Samoja merkkejä näkyy vieläkin tänne kirjoittavissa kuin on ollut Norjan Vesisaaressa, jonne Johan Raattamaa on kirjoittanut v.1868. Tässä otteita kirjeestä:
Minä olen kuullut, että heränneet ovat toinen toisiaan vastaa ja niin muodoin taitavat meinata rakentaa monta Kristuksen valtakuntaa Vesisaaressa. Mutta älkää eksykö, yksi on lammashuone ja yksi on Paimen. Pysykää koossa ja pitäkää hengenyhteyttä, anteeksi anokaa ja anteeksi antakaa toiset toisillenne. Mutta eriseuraiset eivät alenna itseään, vaikka seurakunta heitä neuvoo ja heitä käskee apostoli paeta. Kylmän hypyn ja pyhän lihan opettajat ja tunnustaja t ovat tulleet Suomesta. He luulevat sokeudessaan, että kaikki pitää hyppäämän ja että hyppy on kristillisyyden paras tuntomerkki. Mutta eivät asiat ole niin. Häähuoneessa lauletaan ja muutamat hyppäävät, toiset istuvat ja ovat kuitenkin viinasta (Pyhästä Hengestä) iloiset, muutamat ovat täynnä väkevyyttä niin kuin Stefanus. Saarnaavat voimallisesti ja riemuitsevat hengessä, joka näkyy kasvoista…………
Suomen sonta tämäkin on, että kirota entinen kristillisyys, jossa on erehdytty. Kylmältä hypätä, ei ole mikään erityinen synti kun jalat kestävät. Tehkööt kaikki parannuksen tästä opin erehdyksestä ja uskokoot evankeliumin, että tulevat palaviksi hengessä. Kyllä Kristuksen rakkaus vaatii meitä jumalattoman menon hylkäämään. Täältä asti olen kaikki erehdykset anteeksi antanut. JR
Eiköhän nämä kylmät hypyt ole vähän samaa kuin johdetut ylistykset ja muut kotkotukset?
Minä olen kuullut, että heränneet ovat toinen toisiaan vastaa ja niin muodoin taitavat meinata rakentaa monta Kristuksen valtakuntaa Vesisaaressa. Mutta älkää eksykö, yksi on lammashuone ja yksi on Paimen. Pysykää koossa ja pitäkää hengenyhteyttä, anteeksi anokaa ja anteeksi antakaa toiset toisillenne. Mutta eriseuraiset eivät alenna itseään, vaikka seurakunta heitä neuvoo ja heitä käskee apostoli paeta. Kylmän hypyn ja pyhän lihan opettajat ja tunnustaja t ovat tulleet Suomesta. He luulevat sokeudessaan, että kaikki pitää hyppäämän ja että hyppy on kristillisyyden paras tuntomerkki. Mutta eivät asiat ole niin. Häähuoneessa lauletaan ja muutamat hyppäävät, toiset istuvat ja ovat kuitenkin viinasta (Pyhästä Hengestä) iloiset, muutamat ovat täynnä väkevyyttä niin kuin Stefanus. Saarnaavat voimallisesti ja riemuitsevat hengessä, joka näkyy kasvoista…………
Suomen sonta tämäkin on, että kirota entinen kristillisyys, jossa on erehdytty. Kylmältä hypätä, ei ole mikään erityinen synti kun jalat kestävät. Tehkööt kaikki parannuksen tästä opin erehdyksestä ja uskokoot evankeliumin, että tulevat palaviksi hengessä. Kyllä Kristuksen rakkaus vaatii meitä jumalattoman menon hylkäämään. Täältä asti olen kaikki erehdykset anteeksi antanut. JR
Eiköhän nämä kylmät hypyt ole vähän samaa kuin johdetut ylistykset ja muut kotkotukset?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Katsomme hetken näitä asioita. Alkuherätyksessä esiintyi siis hyppäämistä eli oli hurmoksellisia aineksia seuraelämässä. Kun puhutaan kylmistä hypyistä, on havaittu, että on aitoa ja on epäaitoa hyppyä.
Olen mielessäni ajatellut sotaa minkälaista se on oikeasti ollut. Kun Väinö Linna kirjoitti aikanaan Tuntemattoman sotilaan, niin se oli sanallisesti niin aitoa kuvausta kuin on mahdollista, koska pääosa on kirjoitettu tapahtumien keskellä.
