NYT SUOMALAISET ! POIKOTTIIN TÄMÄ YHTIÖ !

562273
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

Abit risteilyllä, ei viinaa = katastrofi.

Vähemmästäkin on hypätty laidan yli.

Äänestä

Hyvä!

Kyllä noille sikailijoille olikin jo korkea aika asettaa rajat.

Lisää noin suoraselkäistä toimintaa!

Tähän asti olen pitänyt noita laivoja kakkosluokkana, mutta täytynee nostaa luokitusta.

Äänestä
  • "Tapahtumien todellinen kulku on vielä hyvin epäselvää, ja Aamulehteen on tullut asiasta ristiriitaista palautetta."

    Tapahtumien kulku on ihan arvattavissa. Kakarat joivat peikkojuomaa ja alkoivat riehua. Jotta muiden matkustajien rauha voitaisiin turvata, täytyi tietenkin kuriton lauma laittaa karsinaan paimenten vahdittavaksi.

    Esimerkillistä toimintaa laivayhtiöltä!

    Äänestä

Almedian sensaatiot jatkuvat, nyt kun gracen myyntikieltojutut ei enää myy,
nyt uutta sensaatiota kehiin.
Muistakaa hyvät ystävät, toimittajat taas värittämässä näitä juttuja,
valitettavasti jotkut uskovat näitä myyntitukijuttujakin

Iltalehti & Aamulehti pistävät parastaan alman myynnin edistämiseksi

Äänestä

ABIRISTEILYT BOIKOTTIIN, EI KAKAROITA LAIVALLE

Äänestä
  • Ken sitten uskookin juorulehtien markkinointiin

    Äänestä

kannatan !

Äänestä

Sympatiat henkilökunnalle. Alus liikennöi Venäjän lipun alaisuudessa ja siellä on venäläinen miehistö ja venäläinen säännöstö. Ensimmäinen kamaluus näille Jani-Pettereille ja Carolina-Elisabeteille tuli terminaalissa kun otettiin omat viinat pois! Sitten laivalle oli tulossa puolet vähemmän porukkaa kuin sitten oli loppujen lopuksi. Ei buffetin keittiössäkään loihdita kolmeenkaan kattaukseen yht'äkkiä kaksinkertaista tarjoomusta. Ne, joilla oli varaus, saivat ruokansa. Viinakset kuitenkin kuulemma piisasivat jos oli ikää tarpeeksi.
Laivojen henkilökunta ei pidä varsinaisena lottovoittona yleensäkään jos työvuoro osuu abiristeilyn aikaan. 1600 keskenkasvuista kakaraa laivalla yhdellä kertaa rajallisessa tilassa on aika haastavaa...

Äänestä
  • Ensinnäkin, ihmettelen tuota negatiivista asennetta Jani - Petteri & Carolina Elisabeth nimisiä henkilöitä kohtaan. Tunnetko sellaisia oikeasti? mitä he ovat tehneet sinulle?

    Kolme kattausta aiheutti vajaa laivalliselle ongelmia mielestäsi. Normaali suomalainen ruotsinlaiva imaisee 2800 örvelöä koska vain ja kaikki sujuu ihan normaalisti 2 kattauksessa. Nyt 1600 ihmistä ja kaikki tökkii ja ei pitäisi ihmetellä mitä httoa?!!

    Laivoille on eurojen ja löysälompakkoisten juhlijoiden kulta - aikaa: Vappu, Juhannus, Erasmus - opiskelijoiden saapumisviikko, Syysloma, Pikkujoulu, Uusivuosi, Abi viikko. Nyt sitten puoli laivallista 18 vuotiaita on joku shokki suomalaisesta kulttuurista? noin ei voi uskottavasti sanoa kukaan yli kuukauden suomessa tai ylipäätään skandinaaviassa asunut

    Ylioppilas on keskenkasvuinen? Ylioppilailta edellytetään ihan älyttömästi verrattuna moniin muihin bilettäjiin, ja nyt kun kerrankin vähän irrotellaan niin se on joku ongelma, ja vielä SUOMESSA ?!?!?!


    haloo!

