Olemmeko oikealla tiellä, jos usein osoittelemme muita sormella?
Näemmekö oman syntisyytemme oikein, jos luulemme, että muut ovat vielä syntisempiä?
Näemmekö oman syntisyytemme oikein, jos luulemme, että muut ovat vielä syntisempiä?
Välillä olisi hyvä kysyä
Eikö sinustakin?
23214
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Niinpä. On helppoa osoitella sormella muita, jolloin pääsee nostamaan oman itsensä jalustalle. On päätä pidempi muita. :-)
On hienoa nimittää muita uskovaisia epäuskoisiksi.
Se kohottaa itsetuntoa.
Kristittyinä tiedämme, että toisen sieluntilan kyseenalaistaminen voi olla suurinta väkivaltaa toista kohtaan.
Herkempien ihmisten kohdalla olisin tässä hyvin tarkkana..
Mitä pitää sanoa siitä että kimmo matti ja jukka tuomitsevat toisen julkisessa sanassa ulos Jumalan valtakunnasta
nyt vaan sattuu erottumaan massasta kaikin tavoin.
Sairaalloinen lapsenteko, lasten hoitamattomuus tai hoidattaminen muilla lapsilla, lasten seksuaalinen hyväksikäyttö, jatkuva synninteko ja niiden anteeksipyytäminen toistuvasti (helpommalla pääsis kun ei tekis syntiä). Uskomattoman kieroutunut ja tiukka julistus ja uskonkasvatus.
Lasten raiskaus!
Lasten raiskaus!
Hmmmm... olemmeko siis oikealla tiellä kun "osoittelemme muita sormella"?
Aika moni tavallinen tallaaja, eli siis ei-vl, ei-uskova, ei tee tuollaisia tekoja kuin mitä vl-ihmisille taitaa olla ihan peruskauraa ja arkipäivää!
Miehet raiskaa lapsia ja vaimot kääntää katseensa ja sallii sen! Huhhuh.
Sinäkin tietänet, että rikollisia hyväksikäyttäjiä on kaikissa ihmisten yhteisöissä. Mutta uskovaisista kukaan normaali ihminen ei hyväksi sellaista.
On väärin ja tyhmää riekkua vuodesta toiseen täällä syyllistämässä tavallisia uskovaisia joidenkin rikollisten teoista. Sinun tyylisi ei johda mihinkään rakentavaan.
Sinun tapasi toimia olisi sama kuin että kaikkia suomalaisia alettaisiin haukkumaan raiskaajiksi kun jotkut suomalaiset syyllistyy siihen.
Joka haluaa että jokin vääryys korjataan, niin puuttuu siihen asiallisesti mutta ei räksyttämällä netissä. Sillä ei saa mitään parannuksia aikaan.
Santos ja Sirkku.
Se on teidän vanhassa, tiukassa ja umpimielisessä uskonkasvatuksessanne ja julistuksessa se syy, että näitä sairaita yksilöitä ja petojen suojelemista on vl:n keskuudessa eniten.
Vl:t ovat umpimielisiä ja kaikkea muuta kuin suvaitsevia. Heidän on vain pakko tulla toimeen ei-vl:n kanssa, muuten pärjäisivät hyvin ilman omina itsevaltiaina.
Jostain se sairaus teihin on aivopesty, ei ehkä kaikkiin, mutta suureen osaan, sopii hyvin miettiä mistä se johtuu?!
" Jostain se sairaus teihin on aivopesty, ei ehkä kaikkiin, mutta suureen osaan, sopii hyvin miettiä mistä se johtuu?! "
No mikäpä se siinä, ruvetaan sitä miettimään yhteistoimin. Mistä sinun mielestäsi olisi hyvä aloittaa?
Saako ehdottaa: aloittakaa siitä miksi ry:llä ei ole vapautta sanoa mitä ajattelee?
Santos ja Sirkku. Ja miksei muutkin.
Tuolla alempana on mainittu, kuinka vl ahdistuu heidän julkisuuskuvastaan eikä enää tunnista siitä omaa hengellistä kotiaan.
Jos näin on, niin miksei tästä kärsivät vl:t ryhdy toimiin ja vetoa esim adressin voimalla srk:n puoleen ja koko johtoryhmään sekä uskonopetukseen.
Mielestäni tässä tapauksessa asialle on tehtävä jotain vl sisältä käsin.
Se osa vl-porukkaa joka on sairasta ja rikollista, on otsikoissa teoistaan enenevissä määrin eikä asiaa auta yhtään salailu ja päänsilittely. Siinä syyttömät ja päästänsä terveetkin vl:t leimaantuvat yhtälailla.
Teidänhän se pitää nousta ns barrikadeille tässä asiassa ja vaatia avoimia käytäntöjä ja rikollisten saattamista oikeusistuimiin eikä rippituoleihin.
Tällä hetkellä tilanne on sellainen, että aika moni vanhoillislestadiolainen ei pysty alkuunkaan tunnistamaan liikkeen julkisuuskuvasta omaa hengellistä kotiaan. Tämä mustamaalaaminen on mennyt ihan äyttömyyksiin.
Ei tätä enää ulkopuolisetkaan pidä oikeudenmukaisena. Moni on suruissaan että Suomessa voidaan lähteä tämmöiseen koko herätysliikeen kaikkia jäseniä koskevaan parjaamiseen.
En minä sitä että eikö olisi epäkohtia ja ylilyöntejä, ja niistä on syytä puhua. varsinkin liikkeen sisällä. Rohkeasti ja reilusti.
Mutta se mitä täällä hyvin usein harjoitetaan on halpamaista ja vaarallista. Oikea keskustelu ei ole vaarallista, mutta sitä täällä on valitettavan vähän.
Ainakin minusta itsestäni tuntuisi pahalta jos toistelisin yhä uudestaan kauheita leimaavia haukkumisia itselleni tuntemattomista ihmisistä ja heidän vakaumuksestaan.
Se on eri asia että uskomuksia ja Raamatun tulkintatapoja on lupa arvioida ja arvostella. Kun pitäytyy asiallisessa ja toista osapuolta kunnioittavassa tyylissä.
" aika moni vanhoillislestadiolainen ei pysty alkuunkaan tunnistamaan liikkeen julkisuuskuvasta omaa hengellistä kotiaan. Tämä mustamaalaaminen on mennyt ihan äyttömyyksiin. "
Nno, olen itse vl mutta en tiedä mikä on" liikkeen julkisuuskuva ". Jotenkin tuntuu, että sen negatiivisuutta jopa liioitellaan. Tietenkin tämäkin on aina omakohtainen kokemus. Ei medialla tai kellään yksittäisella henkilöllä ole käsittääkseni motiivia pilata liikkeen julkisuuskuvaa. Julkisuuskuva on sellainen miksi se tulee kun asioita tapahtuu ja liikkeen johto ottaa sitten kantaa. Julkisuuskuvaa pilaa ehkä eniten se että useimmat toimittajat eivät itse käy istumassa seuroissa eivätkä tunne vl liikettä sisältäpäin.
Jos saataisiin toimittajia käymään ry:llä ja eri tilaisuuksissa niin saattaisi tulla monipuolisempia uutisia. Tässä on siis yksi ehdotus...
Ei kuva uskovaisista mikään paha ole julkisuudessa!! Minulla on käsitys että se miten vanhollislestaadiolaisista ajatellaan on että heitä arvostetaan. Ajatellaan myönteisesti.
On hyvä erottaa asiallinen kritiikki, epäily ja kyseenalaistaminen riidanhakuisuudesta, joka taas on väkivaltaa itseään ja muita kohtaan. Täällä esiintyy ehkä vain muutama riitaa haastavalla tavalla, ja se on pilannut keskustelun mahdollisuudet.
Jokaisen on valvottava oma uskonsa ja kilvoiteltava oma tiensä. Ei toisen puolesta voi, eikä tartte olla uskomassa kuin oman sielunsa autuuden tähden.
Nyt pitää muistaa se, että on vain yksi totuus - Jeesuksen sanan mukaan. Siis totuuksia ei ole satoja eikä tuhansia vaan yksi. Kun tutkimme ja kuuntelemme eri uskontojen julistuksia, niin ne ovat kaikki erilaisia, mutta jokainen niistä väittää olevansa SE AINOA OIKEA. Niinhän asia ei voi olla.
Siksipä ainoa keino ratkaista mihin uskoo, on ottaa esille Raamattu ja tutkia sieltä mitä Jeesus opetti. Miksi juuri Hänen opetukset ?
Jeesus sanoi ?
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Nuo pari jaetta kertovat, että kun ihminen hylkää ihmisopit ja uskoo Jeesukseen ja Hänen sanaansa, silloin ihminen on todellisesti Jeesuksen opetuslapsi.
Mitä Jeesus sanoi todellisille opetuslapsilleen?
Luuk. 12:32
Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
Ketkään muut eivät peri Jumalan valtakuntaa, koska on vain yksi totuus ja yksi usko.
Miksi sitä ottaisi esiin just raamatun? Onhan eri uskonnoilla kullkain omat pyhät tekstinsä. Voisi hyvin lukea muitakin pyhiä kirjoja.
No minä puhuin ns."kristinuskosta", joka perustuu, tai pitäisi perustua Raamattuun. Onhan toki sitten Koraani, buddhalaisten Tripitakat ym, "pyhät tekstit".
Eli valinnan varaa löytyy.
Miksi vanhoillislestadiolaisuus yhteisönä ja ennenkaikkea sen johto ei reilusti myönnä, että hoitokokoukset olivat julmia ja ne saivat monet ihmiset pois tolaltaan? Ne olivat johdon käynnistämiä ja niiden haavoja kannetaan yhä. Entä pedofiliatapaukset? Niiden määrä on häkellyttävä. Ne ovat totta niinkuin ensimmäisessä ao. tiedotustilaisuudessa todettiin. Sitten kelkka käännettiin. Edelleenkään johto ole tehnyt elettäkään, puhumattakaan mistään konkreettisesta uhrien auttamiseksi, pedofiilien kyllä.
Ellei yhteisön nimissä ja johdon ohjauksessa ryhdytä näkyviin toimenpiteisiin antamalla seikkaperäistä ohjeistusta tarvittaville tahoille ja yleisiä ohjeita Päivämiehessä, julkisuuskuva pysyy huonona. Se ei parane sillä, että asioita väistellään puhumalla muiden keskuudessa olevista samoista ilmiöistä, väittämällä lasten puolustajien motiiviksi naispappeusasiaa ja että he ovat nousseet Jumalan valtakuntaa vastaan. ELLEI tilanteelle TEHDÄ MITÄÄN KONKREETTISTA, julkisuuskuva ei korjaannu ennalleen.
Sensijaan asioista käytävää keskusteluakin yritetään kitkeä ja kätkeä ... silläkö tilanne korjaantuu? Ihmettelen moista logiikkaa. Ja summa summarum: ellei näitä asioita pyydetä lopultakin anteeksi uhreilta - mikä nyt on vähintä mitä voidaan odottaa! - ne eivät unohdu ihmisten mielistä ikinä, olipa asianomainen sisä- tai ulkopuolella. - Kuten edellisistä viesteistä käy ilmi, helluntailaisetkin ovat ryhtyneet toimiin. Miksi emme me?
Ehkä väkivaltaisuus kuuluu ns. kristinuskoon. harva tietää, kuinka paljon ihmisiä tapettiin jopa Euroopassa kun tätä uskoa levitettiin ihmisille. Jos joku ei uskonut niinkuin piti uskoa, hänet mestattiin tai poltettiin noitana roviolla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Joo, ja myöskin rauhansanalaiset tarttuivat heti toimeen kun se pedofiliatapaus tuli julki muutama vuosi sitten. Johanna Hurtig on kertonut siitä
https://freepathways.wordpress.com/2011/03/18/pyhasta-paljastuu-pahuus/#more-12848
Puhujille ja vanhemmille järjestettin perehdytystä hyväksikäytön torjumisesta ja palkattiin perhetyöntekijä. Liikkeessä on jäseniä vain muutama tuhat.
Kyllä, niin oli silloin. Mutta täysjärkisyyttä ja sen mukaista toimintaa sitä nyt odottaisi nykypäivän ihmisiltä, jotka sentään elävät nykyisen kaltaisessa varsin kehittyneessä ja hyvinvoivassa yhteiskunnassa.
Olette, jos ajattelee SRK;ta polittisena vaikuttajana, josta Liisa Laine kirjoitti eilen Kalevassa.
Mutta viestiketjussa olevaan aiheeseen lisää, hieman.
Mielenkiintoista tuo helluntailaisten (en kuulu heihin) panettelu palstalla pedofilian osalta.
Saatujen faktojen mukaan siellä on tapahtunut pedofiliaa, useita ei tapauksia. Käytännössä koko heidän kirkossaan se jää pienemmäksi, mitä lestadiolaisuudessa yhdessäkään seurakunnassa?
Pedofilia ja huoraaminen olivat vielä 60 luvulla ”saarnaajan oikeus” jopa seurojen aikana, se kuului ”tämän valtakunnan etuihin”.
Suurin ihmetyksen aihe sekä sanoma liikkeen perverssistä tilasta on vähättely. – tapahtuuhan sitä kaikkialla Suomessa? – Kun 7 vuotiaat jo pukeutuvat niin, ettei Isä voi muuta kun ”syttyä”? Jne.
Lahko, joka on ”Jumalan huoneen hallitus”, yläpuolella kaiken, onkin todellisuudessa pohjasakkaa ja vertaa itseään juuri heihin, - kyllä ne muutkin sitä tekevät, vähäosaisoiset, vääräuskoiset.
Selittelyä selittelyn päälle.
Mikä sitten erottaa Jeesusta seuraavan seurakunnan maallisesta rekisteröidystä uskonnollisesta yhteisöstä?
Yksi on vilpittömyys Jeesuksen ja lähimmäisten edessä. Kaiken on kestettävä päivänvalo.
Helluntailaislle on annettava tunnustus. He toteuttavat Raamatun ohjetta 1 Kor 5;13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.
Samaa vaatii myös Jumala; 5 Moos 13;6 "Vaikka veljesi, oman äitisi poika, sinun oma poikasi tai tyttäresi, vaimosi, jota rakastat, tai paras ystäväsi salaa houkuttelisi sinua palvelemaan vieraita jumalia, joita sinä ja sinun esi-isäsi ette ole entuudestaan tunteneet,
Tässä jumala on saa´´tana.
Helluntailaiset avasivat itse tutkinnan ja tuomitsivat pahan, poistivat sen. Se on kristillinen teko sekä ositus siitä, että Kristusta seurataan.
Mitä sitten tekee SRK. SALAA, sekä VALEHTELEE. Täysin päinvastoin. Ef 5
12 Mitä sellaiset ihmiset salassa tekevät, on häpeällistä sanoakin,
13 mutta kaikki tulee ilmi, kun valo sen paljastaa.
14 Kaikki, mikä on paljastettu, on valossa. Sen vuoksi sanotaankin: -- Herää, sinä joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus on sinua valaiseva!
Se valo, joka paljastaa lestadiolaisuuden todellisuuden, on valo. Se on ihmiset, joilla on jo KRISTUS, ei seurakunta äiti Saaraa, joka elää ihmisen, Voittosen ohjeen mukaan.
Niitä ei löydy omasta piiristä, kuten helluntaissa, vaan ulkopuolelta, Jeesuksessa.
Ongelmat loppuvat vasta parannuksen teon jälkeen, yleisen tunnustamisen ja anteeksi pyynnön jälkeen, mutta sitä ennen tulee ottaa vastaan Jeesus Herrana. Ihminen siihen ei yksin pysty, oli sitten lesta tai katolilainen.
Maailmaakin ajatellen, SRK on todella kummajainen, jopa kommunistit ovat pyytäneet yleisesti anteeksi omia kauheuksiaan, mutta SRK;n polvi ei notku.
Kaikessa on kysymys vallan himosta ja tunteesta, ei Kristityn nöyryydestä.
Oulussa Vihelä sai 70 päivää ehtoollista 14 lapsen hoitelusta. Mihin järjestöön kuului oikeuden jäsenet, mukaan luettuna syyttäjä. Kysyä voikin, onko tämä maallinen vain Taivaallinen jengi. Muualla Vihelä olisi ollut kopissa 10 vuotta.
Se vaan on vaan on näin.
Kes.