Ärsyttävää!!!

Luonnossan tuo alue liikkuu kalan mukana. :D
Soos kalalla on aina riittävästi vettä siellä ympärillään. Akvaaiossa siihen voidaan tavallaan päästä liikuttamalla vettä pumpulla.

ja lätäkössä siis ei ole reunoja!
Miten aavikkolampareiden killit esimerkiksi? Ja pienissä lähteissä elävät kalat, niitäkin on.

Olet jälleen kerran oikeilla linjoilla Miimu!
Asiasta kanssasi täysin samaa mieltä.

Kalojen elinoloja ei ole niin helppo valvoa kuin muiden lemmikkien. Naapurin rotwailerkin on pienessä häkissä kaiket päivät ja ulisee siellä suruaan, mutta siihen onkin helponpi puuttua kun kaikki sen kuulevat. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää kalojen puheet... monet ovat auttamattomasti liian pienessä purkissa.

Monet hankkivat vaikka leväbarbin nuorena (pieni yksilö) levää syömään, mutta kuinka monella se myös jää pieneen altaaseen? Siten kun kalaan kiintyy niin ei sitä enää haluakkaan antaa pois vaikka elinolosuhteet sille ovat väärät.

Uutta tietoa löytyy kyllä helposti, kunhan vain jaksaa etsiä... Jos ei suomeksi niin hyviä akvaariokirjoja/nettisivustoja löytyy yllinkyllin vaikkapa englanniksi, ruotsiksi tai saksaksi... Ja liittyä voi akvaarioseuroihin tai tilata akvaariolehtiä. Niin että kyllä tietoa LÖYTYY!

Ei oikeuteta omia mokia sillä että muut niitä tekee. Laittaisinkohan minäkin omat koirat yöksi ulos itkemään, kun naapurikin?

Ei kukaan täällä halua kalojen puhetta kuunnella. Oikein hienosti irroitettu lause asiayhteydestä.

Jokainen taplaa tavallaan, kunhan ei eläinsuojelulakia riko. Kyllä koiraa saa lyödä lehdellä, samoin pitää 10 platya 50l, ei sitä kukaan tule estämään vaikka näkisikin. Ihmiset eläkööt niin että voivat katsoa tekemisiensä jälkeen itseään peiliin.

Minä taasen pidän samaa linjaa kuin Miimu ja Anci, olen pitänyt monessa asiassa ennenkin. Jos tämä on sitä kaikkitietävää tärkeilyä, niin antaa mennä vaan.

Anna kirjoitti:

Ei oikeuteta omia mokia sillä että muut niitä tekee. Laittaisinkohan minäkin omat koirat yöksi ulos itkemään, kun naapurikin?

Ei kukaan täällä halua kalojen puhetta kuunnella. Oikein hienosti irroitettu lause asiayhteydestä.

Jokainen taplaa tavallaan, kunhan ei eläinsuojelulakia riko. Kyllä koiraa saa lyödä lehdellä, samoin pitää 10 platya 50l, ei sitä kukaan tule estämään vaikka näkisikin. Ihmiset eläkööt niin että voivat katsoa tekemisiensä jälkeen itseään peiliin.

Minä taasen pidän samaa linjaa kuin Miimu ja Anci, olen pitänyt monessa asiassa ennenkin. Jos tämä on sitä kaikkitietävää tärkeilyä, niin antaa mennä vaan.

Lue lisää

Tietenkin jokainen vastaa omistaan. Mutta ihan kohtuutta tässä perään huutelen. Kalojen tunne elämä taitaa kuitenkin jäädä aika alkeelliseksi. Et voi kalaa koiraan verrata, pikkasen eri asia. ( asema yhteiskunnassamme; esim koiria ei syödä suomessa, kaloja taas kyllä. ) Turha vouhotus asiasta pois ja terve järki käteen!

Totta! kirjoitti:

Tietenkin jokainen vastaa omistaan. Mutta ihan kohtuutta tässä perään huutelen. Kalojen tunne elämä taitaa kuitenkin jäädä aika alkeelliseksi. Et voi kalaa koiraan verrata, pikkasen eri asia. ( asema yhteiskunnassamme; esim koiria ei syödä suomessa, kaloja taas kyllä. ) Turha vouhotus asiasta pois ja terve järki käteen!

