Jerri Kämpe-Hellenius, sinä kun toimit Kirkkonummen Rkp.:n mannekiinina täällä keskustelijoiden kerman palstalla, voitko kertoa, onko kylillä kuulemani juoru totta:
Onko niin, että Rkp on istuttanut lautakuntiin luottotiedottomia jäseniä?
En mainitse nimeä tai nimiä, koska kuulin tämän juoruna, mikä oli hieman pahansuova. Avoimuuden nimissä kuitenkin kysyn todenperäisyyttä, koska aiheesta on aiemmissa keskusteluissa keskusteltu mm. Perussuomalaisia koskien.
Onko sillä mitään väliä, onko luottamushenkilöllä luottotietoja? Jos ei ole, onko väliä sillä, miten luottotiedot ovat menneet? Kuinka paljon puolueet tietävät aktiiviensa taustoista ennen ehdokkuuksia ja nimityksiä? Pitäisikö kuntapäättäjien julkaista tarkat sidonnaisuus- ja velkatietonsa?
Toivon vastauksia myös muiden puolueiden äänitorvilta.
Jerri Kämpe-Hellenius
21
562
Vastaukset
- Jerri Kämpe-Helleniu
Tahdon painottaa että vaikkakin olen puolueaktiivi niin minä esiinnyn täällä vain ja ainoastaan itsenäni. Kaikki esittämäni mielipiteet ja kommentit ovat omiani. (Ellen sitten erikseen muuta sano, mutta minä en ole sellaisella pallilla... ;)
Paljon esitit kysymyksiä - joten epämääräisessä järjestyksessä vastailen...
Juorua täällä liikkuu kovastikkin. Juurihan leviteltiin tietoa että eräälle päällikkötason henkilölle maksettaisin lähes 7000 eur palkaa kun viimeisein täällä tarjottu tieto sanoikin että vähän rapiat 5000 saa, kuten pöytäkirassakin kerrotaan... Palatakseni aiheeseen niin omalta osaltani voin todeta etten tiedä moisesta huhusta mitään - minä en tiedä ketään sellaista henkilöä puolueestamme. (Tosin en ole etsinytkään) Joten valitettavasti olen nyt ulalla - en tiedä edes kenestä puhutaan.
Omasta mielestäni voi luottotiedotonkin osallistua lautakuntatyöhön, tosin ei ehkä ihan jokaiselle pallille. (Voihan henkilöllä olla paljonkin annettavaa erilaisten palvelujen käyttäjänä)
Mitä tulee luottotietojen julkistamiseen niin tässä on vähän että yksi mätä omena pilaa nyt koko sangon -- eli yksittäiseten tekojen takia joutuu kaikki kärsimään. Huomioiden miten vaikeata puolueilla on nykyään jo saada ehdokkaita vaaleihin, niin mitä moinen tietojen julkaisu tekisikään sille intressille? (Juuri eilen radiossa kertoivat että Ruotsissa jo 15% edellisissä kunnallisvaaleissavalituista on eronneet polittiisilta paikoiltaan.) Minä en tahtosi olla korottamassa kenekään kynnystä osallistumaan poliittiseen vapaaehtoistyöhön. (Voinee myös todeta että vapaaehtoisten vähyydestä kärsivät jo melkein kaikki vapaaehtoistyöhön osallistuvat - urheiluseuroista alkaen)
Mitä tulee kunnallisvaaleissa ehdokkaiden taustojen tarkistamiseen niin en osaa sanoa mitään - varmaan puolue jotain tekee (vaalien alla oli jotain juttujakin lehdistössä) mutta tehdäänkö sen lisäksi paikallistasolla virallisia tarkistuksia niin en tiedä. (epävirallista infoa on toki - sillä ihmiset tuntevat ihmisiä)- Täs siul on sellane
Kuten sanoit, yksi mätä omena pilaa koko sangon. Kun luottamushenkilöpaikat ja luottotiedot ovat julkisia ja jokaisen saatavissa, eikö puolueen pitäisi luottamusmiespaikkoja jakaessaan olla tietoinen ehdokkaidensa taustoilta tältäkin osalta. Vaikka luottotiedoilla ei olisi väliä, eikö olisi parempi heti sanoa, että niitä ei ole, niin vältyttäisiin tällaisilta keskusteluilta. Siis toisin sanoen, eikö ehdokas, joka on pimittänyt puolueelta tällaisen tiedon, toimi puoluetta vastaan?
