla tällaiset tupsut, jotta niitä katsoessanne muistaisitte kaikki Herran käskyt ja täyttäisitte ne. Silloin ette antaudu sydämenne ja silmienne mielihalujen valtaan, kun ne viekoittelevat teitä luopumaan minusta.
5. Moos. 22:12
"Tee tupsut viittasi kaikkiin neljään kulmaan. [4. Moos. 15:38; Matt. 23:5]
Ja näistä Jeesus toteaa:
Matt. 23:5
Kaiken minkä tekevät he tekevät vain siksi, että heidät huomattaisiin. He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut, [Matt. 6:1-18 | 5. Moos. 6:8, 5. Moos. 11:18 | 4. Moos. 15:37-41; 5. Moos. 22:12]
Ja kuitenkin Jeesus osoitti mihin kaikki tupsut viittaavat, siis Mooseksen laissa
Teillä tulee olla tällaiset tupsut, jotta niitä katsoessanne muistaisitte kaikki Herran käskyt ja täyttäisitte ne. Silloin ette antaudu sydämenne ja silmienne mielihalujen valtaan, kun ne viekoittelevat teitä luopumaan minusta.
Hänellä oli tupsut ja hänen kauttaan niihinkin liittyi lain täyttämisen lupaus. Hänessä pysymisestä oli kyse hänen parantamistoiminnassaan.
Matt. 9:20
Silloin Jeesusta lähestyi muuan nainen, jota kaksitoista vuotta oli vaivannut verenvuoto. Hän tuli Jeesuksen taakse ja kosketti hänen viittansa tupsua. [3. Moos. 15:25; 4. Moos. 15:37-41; Matt. 14:36; Mark. 6:56]
Matt. 14:36
He pyysivät saada edes koskettaa hänen viittansa tupsua, ja kaikki, jotka sitä koskettivat, parantuivat. [Matt. 9:20 ]
Mark. 6:56
Ja minne hän vain meni, kylään, kaupunkiin tai maaseudun taloon, aina ihmiset toivat sairaita aukioille ja pyysivät, että nämä saisivat edes koskettaa hänen viittansa tupsua. Ja kaikki, jotka koskettivat häntä, paranivat. [4. Moos. 15:37-41; 5. Moos. 22:12 | Mark. 5:27]
Luuk. 8:44
Hän tuli Jeesuksen taakse ja kosketti hänen viittansa tupsua, ja verenvuoto lakkasi heti. [Matt. 23:5 ]
etsivä xx. Halusin vain esittää Mooseksen laista perusteluja hakevilla, että sieltä löytyy mitä kummallisimpia sääntöjä. Jos sieltä lainataan yhtä, niin miksi muut jätetään huomioimatta.
Etsivä.xx. Jeesus täytti vanhan liiton lain kokonaisuudessaan kuolemallaan, se loppui Golgatalla. Samalla alkoi uusi liitto, jossa on vain kaksi käskyä ja ne ovat Jeesuksen antamat käskyt.
Joh. 15:10
Jos te pidätte MINUN KÄSKYNI, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
Ja mitkä ovat ne käskyt ?
Matt.22.
34 Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen;
35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä KAHDESSA KÄSKYSSÄ riippuu KAIKKI LAKI ja profeetat."
etsivä xx. Vanha liitto oli ja meni, Mooseksen lait on kumottu / täytetty.
Lappix. Ei lakia ole kumottu. Lain alle jäävät ne jotka eivät usko ja heidät tuomitaan sen mukaan. lain tehtävä on tehdä synti näkyväksi. Laki vaatii ihmiseltä mahdotonta. Myöntämällä sen ihminen tekee parannuksen (eikä nyt puhut vanhoillislestadiolaisuudesta vaan yleisestä luterilaisesta opetuksesta siitä miten syntinen vanhurskautetaan.) Uskovainen ei elä lain vaan Pyhän Hengen ohjaamana.
