Ei ole piisovkeikkiä kumpikaan kirja

AHH

Raamatun Jumala on sanonut pitävänsä huolen, että Hänen sanansa pysyy muuttumattomana sukupolvesta toiseen. Samoin Allah vastaavasti pitää huolen siitä, että Koraanin tekstiä ei muuteta.

Näiden kirjojen teksti millä kielellä tahansa kirjoitettuna ei ole helppotajuista eikä ilman pohdiskeluja ja tulkintoja helposti omaksuttavaakaan.

Tätä taustaa vasten on ymmärrettävää Muhammedin asettaminen islamin uskonharjoittajien esikuvaksi. Eikä vähäisenä syynä ole ollut luku- ja kirjoitustaidon puute.

Laajasti ajatellen suunnilleen samankaltainen kuvio on toistunut Raamatussakin. Kuten Muhammed noudatti tarkoin Allahin käskyjä, samoin teki Jeesus noudattamalla, opettamalla ja olemalla itse esimerkkinä kaikille kristityille.

Ei tarvitse älähtää! En ota siihen kantaa oliko Koraanin Jeesus sama kuin Raamatun Jeesus.

Mutta siihen otan kantaa ja napakasti, että uskontoja on pystyttävä tulkitsemaan uudelleen vastaamaan nykypäivän tarpeita. En tarkoita sillä sitä, että uskonnoista keinotekoisesti rustattaisiin ikään kuin valintamyymälän hyllykamaa - jokaiselle mieleinen, mutta olisi mietittävä, millä rituaalisella toimenpiteellä nykymaailmassa on enää samaa merkitystä kuin parituhatta vuotta sitten.

Uskonto, joka ei muutu joiltain osilta aikaa vastaavaksi, on mielestäni kuoleva uskonto.

9

294

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jake.Waits

      Mutta kun Koraani itse selvästi sanoo, ettei Koraani tule muuttumaan, Muhammadille annetut käskyt eivät tule muuttumaan.

      "Tällainen oli käskymme, kun lähetimme ennen sinua sanamme julistajia, ja sinun suhteesi eivät käskymme muutu." [17:77]

      Näin ollen on aika paha mennä muuttamaan esimerkiksi sanotaan nyt vaikkapa tätä käskyä...

      "Haureudenharjoittajille antakaa kullekin sata iskua nahkaruoskalla, älkääkä salliko myötätuntonne heitä kohtaan estää täyttämästä Jumalan käskyä, mikäli uskotte Jumalaan ja tulevaan päivään. Joidenkuiden uskovaisten tulee olla todistajina heitä rangaistaessa." [24:2]

      • AHH

        Eihän kymmenessä käskyssäkään ole sallittua huorinteko, nykytekstissä käytetään kylläkin sivistyneempää sanontaa "aviorikos", ja tuon käskyn rikkomisesta ei hyvää seuraa.

        Uskoisin, että Koraanissa on tarkoituksella , pelokkeeksi luvattu ankara rangaistus jo maanpäällä tuosta aviorikoksesta, jotta suuren perheyhteisön sopusointu ja rauha pysyisi harmoonisena. Muslimien perheyhteisö koostui eri sukupolvista, sedistä, tädeistä, vaimoista ja lapsista, serkuista ja ties mistä. Jotta tuo yhteisö pystyisi huolehtimaan ja elättämään toisensa, oli tarkoituksenmukaista olla tiukat säännöt ihmisen käyttäytymiselle. Peloke on yksi tehokas ruodussa pitäjä, jotta asiat pysyisivät edes jotenkin hanskassa.

        En usko, että nämä ruoskijaiset ovat kovin yleisiä.

        Edellisessä tekstissäni minulla oli mielessäni rituaalinomaiset teurastukset jonkin juhlan yhteydessä; pää kohti Mekkaa ja kaula poikki.
        En vain saanut sitä kakaistuksi ulos hienotunteisuussyistä. Mietiskelin tuota asiaa siinä mielessä, että onko sillä niin suurta merkitystä nykypäivänä.