Jerri Kämpe-Hellenius, mitkä ovat mielestäsi lautakuntapaikat, jonne luottotiedoton EI sovi? - Jerri Kämpe-Helleniu
Täs siul on sellane kirjoitti:
Kuten sanoit, yksi mätä omena pilaa koko sangon. Kun luottamushenkilöpaikat ja luottotiedot ovat julkisia ja jokaisen saatavissa, eikö puolueen pitäisi luottamusmiespaikkoja jakaessaan olla tietoinen ehdokkaidensa taustoilta tältäkin osalta. Vaikka luottotiedoilla ei olisi väliä, eikö olisi parempi heti sanoa, että niitä ei ole, niin vältyttäisiin tällaisilta keskusteluilta. Siis toisin sanoen, eikö ehdokas, joka on pimittänyt puolueelta tällaisen tiedon, toimi puoluetta vastaan?
Jerri Kämpe-Hellenius, mitkä ovat mielestäsi lautakuntapaikat, jonne luottotiedoton EI sovi?En ole miettinyt kaikkien lautakuntien tarkkoja toimenkuvia niin tarkaan (ei ole ollut tarvettakaan... tähän asti - eikä vieläkään ole tullut esille moista tarvetta), joten en ole tarkkaan muodostanut kantaani mihin ei kävisi - mutta voin todeta että esim Nuorisolautakunnassa luottotietojen puute ei mielestäni olisi mikään este lautakunnan työhön osallistumiselle. (Este on yleensä se on jonkin tukea nauttivan järjestön toiminnassa mukana)
Ja tokihan parasta on kun ehdokas itse heti kertoo asioista...
Mutta missä määrin ihmisten pitää kertoa asiat? Jos liikaa vaaditaan ei vapaaehtoisiakaan löydetä ja onko sekään hyvä? Muistakaa myös että jukisuusvaateet pääsääntöisesti koskevat perhettäkin -- ja kuinka moni on vapaaehtoistoiminnan takia valmis riepottelemaan perhettään julkisesti?
Vertailun vuoksi niin kansanedustajan työ on kokopäiväistä ja siitä saa palkanakin - kunnan luottamustöissä saatavalla palkkiolla ei elä vaan sitä tehdään oman työn ohella, eli vapaa-ajalla... - Aika velikultia
Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:
En ole miettinyt kaikkien lautakuntien tarkkoja toimenkuvia niin tarkaan (ei ole ollut tarvettakaan... tähän asti - eikä vieläkään ole tullut esille moista tarvetta), joten en ole tarkkaan muodostanut kantaani mihin ei kävisi - mutta voin todeta että esim Nuorisolautakunnassa luottotietojen puute ei mielestäni olisi mikään este lautakunnan työhön osallistumiselle. (Este on yleensä se on jonkin tukea nauttivan järjestön toiminnassa mukana)
Ja tokihan parasta on kun ehdokas itse heti kertoo asioista...
Mutta missä määrin ihmisten pitää kertoa asiat? Jos liikaa vaaditaan ei vapaaehtoisiakaan löydetä ja onko sekään hyvä? Muistakaa myös että jukisuusvaateet pääsääntöisesti koskevat perhettäkin -- ja kuinka moni on vapaaehtoistoiminnan takia valmis riepottelemaan perhettään julkisesti?
Vertailun vuoksi niin kansanedustajan työ on kokopäiväistä ja siitä saa palkanakin - kunnan luottamustöissä saatavalla palkkiolla ei elä vaan sitä tehdään oman työn ohella, eli vapaa-ajalla...Poliitikon ympäripyöreitä vastauksia: vaikuttaa, mutta ei (oman puolueen ollessa kyseessä) vaikuta. Tarkistin, kuulemani ei koske ketään nuorisolautakunnassa istuvaa, ihan rahaa ollaan käsittelemässä.
