Onko joku ¨tilannut venäjältä Neptun perämoottoria? Löysin sattumalta, ja kummasti alkoi kiinnostamaan. Aika mielenkiintoinen hintataso, esim. 22 hv kaksitahtinen maksais näköjään noin 956 euroa DHL rahti ja mitä tullissa alvia tulisi, 24 % eli 229 euroa. pitkä matka japsien 3000 - 4000 euron hintoihin
Jollain kokemuksia?
http://www.moto-market.ru/engmot.htm
Perämoottori venäjältä?
vene.on.jo
46
2852
Vastaukset
- RUS NIET
Maahan ei saa enää tuoda uusia 2T moottoreita siis EU:n alueelle.EI mene tullista läpi.Ota selvää ennenkuin ostat ettei mene rahat kuin kankkulan kaivoon.
- 7hjj8
Niin siis ei saa tuoda jälleenmyyntitarkoitukseen tarkoitat. Saahan maailmalta ostaa kaikenlaista rojua, kun ei ole CE hyväksytty. Jopa suomessa myydään 2-tahtisia pieniä eriä- työkäyttöön.
ei 2-tahtimoottori mikään rikos ole, voihan joku haluta sellaisen vaikka museoon tai koristeeksi. Siksi toiseksi, puolet suomen perämoottoreista on edelleen 2-tahtisia. Jos se olisi niin rikollista, ettei sellaista saisi tuoda maahan, eikö kaikki vesillä käytössä olevatkin olisi loogisesti kielletty käyttämästä? vanha moottori jota käytetään, saastuttaa enemmän kuin uusi moottori joka vain maahantuodaan - Josko menis
7hjj8 kirjoitti:
Niin siis ei saa tuoda jälleenmyyntitarkoitukseen tarkoitat. Saahan maailmalta ostaa kaikenlaista rojua, kun ei ole CE hyväksytty. Jopa suomessa myydään 2-tahtisia pieniä eriä- työkäyttöön.
ei 2-tahtimoottori mikään rikos ole, voihan joku haluta sellaisen vaikka museoon tai koristeeksi. Siksi toiseksi, puolet suomen perämoottoreista on edelleen 2-tahtisia. Jos se olisi niin rikollista, ettei sellaista saisi tuoda maahan, eikö kaikki vesillä käytössä olevatkin olisi loogisesti kielletty käyttämästä? vanha moottori jota käytetään, saastuttaa enemmän kuin uusi moottori joka vain maahantuodaanhttp://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/kasikirjat/rajoituskasikirja/liitetiedostot/huviveneet.pdf
Kyllä siinä perämoottorissa tulee olla CE-merkki ja kaikki mausteet, jotta sen saa Suomeen tuoda. Voihan sitä tietty aina yrittää... - kilpailuamonenlaista
Josko menis kirjoitti:
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/kasikirjat/rajoituskasikirja/liitetiedostot/huviveneet.pdf
Kyllä siinä perämoottorissa tulee olla CE-merkki ja kaikki mausteet, jotta sen saa Suomeen tuoda. Voihan sitä tietty aina yrittää...kyseisen säädöksen Sivulla 2 lukee mitä rajoitukset ei koske:
mm. "Ainoastaan kilpailutarkoituksiin tehty vene (ml. kilpasoutuvene, jonka
valmistaja on sellaiseksi veneeksi merkinnyt) ja sen moottori"
Ja sen moottori. Itseasiassa minulla on amatöörikilpailuun soveltuva pieni vene, joten sehän kävi hyvin. totta kai täytyy soittaa ensin tulliin ja varmistaa, mutta... - Merläinen
No ihan täyttä paskaa kirjoitat, ota selvää ennemmin kommentoit!
- samatsanatstna
Merläinen kirjoitti:
No ihan täyttä paskaa kirjoitat, ota selvää ennemmin kommentoit!
Samat sanat, täyttä roskaa kirjoitat, ota selvää ennen kuin kommentoit! Onkohan sulla ollut koskaan ennen venettä? tuskin..