    Äänestä

  • puolilaivaapuolityöt kirjoitti:

    Ensinnäkin, ihmettelen tuota negatiivista asennetta Jani - Petteri & Carolina Elisabeth nimisiä henkilöitä kohtaan. Tunnetko sellaisia oikeasti? mitä he ovat tehneet sinulle?

    Kolme kattausta aiheutti vajaa laivalliselle ongelmia mielestäsi. Normaali suomalainen ruotsinlaiva imaisee 2800 örvelöä koska vain ja kaikki sujuu ihan normaalisti 2 kattauksessa. Nyt 1600 ihmistä ja kaikki tökkii ja ei pitäisi ihmetellä mitä httoa?!!

    Laivoille on eurojen ja löysälompakkoisten juhlijoiden kulta - aikaa: Vappu, Juhannus, Erasmus - opiskelijoiden saapumisviikko, Syysloma, Pikkujoulu, Uusivuosi, Abi viikko. Nyt sitten puoli laivallista 18 vuotiaita on joku shokki suomalaisesta kulttuurista? noin ei voi uskottavasti sanoa kukaan yli kuukauden suomessa tai ylipäätään skandinaaviassa asunut

    Ylioppilas on keskenkasvuinen? Ylioppilailta edellytetään ihan älyttömästi verrattuna moniin muihin bilettäjiin, ja nyt kun kerrankin vähän irrotellaan niin se on joku ongelma, ja vielä SUOMESSA ?!?!?!


    haloo!

    eikö nää pennut ollu abeja, siis ylioppilaiksi pyrkiviiä. eli teinejä=keskenkasvuisia kakaroita

    Äänestä

  • puolilaivaapuolityöt kirjoitti:

    Ensinnäkin, ihmettelen tuota negatiivista asennetta Jani - Petteri & Carolina Elisabeth nimisiä henkilöitä kohtaan. Tunnetko sellaisia oikeasti? mitä he ovat tehneet sinulle?

    Kolme kattausta aiheutti vajaa laivalliselle ongelmia mielestäsi. Normaali suomalainen ruotsinlaiva imaisee 2800 örvelöä koska vain ja kaikki sujuu ihan normaalisti 2 kattauksessa. Nyt 1600 ihmistä ja kaikki tökkii ja ei pitäisi ihmetellä mitä httoa?!!

    Laivoille on eurojen ja löysälompakkoisten juhlijoiden kulta - aikaa: Vappu, Juhannus, Erasmus - opiskelijoiden saapumisviikko, Syysloma, Pikkujoulu, Uusivuosi, Abi viikko. Nyt sitten puoli laivallista 18 vuotiaita on joku shokki suomalaisesta kulttuurista? noin ei voi uskottavasti sanoa kukaan yli kuukauden suomessa tai ylipäätään skandinaaviassa asunut

    Ylioppilas on keskenkasvuinen? Ylioppilailta edellytetään ihan älyttömästi verrattuna moniin muihin bilettäjiin, ja nyt kun kerrankin vähän irrotellaan niin se on joku ongelma, ja vielä SUOMESSA ?!?!?!


    haloo!

    18 eli EightTEEN eli kyllä ne on teiniikäisiä.

    13 - 19 eli thirTEEN to nineTEEN on teenagers teiniikäisiä. Eli keskenkasvuisia.

    Äänestä

luteita !
lkää ihmiset tuoko niitä tänne kotimaahan !

Äänestä

Emmä tolla botskilla matkustaiskaan.

Äänestä

abit vaan kuskaa laivalle viinaa ja luteita, joku raja pitäis olla typeryydellä. ja taas uusia idiootteja vaan tunkee laivoille

Äänestä
  • Ihan Ylioppilaslehden kakkajuttulinjaa. Ensin tehdään typeryyksiä ja sitten koetetaan hakea "kunniaa".