Tietenkin, säilyyhän merkintä vaikka velat olisi maksettu. Sitten pitää ehkä asian oikein ratkaisemiseksi tietää taustoista - kuten täälläkin on mainuttu, kyllähän ne luottotiedot voi mennä vaikka euron takia. Mutta, jos esimerkiksi tuilla/pienillä tuloilla ollut on saanut kymmeniä tuhansia ulosottoon ja sitten yhtä äkkiä maksanut koko perinnän pois, herää kysymys: mistä rahat ovat peräisin. Siis: minne on vahvasti sidonnaisuuksia? Myyty omaisuutta - ehkä. Pankista lainaa - tuskin, luottotiedoton. Lahja tai ennakkoperintö -ehkä, onko asianmukaiset verot maksettu. Velka muulta taholta - ehkä, keneltä, miten lyhenee, sidonnaisuus?
Vallan vahtikoiria on, muitakin kuin media. Kun lähtee päättämään yhteisistä asioista, tietynlainen yksityisyys on mennyttä ja niin pitääkin, se on sen hinta ja kuntalaisten turva. On väärin verrata kunnallispolitiikkaa ja urheiluseuratoimintaa, painitaan aivan eri sarjoissa. - Jerri Kämpe-Helleniu
Aika velikultia kirjoitti:
Poliitikon ympäripyöreitä vastauksia: vaikuttaa, mutta ei (oman puolueen ollessa kyseessä) vaikuta. Tarkistin, kuulemani ei koske ketään nuorisolautakunnassa istuvaa, ihan rahaa ollaan käsittelemässä.
Tietenkin, säilyyhän merkintä vaikka velat olisi maksettu. Sitten pitää ehkä asian oikein ratkaisemiseksi tietää taustoista - kuten täälläkin on mainuttu, kyllähän ne luottotiedot voi mennä vaikka euron takia. Mutta, jos esimerkiksi tuilla/pienillä tuloilla ollut on saanut kymmeniä tuhansia ulosottoon ja sitten yhtä äkkiä maksanut koko perinnän pois, herää kysymys: mistä rahat ovat peräisin. Siis: minne on vahvasti sidonnaisuuksia? Myyty omaisuutta - ehkä. Pankista lainaa - tuskin, luottotiedoton. Lahja tai ennakkoperintö -ehkä, onko asianmukaiset verot maksettu. Velka muulta taholta - ehkä, keneltä, miten lyhenee, sidonnaisuus?
Vallan vahtikoiria on, muitakin kuin media. Kun lähtee päättämään yhteisistä asioista, tietynlainen yksityisyys on mennyttä ja niin pitääkin, se on sen hinta ja kuntalaisten turva. On väärin verrata kunnallispolitiikkaa ja urheiluseuratoimintaa, painitaan aivan eri sarjoissa.Nyt eksytään alkuperäisestä kysymyksestä, mutta jatketaan rautalangan vääntöä. (ja mietitään alkuperäistä kysymystä toisissa viesteissä)
Urheiluseura vertaus on hyvä -- tässä on kyse vapaa-ajan käytöstä ja siihen työhön sovellattavista säännöistä ja vaateista.
Lasten kanssa töitä tekeville tehdään taustaselvityksiä - lapsen edun nimissä.
Otetaans esimerkki Iso-Britanniasta. Siellä laki taustaselvityksestä on vielä tiukempi - seuraus on ollut että luin yli vuosi sitten artikkelin jossa todettiin pelkästään suur-Lontoon alueella olevan runsaasti (olisiko ollut tuhansiakin) lapsia jotka eivät pääse urheilemaan kun seurat eivät saa valmentajia. - Taisipa eräs J.K. Rowlingki todeta laista vierailevansa jatkossa vain manner-euroopan kouluissa kun kouluesiintyminenkin vaatisi selvityksen.
Vapaaehtoistyötä tehdään vapaaehtoisesti - ja jos ehdot ovat liian tiukat niin vapaaehtoistenkin määrä vähenee. Ei pitäisi olla mahdotonta ymmärtää, vai?
Palataans sitten politiikkaan ja Kirkkonummelle. Meillä oli juuri kunnallisvaalit jossa ehdolla oli n. 250 ehdokasta. Kuitenkaan yksikään puolue ei saanut täyttä listaa (vaikka vaalitavassamme aina kannattaisi saada täysi lista) - ei edes Kokomuus (ellen ihan väärin muista). Jos siis nyt jo on pula vapaaehtoisista poliittisista asioista kiinnostuneista (ainut ongelma ei todellakaan ole alhainen äänestysprosentti) niin mitäs sitten lisävaateet tekisi tilanteelle?
Niin ja kun puolueet eivät saa täysiä listoja niin kyllä kynnys jonkun vapaaehtoisen epäämiseen listoilta myös kohoaa... (Olisi helpompaa jos on täysi lista - voisi valita ja vain todeta ettet nyt valitettavasti mahtunut listalle)
Tämä on minullekkin vapaaehtoistyötä - ja voin koska tahansa todeta ettei se enää ole sen väärtti ja lopettaa. Kuten sanottu ruotsissa jo 15% valituista on eronneet - eikö tälläinen luku lainkaan huoleta? - Serlokki
Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:
Nyt eksytään alkuperäisestä kysymyksestä, mutta jatketaan rautalangan vääntöä. (ja mietitään alkuperäistä kysymystä toisissa viesteissä)
Urheiluseura vertaus on hyvä -- tässä on kyse vapaa-ajan käytöstä ja siihen työhön sovellattavista säännöistä ja vaateista.
Lasten kanssa töitä tekeville tehdään taustaselvityksiä - lapsen edun nimissä.
Otetaans esimerkki Iso-Britanniasta. Siellä laki taustaselvityksestä on vielä tiukempi - seuraus on ollut että luin yli vuosi sitten artikkelin jossa todettiin pelkästään suur-Lontoon alueella olevan runsaasti (olisiko ollut tuhansiakin) lapsia jotka eivät pääse urheilemaan kun seurat eivät saa valmentajia. - Taisipa eräs J.K. Rowlingki todeta laista vierailevansa jatkossa vain manner-euroopan kouluissa kun kouluesiintyminenkin vaatisi selvityksen.
Vapaaehtoistyötä tehdään vapaaehtoisesti - ja jos ehdot ovat liian tiukat niin vapaaehtoistenkin määrä vähenee. Ei pitäisi olla mahdotonta ymmärtää, vai?
Palataans sitten politiikkaan ja Kirkkonummelle. Meillä oli juuri kunnallisvaalit jossa ehdolla oli n. 250 ehdokasta. Kuitenkaan yksikään puolue ei saanut täyttä listaa (vaikka vaalitavassamme aina kannattaisi saada täysi lista) - ei edes Kokomuus (ellen ihan väärin muista). Jos siis nyt jo on pula vapaaehtoisista poliittisista asioista kiinnostuneista (ainut ongelma ei todellakaan ole alhainen äänestysprosentti) niin mitäs sitten lisävaateet tekisi tilanteelle?
Niin ja kun puolueet eivät saa täysiä listoja niin kyllä kynnys jonkun vapaaehtoisen epäämiseen listoilta myös kohoaa... (Olisi helpompaa jos on täysi lista - voisi valita ja vain todeta ettet nyt valitettavasti mahtunut listalle)
Tämä on minullekkin vapaaehtoistyötä - ja voin koska tahansa todeta ettei se enää ole sen väärtti ja lopettaa. Kuten sanottu ruotsissa jo 15% valituista on eronneet - eikö tälläinen luku lainkaan huoleta?Mistä lähtien määrä on korvannut laadun?
- Jerri Kämpe-Helleniu
Serlokki kirjoitti:
Mistä lähtien määrä on korvannut laadun?
Määrästä se laatukin (helpommin) löytyy - ja jos ei ole määrää niin miten voi olla laatua?
- 5+9
Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:
Määrästä se laatukin (helpommin) löytyy - ja jos ei ole määrää niin miten voi olla laatua?
JK-H, Kirkkonummen rkp:n edustajat lautakunnissa on siis sutta ja sekundaa muutamaa pätevää lukuunottamatta? Ja vielä sanoit aiemmin, että hyviä jäi ilman paikkaa. Miksi? Haluatteko kuopata puolueenne?
- Töttöröö
Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:
Nyt eksytään alkuperäisestä kysymyksestä, mutta jatketaan rautalangan vääntöä. (ja mietitään alkuperäistä kysymystä toisissa viesteissä)
Urheiluseura vertaus on hyvä -- tässä on kyse vapaa-ajan käytöstä ja siihen työhön sovellattavista säännöistä ja vaateista.
Lasten kanssa töitä tekeville tehdään taustaselvityksiä - lapsen edun nimissä.
Otetaans esimerkki Iso-Britanniasta. Siellä laki taustaselvityksestä on vielä tiukempi - seuraus on ollut että luin yli vuosi sitten artikkelin jossa todettiin pelkästään suur-Lontoon alueella olevan runsaasti (olisiko ollut tuhansiakin) lapsia jotka eivät pääse urheilemaan kun seurat eivät saa valmentajia. - Taisipa eräs J.K. Rowlingki todeta laista vierailevansa jatkossa vain manner-euroopan kouluissa kun kouluesiintyminenkin vaatisi selvityksen.
Vapaaehtoistyötä tehdään vapaaehtoisesti - ja jos ehdot ovat liian tiukat niin vapaaehtoistenkin määrä vähenee. Ei pitäisi olla mahdotonta ymmärtää, vai?
Palataans sitten politiikkaan ja Kirkkonummelle. Meillä oli juuri kunnallisvaalit jossa ehdolla oli n. 250 ehdokasta. Kuitenkaan yksikään puolue ei saanut täyttä listaa (vaikka vaalitavassamme aina kannattaisi saada täysi lista) - ei edes Kokomuus (ellen ihan väärin muista). Jos siis nyt jo on pula vapaaehtoisista poliittisista asioista kiinnostuneista (ainut ongelma ei todellakaan ole alhainen äänestysprosentti) niin mitäs sitten lisävaateet tekisi tilanteelle?
Niin ja kun puolueet eivät saa täysiä listoja niin kyllä kynnys jonkun vapaaehtoisen epäämiseen listoilta myös kohoaa... (Olisi helpompaa jos on täysi lista - voisi valita ja vain todeta ettet nyt valitettavasti mahtunut listalle)
Tämä on minullekkin vapaaehtoistyötä - ja voin koska tahansa todeta ettei se enää ole sen väärtti ja lopettaa. Kuten sanottu ruotsissa jo 15% valituista on eronneet - eikö tälläinen luku lainkaan huoleta?Se on sitten hyvä, että kuntia löydään kunnolla nippuun, kun Kirkkonummella ei sitten kuitenkaan löydy kuntapäättäjiä laajalla skaalalla. Ei tarvitse itkeä paikallisuuden perään.
- tuli nyt mieleen
Nykyään luottotiedot voi mennä ihan olemattoman pienestä asiasta keneltä tahansa tuloihin ja menoihin katsomatta. Tarkoitan tällä vaan sitä, että jos henkilöltä x on mennyt luottotiedot, niin ei se tee hänestä automaagisesti huonoa tai epäkelpoa luottamushenkilöä - puoluekannasta riippumatta.
- qwerty
Kas yksi järjenäänikin täällä.
- Laske vähän
Väärin. Luottotiedot eivät mene sormia napsauttamalla, velallisella on paljon aikaa ja mahdollisuuksia hoitaa asiansa, ennenkuin ulosotto iskee ja luottotiedot menevät.
Varsinkin tavallisten pulliaisten luottotietojen meno on yleensä merkki kulutushysteriasta ja oman elämän ja oman talouden hallitsemattomuudesta.