- Merläinen
samatsanatstna kirjoitti:
Samat sanat, täyttä roskaa kirjoitat, ota selvää ennen kuin kommentoit! Onkohan sulla ollut koskaan ennen venettä? tuskin..
???
- ei huonoja kai
Paljonhan Neptunuksia Venäjällä näkee. Ihan näyttävät olevan kelpo peliä.
- laatupeli :D
HeHHHEEE!! Etsi viisi virhettä! :D :D
- riittääkökolme
laatupeli :D kirjoitti:
HeHHHEEE!! Etsi viisi virhettä! :D :D
Jos Japanilainen 20 hv kone maksaa 4 tonnia ja venäläinen 1 tonnin, niin kyllä luulisi laittamaan miettimään yhden jos toisenkin veneilijän, etenkin tässä veneluokassa jossa elitistiset ratkaisut niin veneen tekniikan kuin hankittavan veneenkään osalta eivät ruleta muutenkaan
- avaruusajantekniikka
riittääkökolme kirjoitti:
Jos Japanilainen 20 hv kone maksaa 4 tonnia ja venäläinen 1 tonnin, niin kyllä luulisi laittamaan miettimään yhden jos toisenkin veneilijän, etenkin tässä veneluokassa jossa elitistiset ratkaisut niin veneen tekniikan kuin hankittavan veneenkään osalta eivät ruleta muutenkaan
Sitten vaan pitää se venäläinen kone ottaa, jos noin asia on.
- Setä Atahualpa
Ota venäläinen akka vielä. Ja harkitse muuttoa Karjalantasavaltaan. Elämäsi liene sitten täydellisen vidumaista.
- lifecoatch777
Oletko tutkinut Tokion tai New yorkin mahdollisuuksia? Siellä olis kiva elää ja käydä töissä. Sellainen 5 huonetta, takka ja kylpyhuonekompleksi 5 - 10 miljoonalla miltä kuulostaisi, aika hieno juttu eikö totta? Ota sellainen manhattanilainen beibe sitten vaimoksi, tai ehkä tokiolainen, ne on aika huolitellun näköisiä, ja koulutettujakin. käytte sitten käsi kädessä teatterissa, konserteissa ja sillälailla, ja elämä hymyilee
- Sekoomus
Hoh hoiaa miten nämä jutut nyt tähän käänty.Ei kuitenkaan liity mitenkään perämoottoriin vaikka olis tehty missä maassa.Aatemailmoille luulis löytyvän muita ilmaisu kanavia.
- svartta ryss
Voiko venäläistä tuotetta enää ryssiä?
- enmämutnemuuut
Samaa mieltä, mutta en se minä alkanut herjaamaan venäläisiä moottoreita ja puhumaan akasta karjalassa. Toin vain esille että on olemassa edullisia perämottoreita saatavana venäjältä, muitakin kun mitä suomen venelehdet antaa ymmärtää. Jos joku ei periaatteesta siedä venäläistä tuotetta, omapa on asiansa. Kuitenkin moni mekaaninen juttu venäjällä saatu kestävämmäks kun länsimaissa ja se kannattais muistaa. Katsokaa vaikka siberian automatkoja kun tekevät käsittämättömissä olosuhteissa. Onko siellä opeleita, kioja. renaultteja, tai bmw itä, ei ole ei... kaikki venäläisiä maailmanlopun olosuhteita kestämään tehtyjä kun välillä mennään puoliks veden alla jäälohkareiden seassa ja välillä umpimudassa 40 tonnin lasti päällä. Perämoottori nyt on aika yksinkertainen työkalu, joten omituinen asenne täällä jollain, että se lähtökohtaisesti olis huono vain six, että se on venäläinen. siinä on enemmän jonkun puolueideologiaa kuin faktaa silloin jos niin olettaa
- venäjältä hyvää
enmämutnemuuut kirjoitti:
Samaa mieltä, mutta en se minä alkanut herjaamaan venäläisiä moottoreita ja puhumaan akasta karjalassa. Toin vain esille että on olemassa edullisia perämottoreita saatavana venäjältä, muitakin kun mitä suomen venelehdet antaa ymmärtää. Jos joku ei periaatteesta siedä venäläistä tuotetta, omapa on asiansa. Kuitenkin moni mekaaninen juttu venäjällä saatu kestävämmäks kun länsimaissa ja se kannattais muistaa. Katsokaa vaikka siberian automatkoja kun tekevät käsittämättömissä olosuhteissa. Onko siellä opeleita, kioja. renaultteja, tai bmw itä, ei ole ei... kaikki venäläisiä maailmanlopun olosuhteita kestämään tehtyjä kun välillä mennään puoliks veden alla jäälohkareiden seassa ja välillä umpimudassa 40 tonnin lasti päällä. Perämoottori nyt on aika yksinkertainen työkalu, joten omituinen asenne täällä jollain, että se lähtökohtaisesti olis huono vain six, että se on venäläinen. siinä on enemmän jonkun puolueideologiaa kuin faktaa silloin jos niin olettaa
Jos ne olisivat hyviä ja kestäviä, luulisi myyjien myyvän ja ihmisten ostavan kiimassa noita laitteita ja jättävän jammut ja merkut kauppoihin.
- surkeeta 1
venäjältä hyvää kirjoitti:
Jos ne olisivat hyviä ja kestäviä, luulisi myyjien myyvän ja ihmisten ostavan kiimassa noita laitteita ja jättävän jammut ja merkut kauppoihin.
Niinhän ne jättääkin Yamaha syöpyy merikäytössä 3 vuodessa täysin .
Venäläinen ei kestä kuin sen 3 vuotta mutta sen voi ostaa uuden kun jäi rahaa .
20 venäläistä saa siinä kun yhden Yamahan - joojoojoo666
venäjältä hyvää kirjoitti:
Jos ne olisivat hyviä ja kestäviä, luulisi myyjien myyvän ja ihmisten ostavan kiimassa noita laitteita ja jättävän jammut ja merkut kauppoihin.
Kyllä ne kuule kestää ihan riittävästi alle 1000 euron motiksi. Muttakun täällä on näitä kaiken maailman politisoituneita West- EU-direktiivipellejä joka notkon ja viraston johdossa tehtailemassa tuontirajoituksia, ja kahdella tukkuliikkeellä lobbausrahat joka venelehdessä niin ei niitä näy, edes halpahalleissa. yksityinenkin tuonti tehdään takulla jotenkin hankalaksi, kuten joku täällä sanoikin että yritäppä tuoda, tyssää tulliin. jotain perää siinä voi olla muttei sillä ole mitään tekemistä kiiman tai yamahan kestävyyden kanssa tai sen, että EU kansalaisia "suojellaan" huonolta laadulta, ja että vain laadukasta saa ostaa tai puoliväkisin itse maaahantuoda, ja silloinkin takavarikoinnin uhalla.
kyllä siinä jotain pelätään, kun lain voimalla kielletään jotain ostamasta ja ei se ole konevian riski merellä se oikea syy. muistuttaa pikemminkin tätä onnibussin markkinoinnin tulon estokampanjaa joka vanhoilla bussifirmoilla on, joka ovesta joutuu menemään saranoiden puolelta ja tehdään vaikeaksi
- timango
Ennenvanhaan oli Weterok merkkisiä moottoreita myynnissä. Tiemmä ihan toimivia laitteita. Melkein jokaisella työmaalla ainakin pk-seudulla on venäläisiä kavereita duunissa. Käyvät sillointällöin kotonaan autolla. Tilaa sellaiselta kaverilta moottori purettuna kahteen osaan jolloin kysymyksessä on varaosien tuonti.
Jos olisi tarvetta moiselle, tilaisin itsekin;)- Betepoc Rulez
Eipä niihin Veterokkeihin koskeneet edes punaisilla mosseilla ajavat taistolaiset. Länsikoneet tuntuivat jostain syystä kelpaavan paremmin tulipunakommareillekin.
- ruostuvavaihdekeppi
Weterok oli mun mielestä johnsonin 60-luvun mallin kopio, niin samankaltainen kaikin puolin. Omistin aikoinaan 8 hv mallin. Vaihdetanko oli ainoa ongelma, kun se oli tavallista terästä. Merioloissa se ruostui kerran pari kesässä jumiin vesipumpun rungon läpivientireiän kohdalta, ja piti avata riki, tanko, hioa vähän ja takaisin pakalleen. Nykyään jos tulis ostettua vastaava, vaihtaisin terästangon ruostumattomaan tietenkin, aika yksinkertainen tikku kun oli.
Mutta weterokkeja en ole netistä löytänyt, niillä olisi ollut useita pienempiäkin malleja kun tämä Neptunuksen 22 hv. - Löpöstele
ruostuvavaihdekeppi kirjoitti:
Weterok oli mun mielestä johnsonin 60-luvun mallin kopio, niin samankaltainen kaikin puolin. Omistin aikoinaan 8 hv mallin. Vaihdetanko oli ainoa ongelma, kun se oli tavallista terästä. Merioloissa se ruostui kerran pari kesässä jumiin vesipumpun rungon läpivientireiän kohdalta, ja piti avata riki, tanko, hioa vähän ja takaisin pakalleen. Nykyään jos tulis ostettua vastaava, vaihtaisin terästangon ruostumattomaan tietenkin, aika yksinkertainen tikku kun oli.
Mutta weterokkeja en ole netistä löytänyt, niillä olisi ollut useita pienempiäkin malleja kun tämä Neptunuksen 22 hv.Vaikka alushoususillasi rappusille kuselle. Sinä et oo Johnsonia nähnykkää !
- löpostele
Löpöstele kirjoitti:
Vaikka alushoususillasi rappusille kuselle. Sinä et oo Johnsonia nähnykkää !
Vaikka kalsareillasi rappusille tarpeille. Sinä et näytä tietävän veneilystä yhtään mitään
- wejdojejfdejedeo
Kai niitä Venäläisiä motoreita voi tuoda Suomeen ja rikastua. Ihan kuin Parsunilla.
Olis se seksikäs vaikka Flipper 670DC perässä.
Tai Butsterin tai XO:n , ja mikä etu!
Viron poika ei sitä honisi.- itävaikaukoitä
Jos Parsunin ja Neptunin väliltä pitäis valita, niin mielummin ottasin Neptunin. Mut kun EU n viherpiipertäjät on suojannut markkinat 4-tahtipakokassusäädöksellään.
- sportage48@
itävaikaukoitä kirjoitti:
Jos Parsunin ja Neptunin väliltä pitäis valita, niin mielummin ottasin Neptunin. Mut kun EU n viherpiipertäjät on suojannut markkinat 4-tahtipakokassusäädöksellään.
Tuo asia millä noita kaksitahtisia on markkinoilta pois ajettu on aivan humpuuki juttu, kun katsoo uutisia Kiinasta tai Meksikosta niin voiko byrokraatit eu-neuvostoliitossa vilpittömästi väittää että perämoottoreiden kaksitahtisuuden kieltäminen pelastaa maapallon saasteilta.
- n EUvostoliitto uhri
sportage48@ kirjoitti:
Tuo asia millä noita kaksitahtisia on markkinoilta pois ajettu on aivan humpuuki juttu, kun katsoo uutisia Kiinasta tai Meksikosta niin voiko byrokraatit eu-neuvostoliitossa vilpittömästi väittää että perämoottoreiden kaksitahtisuuden kieltäminen pelastaa maapallon saasteilta.
Näin on. Mutta kun meillä on täällä Suomessa enemmistö sellaisia äänestyskäytöksellään oman maan tuotemarkkinavalikoimaa rajoittavia ja sabotoivia Eu-ympäristö - hihhuleita joiden mielestä Aasia kaipaa taloudellista vetoapua, ja suomalaisilla on liikaa rahaa.