    Äänestä

Viinakset eivät kyllä loppuneet, mutta vesi ja ruoka olivat loppuivat kyllä. Ruokaa ei muualta saanutkaan kuin puffetista, koska kaikki ravintolat olivat kiinni. Yksinkertaisesti liikaa porukkaa.

Äänestä

Olisi isompi poru noussut jos keski-ikäisiä olisi kohdeltu näin.. Mutta kun vika täytyy olla abeissa koska ovat vasta 18-vuotiaita.

Äänestä
  • Keski ikäiset ovat aikuisia, osaavat käyttäytyä, Nuorisolla/teiniporukoilla ei tuo juhlinta ole oikein vielä hallinnasssa.
    Aikuisia ei tarvitse kohdella kuin keskenkasvuisia kakaroita, kuten St peter linen jutussa on käynyt, lapset on soitelleet kotiin kun "eväät" on poistettu laukuista laivaan noustessa, Tax freestä ei ole myyty "pussikaljaa"

    No kunhan tämä ryhmä kasvaa aikuisiksi, nauravat he itsekin tuolle itse aiheutetulle töppäilylleen

    Äänestä

  • rahan toivossa myymässä kalliilla "ei oota" sekä huonoa hygieniaa.

    Varmaan toimii Pietarissa, mutta ei Helsingissä.

    Äänestä

  • siinäpä se ... kirjoitti:

    Keski ikäiset ovat aikuisia, osaavat käyttäytyä, Nuorisolla/teiniporukoilla ei tuo juhlinta ole oikein vielä hallinnasssa.
    Aikuisia ei tarvitse kohdella kuin keskenkasvuisia kakaroita, kuten St peter linen jutussa on käynyt, lapset on soitelleet kotiin kun "eväät" on poistettu laukuista laivaan noustessa, Tax freestä ei ole myyty "pussikaljaa"

    No kunhan tämä ryhmä kasvaa aikuisiksi, nauravat he itsekin tuolle itse aiheutetulle töppäilylleen

    Olin tänään laivalla. Ainoat, jotka eivät osanneet käyttäytyä, olivat keski-ikäiset. HEILLÄ on selkeästi juhliminen vähän hakusessa.

    T. abiturientti 19v.

    Äänestä

PANNAAN POIKOTTIIN APIPOJAT

Äänestä

Taas kerran tieto tulee Ruotsista. Siellä ollaan iät ja ajat huomioitu Suomen asioita ja selvitetty niitä. Niin näköjään tässäkin kalabaliikissa taas kävi.

Terveystarkastajat tekivät Anastasialle tarkastuksen. Laivalta ei löytynyt luteita eikä myöskään niiden jälkä.

Taitaa olla nuorten tapa. Kun ei muuten ole omien mokien takia pontta, keksitään väitteitä ja koetetaan kerätä säälipisteitä. Oli kyllä jotenkin odotettavissa, koska jostain oli etsitty likainen vessa (tai oliko itse sotattu), mutta yhtäkään lutikkakuvaa ei ollut.

Selkäänsä sietäisivät saada ja kunnolla!

Äänestä
  • Laiva kulkee normaalissa reittiliikenteessä Pietari - Tukholma välillä. Jos ruotsalaisilla terveysviranomaisilla ei ole huomautettavaa laivan oloista niin ei sitten kellään. Kun otetaan huomioon tuo vakituinen reittiliikenneasia niin johan siitä olisi aikaisemmin poru noussut. Varustamo voisi ihan hyvin nostaa syytteen (vrt. kunnianloukkaus, perätön lausuma) tästä asiasta maineen likaamisesta..
    Ai niin, miltä näyttää märkä jo kuivumassa oleva parhaat päivänsä nähnyt muovilattia!

    Äänestä

  • Tietty sottasivat itse. Olihan malli otettu Ylioppilaslehdestä. Ihan samaa linjaa.

