ansiosidonnaisen takaisinperintä

jos et maksa takaisin sinulle tulee kutsu poliisikuulusteluun petoksesta. Minulla oli syynä aiheettomasti nostettu 600 e ansiosidonnaista mitä en maksanut takaisin. Eihän se minun vika ollut jos sitä fyrkkaa lykkivät tilille, ja sopivasti ilman rahaa. Oli tosin varsin mukava polliisi, ei siinä mitään. *Kuulustelussa kävin vuosi sitten mutta ei vielä ole tullut "rangastusta" rikoksesta.

"mukana tuli kirje että maksanko yhdessä vai kahdessa erässä"
Tuolla tempulla yrittävät saada suostumistasi takaisinperintään. Mulle tuli aikoinaan Kelata samantyyppinen perintälappu asumistuesta. Koska vaihtehtoja oli liian vähän, yliviivasin nuo vaihtoehdot ja kirjoitin isolla EN MAKSA.

"samassa kirjeessä oli mahdollisuus antaa oma näkemys asiassa."
Koska virhe on maksajan niin asia kannattaa viedä eteen päin. Tuota maksajan virhettä kannattaa toistaa joka tilanteessa.

"kirjeen perusteella saa kuvan että työttömyyskassa hoitaa tämän asian ratkaisun, mutta näin asia tuskin on."
Ensimmäisen ratkaisun tekee työttömyyskassa. Työttömmyskassan päätöksestä voit valittaa jonnekin työttömyysturvalautakuntaan. Valitusohjeet tulee kassan päätöksen mukana. Tuosta lautakunnan päätöksestä voi valittaa vakuutusoikeuteen.

Kannttaa käydä tuo valitustie loppuun koska päätös ei ole lainvoimainen kun vasta vakuutusoikeuden päätöksen jälkeen, eikä takaisinperintää voi aloittaa ennen sitä. Aikaa siihen menee kuitenkin n. 1-3 vuotta, korkoja et joudu maksamaan. Ja saattahan se perintäsumma pienentyä tai ani harvassa tapauksessa poistua kokonaan koska virhe on maksajan.

lakipykälän teksti oli sopivasti leikattu siitä kohti kun laki antaisi myöten takaisinperinnässä jos edunsaaja ei ole tietoja pimittänyt ja virhe johtuisi maksajasta.
Törkeä temppu!! Tuosta voit myös mainita valituksessasi.

Omassa asumistukijutussani perittävä summa puolittui ja maksuaikaa tuli 3 vuotta.

Jos sinulle on maksettu aiheettomasti, niin joudut ne maksut palauttamaan, vaikka kuinka virhe olisi ollut jonkun muun kuin sinun. Sen kun vain valittelet, mutta näin siinä tulee käymään. Oletus on, että jokainen tukien saaja tajuaa, jos hänelle maksetaan tukea, johon hän ei ole oikeutettu. Tällöin hänen pitäisi itse tehdä jotain sen tuen maksamisen loppumiseksi, eikä ainakaan käyttää sitä rahaa. Toki, jos kyse on muutamista kympeistä, niin virhettä ei ehkä huomaa ja jos se virhe on laadultaan sellainen, että tuen saaja on saanut myönteisen päätöksen jonkin tuen saamisesta ja hänelle maksetaan sitä pitkiä aikoja, kunnes hoksataan, ettei sitä voidakaan maksaa (vaikka hakija on antanut oikeat tiedot, eli vika on maksajan päässä), niin EHKÄ tilannetta saatetaan kohtuullistaa.

Eli jos sinä näet jossain helposti varastettavaa rahaa, niin on aivan yhtä rikos varastaa se kuin silloin, kun näet paljon vaivaa varastamisen eteen. Jos sinun tilillesi maksetaan rahaa, joka ei sinulle kuulu, niin sen käyttäminen on rinnastettavissa rahan varastamiseen. Sen rahan omistaja on joku muu kuin sinä ja vaikka hän on rahaansa huolettomasti käsitellyt, niin se ei tee sinun varastamisestasi yhtään sen suotavampaa. Tietenkin, jos vilpittömästi et ole tajunnut saaneesi liikaa rahaa, on asia toinen.

Viranomaisen tekemää virhettä ei tarvitse oikaista, päätöksestä on valitusoikeus mutta ei valitusvelvollisuutta.
Tuosta on tuosta on Kuopion HaO: päätös vuodelta 2011. Tosin sossu oli se liikaa maksaja ja ei voinut periä automaattisesti takainsin virhellisesti liikaa maksamaa toimeentulotukea. Yittivät korjata virhettään seuraavassa päätöksessä tahallisella virheellä, HaO oikaisi tuon jälikimmäisen virheen ja sossu joutui maksamaan laittomasti perimänsä toimeentulotuen jälkikäteen.

Työttömyyskassa lasketaan viranomaiseksi koska se maksaa työttömyysturvaa joka on periaatteessa viranomaistehtävä. Eli hallintolaki koskee myös työttömyyskassaa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434

homma on edennyt,

laitoin pikasen näkemykseni asiasta ytk:lle.

vastineeni perustu lähinnä lakiin, mikä ensimmäisessä ytk:n kirjeessä oli sopivasti leikattu näyttämään paremmalta ytk puolelta katsottuna.

tämän jälkeen sain kirjeen ytk:lta ja hekin olivat nyt löytäneet kirjeeseen lain kokonaisena, mutta hiuka erilaisena, heillä oli nyt käytössä jokin "ohjeistus". ohjeistuksen mukaan takaisinperintä tapahtuu poikkeuksetta.

ytk tuli kuitenkin asiassa vastaan, laittamalla hyvin kattavan asia listan mitä minun pitäisi heille toimittaa jotta asia voidaan unohtaa. tapaamista sosiaaliviranomaisen kanssa ym, lähinnä selvittelyä varallisuudestani.

kieltäydyin kun varallisuus on enemmän kuin kunnossa ja muutenkin olisi törkeää tuhlata eri viranomaisia yhden ytk:n keplottelun vuoksi. sosiaaliviranomaisilla on oikeaakin tekemistä.

no nyt tuli sitten ytk:lta päätös että perivät ja mukaan tuli maksulaput. eli yhä kyseessä vapaaehtoista maksamista.

olen toitottanut joka käänteessä asiaa, että haluan välittömästi päätöksen mukana valitusosoitteen. tästä ytk:n päätöksestä voin valittaa, mutta se pitää osoittaa ytk:lle ja he kirjeen mukaan tarkistavat valituksen ja osoittavat sitten sen eteenpäin. eri maininnalla vastuu kirjeestä on lähettäjällä.

Onko kukaan kuullu vastaavaa? onko prosessi näin järjetön oikeasti vai onko ytk:lla jotenkin homma luisumassa järjettömyyksiin?

perintäkirjeessä oli myös päivämäärä, kyseisen päivämäärän jälkeen joudun maksamaan myös vero-osuuden, koska ytk ei voi sitä verottajalta enään tämän jälkeen saada. päivämäärä oli joskus elokuussa. Selvä kiristys, osaako joku sanoa voiko näin toimia, olenko velvollinen maksamaan vielä vero-osuuden jos erehdyn tuosta päätöksestä valittamaan? sehän menee sillon helposti elokuun yli ennen ratkeamista.

"tästä ytk:n päätöksestä voin valittaa, mutta se pitää osoittaa ytk:lle ja he kirjeen mukaan tarkistavat valituksen ja osoittavat sitten sen eteenpäin"

Noin se menee. Jos YTK ei voi hyväksyä valitusta kokonaan niin se menee jonnekkin työttömmysturvan muutoksenhakulautakuntaan joka käsittelee valituksen. Tuo työttömmysturvan muutoksenhakulautakunta on käytännössä hylkäysautomaatti, jonka päätöksestä voit valittaa vakuutusoikeuteen joka on oikeutena lähinnä huono vitsi.

Tuo valitus YTK:lle kannttaa postittaa kirjattuna- tai saantitodistuskirjeenä. Ikävillä papereilla kun on taipumus "hävitä".

"perintäkirjeessä oli myös päivämäärä, kyseisen päivämäärän jälkeen joudun maksamaan myös vero-osuuden, koska ytk ei voi sitä verottajalta enään tämän jälkeen saada. päivämäärä oli joskus elokuussa. Selvä kiristys, osaako joku sanoa voiko näin toimia, olenko velvollinen maksamaan vielä vero-osuuden jos erehdyn tuosta päätöksestä valittamaan? sehän menee sillon helposti elokuun yli ennen ratkeamista."
Kyllä tuo kiristykseltä vaikuttaa.

Kirjoitin jo aikaisemmin että tuossahan voisi olla vielä sellainen kuvio että kun olet valittanut takaisinperintäpäätöksestä ja jostain syystä perivät takaisin kaikesta huolimatta, voit vaatia kassalta vahingonkorvausta virheestään vahingonkorvauslain perusteella.

Eli tuossahan voisi tehdä niin että ehdottaa sellaista sovintoa että suostut takaisinperintään jos YTK suostuu maksamaan vastaavan määrän kulusi vahingonkorvausta heidän virheestä johtuneesta takaisinperinnästä.

Kannattaiskohan ottaa yhteyttä lakimieheen.

"ytk kuitenkin estittää että lähetän työttömyysturva muutoksenhakulautakunnalle osoitetun kirjeen ensin heille ja he välittävät sen siitä sitten eteenpäin (vastuu minulla)."
Kysyisin perusteluita moiselle menttelylle. Ellei perusteluita tule niin lähettäisin suoraan työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnalle. Joka tapauksessa jos lähetät kirjeen YTK:lle ja he kuittavat sen vastaanotetuksi niin kyllä vastuu kirjeen eteen päin toimittamiselle siirtyy heille. Helpompihan heidän on lähettää oma lausuntonsa sinne lautakuntaan kun tietävät mitä olet kirjoittanut.

Hei!

Itselläni on menossa samanlainen tilanne.

Saatuani tiedot takaisinperinnästä, otin yhteyttä työttömyyskassaan. Sieltä todettiin heti, että kyseessä oli Työ- ja elinkeinotoimiston tekemä virhe, joten he pienensivät takaisinperittävää summaa, mutta eivät voineet luopua takaisinperinnästä kokonaan työvoimapoliittisen lausunnon vuoksi.

Lakimiehen kanssa keskusteltuani valitin muutoksenhakulautakuntaan, sinne kannattaa valittaa ajoissa. Muutoksenhakulautakunta hylkäsi valitukseni, joten taas (asiaa itsekin ihmettelevän) lakimiehen kanssa laadin valituksen vakuutusoikeuteen. Siellä tuo valitus on nyt ollut noin vuoden, odottelen jonkinlaista ratkaisua loppukeväästä/alkukesästä...

Mikäli takaisinperinnästä ei vieläkään luovuta, on edessä Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, olen valmis menemään sinne asti.

Eli ensin valitat asiasta muutoksenhakulautakuntaan. sitten vakuutusoikeuteen. Valitukset pitää ehdottomasti tehdä ajoissa!

Itse vetosin valituksissa siihen, että kyseessä tosiaan oli Työ- ja elinkeinotoimiston virhe, enkä yksityishenkilönä voi olla vastuussa virkamiehen tekemästä virheestä.

Tsemppiä odotteluun, se on pitkä. Tässä on nyt virheen huomaamisesta ja takaisinperintälappujen saamisesta kulunut jo kaksi vuotta...

Jos maksan vaikka liikennevakuutusta joka on 100 € ja vahingossa näppäilenkin 200 €, niin jääkö se mun tappiokseni, kun minä sen virheen tein? Pyytäisittekö te tälläisessä tapaksessa maksun saajaa palauttamaan rahat?

Minulla on tällä hetkellä työkkärin tekemän virheen takia asia viime vuodelta käsittelyssä tuolla työttömyysturvan muutoksenhalulautakunnassa.
Omakohtainen kokemus on tässä jutussa se, että YTK on ollut avulias välikäsi, joka on ollut vain maksajan roolissa työkkärin tekemien päätösten nojalla.

Työkkäri on saatanasta seuraava instanssi, joka myöntää virheen muttei ota mitään vastuuta sen seurauksista. Human interest on autistien luokkaa.

Tuo muutoksenhakulautakunta ei ainakaan mikään kovin tehokas instanssi ole; he olivat päättäneet asian jo kertaalleen minun edukseni ja pyytäneet työkkäriltä uutta arviota toiminnastaan. Työkkäri ei taivu kannassaan johon lautakunta totesi "aha", ja otti asian uudelleen käsittelyyn...

Jos tilannetta ei korjata, viime vuodelta jäi saamatta 1kk ansiosidonnaiset ja joudun palauttamaan ne 4,5kk ajalta. Eikä kukaan ota kantaa siihen, mitä korvausta minun olisi pitänyt siltä ajalta saada. Puoli vuotta nollatuloilla, siis.

ytk maksanu viime vuoden kesäkuussa kuukauden ylinmääräistä päivärahaa, sovittiin nytten maksu suunitelma 3 erässä. kuun lopussa ensimmäinen erä.
Nyt kumminkin tuli poliisilta pyyntö kuulusteluihin :S WTF
Vaihtuu kyllä ytk rakennusliittoon välittömästi.

Miten teidän kävi valitusten kanssa? Minulta peritään takaisin 2012 vuodelta asti, Metalliliitto oli tehnyt on tehnyt 5 virheellistä päätöstä ajalla 2012 -2015 ja minulta peritään nyt 18 000 e