Siitä on tehty myös elokuvaversioita. Jos aidosta sodasta kuvataan pätkä filmiä ja otetaan vaikuttavimpia kohtia siitä elokuvasta, tuskin sotaa käymätön osaisi sanoa kumpi on aitoa ja kumpi pluffia.
Vaikka ne ovatkin samatapaisia, emme kuitenkaan voi sanoa, että Suomi pelastettiin tekemällä elokuva.
Näistä syistä pidän sopimattomana alkaa sortteerata mikä on aitoa ja mikä ei.
Toisaalta kysyn: Eikö uudentestamentin armossa ole mitään ylistettävää?
Ei sinulla ole Raamattua tueksesi, kuten ei ole vanhimmillakaan. Ovat keksineet neljä syytä, miksi ei saa laulaa. Yksikään näistä ei nojautunut Raamattuun. Ne ovat siis omanvanhurskauden hengessä tekaistuja tekosyitä, johon keitokseen sinäkin haluat lisätä oman lusikkasi. Kaikki opetus tulee voida osoittaa Raamatulla, mutta näin ei ole kyetty toimimaan.
Erehtymättömyyttä kannattavat sananpalvelijat tekevät koko ajan syntiä opettaessaan sillä tavalla. Vie sinä heille viestiä, että he joutuvat tekemään siitä parannusta. Jeesusta ei omita, eikä kukaan ole erehtymätön. Ja uskolla Kristukseen pelastuu. Ota nyt usko pois kaikilta muilta kuin vanhimmille kuuliaisilta esikoislestadiolaisilta, jos kykenet.
Lisään vielä, että eksytykset ovat alkaneet jo Mooseksen aikana. Vai olisiko vieläkin aiemmin.
On ,on Minusta tuntuu että , Aatami ja Eeva eksytettiin pahan kerran ,
ja kun he saivat porttikiellon Paratiisiin , ja heille syntyi lapsia , kasvoivat ja
kun uhrasivat , Aapelin uhrisavu nousi suoraan ylös , Kainin savut meni pitkin
maita ja paloi kivuliaasti , kainin mieli synkkeni ja sopivan tilaisuuden tullen
karkasi päälle ja tappoi veljensä . se oli myös eksytys , ja saa ta na sata,
Kyse oli lestadiolaisuudessa tapahtuista eksytyksistä. Ne alkoivat kuitenkin jo Laestadiuksen aikana. Hän puhui kylmästä höyrystä joka nousee idästä, tarkoittaen Kittilää.
Samalla tavalla vihollinen vähättelee Jumalan puheita nyt, kuin paratiisissakin: "Onko Jumala niin sanonut"?
Mooseksen aikana laitetteen Jumalan asettamat johdattajat kyseenalaisiksi samoin kuin tänä päivänäkin.
Koska otit laulun puheeksi, niin sitä ei ole kielletty kristillisyydessä koskaan, että älä valehtele, mutta kuoroista on kristillisyyden ajalta monia ikäviä kokemuksia, eivätkä ne ole keksittyjä.
Saarnoissa varoitetaan, ei ainoastaan synneistä, vaan myös niistä, jotka johtavat syntiin. Tälläkin ajalla on kuorolaisille tullut monia vahinkoja. Vaikka he ovat olevinaan parempia ihmisiä kuin muut kaikkine ylistyksineen, silti he eivät elä raamatun mukaan. He pitävät pilkkanaan kuuliaisuutta, joka on Kristuksen seuraajien tunnusmerkki. He eivät pidä pahan puhumista ja valehtelua syntiä. Raamatun mukaan kaikki asiat lähimmäisistä pitäisi kääntää parhain päin, mutta he keksivät valheita kristillisyydestä ja kristityistä. He pitävät pilkkanaan lupauksia, jotka ovat tehneet Jumalan ja seurakunnan edessä, eli eroamin puolisosta on heidän mielestään luvallista. Monet ovat myös jättäneet yhteisen kokouksen, vaikka raamattu varoitaa siitäkin.
Voisitko "Älkää vadehdelko" olla hieman eksaktimpi, vai onko tämä näin? Voitko sanoa 100% kaikista noin? Jos et voi, niin silloin pitäisi asia ilmaista partitiivisesti. Vai kuinka?
Teoreettista pohdintaa: voisiko posliininmaalauskerho kehittyä tällaiseksi kuin kuvaat, edellyttäen että posliininmaalaus olisi luokiteltu sallituksi, niin kait onkin. Tai muu harrastuspiiri?