    Äänestä

  • niinpä niin kirjoitti:

    Laiva kulkee normaalissa reittiliikenteessä Pietari - Tukholma välillä. Jos ruotsalaisilla terveysviranomaisilla ei ole huomautettavaa laivan oloista niin ei sitten kellään. Kun otetaan huomioon tuo vakituinen reittiliikenneasia niin johan siitä olisi aikaisemmin poru noussut. Varustamo voisi ihan hyvin nostaa syytteen (vrt. kunnianloukkaus, perätön lausuma) tästä asiasta maineen likaamisesta..
    Ai niin, miltä näyttää märkä jo kuivumassa oleva parhaat päivänsä nähnyt muovilattia!

    Päivän iltapäivälehden lööppi kertoi, kuinka nämä piltit olivat itkeneet nälissään.

    No tuo jo viimeistään kielii keksitystä jutusta! Etenkin kun valitus oli, että kyllä safkaa olisi saanut, mutta sen hintaa ei haluttu maksaa.

    Äänestä

  • Voi raasuja! kirjoitti:

    Päivän iltapäivälehden lööppi kertoi, kuinka nämä piltit olivat itkeneet nälissään.

    No tuo jo viimeistään kielii keksitystä jutusta! Etenkin kun valitus oli, että kyllä safkaa olisi saanut, mutta sen hintaa ei haluttu maksaa.

    Itse viimeksi maksoin risteilyllä ruokani buffetin sisäänkäynnissä koska en ollut sitä etukäteen tehnyt matkavarauksen yhteydessä...
    Mutta, ensi kerralla täytyy kokeilla tuota itkemistä siinä sisäänkäynnin kohdalla. Heltiäiskö henkilökunta ja säälisi pientä matkalaista...

    Äänestä

Tuollaisen nurisojengin järjestyksessä pitäminen on melkoinen vastuu laivahenkilökunnalle. Nehän voivat kännissä hilluessaan sytyttää vaikka tulipalon, ja vaikka ei tulipaloakaan niin jo se jos tällaiset säikkyvät ja menevä panikkiin ja alkvat ryntäillä niin helposti kymmeniä tallaantua kuoliaaksi.
Lisäksi risteilyn pitää myös kannattaakkin sen järjestäjälle.Ja kun yksittäinen risteilijä ei maksa kuin jonkun kympin niin aina tulee takkin jokaisesta joka hajottelee ja sottaa paikkoja. Käsittääkseni näistä tämän lajin risteilyistä saadaan se tulo sillä kun niissä on suuri määrä väkeä.

Äänestä

Eikös risteilyllä ole yleensä ikä raja, muistaakseni 20 vuotta. Jos näitä "alaikäisiä" päästetään risteilylle juopottelemaan niin pitäisi olla vanhemmat tai holhoojat mukana!

Äänestä
  • Tarkoittaa vain Matkapoikien kautta hankittuja matkoja joissa valvoja tulee matkapoikien puolesta, ei muita matkustajia

    Äänestä

  • luetun ymmärryksestä kirjoitti:

    Tarkoittaa vain Matkapoikien kautta hankittuja matkoja joissa valvoja tulee matkapoikien puolesta, ei muita matkustajia

    ja näinhän siinä nyt kävi kun ei ollu tkunnon valvojia edes mukana. pikkulapset itki ja raivos vaan

    Äänestä

seuraava abi matka oimjakon kylään siperiaan saa ollaomat eväät matkassa votkakin jäätyy

Äänestä
  • Mitä nyt sitten abit pikkasen enemmän paisuttelivat ja vääristelivät totuutta.


    Mutta että oikein itkivät nälästä! Hah hah haaaaaa!

    Äänestä

  • Voi pilttejä! kirjoitti:

    Mitä nyt sitten abit pikkasen enemmän paisuttelivat ja vääristelivät totuutta.


    Mutta että oikein itkivät nälästä! Hah hah haaaaaa!

    nii, jos ois viikon ollu ruuatta niin oisi sympatiaa, mutt eihän se risteily kestä kun 2-3 päivää. Sopivvan pituinen paasto!