Roomalaiskirje 7
2 Laki sitoo naimisissa olevan naisen mieheensä niin kauan kuin tämä on elossa. Mutta jos mies kuolee, nainen vapautuu siitä laista, joka sitoi hänet mieheen. [3. Moos. 20:10; 1. Kor. 7:39]
3 Jos hän miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle, hän on avionrikkoja. Mutta miehensä kuoltua hän on vapaa lain määräyksestä eikä tee aviorikosta, jos menee naimisiin toisen miehen kanssa. [Matt. 5:32]
4 Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle. [Gal. 2:19,20, Gal. 5:18; Kol. 2:14]
5 Silloin kun vielä olimme turmeltuneen luontomme vallassa, ruumiissamme vaikuttivat lain herättämät syntiset himot ja me kannoimme hedelmää kuolemalle. [Room. 6:21, Room. 8:8; Gal. 5:19]
6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina. [Room. 6:4, Room. 8:4; 2. Kor. 3:6]
7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki. Mutta vasta lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin. Himo olisi ollut minulle tuntematon asia, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse." [2. Moos. 20:17; Room. 3:20]
8 Saatuaan lain käskystä aiheen synti herätti minussa kaikenlaisia himoja. Ilman lakia synti on kuollut. [Joh. 15:22; Room. 4:15]
9 Minä elin ensin ilman lakia, mutta kun lain käsky tuli, synti heräsi eloon
10 ja minä kuolin. Näin käsky, jonka oli määrä antaa elämä, tuottikin minulle kuoleman. [3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
11 Saatuaan lain käskystä aiheen synti käskyn avulla petti ja surmasi minut. [1. Moos. 3:13]
12 Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä. [Ps. 19:8,9; 1. Tim. 1:8]
13 Onko nyt hyvä tuottanut minulle kuoleman? Ei toki, vaan synti. Jotta synti paljastuisi synniksi, se tuotti minulle hyvän avulla kuoleman. Näin käsky teki synnin vielä monin verroin pahemmaksi.
etsivä xx. Elät siis yhä lainalaisuudessa.
En vaan ne elävät, jotka eivät usko.
Ajatteletko sinä lappix että koska Jeesus sovitti kaikki maailman synnit nekin jotka eivät usko pelastuvat?
Ilman uskoa ja armoa ei pelastu kukaan. Mutta ne lait ja käskyt jotka annettiin israelilaisille silloin kun Jumala teki liiton heidän kanssaan, niitä ei enää ole, kuten ei ole enää vanhaa liittoakaan. Käskyt ja lait kuuluivat siihen.
Kol.2.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
2.Kor.3.
11 Jos sillä, mikä on katoavaista, oli kirkkaus, niin vielä paljoa enemmän on sillä, mikä on pysyväistä, oleva kirkkautta.
12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
VL mies.
Tuo;, jotka eivät usko.
Kuuluu vanhaan Testamenttiin. Silloin oli vain Abrahamin ja Jaakobin Jumala, jolla oli kaikki valta.
Nyt tilanne on toinen, usko PITÄÄ KOHDISTUSTUA uskoon Kristukseen ja tunnustaa Hänet suullaan Herraksi.
Siinä on kadotuksen mittainen kuilu.
Sanomasi; Ajatteletko sinä lappix että koska Jeesus sovitti kaikki maailman synnit nekin jotka eivät usko pelastuvat? ** Amen.
Mutta vain Kristuksen tunnustava ottaa sen vastaan.
Tarkoititko tätä?
Kes.
Morjens Kesitas. Jeesuksen sanoma on niin selvä ettei siinä kukaan voi erehtyä. Joka uskoo Häneen ja sanaansa sekä tunnustaa suullaan Herraksi, hänellä on toivo pelastuksesta.
Jokainen sana minkä Jeesus puhui, tuli Isältä ja Isän käskystä. Se oli Jumalan sana jonka Poika välitti ihmiskunnalle.
Ei pidä tehdä näistä asioista nippelijuttuja, ne ovat yksinkertaisia eivätkä vaadi mitään erityistä älykkyysosamäärää ymmärtääkseen Jumalan tarkoituksen.
Valitettavasti haluamattomuudellasi ei ole mitään tekemistä huvittavan hihhuluutesi kanssa :D
.,nämä naispappeus aktivistit. Aivan turhaan & tuli tuppaan!
Lähetään ryyppään & rällään.
Kyllä naispappeuden vastustamiseen käytetään samaa Timoteuksen kirjeen kohtaa kuin missä puhutaan seurakunnan palvelijat ominaisuuksista. Kannattaa vl- miehen vain lukea sitä raamattua.
Moi meri-Anni. Kuuntelin aamuhartautesi täällä olleen linkin kautta, en pitänyt äänestäsi, mutta ulkoisesti olet nätti.
Jätä sinäkin nuo humpuuki uskomiset ja ala elämään aitoa elämää.
Ihan yks lysti kumpi sukupuoli siellä kirkossamme paskaa jauhaa. Kirkkohan on rikollisjärjestö. Sen leipää syöt kenen lauluja jne.
http://www.ristinvoitto.fi/