      • AHH
        AHH kirjoitti:

        Eihän kymmenessä käskyssäkään ole sallittua huorinteko, nykytekstissä käytetään kylläkin sivistyneempää sanontaa "aviorikos", ja tuon käskyn rikkomisesta ei hyvää seuraa.

        Uskoisin, että Koraanissa on tarkoituksella , pelokkeeksi luvattu ankara rangaistus jo maanpäällä tuosta aviorikoksesta, jotta suuren perheyhteisön sopusointu ja rauha pysyisi harmoonisena. Muslimien perheyhteisö koostui eri sukupolvista, sedistä, tädeistä, vaimoista ja lapsista, serkuista ja ties mistä. Jotta tuo yhteisö pystyisi huolehtimaan ja elättämään toisensa, oli tarkoituksenmukaista olla tiukat säännöt ihmisen käyttäytymiselle. Peloke on yksi tehokas ruodussa pitäjä, jotta asiat pysyisivät edes jotenkin hanskassa.

        En usko, että nämä ruoskijaiset ovat kovin yleisiä.

        Edellisessä tekstissäni minulla oli mielessäni rituaalinomaiset teurastukset jonkin juhlan yhteydessä; pää kohti Mekkaa ja kaula poikki.
        En vain saanut sitä kakaistuksi ulos hienotunteisuussyistä. Mietiskelin tuota asiaa siinä mielessä, että onko sillä niin suurta merkitystä nykypäivänä.

        Tästähän muodostuu kohta HAHHAHHAA.

        Muistinkin tuossa aikaisemman keskustelun islamin soveltuvuudesta Suomeen ja muihin napapiirimaihin. Tuon islamilaisittain oikeaoppisesti lihanhan voi tosiaankin hankkia muslimien erikoisliikkeistä, joita Suomessakin varmasti on ainakin suurimmissa kaupungeissa.

        Siis lihanhankkimiskäytäntö on muuttunut valtaväestön käytännön mukaiseksi ja siltäosin soveltuu Suomeen.


      • Jake.Waits
        AHH kirjoitti:

        Tästähän muodostuu kohta HAHHAHHAA.

        Muistinkin tuossa aikaisemman keskustelun islamin soveltuvuudesta Suomeen ja muihin napapiirimaihin. Tuon islamilaisittain oikeaoppisesti lihanhan voi tosiaankin hankkia muslimien erikoisliikkeistä, joita Suomessakin varmasti on ainakin suurimmissa kaupungeissa.

        Siis lihanhankkimiskäytäntö on muuttunut valtaväestön käytännön mukaiseksi ja siltäosin soveltuu Suomeen.

        mutta silloin tällöin minun on vaikeaa seurata ahaa-elämyksiäsi ynnä havaintojasi.

        >islamilaisittain oikeaoppisesti lihanhan voi tosiaankin hankkia muslimien erikoisliikkeistä

        Kyllä, islamilaisittain oikeaoppisesti teurastetun ns. halal lihan voi tosiaankin hankkia muslimien erikoisliikkeistä täällä Suomessa, vaikka halal-teurastus täyttää törkeän eläinrääkkäysrikoksen tunnusmerkit täällä Suomessa.

        >Siis lihanhankkimiskäytäntö on muuttunut valtaväestön käytännön mukaiseksi ja siltäosin soveltuu Suomeen.

        No kun valtaväestö Suomessa ei syö eläintä, joka on teurastettu nukuttamatta ja kaulasuonet aukiviillettynä vuodatettu kuiviin. En oikein ymmmärrä mitä tarkoitat.

        Ja kuten tuli jo todettua, Suomen laki ei salli eläinrääkkäystä.


      • AHH
        Jake.Waits kirjoitti:

        mutta silloin tällöin minun on vaikeaa seurata ahaa-elämyksiäsi ynnä havaintojasi.