    Äänestä

sellasia ne mammanpojat ja pikkulikat tuppaa olemaan, itku tulee heti kun ei saa vaikka itkupotku raivarilla yrittää

Äänestä
  • Se että on Suomessa 18 vuotta, ei tarkoita automaatisesti sitä että maltalaiselle risteilijälle saa viedä omia viinoja tai siellä saa ostaa viinaa taxfreestä tai bilettää aamuun yökerhossa.... St Peter Linen risteilijät liikennöivät Maltan lipulla.

    Äänestä

  • merihirviöt kirjoitti:

    Se että on Suomessa 18 vuotta, ei tarkoita automaatisesti sitä että maltalaiselle risteilijälle saa viedä omia viinoja tai siellä saa ostaa viinaa taxfreestä tai bilettää aamuun yökerhossa.... St Peter Linen risteilijät liikennöivät Maltan lipulla.

    EU:n sisävesillä liikennöidään EU-säädösten mukaisesti siitä riippumatta, minkä maan lipun alla laiva liikkuu.

    Minulta kaikki pinnat Anastasian henkilökunnalle. He ajattelivat matkustajien parasta ja pistivät muutamat öykkäröijät kuriin.

    Äänestä

  • Hyvä hyvä! kirjoitti:

    EU:n sisävesillä liikennöidään EU-säädösten mukaisesti siitä riippumatta, minkä maan lipun alla laiva liikkuu.

    Minulta kaikki pinnat Anastasian henkilökunnalle. He ajattelivat matkustajien parasta ja pistivät muutamat öykkäröijät kuriin.

    Kun alus on kansainvälisellävesialueella (jota esim.Suomen ja Viron välissäkin on)
    aluksella noudatetaan lippuvaltion lakeja. Satamassa tietenkin ko.valtion lakeja.

    Äänestä

MATKUSTAJIEN JA MATKATAVAROIDEN YLEISET KULJETUSEHDOT

http://stpeterline.com/fi/Hyvätietää/Ehdotjamääräykset/Kuljetusehdotmatkustajille.aspx

Äänestä

ehkä nyt seuraavat abivauvat opii jotain ettei iahn kokonaan tarvii kieltää risteilyjä lapsilta

Äänestä

kyl tässä jutusa haikahtaa vähäsen kulttuurishokilta.Luxustasoon tottuneet suomalaisrikkaat nuoret joutui näkemään sitä balttian maitten köyhää tasoa. Ja sekös oli shokki.Totta kai siellä on luteita jos koko henkilökunta on venäjältä tai virosta!
Ois pitäny tarkastaa mille laivalle ollaan menossa, venäjänlaiva ei ole sama kun ruotsinlaiva. Ei ollu mamma ja pappa kertoneet kolmannan maailman oloista näille pikkuvauvoille mittään.lukiohan on opiskelun aikaa, oppikaanyt sitten mitä on balttialla!HE, Riehumaan te sinne menitte ettekä mitään muuta.

Äänestä

Jos minä meen laivalle, minä vaadin myös luksustasoa, enkä mitään rysssäpaskaa, jossa henkilökunta ei osaa ees Suomea puhumattakaan englannista.
Ja matkustajamäärät tiedetään tarkkaan ennakkoon ja sen mukaan on ruokaa ja juomaa, niillähän tehdään sitä rahaa. jos noin moni on valittanut, niin uskon aivan varmasti, että näin on ollut. Eikös tällä laivalla oo maksuvaikeuksia muutenkin. Aika yököttävää, jos liinavaatteetkin on ihan kuppasia ja luteisia, mutta eipä se kauheasti yllätä tuo rysssämäinen meininki, nehän on niin ylimielisiä ja on niiiin vaikea alentua palvelemaan rikasta länsimaalaista.
Ei tulis mieleenkään mennä tommoselle risteilylle, jos meinaa pärjätä täällä länsimaisten joukossa, palvelun pitää ollakin vähintään luksusta.
Mitä ne vanhukset tuolla vikisee, että nuoriso menis vaan rellestämään, taidatte olla niitä ttulipukulökäpöksyduunareita, ettei teillä ees oo ylioppilaslakkia, juuri te lökäpöksyt, joiden ainoat laivakokemukset on päiväristeily tallinnaan tai jopa yksi yö hotellissa paikan päällä.
Hyvä nuoriso - tehkää vaan reklamaatio, niin saadaan tuollainen passkatoimiaj pois markkinoilta.