Lue lisää

Koiria ei syödä, mutta niitä laiminlyödään. Siihen ei puututa. Akvaariokaloja laiminlyödään, siihenkän ei puututa.

Taas irroitellaan lauseita niiden varsinaisesta yhteydestä ja vedetään ihme johtopäätöksiä. Seison sanojeni takana, ja niiden todellisten merkitysten, tulkitkaa IHAN miten haluatte.

Voisitte myös tutustua eläinsuojelulakiin, jonka piiriin kuuluvat myös kalat. Jos se todellakin on "tunne-elämältään aika alkeellinen" ja vain kala niin tarvitseeko sitä sitten pitää? Vedä vaikka vessasta alas. Ei täälä mitään hillitöntä Free Willy-kamppista pidetä, se koira ulahtaa johon kalikka kolahtaa...

Tämä muuten taitaa olla palstan historian parhaita saumoja provota ja "ärsyttää" sekä akvaristeja että niitä jotka pitävät kalansa juomalaseissa....

Anna kirjoitti:

Koiria ei syödä, mutta niitä laiminlyödään. Siihen ei puututa. Akvaariokaloja laiminlyödään, siihenkän ei puututa.

Taas irroitellaan lauseita niiden varsinaisesta yhteydestä ja vedetään ihme johtopäätöksiä. Seison sanojeni takana, ja niiden todellisten merkitysten, tulkitkaa IHAN miten haluatte.

Voisitte myös tutustua eläinsuojelulakiin, jonka piiriin kuuluvat myös kalat. Jos se todellakin on "tunne-elämältään aika alkeellinen" ja vain kala niin tarvitseeko sitä sitten pitää? Vedä vaikka vessasta alas. Ei täälä mitään hillitöntä Free Willy-kamppista pidetä, se koira ulahtaa johon kalikka kolahtaa...

Tämä muuten taitaa olla palstan historian parhaita saumoja provota ja "ärsyttää" sekä akvaristeja että niitä jotka pitävät kalansa juomalaseissa....

Lue lisää

Katos vaan, herneitä nenään ja menox. Minun kalat voivat vallan mainiosti. Ei tarvetta vetää vessanpöntöstä alas, Koirakin meillä voi hyvin, sitä ei laiminlyödä. Vieläpä meidän kissakin tuntuu elämästään nauttivan. Tarkoitin yksinkertaisesti, ettei yhä edelleenkään kalaa voi verrata koiraan! Eläinsuojeluasetukset on ok. Tarkista ne ihan ite jos tuntuu tarvetta olevan.

Älähti kirjoitti:

Katos vaan, herneitä nenään ja menox. Minun kalat voivat vallan mainiosti. Ei tarvetta vetää vessanpöntöstä alas, Koirakin meillä voi hyvin, sitä ei laiminlyödä. Vieläpä meidän kissakin tuntuu elämästään nauttivan. Tarkoitin yksinkertaisesti, ettei yhä edelleenkään kalaa voi verrata koiraan! Eläinsuojeluasetukset on ok. Tarkista ne ihan ite jos tuntuu tarvetta olevan.

Lue lisää

Miksi ihmeessä kalaa ei voi verrata koiraan?

Siksikö kun se ei voi huutaa kipuaan ääneen vai siksikö kun sillä ei ole karvoja? Mykkään ihmiseenkään ei kai voi sattua, kun se ei koskaan valita?

Kalat ja koirat ovat molemmat ihmisen lemmikiksi ottamia selkärankaisia tuntevia ja kokevia eläimiä. Molemmilla on yhtäläinen oikeus hyvään hoitoon ja kunnollisiin elinolosuhteisiin. Ja koska kalasta on vaikeampi nähdä milloin se voi huonosti, täytyy niistä pitää varmuuden vuoksi jopa tarkemmin huolta kuin koirasta. Tai siis aina ennemmin yliarvioida kuin aliarvioida niiden tarpeet.

Kalojen alkeellisuus perustuu vain ja ainoastaan ihmisen omaan tulkintaan ja subjektiiviseen arviooon ympäristöstään. Ne ovat valitettavasti aliarvioiduimpia ja samalla puolustuskyvyttömimpiä kaikista lemmikeistä.

Edelleenkään en ole nähnyt täällä yhtään esimerkkiä täysin liioitelluista altaan minimi koosta. Enkä kyllä muuten missään muuallakaan.

Miimu kirjoitti:

Miksi ihmeessä kalaa ei voi verrata koiraan?

Siksikö kun se ei voi huutaa kipuaan ääneen vai siksikö kun sillä ei ole karvoja? Mykkään ihmiseenkään ei kai voi sattua, kun se ei koskaan valita?

Kalat ja koirat ovat molemmat ihmisen lemmikiksi ottamia selkärankaisia tuntevia ja kokevia eläimiä. Molemmilla on yhtäläinen oikeus hyvään hoitoon ja kunnollisiin elinolosuhteisiin. Ja koska kalasta on vaikeampi nähdä milloin se voi huonosti, täytyy niistä pitää varmuuden vuoksi jopa tarkemmin huolta kuin koirasta. Tai siis aina ennemmin yliarvioida kuin aliarvioida niiden tarpeet.

Kalojen alkeellisuus perustuu vain ja ainoastaan ihmisen omaan tulkintaan ja subjektiiviseen arviooon ympäristöstään. Ne ovat valitettavasti aliarvioiduimpia ja samalla puolustuskyvyttömimpiä kaikista lemmikeistä.

Edelleenkään en ole nähnyt täällä yhtään esimerkkiä täysin liioitelluista altaan minimi koosta. Enkä kyllä muuten missään muuallakaan.

Lue lisää

Kummasti tämä keskustelu on kääntynyt koirien ja kalojen elinolojen vertailuun... Oletteko ajatelleet, että kokoon suhteutettuna kaloilla on usein PALJON enemmän elintilaa kuin koiralla, etenkin jos koira on enimmäkseen tarhassa/häkissä/juoksunarussa/esim. omalla pihalla. Ei edes pikku lenkit riittäisi mihinkään jos näin ajateltaisiin. Vaan jossakin se menee ihmiselläkin eläinten hoidon raja. Uskon kuitenkin että koira on ihan onnellinen, vaikka tilaa ei hirmuisesti olisikaan, jos hoito kuitenkin pelaa. Ja koira hyötyy ihmisesta, samoin kuin kalat. Eipä kaloilla ole pelkoa vaikka hauen vatsaan joutumisesta, ellei ole hauki kämppiksenä;) Ja mitä ihmettä tarkoitat Miimu sanomalla että koska kalasta on vaikeampi nähdä koska se ei voi hyvin, niin siitä pitäis huolehtia paremmin kuin koirasta?! Siis et tainnut kovin ajatella lausettas loppuun... Eiköhän jokaisesta eläimestä pitäisi pitää aivan yhtä hyvää huolta! Ja kyllä akvaariota vähänkin hoitanut osaa yleensä sanoa, onko kaikki ok vai ei. Ja toisaalta, ei koirankaan tunteista voi täysin varma olla. Vaikka ihmissilmin näyttäisi, että jotain häikkää koiran hoidossa on, niin koira voi olla ihan tyytyväinenkin tilanteeseen. Huom. tämä ei tosiaankaan tarkoita, että hyväksyisin koirien heikon kohtelun, halusin vain osoittaa, että me ihmiset emme ole täydellisiä. Kyllä koira tietää enemmän koirista kuin me ihmiset ;)

ärr... kirjoitti:

Kummasti tämä keskustelu on kääntynyt koirien ja kalojen elinolojen vertailuun... Oletteko ajatelleet, että kokoon suhteutettuna kaloilla on usein PALJON enemmän elintilaa kuin koiralla, etenkin jos koira on enimmäkseen tarhassa/häkissä/juoksunarussa/esim. omalla pihalla. Ei edes pikku lenkit riittäisi mihinkään jos näin ajateltaisiin. Vaan jossakin se menee ihmiselläkin eläinten hoidon raja. Uskon kuitenkin että koira on ihan onnellinen, vaikka tilaa ei hirmuisesti olisikaan, jos hoito kuitenkin pelaa. Ja koira hyötyy ihmisesta, samoin kuin kalat. Eipä kaloilla ole pelkoa vaikka hauen vatsaan joutumisesta, ellei ole hauki kämppiksenä;) Ja mitä ihmettä tarkoitat Miimu sanomalla että koska kalasta on vaikeampi nähdä koska se ei voi hyvin, niin siitä pitäis huolehtia paremmin kuin koirasta?! Siis et tainnut kovin ajatella lausettas loppuun... Eiköhän jokaisesta eläimestä pitäisi pitää aivan yhtä hyvää huolta! Ja kyllä akvaariota vähänkin hoitanut osaa yleensä sanoa, onko kaikki ok vai ei. Ja toisaalta, ei koirankaan tunteista voi täysin varma olla. Vaikka ihmissilmin näyttäisi, että jotain häikkää koiran hoidossa on, niin koira voi olla ihan tyytyväinenkin tilanteeseen. Huom. tämä ei tosiaankaan tarkoita, että hyväksyisin koirien heikon kohtelun, halusin vain osoittaa, että me ihmiset emme ole täydellisiä. Kyllä koira tietää enemmän koirista kuin me ihmiset ;)

Lue lisää

akvaarioista paljonkin tietävän on joskus hyvin vaikea sanoa mikä kalalla on hätänä vai onko ylipäätänsä.

Kaloijen oikea hoito vaatiii enemmän perustietoa kuin koiran, kissa, marsun tms. ilmaa hengittävän nisäkkään. Kun jokin menee pieleen, on kalojen parantaminen myös selkeästi vaikeampaa, sillä niitä ei yleensä voi tutkia läheskään niin kattavasti kuin suurempia lemmikkejä, eikä niitä voi myöskään kiikuttaa eläinlääkäriin.

Siksi kalojen hoidossa on oltava jopa tarkempi, eli ennaltaehkäistävä mahdolliset ongelmat niin hyvin kuin mahdollista. Ja edelleen tämä myös siksi, että toisin kuin muut eläimet, ne eivät voi mitenkään puolustautua.

En ole koskaan nähnyt koiraa, joka olisi liian pienen tilan takia jäänyt kääpiöityneeksi, kaloista esimerkkejä löytyy valitettavan paljon. Joten se siitä elintilavertailusta.

Toki kaikilla eläimillä on yhtäläinen oikeus hyvään hoitoon. Itseasiassa juuri siitä olen koko ajan puhunutkin, kun taas sinä olet ärsyyntynyt nimenomaan siksi, että jotkut pitävät tätä vaatimusta yllä.

Miimu kirjoitti:

Miksi ihmeessä kalaa ei voi verrata koiraan?

Siksikö kun se ei voi huutaa kipuaan ääneen vai siksikö kun sillä ei ole karvoja? Mykkään ihmiseenkään ei kai voi sattua, kun se ei koskaan valita?

Kalat ja koirat ovat molemmat ihmisen lemmikiksi ottamia selkärankaisia tuntevia ja kokevia eläimiä. Molemmilla on yhtäläinen oikeus hyvään hoitoon ja kunnollisiin elinolosuhteisiin. Ja koska kalasta on vaikeampi nähdä milloin se voi huonosti, täytyy niistä pitää varmuuden vuoksi jopa tarkemmin huolta kuin koirasta. Tai siis aina ennemmin yliarvioida kuin aliarvioida niiden tarpeet.

Kalojen alkeellisuus perustuu vain ja ainoastaan ihmisen omaan tulkintaan ja subjektiiviseen arviooon ympäristöstään. Ne ovat valitettavasti aliarvioiduimpia ja samalla puolustuskyvyttömimpiä kaikista lemmikeistä.

Edelleenkään en ole nähnyt täällä yhtään esimerkkiä täysin liioitelluista altaan minimi koosta. Enkä kyllä muuten missään muuallakaan.

Lue lisää

"Ja koska kalasta on vaikeampi nähdä milloin se voi huonosti, täytyy niistä pitää varmuuden vuoksi jopa tarkemmin huolta kuin koirasta."

Miten niin vaikeampi nähdä voiko se huonosti???
Ellei ole aivan tavallinen pulliainen joka ei kaloista paljon ymmärrä. Mutta kyllä akvaarioharrastajan joka on harrastanut kaloja vuosia pitäisi jo tietää voiko kala huonosti vai ei, kyllähän sen näkee kalan käytöksestäkin. Esim. Jos kala hengittää nopeasti kiduksillaan.
On kyljellään akvaariossa,tai ui oudosti,tai siinä näkyy erillaisten sairauksien aiheuttamia muutoksia suomuissa,ihossa. No on kyllä ihme jos ei silloin huomaa että jotakin on vialla.

kala kirjoitti:

"Ja koska kalasta on vaikeampi nähdä milloin se voi huonosti, täytyy niistä pitää varmuuden vuoksi jopa tarkemmin huolta kuin koirasta."

Miten niin vaikeampi nähdä voiko se huonosti???
Ellei ole aivan tavallinen pulliainen joka ei kaloista paljon ymmärrä. Mutta kyllä akvaarioharrastajan joka on harrastanut kaloja vuosia pitäisi jo tietää voiko kala huonosti vai ei, kyllähän sen näkee kalan käytöksestäkin. Esim. Jos kala hengittää nopeasti kiduksillaan.
On kyljellään akvaariossa,tai ui oudosti,tai siinä näkyy erillaisten sairauksien aiheuttamia muutoksia suomuissa,ihossa. No on kyllä ihme jos ei silloin huomaa että jotakin on vialla.

Lue lisää

Mutt asiinä vaiheessa kun ulkoisia oireita näkyy, on kalassa ollut vikaa jo pidempään.

Koira esimerkiksi alkaa valittaa mahakipuaan jo kauan ennenkuin on siinä kunnossa että vain makaa kyljellään.

Miimu kirjoitti:

Mutt asiinä vaiheessa kun ulkoisia oireita näkyy, on kalassa ollut vikaa jo pidempään.

Koira esimerkiksi alkaa valittaa mahakipuaan jo kauan ennenkuin on siinä kunnossa että vain makaa kyljellään.

Lue lisää

Koira ei läheskään aina valita olevansa kipeä, ei varsinkaan ulisemalla tai vastaavasti. Se että näyttää voivansa huonosti, on luonnossa selvä merkki vihollisille. Susilaumassa voivotteleva yksilö tapetaan hidastamasta muuta laumaa, ja kuten varmaan tiedät, Miimu, niin koira on jalostettu sudesta, eivätkä ne pohjimmaiset vaistot mihinkään ole hävinny. Sairauden alkuvaiheessa koira voi olla vähän nuopea ja syödä huonosti, mutta niin on myös kalalla: Se ehkä vetäytyy johonkin akvaarion nurkkaan tai ainakin syö huonosti. Tässä vaiheessa akvaarion osittainen vedenvaihto voi vielä hyvinkin auttaa, eikä se välttämättä tarkoita sitä että kala olisi jo menetetty. Niin että kaikista lemmikeistä on huolehdittava AIVAN YHTÄ HYVIN. Et taida Miimu olla mikään koiraihminen, joten olisi mukavaa, jos ilmottelisit vaan niitä asioita mistä varmasti tiedät jotain. Muuten, tämä keskustelu on harhautunut alkuperäisestä asiasta, eli akvaarioden liioitelluista minimikokoasioista.

ärr... kirjoitti:

Koira ei läheskään aina valita olevansa kipeä, ei varsinkaan ulisemalla tai vastaavasti. Se että näyttää voivansa huonosti, on luonnossa selvä merkki vihollisille. Susilaumassa voivotteleva yksilö tapetaan hidastamasta muuta laumaa, ja kuten varmaan tiedät, Miimu, niin koira on jalostettu sudesta, eivätkä ne pohjimmaiset vaistot mihinkään ole hävinny. Sairauden alkuvaiheessa koira voi olla vähän nuopea ja syödä huonosti, mutta niin on myös kalalla: Se ehkä vetäytyy johonkin akvaarion nurkkaan tai ainakin syö huonosti. Tässä vaiheessa akvaarion osittainen vedenvaihto voi vielä hyvinkin auttaa, eikä se välttämättä tarkoita sitä että kala olisi jo menetetty. Niin että kaikista lemmikeistä on huolehdittava AIVAN YHTÄ HYVIN. Et taida Miimu olla mikään koiraihminen, joten olisi mukavaa, jos ilmottelisit vaan niitä asioita mistä varmasti tiedät jotain. Muuten, tämä keskustelu on harhautunut alkuperäisestä asiasta, eli akvaarioden liioitelluista minimikokoasioista.

Lue lisää

noh, todetaan sitten sen verran, että mikäli kaloistakin voisi niin kätevästi nähdä niiden voivan huonosti, niin silloinhan kaikki kohtelisivat niitä oikein ja jokaisella kalalla olisi riittävästi tilaa, oikeat seuralaiset ja sopivat vesiarvot.

Kas kumaa, niin ei vain olekaan. Eikä siitä tunnu kukaan järkyttyvänkään.

Kuvitteellisista bonsaikissoista jaksetaan vouhottaa edelleen, mutta kultakala maljassaan ei hetkauta ketään. Eli ilmeisesti kalan kärsimys ei joko näy, tai siitä ei välitetä.

Koirakin löytyy kotoa. Sen voin antaa tarvittaessa vieraankin hoitoon, mutta kaloistani huolehdin vain minä.

Kukaan meistä ei pysty tarjoamaan kaloille "luonnon" mukaisia oloja. Jos emme sitten kasvata kaloja luonnon vesissä. Aivan turhaa mutinaa! Edes teillä, joilla on "ylimitoitettu" akva, ei ole luonnonmukaiset olot fisuillanne. Nehän kasvavat joissa, järvissä jopa meressä. Että sitä tilaa ei kenelläkään ole riittävästi jos ruvetaan ihan oikeasti kalojen parasta ajattelemaan. Aivan turhaa sanojen helinää on teillä tuo vouhotus. Ja sitten; Koira on nisäkäs, kala ei. siinäpä vissi ero. On aika toivotonta mölytä, että kala ei osaa tunteitaan ilmaista... sillä ei ole tunteita kuten nisäkkäällä. Koitas vaan ilostuttaa kalaasi leikkien, tai jutella sille, tms. Kaikki jotka väittävät kaloilla olevan kehittynyttä tunne elämää; puuttuuko pakasta kortteja??

JUST kirjoitti:

Kukaan meistä ei pysty tarjoamaan kaloille "luonnon" mukaisia oloja. Jos emme sitten kasvata kaloja luonnon vesissä. Aivan turhaa mutinaa! Edes teillä, joilla on "ylimitoitettu" akva, ei ole luonnonmukaiset olot fisuillanne. Nehän kasvavat joissa, järvissä jopa meressä. Että sitä tilaa ei kenelläkään ole riittävästi jos ruvetaan ihan oikeasti kalojen parasta ajattelemaan. Aivan turhaa sanojen helinää on teillä tuo vouhotus. Ja sitten; Koira on nisäkäs, kala ei. siinäpä vissi ero. On aika toivotonta mölytä, että kala ei osaa tunteitaan ilmaista... sillä ei ole tunteita kuten nisäkkäällä. Koitas vaan ilostuttaa kalaasi leikkien, tai jutella sille, tms. Kaikki jotka väittävät kaloilla olevan kehittynyttä tunne elämää; puuttuuko pakasta kortteja??

Lue lisää

Olen seuraillut ahventen kolmiadraamaa ja katsellut kiekkojen ylpeyttä poikasistaan. Vilkuillut salaa arkaa pallokalaa, joka pelkää vieraita ja tullut sille tutuksi niin, että se nykyään vilkuilee minua.

Olen kurnuttanut takaisin upealle ripsimonnille joka söi onnellisena kädestäni lempiruokaansa ja katsellut kalan ikävöivän kuollutta lajitoveriaan.

Ei puutu pakasta kortteja ei... ehkä niitä on muutama liikaa.