Uskon että näet haukankatseellasi tarkoin, onko se todellakin näin? Avain asiaan tässä? Arvokas avain jota ei millään raatsisi uskoa avaimeksi, vain rakkaus totuuteen voi pakottaa siihen.
Voiko noin suurta pimeyttä olla: kirjoitat, että raamatun mukaan kaikki asiat lähimmäisistä pitäisi kääntää parhain päin... sitten perään haukut ja levittelet juoruja kuorolaisista!!!!
Ovatko kaikki kuorolaiset eronneet puolisoistaan? Mistä päättelet, että he pitävät itseään muita parempina? Ovatko he sanoneet olevansa muiden yläpuolella?
Mites sitten koko muu poppoo essuissa, ovatko he synnittömiä?
Kukaan ei ole eronnut avioliitosta kristillistä sanomaa julistavaan kuoroon kuulumisen vuoksi, tällaiset kirjoitukset ovat kaikki valhetta.
Nimimerkki "Älkää valehdelko", laitat vaan ne Raamatunkohdat, jatketaan siitä sitten keskustelua. Raamattua ei tarvitse keksiä itse, koska se on jo kertaalleen kirjoitettu.
Raamattua ei tosin ole ollut vielä vanhimmillakaan esittää, mutta ehkä sinä osaat paremmin ne kohdat.
Joudun vielä ojentamaan sinua parannukseen, koska rikoit kolmatta käskyä, ja annoit monta väärää todistusta.
Sano saara kenen nimen mainitsin. Täällä on haukuttu vanhimmat ja saarnaajat nimeltä, jotka ovat puhuneet kuoroista, mutta en maininnut kenenkään nimeä.
Kun on tottelematon yhdessä, niin on helposti myös muussa. En sanonut, että kaikki kuorolaiset ovat eroneet, mutta niitä on luvattoman paljon. Odotatko, että mainitsen ne nimeltä? En ala mainitsemaan, niitä on niin paljon joita minäkin tiedän ja kuinka paljon lie, mitä en tiedä. Niistäkin tulisi pitkä lista, jotka ovat eroneet useamman kerran ja joita ei ole enään näkynyt kristittyjen joukossa. Ovat jättäneet tehtävänsä, vaikka se olisi liittynyt lauluun.
He pitävät itseään parempina ja toisten yläpuolella, koska eivät alennu Jumalan sanan neuvon alle. He tietävät paremmin kuin kristillisyyden saarnaajat ja vanhimmat. Raamattu opettaa, että kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja totella on parempi kuin oinasten lihavuudet.
Kun kristillisyys oli vielä yhtä 1800-luvun lopulla, niin alkoi tulla kuoroja, mutta ne jäivät hajaannuksessa eriseuroihin, jonka hedelmiä ne ovatkin. Tietääkseni yhdellä paikkakunnalla on senkin jälkeen ollut kuoro, jonka jäsenet kaikki ovat menneet maailmaan. Jos sama tahti jatkuu, niin käy nykyisille kuorolaisille samoin.
Kun enkeli ilmestyi Marialle, Jeesuksen synnyttäjälle, hän ei sanonut: Terve pyhä neitsyt, tai terve puhdas neitsyt tai terve synnitön neitsyt, vaan: "Terve armoitettu"! Ei kristitytkään ole omasta puolestaan synnittömiä tai puhtaita, vaan armoitettuja. Kristitty tuntee syntinsä ja väärin tekonsa ja katuu niitä. Siksi syntinen on pyhä, väärä on vanhurskas ja saastainen on puhdas.
Yksikään kristilliseen kuoroon kuuluva ei ole eronnut avioliitosta kuoroon kuulumisen vuoksi, miksi siis valehtelet edelleen!
Ihmisiä ei tule totella, vaan Jumalaa.
Et sinä ole elänyt 1800 luvulla et sinä tiedä niistä asoiista mitään, älä siis tuollaisia valehtele!
Lestadiolaisen liikkeen runsailla hajaantumisilla ja kristillisillä kuoroilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Syynä ovat olleen nimenomaan sinun kaltaisesi ihmiset. Lakihenkiset, valehtelevat, toisia seurakuntalaisia suvaitsemattomat, kaikkitietävät seurakuntalaiset, jotka eivät ole tunteneet Jeesusta, eiväkä edes kirtinuskon perusteita.
Sellainen liike joutaa hajoamaan ja häviämään. Jeesus on perustamansa maailmanlaajuisen seurakunnan Herra ja sellaisena pysyy
En tiwedä tuosta kittilästä , siksi kun Ruotsin lapissa on Kainuukin ,
että mikä se kittilä sillä on , Näin kin alhaalla kuin P-joella on 1867 tullut
ensimmäiset lestat , ne on Syrjän taan kylassa ,Heikkilän talossa alkaneet
eli se on tapahtunut jo 35 vuotta ennen hajaannusta ,
luultavammin siirtyneet kohta sen jälkeen kuhmoisiin koska siellä on VL:ä
vielläkin ja vanha seurantalo , tästä en ole täysin selvillä voin joskus sitte
koettaa selvittää.. kun siihen liikenisi aikaa ..
"mutta kuoroista on kristillisyyden ajalta monia ikäviä kokemuksia, eivätkä ne ole keksittyjä."
Mainitse nyt vaikka kolme pahinta kokemusta, jos niitä on niin monia.
"älkäävalehdelko".11.2.-13" klo 00:08. "
Kyllä lauluissa on kieltoja 1955 Virsikirjassa oli karsittu kaikki Hegngelliset laulut
jolloin jäljelle oli jäänyt vain 228 virttä ja muutama rukous .
Muutama Sen aikainen henkilö sai tämän aikaan mm. JA..
Kun verrataan nykyaikaiseen Virsikirjaan ja Hengelliseen lauluihin yli 800 kpl.
On valinnan varaa ja on siionin lauluja ..hienoa. .
Tuomitsit kaikki kuorolaiset. Kyllä suurinosa tietää ketä kuoroissa laulaa. En todellakaan odota nimiä. Koko kirjoituksesi osoittaa ettet ollenkaan tunne Jeesusta. Pyhä Henki ei ole sinulle opettamassa mikä on oikein ja mikä väärin. - Tilasi on todella huolestuttava!
Jos siis ihan ekaksi osoittaisit raamatusta missä mainitaan synniksi kuorossa laulaminen?
""Saara" 11.2.-13. klo 2:38 ""
Anteeksi että vastaan näin myöhään kun sinä olewt aamuvirkku ..
kysyt joltakulta mitensitten muu poppoo Es/lessuissa ovatko he synnittömiä ?
ei Raamatun mukaan kukaan ei ole synnitön , kaikilla on syntiä maan ja
Taivaan väli täysi . Sitä vain ei omavamhuskaus ihminen tunne . Siksi
pitää muistaa että minä olen ressukka . Syntinen , kurja ..
Mutta kun olen anteeksi anonut , ja saanut, minulla ei ole anää syntiä, siis
sitä jonka Jumala näkisi Kristus on saattanut Vanhurskauden vaatteellaan
kaiken minun syntini peittoon , jonka hän teki yhdellä uhrilla näkymättömäksi
Tälläisen lahjoituksen HÄN ON TEHNYT MEILLE JOKAISELLE päpelölle ,
yksi ehto siinä on ,Meidän tulee uskoa tämä lahja annetuksi meille. .
Kun seurakunta laulaa virttä, niin missä kohtaa se mahdetaan luokitella kuorolauluksi, kun kaikki eivät kuitenkaan laula. vai pitääkö kuorolla olla erikseen johtaja ennenkuin se määritellään kuorolauluksi?
Tästä saisi sitten mainion kuoron harjoitustilanteen, että lauletaan jumalanpalveluksessa yhteen ja ei ole johtajaa estradilla - tai sitten koko seurakunta on synnintekijöita kun kaikki laulavat?
Hmmm....
Laulamisesta ei siis saa syntiä tekemälläkään - ainakaan minun mielestäni
Älkää valehdelko" kirjoittaa:
.... mutta kuoroista on kristillisyyden ajalta monia ikäviä kokemuksia, eivätkä ne ole keksittyjä."
Ei ensimmäistäkään ikävää kokemusta!
Saarnoissa pitäisi kirkastaa Jeesusta Kristusta joka on sovittanut maailman itse kanssansa, eikä lukenut heille enää heidän syntejänsä.
Tämähän on Raamatun sanoma.