Äänestä
  • ja taas näitä juoppojen horinoita vai onko abi-lasten jorinoita

    Äänestä

  • No lähinnä se laiva itsessään sisältä/ulkoapäin itellä on mikä ratkasee.

    Äänestä

sittenhän nuo viikkarin ruostepurkit on parempi jättää väliin, on niin likaisia ja ruosteessa

Äänestä

POIKOTTIIN TÄMÄ SUOMALAINEN NAINEN !

Äänestä

JA TAAS KAIKKI JOTKA EIVÄT OLLEET MATKALLA TIETÄVÄT KAIKEN. KYSEISELLÄ LAIVALLA OLI OMA POIKANI JA KAIKKI PUHEET EIVÄT OLE POTASKAA !! RUOKA ( SE MITÄ OLI JÄLJELLÄ ) SYÖTIIN LIKAISISTA LAUTASISTA,HENKILÖKUNTA EI PUHUNUT SUOMEA ( EI MUKA YMMÄRTÄNYT ENGLANTIA ) TAXFREE KIINNI MENOMATKALLA,TULOMATKALLA AUKI TUNNIN VÄHEMMÄN KUIN PITI ! RAVINTOLASTA SAI VAIN VÄKEVIÄ DRINKKEJÄ, EI SIIS ESIM.SIIDERIÄ JNEJNE..MIETTIKÄÄPÄ JOS ELÄKELÄISET TAI KESKI-IKÄISET OLISIVAT SAANEET SAMAN KOHTELUN ??? JO OLISI SAATU MATKARAHAT TAKAISIN JA ÄKKIÄ. NUORIA ON NIIN HELPPO SYYLLISTÄÄ,TULI TODETTUA TAAS KERRAN. ÄLKÄÄ MISSÄÄN NIMESSÄ MENKÖ M/S ANASTASIALLE,JÄRJESTÄVÄ MATKATSTO MATKAPOJAT !!!!!!!!!! JA VIELÄ MATKAN HINTA,USKOKAA TAI ÄLKÄÄ SE OLI N.130e..ETTÄ REPIKÄÄ SIITÄ ARVOSTELIJAT.

Äänestä
  • Kuuloskos hänkin niihin, jotka on tunnustanu jo, ettäpaljon tuli keksittyä ja loppukin väritetyksi.

    Mietis pikkasen yläpäälläsi. Jos laivalla olisi todella tuollaista, ei sillä olisi asiakkaita. Sehän seilaa pääasiassa Ruotsiin ja matkaajat ovat ruotsalaisia ja he kyllä olisivat nostaneet metelin jo aikoja sitten.

    Mutta provohan tuo onkin!

    Äänestä

Uskomatonta, miten te ''aikuiset'' ihmiset voitte olla noin lapsellisia.

"hahaha ihan oikein noille kakaroille"

Ei kukaan aikuinen kirjoita tuolla tavalla.

Omalla abiristeilylläni kaikki käyttäytyivät erittäin hyvin, ongelma ei suinkaan ollut nuorisossa, vaan jossain ihan muualla.

Äänestä

No tässä nyt kävi niin, että koko juttu paljastui keksityksi. Ensin nuoret mokasivat ja sitten päättivät kostaa. Meni vaan pahasti överiksi.

Äänestä

noin siinä käy kun antaa lasten mennä hiekkalaatikon ulkopuolelle, ei muuta kuin tutti abien suuhun ja vaipat takaisin

Äänestä

APIT POIKOTTIIN

Äänestä

Kommentoi aloitusta


SUOMALAINEN NAINEN kirjoitti:

http://www.stpeterline.com/fi/Home.aspx

TÄSSÄ KERTOMUS JA SYY

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021616683860_uu.shtml

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194795931873/artikkeli/nokialaisabiturienttien risteily muuttui painajaiseksi suomenlahdella.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu