Talousteorioissa on tällainen käsite olemassa jotka ovat sitä teoriaa jo vuosisatamme alussa pohtineet tuossa ennen 1880-luvun lopussa pohtineet. Syvällisemmin. Että, kapitalismisessa markkinataloudesssa ..missä kaikki perustuu tähän vapaaseen markkinatalouden kehitykseen...En nyt saa päähäni millään tätä teoreetikkoa (anteeksi) siis nimeä joku voi nimen tietääkin?...ei kuitenkaan suomalainen...Hän pohti jo tuolloin yhteiskunnan ja laajemminkin talouskehitystä eräänlaisena toistuvana pitkäsarjaisena... aalto-liikkeenä joka toistaisi aina itseään tietyn välivuosien tai pikemminkin kymmenten...ajan pitemmällä aika viiveellä. tarkistettuna....Kaikki lähti tästä höyryvoiman keksimisestä..sitten seurasi kuten kaikki tiedämme tämän kehityksen sitten omastakin historiastamme tämän kehityksen ja eräänlaiset historialliset keksinnöt jotka ovat taas lisääneet sitä huimaa talouskasvua ja hyvinvointiamme vauhtia tähän päivään saakka...ja aina näiden aaltojen niin sanotussa lopussa on ollut eräänlainen taloudellinen lamakausi joka kuitenkin hetkellinen johtuen tästä että, taas on keksitty jotain uutta ja mullistaa vanhan tilalle..Eli kehityksen kulku on ollut tässä mielessä eräänlaista vuoristorataa..(jos tätä katsoo yksin taloudellisesta näkökulmasta)......Tämän teoriaopin mukaan olemme jälleen siis astumassa jonkinlaiseen taantumaan kunnes uusi innovaatio kehitys saa tuulta purjeisiimme...ja kapitaalit taas lähtevät pyörimään..uusina investointina...ja keksintöjä...
Onko näin että, talous on sittenkin eräänlainen elävä orgaaninen kokonaisuus?? Jonka kehitystä ihminen vaikka siihen vaikuttaakin ei lopulta pysty kovin paljon vaikuttamaan....yksilönä? siis tähän yhteiskunnan kokonaisvaltaiseen kehitykseen yksilötasolla kuitenkaan...olemmeko osana eräänlaista suurempaa taloudellis-ekonomista-sosiaalista aaltoliikettä historian kulussamme? Voimmehan yrittää muuttaa historian suuntaa aina taaksepäin...mutta, en usko itse että, se olisi kovin järkevää;)))
Tsau:Friidu (joka poistuu nyt kirjallisuuspiiriinsä pohtimaan...mikä osuus maailman kirjallisuudenhistoriassa taas olikaan Olga Tokarczukilla...vai oliko..vasta jälkeenpäin hänelläkin jotain meille opetettavaa....hänen teoksensa; Vaeltajat...nyt tätäkin aihetta sivuuavat...omalta osaltaan..
Tsau...
Onko näin että, talous on sittenkin eräänlainen elävä orgaaninen kokonaisuus?? Jonka kehitystä ihminen vaikka siihen vaikuttaakin ei lopulta pysty kovin paljon vaikuttamaan....yksilönä? siis tähän yhteiskunnan kokonaisvaltaiseen kehitykseen yksilötasolla kuitenkaan...olemmeko osana eräänlaista suurempaa taloudellis-ekonomista-sosiaalista aaltoliikettä historian kulussamme? Voimmehan yrittää muuttaa historian suuntaa aina taaksepäin...mutta, en usko itse että, se olisi kovin järkevää;)))
Tsau:Friidu (joka poistuu nyt kirjallisuuspiiriinsä pohtimaan...mikä osuus maailman kirjallisuudenhistoriassa taas olikaan Olga Tokarczukilla...vai oliko..vasta jälkeenpäin hänelläkin jotain meille opetettavaa....hänen teoksensa; Vaeltajat...nyt tätäkin aihetta sivuuavat...omalta osaltaan..
Tsau...
Vastaukset 11
Vanhimmat
raskasta...
;)))eikä ole raskasta vaan hemmet...mielenkiintoista. Sanoo nainen jota pilkut ja pisteet ei ole koskaan juuri kiinnosta;))) vaan suuremmat linjaukset ja ajatukset;))) Dorka mikä dorka...
Tsau:Friidu
Sitran tutkimuksia professori Markku Wilenius....
Pelkkä linkki olisi riittänyt....
Aalto liike on elämää myös taloudessa, tasapaksu 5 vuotis suunnitelma ei kulkenut kommunisti maissa vaan muuttuivat koviksi kapitalistimaiksi, jossa raha määrää kaiken, toiset käyttävät aivoja toiset eivät.
Tämä viimeinen eli 5 aalto. Meillä Suomessa ja myös muissakin pitkälle teknologian kehittyneissä maissa. Koettiin sen alkavan tuossa 70-luvun alussa jolloin tämä ATK-mullisti tämän tiedonsiirron ja siten kehityessään kokonaisvaltaisesti koko työelämän...joskus, tätä ajatellut että, vaikka työelämässä tästä silloin puhuttiin 80-luvun alussa paljonkin kuinka se tulisi viemään myös eri aloilta työpaikkoja en oikein usko että, kukaan lopulta ymmärsi kuinka paljon se itse asiassa muutti koko siihen astista työelämää tai kuinka suuri seurannaisvaikutus sillä kehityksellä loppujen lopuksi olisi ihan kaikkeen...tiedettiin että, monet ammatti-alat tulisivat kokemaan suurenkin muutoksen mutta, ei ehkä tätä kuinka moni ala tulisi kuihtumaan myös kokonaan pois...otetaan nyt esimerkkinä vaikka tuo kirjapaino-ala..joka kuitenkin siihen asti oli ns. perinteinen ala..ja työkulttuuriltaan lähes pysynyt samankaltaisena tosin muutoksiahan sekin oli käynyt läpi mutta aina säilynyt kuitenkin .....(nämä suuret yhteiskunnalliset murrokset kun kiehtovat pientä mieltäni;)
Lähinnä myöskin siksi että, tulee seurattua nyt keskustelua aika läheltä mitä tapahtuu perinteisen Työväenliikkeen sisällä ja näissä vuorokeskusteluissa mitä käydään nyt Ay-liikkeen sisällä...Yhteiskunnan koulutustason lisääntyessä murroskausi on myös nähtävissä ja saamme tottakai siitä paljon hyötyä..siinäkin on sitten toinen puolensa. Olemmeko kouluttaneet liikaa väkeä kortistoon ja unohtaneet nämä yhteiskuntamme perinteiset koulutusalat ja perustarpeet tässä kun on menty vaan eteenpäin? sikäli väistämätön tämäkin keskustelu kun nyt ensikertaa meillä on tilanne että, olemme ihmeellisessä tilanteessa hyvin kouluteltuille ihmisille joita yliopistomme on kouluttanut heille kaikille ei myöskään tilaa siellä työelämässä. (eikä tämä ole ilmaista koskaan yhteiskunnalle myöskään)..tämä rakennemuutoskysymys on aina tähän asti koskenut vain ns. perinteisiä teollisia tai ns. näitä palvelu-ja kaupallisia aloja...ensisijaisesti...ei oikeastaan muita akateemisia eikä myöskään erikois aloja..
On mielenkiintoista nähdä että, meneekö Suomi nyt kehityksessään siihen Etelä-Eurooppalaiseen malliin mukaan jossa, niin sanotut perhe-yritykset tulevat enimässä määrin olemaan se osa yhteiskunta rakennetta jotka työllistävätkin sitten ratkaisevasti suuremman osan näistä avoimista työpaikoista vai mennäänkö tässä nyt samaan kehitykseen mikä näkyy (en tosin tähän jaksa uskoa) esim. Kreikassa...jossa, yksinkertaisesti maamme talous on riippuvainen enemissä määrin aina kulloisenkin hallituksen tekemisistä talouspoliittisista päätöksistä ja suurista leikkauksista...Leikkauksia varmasti tulee meillekin..mutta, samaan aikaan ei voitaisi kuitenkaan rapeuttaa kaikkia olevia rakenteita...mitä on saatu jo rakennetuksi....ja todettu yhteiskunnan taholta välttämättömäksi...sellaisessa ei oli mitään mieltä. Koska näiden rakenteiden rakentaminen on jo maksanut aikanaan...jos, nyt ajatellaan järkevästi;)) ei mieltä silloin myöskään purkaa sellaista joka hyväksi todettu..Toinen asiahan sitten tämä joustavuus...sitä tarvitaan yhä nopeammin muuttuvassa yhteiskunnassa...mutta, se äärittömän vaikeaa..kun kaikki haluaisivat tiukasti pitää kiinni siitä omasta sektoristaan ja rahoituksestaan...
Näihin kommunismi-ja sosialistitalouksien harrastamiin 5-vuotis suunnitelmatalouksiin on vaikea uskoa edes leikillään niiden toimivan vapaassa markkintalousjärjestelmässä..Koska tämä järjestelmähän itse...sehän perustui aika paljon siihen että, näiden n.s. SEV-maiden sisällä voitiin harjoittaa kahden tai useamman eri maiden kanssa sitä bilietääristä-kauppapolitiikkaa jossa nämä hinnat oli pitkälle sovittu millä tuotetaan ja millä taas myydään ym. kaikkeen tähän liittyvää muutakin pientä mm.tullimaksuja...mutta sellainen suljettu mallihan ei sovi;)) taas vapaassa markkinatalousjärjestelmässä...jossa nämä hinnat vaihtelevat kysynnän ja tarjonnan mukaan...eli yllättävän vaikeaa on ohjailla;)) Tätä lähinnä tässä mietin: Mikä tulee olemaan se kuudes aalto? joka sysää taas kaiken sitten uudella energiallaan käyntiin...en niinkään mieti yksittäistä innovatiivia vaan vähän isompaa juttua? (esim nyt näistä suurista aalloista laitan tähän yksi oli höyryvoiman keksimisen, toinen suuri mullistus oli rautatiet. jne....siis tätä luokkaa...
Tsau:Friidu
Voisiko se meilläkin olla nämä uudet suuremman megaluokan kuljetusmuodot eri raaka-aineiden kanssa...missä Suomella voisi olla se uusi saumansa. Tässä osaamisessa? Meillähän on tässä mielessä huippuosaamista jo nyt osataan rakentaa näitä erikoislaivoja ja vaikka mitä... mihin muut eivät vielä pysty...ja tavallaan siinä se on etulyönti asema..jos nyt älyttäisiin myös siitä pitää kiinni;)) eikä viedä täältä kaikkea osaamista Kiinaan tai muihin Aasian ja Afrikan kehtittyviin talousmaihin saman tien? - Tähän M.Thactherin talouspoliittisiin oppeihin kun pelkästään usko että, meillä voitaisiin koko verotuspohjamme rakentaa oikein siihen (tulojen osalta) että, myymme vain kukkia toisillemme;)) hieman vain kärjistäen;)) jää hieman vajaaksi tuo tulopuoli...valtion kassaa ajatellen...
Tsau:Friidu
korj. hemmet... tarkoitin tietenkin bilateeristä-kaupankäyntiä;)) bilie?
Tsau:Friidu
Näkyy Suomen olevan järkevällä tiellä mikä on talous, siis ei suora kapitalismi vaan olla osaa sitä. Pidän Suomalaista tässä mielessä hyvää taloutta, sillä suurin asia on pitää kansa töissä sillä taseella talous on siinä mielessä vakaa, vaikka olisi plus miinus nolla kuitenkin ei miinus.
Kiina, Intia ja moni muu ovat nollia, samoin Venäjä sillä tekniikka kulkee siinä mikä on ex öljy bakteerit tekevät öljyä, kuitenkin eivät ole apinoinen käsissä.
Uusia öljyn lähteitä tulee koko ajan, siksi Venäjä, Kiina, Intia ovat suuria nollia raha sijoituksissa myöskin tänä vuonna.
Kulta on täysin nolla, koska kultaa tulee koko ajan lisää.
G-20 maat tutkivat vakavasti kapitalismin hylkäämistä.
Siinä kun on ahneus liian vallitseva tekijä. Joka kah-
denkymmenen vuoden välein rahalaitokset jakavat ko-
ko maailman kansantuotot supersijoittajille. Kohta ko-
ko maailman omaisuus on noilla 100:lla omistavalla.
Kansa pakotetaan maksamaan rahansa sijoittajille.
http://kapitalismista.nettisivu.org/mita-kapitalismin-jalkeen/
Näin...kuitenkin on oltava realisti tässäkin. Kiitos tuosta asiallisesta linkistä. Pidemmällä tähtäimellä itse myös tämän suuntaisesti ajattelen että, maailma muuttuu.....Kapitalismin rajallisuudesta ratkaista nämä globaalitalouden ongelmat...eivät riitä..jos asioille ei tehdä mitään...
Tuossa uudelleen taloudellisen kasvun uudelleen jaosta. Ajatus mikä tuossa linkkissäsi ei ole uusi. Näillä ns. utopia-teorioilla vaan ei ratkaista näitä lyhemmän tähtäimen ongelmia taloudessa..mutta näillä säädöksillä voidaan aikapaljon mitä pankki- ja pörssimaailmaan voitaisiin tehdä nyt..saada edes jotain aikaiseksi...niin että, tämä vauhtipyörä ei lähtisi käsistä...ja yritystähän on nyt ilmassa.....Tuossa katsoin jokin aikaa sitten ohjelman missä nämä Afrikan kehittynempien maaosien "köyhät maat" joutuvat nyt näille lähinnä Eurooppalaisille alihankkijamaille ikään kuin riista-alustaksi...toinen maahan on Intia...Johtuen juuri tästä että, näitä lainsäädännöllisiä rikkomuksia siellä perustuotannossa (esim. Intiassa nyt tämä laajeneva tekstiiliteollisuus jota Eurooppalaiset firmat käyttävät meillä täällä kun on lailla kielletty nämä tietyt kemikaalit. joita tekstiiliteollisuus nyt esim..ei saa käyttää enää....saastutetaan sitten Intian oma vesisistö ja maaperä...mutta, kun nämä maat kehittyvät he voivat vain tämän kautta parantaa sitä omaa lainsäädäntöään ja tavallaan asettaa näillä oman maansa lainsäädöllä sitten näitä määritteitä mitä saa tehdä ja mitä ei...Nyt tilanne on kuin Villissä- Lännessä...kaikki on vapaata riistaa kuka vaan keksii..ja kenellä on pääomaa sitten hyötyä tästä.. Vain tarpeeksi teollisesti kehittyneet maat voivat nyt määrätä...minkä laista teollisuutta heidän kansalaisillaan ja maaperällään saa tehdä...Toinen suuri ongelma jota ei vielä voida kuitenkaan ohittaa on maailmanlaajuisesti tämä ruoantuotanto (vilja, maissi)...nyt tämän siemenviljan tuottamisessa maailmanlaajuisesti taa USA:lla on ns. monipoliasema maailmalla...koska se pystyy näillä geenimanipoiduilla siemintuotannollaan yksin määräämään nyt tämän ruoanhinnan (vilja, riisi maissi ym)...millä sitten nämä köyhemmät maat tuottavat tämän ruoan ja puuvillantuotantonsa..myöskin omilla maillaan...Mekin olemme riippuvaisia viljantuotannosta..emme ole täysin oma-varaisia..meillähän täytyy olla omat kriisivarastomme myöskin...Mahdollisia Kriisiaikojakin ajatellen..
Maailma ei koskaan ole oikeudeudenmukainen. Tätä ennenhän on historiassamme ollut tällainen aikakausi jo ennenkin puhun nyt näistä siirtomaa-aikaudesta jolloin taas Iso-Britania oli Afrikassa yksi tällainen toimija toinen Hollanti. Etelä-Afrkikassa eikä USA ilman syytä siinä välissä nyt lähtenyt Vietnamiin jne...... Sitä ennen Espanja jossakin Perussa Kolumbuksineen teki näitä ristiretkiä.....riistäen näiltä alkuperäiskansoilta heidän kulta- ja hopea aarteensa ja tuhoten taas heidän oman kulttuurinsa..Jos, käyt Espanjassa näissä kirkoissa et sitten ihmettele... mistä tuo kaikki kulta näihin kirkkoihin tuli...se sulatettiin harkoiksi ja siirettiin Europpaan..kysyä voikin tässä mielessä onko Eurooppa koko olemassa olevan historiansa aikan toiminut aina puhtaasti ja pyytettömästi muita kulttuureita ja kansoja kohtaan Europaan ulkopuolella? Tässä vain muutamia esim.. En oikein usko tähän että, lyhyellä aikaviiveellä vielä tapahtuu mitään suurta tai suuria muutosta...mutta ehkä pidemmällä aikavälillä hyvinkin. Sitä ennen meidän on syytä kuitenkin ratkaista nämä omat ongelmamme...Mikäli haluamme pitää ns. tämän oman maamme palvelurakenteet (terveys,sosiaali ja koulutusrakenteet ym..) tällä tasolla... Sen verran jo ikää minullakin että, en usko tähän että, kukaan haluaisi ihan vapaa-ehtoisesti yksilönä luopua elintasostaan tai saavutetuista eduistaan...vaikkakin sitä yhä suurempi joukko ihmisiä näin ajatteeleekin tätä ns. uutta ....kestävää kehitystä...
Tsau:Friidu
Kiitos vielä tuosta linkistä.
lisätään tähän soppaan vielä yksi tärkeä ja se on öljyntuotanto. Ilman öljyä taas mikään ei pyöri. Vielä ei pystytty keskimään sille riittävään laajaa tai vastaavaa korvaajaa kuitenkaan...ja siksihän tuolla Lähi-Idässä näissä Arabivaltioissa taas soditaan...toistaiseki öljy on edelleen se musta kulta...jonka vaikutus koko maailmantalouden pyörittämiseen on ratkaiseva tekijä....ja mehän emme tiedä mitä öljyvarantoja itse Venäjällä on käytössään sen siirtäminen voi olla minusta se puuttuva lenkki nyt...mihin taas Suomella olisi mahdollisuus...nythän näitä Pohjois-Napapiirin jäätiköiden alalla olevista ensiintymistä jo käydään kovaa kiistaa...ne ne osuudet kuuluvat....ja Venäjä siellä yksi...suuromistaja tulevaisuudessa...Lähi naapurimaana ihan luonteva kauppakumppani...on meillä tuota kauppaa rajan yli tehty ennenkin....Meidän intressimme on heidän intressinsä....ja raha se tässäkin ratkaisee....lopulta. Ilman rahaa...vielä toistaiseksi emme pärjää...;) vaikka se oravannahka -vaihtotalouteen perustuva ideaali ihan kiva ajatus sinänsä onkin..mutta, ei sellainen jolla tässä ajassa mentäisiin vielä eteenpäin...Raha sinähänsä on vain kaupankäynnin vaihtoväline...;) kysymys aina sen arvosta...ei niinkään siitä valuutasta sinänsä...mikä se on..
Tsau:Friidu