        >islamilaisittain oikeaoppisesti lihanhan voi tosiaankin hankkia muslimien erikoisliikkeistä

        Kyllä, islamilaisittain oikeaoppisesti teurastetun ns. halal lihan voi tosiaankin hankkia muslimien erikoisliikkeistä täällä Suomessa, vaikka halal-teurastus täyttää törkeän eläinrääkkäysrikoksen tunnusmerkit täällä Suomessa.

        >Siis lihanhankkimiskäytäntö on muuttunut valtaväestön käytännön mukaiseksi ja siltäosin soveltuu Suomeen.

        No kun valtaväestö Suomessa ei syö eläintä, joka on teurastettu nukuttamatta ja kaulasuonet aukiviillettynä vuodatettu kuiviin. En oikein ymmmärrä mitä tarkoitat.

        Ja kuten tuli jo todettua, Suomen laki ei salli eläinrääkkäystä.

        Nukutetaanko eläimet teurastamoilla?

        Eikä se ole ihme, ettet aina pysy ajatuksieni perässä, en siihen kykene aina itsekään!


      • Jake.Waits
        AHH kirjoitti:

        Nukutetaanko eläimet teurastamoilla?

        Eikä se ole ihme, ettet aina pysy ajatuksieni perässä, en siihen kykene aina itsekään!

        Viitsitkö olla saivartelematta, please.

        Tietenkään Suomessakaan ei eläimiä nukuteta teurastettaessa.

        >Eikä se ole ihme, ettet aina pysy ajatuksieni perässä, en siihen kykene aina itsekään!

        No, yrittäisitkö edes selittää minulle, mitä sitten tarkoitit tällä viestilläsi? (kysyn näin olettaen, että tiedät, mitä halal-teurastus on, eikä minun tarvitse sitä selittää sinulle)

        >Muistinkin tuossa aikaisemman keskustelun islamin soveltuvuudesta Suomeen ja muihin napapiirimaihin. Tuon islamilaisittain oikeaoppisesti lihanhan voi tosiaankin hankkia muslimien erikoisliikkeistä, joita Suomessakin varmasti on ainakin suurimmissa kaupungeissa.

        >Siis lihanhankkimiskäytäntö on muuttunut valtaväestön käytännön mukaiseksi ja siltäosin soveltuu Suomeen.


      • AHH
        Jake.Waits kirjoitti:

        Viitsitkö olla saivartelematta, please.

        Tietenkään Suomessakaan ei eläimiä nukuteta teurastettaessa.

        >Eikä se ole ihme, ettet aina pysy ajatuksieni perässä, en siihen kykene aina itsekään!

        No, yrittäisitkö edes selittää minulle, mitä sitten tarkoitit tällä viestilläsi? (kysyn näin olettaen, että tiedät, mitä halal-teurastus on, eikä minun tarvitse sitä selittää sinulle)

        >Muistinkin tuossa aikaisemman keskustelun islamin soveltuvuudesta Suomeen ja muihin napapiirimaihin. Tuon islamilaisittain oikeaoppisesti lihanhan voi tosiaankin hankkia muslimien erikoisliikkeistä, joita Suomessakin varmasti on ainakin suurimmissa kaupungeissa.

        >Siis lihanhankkimiskäytäntö on muuttunut valtaväestön käytännön mukaiseksi ja siltäosin soveltuu Suomeen.

        Erään keskustelijan mielestä islaminusko ei sovellu pohjolaan, koska kaamos ja yötön yö estävät uskonnon harjoittamisen .

        Nashida? selvensi kuinka menetellään rukousaikojen määrittelemisessä maissa, joissa välillä ei ole eroa yöllä ja päivällä. Paastokuukausikin tuli selväksi.

        Minä sitten miettimään, olisiko jotain muuta syytä islaminuskon harjoittamiseen esim Suomessa.
        Ja muistin valintamyymälän lihatiskin sika-nautatarjouksineen. Se liha muslimille ei käy, mutta kun sitä halal-lihaa tarvittaessa saa, jos haluaa. Siis sekään ei ole esteenä.

        Suurin osa Euroopan muslimeista hyväksyy tavallisissa teurastamoissa teurastetun vuohen tai lampaan tainnuttamisen ennen varsinaista verenlaskua kunhan teurastus suoritetaan veitsellä jossa on pyhiä kirjoituksia ja asian edellyttämää islamilaista taustamusiikkia.

        Selvensikö yhtään? Jos ei, niin minä käyn lääkärissä.


      • Jake.Waits
        AHH kirjoitti:

        Erään keskustelijan mielestä islaminusko ei sovellu pohjolaan, koska kaamos ja yötön yö estävät uskonnon harjoittamisen .

        Nashida? selvensi kuinka menetellään rukousaikojen määrittelemisessä maissa, joissa välillä ei ole eroa yöllä ja päivällä. Paastokuukausikin tuli selväksi.

        Minä sitten miettimään, olisiko jotain muuta syytä islaminuskon harjoittamiseen esim Suomessa.
        Ja muistin valintamyymälän lihatiskin sika-nautatarjouksineen. Se liha muslimille ei käy, mutta kun sitä halal-lihaa tarvittaessa saa, jos haluaa. Siis sekään ei ole esteenä.

        Suurin osa Euroopan muslimeista hyväksyy tavallisissa teurastamoissa teurastetun vuohen tai lampaan tainnuttamisen ennen varsinaista verenlaskua kunhan teurastus suoritetaan veitsellä jossa on pyhiä kirjoituksia ja asian edellyttämää islamilaista taustamusiikkia.

        Selvensikö yhtään? Jos ei, niin minä käyn lääkärissä.

        > Erään keskustelijan mielestä islaminusko ei sovellu pohjolaan, koska kaamos ja yötön yö estävät uskonnon harjoittamisen .

        > Nashida? selvensi kuinka menetellään rukousaikojen määrittelemisessä maissa, joissa välillä ei ole eroa yöllä ja päivällä. Paastokuukausikin tuli selväksi.

        Hyvä, jos nämä asiat ovat tulleet sinulle selviksi. Minulle eivät vielä ole. Voisitko sinä selventää minulle?

        >Minä sitten miettimään, olisiko jotain muuta syytä islaminuskon harjoittamiseen esim Suomessa.

        Syitä islaminuskon harjoittamiseen Suomessa...?

        >mutta kun sitä halal-lihaa tarvittaessa saa, jos haluaa. Siis sekään ei ole esteenä.

        Halal-teurastus on kielletty Suomessa.

        * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
        Halal-teurastus

        "Koraani julistaa kielletyksi ravinnoksi sianlihan, veren sekä itsestään kuolleen eläimen lihan.
        Kiellettyä on myös sellaisen lihan syöminen, jonka teurastamisen yhteydessä on lausuttu
        jonkun muun kuin Jumalan nimi. Muslimeilla on tarkat säännöt siitä, miten teurastus tulisi
        suorittaa. Teurastettaessa eläimen pää on käännettävä Mekkaan päin, eläimen kaulavaltimo
        leikataan auki ja annetaan veren valua kuiviin (halal-teurastus)."
        (Palva 1993: 205.)
        * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

        Suomen laki

        http://www.mmm.fi/el/laki/F/f7.html

        ELÄINTEN TEURASTAMISELLE ASETETTAVAT ELÄINSUOJELUVAATIMUKSET
        1 §
        Tarkoitus ja soveltamisala
        Maa- ja metsätalousministeriö antaa tässä päätöksessä ja sen liitteissä säännökset eläinten teurastamiselle asetettavista eläinsuojeluvaatimuksista. Päätöksen tarkoituksena on suojella teurastamossa, teurastuspaikassa tai muussa paikassa, missä teurastus suoritetaan, teurastettavaa eläintä kaikelta vältettävissä olevalta kärsimykseltä, kivulta ja tuskalta.
        Päätöksen ja sen liitteiden säännökset ovat sitovia. Liitteet sisältävät myös suosituksia, jotka on kirjoitettu kursiivilla. Suositukset eivät ole sitovia.

        4.1. Verenlasku
        Tainnutetun eläimen verenlaskua ei saa aloittaa, jos eläin vaikuttaa tajuissaan olevalta. Tällainen eläin on tainnutettava välittömästi uudelleen.


      • AHH
        Jake.Waits kirjoitti:

        > Erään keskustelijan mielestä islaminusko ei sovellu pohjolaan, koska kaamos ja yötön yö estävät uskonnon harjoittamisen .

        > Nashida? selvensi kuinka menetellään rukousaikojen määrittelemisessä maissa, joissa välillä ei ole eroa yöllä ja päivällä. Paastokuukausikin tuli selväksi.

        Hyvä, jos nämä asiat ovat tulleet sinulle selviksi. Minulle eivät vielä ole. Voisitko sinä selventää minulle?

        >Minä sitten miettimään, olisiko jotain muuta syytä islaminuskon harjoittamiseen esim Suomessa.

        Syitä islaminuskon harjoittamiseen Suomessa...?

        >mutta kun sitä halal-lihaa tarvittaessa saa, jos haluaa. Siis sekään ei ole esteenä.

        Halal-teurastus on kielletty Suomessa.

        * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
        Halal-teurastus

        "Koraani julistaa kielletyksi ravinnoksi sianlihan, veren sekä itsestään kuolleen eläimen lihan.
        Kiellettyä on myös sellaisen lihan syöminen, jonka teurastamisen yhteydessä on lausuttu
        jonkun muun kuin Jumalan nimi. Muslimeilla on tarkat säännöt siitä, miten teurastus tulisi
        suorittaa. Teurastettaessa eläimen pää on käännettävä Mekkaan päin, eläimen kaulavaltimo
        leikataan auki ja annetaan veren valua kuiviin (halal-teurastus)."
        (Palva 1993: 205.)
        * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

        Suomen laki

        http://www.mmm.fi/el/laki/F/f7.html

        ELÄINTEN TEURASTAMISELLE ASETETTAVAT ELÄINSUOJELUVAATIMUKSET
        1 §
        Tarkoitus ja soveltamisala
        Maa- ja metsätalousministeriö antaa tässä päätöksessä ja sen liitteissä säännökset eläinten teurastamiselle asetettavista eläinsuojeluvaatimuksista. Päätöksen tarkoituksena on suojella teurastamossa, teurastuspaikassa tai muussa paikassa, missä teurastus suoritetaan, teurastettavaa eläintä kaikelta vältettävissä olevalta kärsimykseltä, kivulta ja tuskalta.
        Päätöksen ja sen liitteiden säännökset ovat sitovia. Liitteet sisältävät myös suosituksia, jotka on kirjoitettu kursiivilla. Suositukset eivät ole sitovia.

        4.1. Verenlasku
        Tainnutetun eläimen verenlaskua ei saa aloittaa, jos eläin vaikuttaa tajuissaan olevalta. Tällainen eläin on tainnutettava välittömästi uudelleen.

        Uskonnonvapauslaki. Islaminuskoisia on ollut suomessa jo 1800-luvulta lähtien ja hyvin on mennyt.

        Halalista vielä.
        Alkuperäistä halalia tai shehtausta (eläin vuotaa kuiviin) ei saa harjoittaa Suomessa. Tähän asti Suomessa on saanut suorittaa shehtauksen jos eläin on tainnutettu heti kaulaviillon jälkeen.
        Kun Helsingin teurastamo lopetti toimintansa, muut teurastamot eivät ole halunneet ottaa tehtävää vastaan, koska työntekijät ja eläinlääkärit ovat vastustaneet.

        Oman käsitykseni mukaan laki sen sallii, mutta sekunttikello on oltava mukana.

        Tietoja luntattu Animalian sivuilta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9198
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      8004
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5761
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2378
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2103
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1752
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1695
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1455
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1382
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1380
    Aihe