Isäin säädökset: "Älä koske älä maista", tällaiset saarnat täyttävät nimenomaan ihmislihan tarpeita. LIhan joka ei tajua Jumalan vaativatn TÄYDELLISTÄ vanhurskautta, ja tästä syystä pystyttää monin eri tavoin omaa vanhurskauttaan.
Aivan niin eikö uskovien TAJUUN ole vielä mennyt , seikka Että Jeesus jakumppanit poistatti n.630 Isäin sääntöä .Joita loli pidetty niin tärkeänä ja jotka ei olleet lainkaa
tärkeitä ..Saarnoissa pitää puhua vain sitä mitä' Pyhä Henki valaisee ja kirkastaa .
Jos ihminen tarvii sanoja Älä maista ,Älä koske ,Älä tee sitä tai tätä , kaikki on luettavissa , kirjasta mitä tarvii , ei sellaisia ihmiskäskyjä voi Jumalan käskyihin
verrata , Ja onhan 2 Jeesuksen käskyäkin , jotka sulkevat sisäänsä nuo Siinain
käskyt . Mutta silti olematta 12.käskyä ..
Vaikka kuorolaiset eivät itse pitäisi lankeemustaan ikävänä kokemuksena, niin kristityt eivät siitä iloitse ja murhe on myös Jeesuksella, joka itkee Jerusalemin edestä.
Ensin tulee selvittää, onko väittämäsi asia synti. Sinä jaat jo tuomioita, ja väität epäselvää asiaa lankeemukseksi. Ota nyt Raamattu esiin, ja etsi sieltä kohta, joka tekee kuorolaulun synniksi. Muuten olet pahasti vihollisen vietävissä.
Jos Jeesuksen ylistäminen kuoroissa on mielestäsi lankeemusta niin sinä olet kahdella jalalla kulkeva röhkivä sika.
:-)))))
"Miksi Valehtelet "
"Mielenkiinto heräräsi " Sanoit että kuoroista on kristillisyyden ajalta monia ikäviä kokemuksian, aivan jos sinä olet omavanhurskas ja luulet että vain sin olet oikeassa
Tämä tarkoittaa sitä, että luulet vain että siinä on sanomista, olen ennenkin sanonut
että ov luulee olevansa oikeassa, eikä ole OV:on fariseus ja se on synti , elikkä siinä
on se syy mitä haetaan eikä sinun nimeämäsi kristillisyys , ensinnä kristillisyys ei ole
parantanut suoranaisesti taivaaseen, vaan Usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa
ja se on tärkeä jos sinä uskot Jeesuksen Jumalan Pojaksi sinä pelastut , Missään kohtaa ei sanota Raamatussa että kristillisyys pelastaa, Vain Usko Jeesukseen
Sen tekee. Ja usko Ristin uhriin , Joka johtaa Jumalan armoon .
"äläkää valehdelko "11.2.-13 klo 19:49 ".
Mitähän langeeusta sinä tarkoitat ?
Jos vanhin on sanonut ,että hänestä kuoro ei ole oikeen ,,on siitä vielä'
pitkä matka siihen että Raamautsta löytyy Jumalan sanaa todistamaan se
ihmisen sana vastaan JUMALAN SANAA sitä ei pidä kenenkään muöntää
että se olisi Uskon este,
Kyllä minä myönnän että Juoppous on este sehän on selitetty Raamatussa
Mutta sellaisia selityksiä , että netti ,,tai kuoro ,,olisi uskon este , tämä asia
tulee ihmisopiksi ja ei ole Raamatusta. tuli valtavan iso esimerrkki maailmalta
PAAVI erosi , eikö sekin kerro jo missä mennään vanhimpien jotka kannattaa
saman tapaista käsky valtaa ,,eikö he huomaa mitä pitäisi tehdä .Mieluummin
heti , koska seuraamukset on aikapaljon samat..
"Älkää valehdelko" 11.2.-13klo 19:49 "
Sinä edelleen puhut kuorolaisia vastaan , mistä löydät sanat langeesumustaan
ikävänä pitävävänä kokemuksena . kysynkin sinulta minkä etuliitteen alaisia on
sellaiset kristityt jotka ei tunnusta Raamattua ? Ei se ole mikään tae taivaaseen on
ottanut jonkun surullisen naamion , jonka takan murehtii kaiken maailman syntejä
ja asioita joita toise voi tehdä , ITSE VOI TEHDÄ SYNTIÄ JA TEKEE , KUITEN
KIN LAINKAAN OMAIAAN KATUEN , Seo Omavanhurskautta , Farisealaista ,
jota Jeesus Itki Jerusalemissa , koska Hän näki tulevaisuuteen .. JEESUKSEEN
JA HÄNEN MURHEESEENSA EI VAIKUTA KUORO.. TEKO PELIÄ ..