Laajemmassa skaalassa päätökset läpiajetaan sillä lähtökohdalla, että nEUvostoliitossa kansalainen ei osaa ostaa "poliittisesti oikein". - Hheheheh
Ja varsinkin Jamariinin perässä :)))
- Samoja
Sinänsä mielenkiintoista. 6 ja 9,8 ovat potkuria myöten sama moottori.
Kuten myös 20 ja 25 ovat samoja.
Mutta hah hah: "Tekijänoikeudellisista syistä emme voi julkaista testejä sivuillamme...". Ei tainnut alkaa kannattaa neuvotella lehden kanssa.
Jos´kus joku mainosti jotain sanoilla "Tekniikan Mailman testaama". Joo, olihan se. Ja testi suositteli vakavasti harkitsemaan ostamista, sillä tuote oli täysi pettymys. Mutta moniko vaivautuu kaivamaan testin esiin.
- Unohda
Turhaa spekulointia, EU rajan yli ei saa Neptunia tai muutakaan perämootoria laillisesti jossa ei ole CE merkintää. Tai saattaa sen saada rajan yli mutta käyttöösi et saa sitä. Aika hyvin saa tullille perustella että esim neptun tulisi kilpakäyttöön, mihinköhän luokkaan....
- enkäunohda
...paitsi viron latvian tai liettuan kautta. Olkoonkin et suomen tullista ei saa läpi edes tullauspapereihin kirjaamatonta jalanpohjakänsää, niin eu;n viro-suomi välin läpi ei katsota mitään, tiedän tuttuja kun tuonut tavaraa kuorma-autolla monta kertaa ja rajalla hyvä kun edes tullissa tervehtivät, ja epäilenpä että baltianmaissa olisi samanlaista raivoisaa direktiivi-innokkuutta venäjän suuntaan, kuin suomen rajoilla
- Unohda
.. paitsi että vaikka saat sen tuotua latvian tai liettuan kautta ei tee siitä laillista.
Jääkö siitä kiinni on toinen juttu.
En minäkään pidä CE ja EU direktiiveistä, mutta ei kyllä ihan heti tule mieleen hölmömpää salakujetuskohdetta kuin venäläinen perämoottori. Todenäköisesti siitä ei tulisi edes sakkoja, pakkopaita kylläkin.....:) - löpösttele
Unohda kirjoitti:
.. paitsi että vaikka saat sen tuotua latvian tai liettuan kautta ei tee siitä laillista.
Jääkö siitä kiinni on toinen juttu.
En minäkään pidä CE ja EU direktiiveistä, mutta ei kyllä ihan heti tule mieleen hölmömpää salakujetuskohdetta kuin venäläinen perämoottori. Todenäköisesti siitä ei tulisi edes sakkoja, pakkopaita kylläkin.....:)taidat pitää eu ja ce direktiiveistä enemmän kuin väitätkään, kun puhut kiinni jäämisestä jossain muualla kuin valtionrajalla, ja otat puheeksi vielä pakkopaidatkin.
- euvostoliitto
löpösttele kirjoitti:
taidat pitää eu ja ce direktiiveistä enemmän kuin väitätkään, kun puhut kiinni jäämisestä jossain muualla kuin valtionrajalla, ja otat puheeksi vielä pakkopaidatkin.
eu politrukit on koputtelemassa ovella välittömästi jos tuo ryssän perämoottorin.
- pakokaasupaita
euvostoliitto kirjoitti:
eu politrukit on koputtelemassa ovella välittömästi jos tuo ryssän perämoottorin.
Jos "leikitään" että näin olisi, niin mitä se kertoisi uskottavuudesta, että moottoria ollaan kieltämässä pelkästään pakokaasupäästöjen takia, joka itsessäänkin on yhtä naurettava kun fakta että kukaan ei kiellä kun 30 vuotta vanha viritetty raisu 4 % jäteöljyseoksella kurluttaa kesäkuusta elokuun puoliväliin useimpien lapsiperheiden mökillä eestaas hiekkatiellä...