Ei sellaista ihmistä, kuka on onnistunut luottotietonsa hassaamaan voi tai saa laittaa päättämään yhteisistä rahoista missään muodossa, koska taitoa ja ymmärrystä siihen ei ole! - mmmmm
Laske vähän kirjoitti:
Väärin. Luottotiedot eivät mene sormia napsauttamalla, velallisella on paljon aikaa ja mahdollisuuksia hoitaa asiansa, ennenkuin ulosotto iskee ja luottotiedot menevät.
Varsinkin tavallisten pulliaisten luottotietojen meno on yleensä merkki kulutushysteriasta ja oman elämän ja oman talouden hallitsemattomuudesta.
Ei sellaista ihmistä, kuka on onnistunut luottotietonsa hassaamaan voi tai saa laittaa päättämään yhteisistä rahoista missään muodossa, koska taitoa ja ymmärrystä siihen ei ole!Turhaa kaunaisuutta. Ihminen voi menettäö ilman omaa syytään kaiken vaikka työpaikan tai vakavan sairastumisen takia, ei siinä tietoisuus aina auta. Ei se ihmistä tyhmennä. Täällä nyt taas joku kaunainen jahtaa tai ehkä joku vaaleissa huonosti menestynyt.
- Niinpä niin
mmmmm kirjoitti:
Turhaa kaunaisuutta. Ihminen voi menettäö ilman omaa syytään kaiken vaikka työpaikan tai vakavan sairastumisen takia, ei siinä tietoisuus aina auta. Ei se ihmistä tyhmennä. Täällä nyt taas joku kaunainen jahtaa tai ehkä joku vaaleissa huonosti menestynyt.
Taattua Suomi24-laatua. Aina pitäisi olla kaunainen tai jahtaamassa. Jos kunnallispäättäminen mielenkiintoa yhteisiä asioita kohtaan ja väylä sanoa sanottavansa, eikö keskustelufoorumi ole myös? Miten kunnallispäättämisen taidemuoto voi ikinä kehittyä, jos sitä ei ansaitusti kritisoida?
Muuten, mitenköhän käy Kaikkosen kansanedustajuudelle? - rippikoulu 57
mmmmm kirjoitti:
Turhaa kaunaisuutta. Ihminen voi menettäö ilman omaa syytään kaiken vaikka työpaikan tai vakavan sairastumisen takia, ei siinä tietoisuus aina auta. Ei se ihmistä tyhmennä. Täällä nyt taas joku kaunainen jahtaa tai ehkä joku vaaleissa huonosti menestynyt.
Luottotiedot. Nimimerkki "mmm" Tässä on nyt kysymyksenä vähän isommat kuviot. Sairastuminen, työpaikan menettäminen ne on eri asioita. Näpistely, ylinopeussakot,väkivaltainen käyttäytyminen, harmaa työvoima,tuomiot ja niin edespäin,nämäkin tapetille eikö niin?
Luottotiedot. Henkilö joka ei maksa laskujaan. Henkilö, joka järjestelmällisesti kiertää veronmaksut. Henkilö joka järjestelmällisesti yrityksensä kautta jättää maksamatta verot. Henkilö joka järjestelmällisesti kerää itselleen velkoja. Tuhansia ja kymmenniätuhansia euroja. Tällainen ihminen ei ole fyysisesti sairas eikä työtön. Tällainen ihminen on hujari. Läpeensä sopimaton yhteenkään luottamustehtävään - ei yksityiseen yhteisöön eikä julkiseen.
Puoluiden pitää tarkistaa edustajensa luottotiedot ynnä muut asiat.
Nuhteeton on nuhteeton ja hujari on hujari ja näin se menee aina.
Kaunaiset ovat kaunaisia vaikkapa äidilleen.
- Dick Lindertz
Lähes kymmenellä prosentilla aikuisista on tällä hetkellä luottotiedoissa merkintä ja vielä suuremmalla prosentilla on ollut merkintä jossakin vaiheessa elämäänsä. Kyseessä ei ole rikos ja jokaisella luottotietonsa menettäneellä on täysi oikeus/velvollisuus osallistua yhteiskunnan päätöksentekoon. Luototiedot voi menettää jopa siitä että on rikoksen uhri. Holtitonta velkaantumista kutsutaan velallisen epärehellisyydeksi ja se on rikos, näitä kahta asiaa ei voi sekoittaa keskenään mutta kuin tarkoitusenomaisesti.
Kunnallispoliitikot ovat tavallisia kunnan asukkaita jotka vapaaehtoistyönä osallistuvat kunnan päätöksentekoon, sillä ei tienaa päinvastoin se maksaa ansiomenetyksiä. Jokainen kuntalainen voi ryhtyä siihen jos haluaa, eri puolueet ottavat mielellään vastaan uusia ehdokkaita joten tuumasta toimeen. Älä valita vaan vaikuta sillä sinäkin voit istua tulevaisuudessa luottamustehtävässä jos muut kuntalaiset ovat kanssasi samaa mieltä.- 5+5+6
Mistä tietää olevansa jäljillä? Siitä, että kiivaita vähättelijöitä ja puolustajia ilmaantuu.
Ei hätää, kyllä politiikka on sellaista, että sopivan tilaisuuden tullen tällaiset asiat heitetään kehässä silmille. Toivottavasti ei silloin ole mikään tärkeä vääntö menossa, ainakaan osumapuolella. - wilhelm cent
Dick Lindertz. Suomi on demokratia ja tasavallan tapana on debatoida eli väitellä. Henkilö joka päättää lähte hoitamaan "yhteisiä" asioita ottaa henkilökohtaisen riskin. Jokaisen joka poliittiseen leikkiin lähtee tulee valmistautua henkilöön kohdistuvaan arvosteluun.
Luottotiedoton joka tähän peliin ryhtyy on arvionnut tilanteensa väärin ja samoin puolue joka hänet ehdokkaaksi on asettanut. Henkilö jonka luottotiedot ovat syystä tai toisesta kyseenalaistettu tulee selvittää asiansa ehdokasasettelussa ja poliittisessa debatissa ts valmis kertomaan miksi "matti on kukkarossa". Luotottomuus ei ole sama asia kuin olla rikollinen mutta asialla saattaa olla poliittisia ulottuvuuksia kyseiselle henkilölle ns toivorikkaalle (eng. hopefull). Suomi on sen verran nuori valtio (demokratia) ettei täällä ole totuttu keskustelemaan asioiden oikeilla nimillä. "Matti kukkarossa" olevaa henkilöä en äänestäisi paitsi jos henkilöllä olisi omaan ekonomiseen surkeuteensa tosi hyvä selitys ns. "Orvokki takataskussa":
- Pippurivuori
Sä et vaan ymmärrä politiikasta mitään. Kato ku antaa ymmärtää että ois enemmänkin massia ja bisnestä ja tutkintoo ni voihan se joihinki upota.
- Jerri Kämpe-Helleniu
Aamen.
Siksi minä v. 2008 lähdinkin mukaan, kun kylläsyin seuraamaan mielestäni huonoja päätöksiä ja tajusin että pitää mukaan lähteä jos haluan parantaa asioita.
Vieläkään en politiikasta pahemmin tajua, mutta paljon on opittu kunnallisesta toimintaympäristöistä ja päätöksenteosta sekä puolueiden toiminnasta ruohonjuuritasolla. Niin ja siinä samalla pyritty parantamaan meidän elämää.
Politiikka voi vain juuri niin hyvää kuin mukana olevat henkilöt -- joten mukaan vaan.
Politikotkin ovat vain ihmisiä loppujen lopuksi. - Naanananaananaa
Hei antaa pimun yrittää, onpahan ainakin pois tukiluukulta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️662438Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...
Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.1842122Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.462062Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.
Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.1191878Viulu vaiennut
Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣311791Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.
Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä1901516Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2151425Kyllä tekee kipeää
Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬261235Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod171051En mä tiedä mitä tapahtuu
siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.91012