Tästä tullaan siihen asiaan: Kuinka nyky vanhemmisto on pelotellut ihmiset huu-
dollaan ja ihmismääräyksillään , tekemään heidän tahtonsa mukaan, MISSÄ ko-
htaa Raamatussa puhutaan tälläisesta , EI MISSÄÄN KOHTAA TOLLASET ON
IHMIS KÄSKYTYSTÄ , Nokun olen sanonut niin ,en sitä muuta vaikka menis su-
teen tai saveen JA NIIN MENEEKIN , SIITÄ HUOLIMATTA TEITÄ YRITTÄJIÄ ON
ETTETKÖ HUOMAA OMAA HEIKKOUTTANNE JOS LUKISITTE RAAMATTUA
TEKIN HUOMAISITTE MISSÄ MENETTE , MIKÄ MAA MIKÄ KIELI ja MIKÄ KIRKKO
ENSINNÄKIN Suomen kirkko on 10-15 kertaa parempi kuin kuin Ruotsin sikäli
kun siellä enää on , pelkään että Ruotsin es/lestat on lahkoutuneet , näistä asi-
oista päätellen , mitä se pitäisi vaikuttaa . ETTÄ HEIDÄN EI PITÄISI PUHUA
SUOMESSA YHTÄÄN JA VARMAAN SYYN TIEDÄT . Helpotan hiukan OULUSSA
oli HUUTOSAKKI joku latasi ulos sammakoita , enparemmin sano ..
kyllä olen Suomessakin kuullut vastaavia ..
JOS JOKU EI OLE KÄYNYT ARMON ISTUIMELLA VUOTEEN ja1 pv, on syntinen .
siis miten se tulee , ihminen tekee joka päivä syntiä ja on syntinen .
OTAN TAAS VANHOJEN SYNTIEN LUETTELON , SIKSI ETTÄ JOKU TAJUU.
kun ihmis määrityksillä on n. 100vuotta sitten tehty synnikksi asioita jotka ei voi
olla , niin kuka korjaa niiden määrityksien kärsittäväksi jääneet mielenvauriot.
Polkupyörä , Auto , M-pyörä , matot , pitkätverhot , ym.
Myöhemmin Valokuvat, kamera , Radio , TV., Solmio , kukat, ja kaiken laiset
naisten tekeleet . netti .tosin se ei ole määritetty synniksi eikä kuoro ..
vaan ovat ilmoittaneet että se ei ole vanhinten mieleen , pitääkö totella
enemmän vanhintakuin JUMALAA: Tätä pitää ajatella , eikä mitenkään sokeasti
kuunnella ja toteuttaa ihmiskäskyjä ...
JOS TULI JO TARPEEKSI KEHUTTUA , NIIN HYVÄ ..
Yritätkö sanoa, että wanhimmat ovat Jumala ja että heitä pitää totella?
Olet surullisen eksynyt ihminen, jos näin ajattelet.
Wanhimpien käskyjä, kieltoja ja ohjeita ei tule kenenkään totella ja olla niille kuuliaisia, kun niitä ei voida perustella raamatulla.
Enemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmistä! Seisoo raamatussa. Ja se pitää.
Millaiset johtajat essuissa on nämät wanhimmat, jotka vaativat kuuliaisuutta asiassa, joka sotii raamattua vastaan? Oman kunniansa tähden, sillä se on syy tähän naurettavuuksiin paisuneessa jutussa.
Olet harvinaisen oikeassa , siksi kai ei ihmiskäskyjä voikaan totella , paitsi
jos ne sattuu olemaan Raamatusta, niin kuin joskus on sattunut niinkin
Mutta jos ne ei ole raamatusta , minäkin pidän rehellisyynen nimessä
sellaisia marmatuksia tarpeettomina ,
Olen tänään seurannut ketjussa 1872. vielä vanhempää kirjettä 1858 ,2,28
siinä monia hyviä kohtia , sen on kirjoittanut J:Raattama , siinä ei ole vielä mainittu
LLL:n katsotaan sitten lisää huomenna ..
Tuossa vähän ylempänä on jatkoo , ks. pliis.