- Maano.
Näihhää se ou etteissitä voe käyyttöö ottoo meijjjän vesissä. Toessakii suvenna tul pakkookuassupolliissi mittaelloo minnuu vennee muottorrii kuhäs ol sellanne miel sillännii ukol jottas se miu muottorriiketale ois savvuu työntännä liikkoo.
Eihäs siittä meinannu mittää tulla ku iso ukon kurpale yrittinnii laettoo pillii miu Petepokkii reikkää ja suahha mittoottua mitäs nii sieltännii tulloo.
Män paljoonni aekkoo kuhäs sittennii sano miul jotta mänes sinä Maano kauvemmas ku hää luuloo ettäs sinä haesot enemmän kui siu muottorris.
Mie mäni sitten keulloo kuhäs hää minnuu komens muttei hää tienny että keulasson iso reikä viimme jussipäevä toelailust ja kuhäs mie olis siellä etupiässä alakos se minnuu Kasankka uppoommaa. Män kokonnaa vettee sisäl ja uimassillee oltiinnii kumpikkii. Pakokuasupolliissi uluvo jottas perkkeles sie maksat nii valtiolle korvausta hänen työkalluust ja mittarriloist kuhäs nekkii joutu uimaselles.
Jottee ei ou hyvä laettoo uutta tae ejes vanhhoo vajjaatahtista muottorrii ennää mihikkää venneeseen.- maassamaantavalla
mitä kieltä tuo nyt on? eikö suomi24 säännöt ole tuttuja? täällä pitää kommunikoida suomen kielellä, että valvojatkin osaa erottaa kuka herjaa ja kuka ei että asiattomat viestit voidaan poistaa seasta.
- Suomalainen.
Jos joku sai tuosta tolkkua, niin voisiko sanoa suomeksi, mitä siinä oli? Tollasta ryssän mongerrusta meikäläinen ei tajua.
- CE hyväksytty
Vieläkö noita Neptun moottoreita valmistetaan? Kyllähän tuollaisen saa rajan yli tuotua ja jos nuo hinnat ovat uusien moottorien hintoja, niin ennemmin tuon valitsee kuin kalliin kiinalaisen Parsunin tai muun "halpa"merkin.
- kinukki
90 heppainen nelitahti suoraan kiinasta: http://genovopower.en.made-in-china.com/product/oSbQUpdMCmVk/China-90HP-Outboard-Motor-with-CE-Approved-.html
löytyy ce merkinnät ja muut kilkkeet, hintaan 3000 euroa kulut. Länsimainen tai itämainen, Japanista maksaa sitten jo reippaasti yli kympin. Kiinasta saa myös diesel perämoottoreita. =) - Anonyymi
Tuollaisen uuden 2-tahti ikiliikkujan kun saisi vielä tuotua, niin olisi mökkiveneen perämmoottori asiat hyvällä tolalla...
https://www.yamaha-motor.ru/equipment/marine-engines - Anonyymi
hitatasokin on houkutteleva
- Anonyymi
Yammu venäjältä , onko joku käynyt venäjällä kalareissulla veneen kera ja palannut takaisin uudenkarhea 2T moottori peräpeilissä?
- Anonyymi
Saattaisi jäädä moottori tulliin.
- Anonyymi
Lappeenrannassa näkyi ennen koronaa venäläisiä kumiveneidensä kanssa, mutta enpä pannut merkille mitä koneita oli perässä. Taisi olla lähinnä sähkömoottoreita. Ainakin yksi minun myymäni vanha 2-tahtirousku on siirtynyt Viipuriin, ostaja tuli sieltä. Mutta tuskinpa enää venäjältä suomeen tulee yhtään 2t konetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä722419Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1721782Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on741474Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461457Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2561429- 841259
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3871232Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3421225- 1281185
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3481176