TV 1:n MOT-ohjelma (25.2.) toi julki todellisuuden myös ev. lut. kirkosta. Karismaattisuutta (karismaanisuutta) siedetään kirkossa aika hyvin vaikka kirkon johto tekopyhästi yrittääkin olla toista mieltä ja tekee mielellään syntipukin yhdestä ainoasta puhujasta Pirkko Jalovaarasta. Tosiasia kuitenkin on se että tällaista karismaattisuutta esiintyy kirkon herätysliikkeissä. Demoniusko liitetään voimakkaasti sielunhoitoon ja sairauksiin mm. KRS:n Vivamo-opistossa annettavassa opetuksessa.
Turun Martinkirkossa on vastaavaa toimintaa ja puhetta ollut vuosikausia mitä näimme MOT-ohjelmassa ja vielä paljon hurjempaakin. Se vetään kirkkoon väkeä kerran viikossa joka muuten on aina lähes tyhjä. Meno on hurjaa. Ihmisiä kaadetaan ja parantumisia kerrotaan tapahtuneen kuin liukuhihnalta. Hurmos ymmärretään Pyhäksi Hengeksi. Kirkkovieraitten joukossa on ollut ilmeisesti hyvin sairaitakin koska eräs saarnaaja kertoi itsemurhankin tapahtuneen hurmoksen jälkitunnelmissa, mutta iloitsi samalla siitä että pääsihän tämä mies nyt taivaaseen koska oli hetkeä aikaisemmin tullut uskoon??!!.
Eräänä iltana oli kehitysvammaisiakin tuotu kirkon alttarille ”parannettaviksi” koska Jeesus voi parantaa heidätkin homoista puhumattakaan. Samana iltana ”pyörätuolipotilas” parannettiin ihmeellisellä tavalla Jeesuksen nimessä, vai parannettiinko? Sama potilas näyttää olleen jälleen pyörätuolissa seuraavassa esiintymispaikassa, vain eri kaupungissa. Kysyessäni edelliseltä kirkkoherralta miksi tällaista show:ta järjestetään luterilaisessa kirkossa, sain vastaukseksi: ”karismaattisuutta on ollut kristillisessä kirkossa alusta alkaen”. Koska siis Jeesuksen kerrotaan herättäneen kuolleita, parantaneen halvaantuneita ja ajaneen ulos riivaajia, niin on tehtävä tänäänkin??!!
Sairaudet eivät johdu demoneista!!!
83
309
Vastaukset
- Hengen_mies
Olen vahvasti eri mieltä. Saarnamiehet ovat erityisesti nymfo-demonia ajaneet pois menestyksellä, eivätkä varmasti luovu tästä laupeudentyöstä. Itseään säästämättä ovat tehneet hoitokäyntejään, jotka ovat sisältäneet useitakin hoitokertoja.
- miten on
Raamatusta ote: Jeesukseen eteen polvistui mies, joka sanoi"Herra armahda poikaani! Hän on kuunvaihetautinen ja hänen tilansa on kovin huono. Hän kaatuu usein, milloin tuleen, milloin veteen. Minä toin hänet opetuslastesi luo, mutta he eivät pystyneet parantamaan häntä. Silloin Jeesus sanoi: "Voi tätä epäuskoista ja kieroutunutta sukupolvea! Kuinka kauan minun pitää kestää teitä? Tuokaa poika minun luokseni". Jeesuksen nähdessään henki heti kouristi poikaa ja tämä kaatui, kieriskeli maassa ja kuolasi................kun Jeesus näki, että väkeä tuli aina vain lisää, hän käski saastaista henkeä sanoen:"Mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua, lähde pojasta äläkä enää mene häneen!" Henki huusi, kouristi poikaa rajusti ja lähti hänestä. Poika jäi makaamaan elottoman näköisenä, ja monet sanoivat:"Nyt hän kuoli". Mutta Jeesaus tarttui häntä kädestä ja auttoi hänet jalkeille ja hän nousi. Opetuslapset kysyivät että miksi me emme kyenneet ajamaan sitä henkeä pojasta, johon Jeesus vastasi:"Tätä lajia ei saa lähtemään muulla kuin rukouksella.
- Kristitty45
Kyseisessä kertomuksessa on mitä ilmeisemmin kysymys epilepsiasta. Kyseisestä sairaudesta ajateltiin muinoin että kysymys olisi demonien vaikutuksesta. Nykyinen lääketiede tietää kertoa että kyseessä on neurologinen sairaus ja siihen on olemassa hyvä lääkitys. Ketään epileptikkoa ei saa sanoa riivatuksi.
- gekd
Kristitty45 kirjoitti:
Kyseisessä kertomuksessa on mitä ilmeisemmin kysymys epilepsiasta. Kyseisestä sairaudesta ajateltiin muinoin että kysymys olisi demonien vaikutuksesta. Nykyinen lääketiede tietää kertoa että kyseessä on neurologinen sairaus ja siihen on olemassa hyvä lääkitys. Ketään epileptikkoa ei saa sanoa riivatuksi.
"Ketään epileptikkoa ei saa sanoa riivatuksi."
Ei tietenkään. Sairaudet ja riivaukset ovat eri asia. Kristitty45 kirjoitti:
Kyseisessä kertomuksessa on mitä ilmeisemmin kysymys epilepsiasta. Kyseisestä sairaudesta ajateltiin muinoin että kysymys olisi demonien vaikutuksesta. Nykyinen lääketiede tietää kertoa että kyseessä on neurologinen sairaus ja siihen on olemassa hyvä lääkitys. Ketään epileptikkoa ei saa sanoa riivatuksi.
"Kyseisessä kertomuksessa on mitä ilmeisemmin kysymys epilepsiasta. Kyseisestä sairaudesta ajateltiin muinoin että kysymys olisi demonien vaikutuksesta. Nykyinen lääketiede tietää kertoa että kyseessä on neurologinen sairaus ja siihen on olemassa hyvä lääkitys. Ketään epileptikkoa ei saa sanoa riivatuksi."
Vastaava kohta oli Markuksen evankeliumin luvusta 9 ja sen jakeessa 17-18 sanotaan ( 1938 käännös): "Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta Hänelle (Jeesukselle): Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu, ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."
Minusta nämä eivät ole epilepsian tuntomerkkejä. Samaa tilannetta kertovassa Matteuksen evankeliumin luvussa 17 jakeessa 18 sanotaan: "Ja Jeesus nuhteli riivaajaa, ja se lähti pojasta, ja poika oli siitä hetekestä terve."
Jeesus näki, että pojassa oli riivaaja.
Se, että nykyaikana monille sairauksille on annettu "inhimilliset" nimet, kuten "neurologinen sairaus" ei todista sitä, etteikö sen taustalla ole demoninen henkivalta. Sitä ei vaan nykyaikana saa tunnustaa.- Järkipää
Jaakob kirjoitti:
"Kyseisessä kertomuksessa on mitä ilmeisemmin kysymys epilepsiasta. Kyseisestä sairaudesta ajateltiin muinoin että kysymys olisi demonien vaikutuksesta. Nykyinen lääketiede tietää kertoa että kyseessä on neurologinen sairaus ja siihen on olemassa hyvä lääkitys. Ketään epileptikkoa ei saa sanoa riivatuksi."
Vastaava kohta oli Markuksen evankeliumin luvusta 9 ja sen jakeessa 17-18 sanotaan ( 1938 käännös): "Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta Hänelle (Jeesukselle): Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu, ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."
Minusta nämä eivät ole epilepsian tuntomerkkejä. Samaa tilannetta kertovassa Matteuksen evankeliumin luvussa 17 jakeessa 18 sanotaan: "Ja Jeesus nuhteli riivaajaa, ja se lähti pojasta, ja poika oli siitä hetekestä terve."
Jeesus näki, että pojassa oli riivaaja.
Se, että nykyaikana monille sairauksille on annettu "inhimilliset" nimet, kuten "neurologinen sairaus" ei todista sitä, etteikö sen taustalla ole demoninen henkivalta. Sitä ei vaan nykyaikana saa tunnustaa.Ne ovat nimenomaan epilepsian yksiätuntomerkkejä!
- kunhan vastaan
Järkipää kirjoitti:
Ne ovat nimenomaan epilepsian yksiätuntomerkkejä!
Ei ole epilepsian merkkejä, ainakaan tuo vaahdon tulo suusta ja mykkyys ja kuihtuminen.
nimim. epileptikkojen parissa työtä tehnyt - erottelija
Kristitty45 kirjoitti:
Kyseisessä kertomuksessa on mitä ilmeisemmin kysymys epilepsiasta. Kyseisestä sairaudesta ajateltiin muinoin että kysymys olisi demonien vaikutuksesta. Nykyinen lääketiede tietää kertoa että kyseessä on neurologinen sairaus ja siihen on olemassa hyvä lääkitys. Ketään epileptikkoa ei saa sanoa riivatuksi.
----------Kyseisessä kertomuksessa on mitä ilmeisemmin kysymys epilepsiasta. Kyseisestä sairaudesta ajateltiin muinoin että kysymys olisi demonien vaikutuksesta. Nykyinen lääketiede tietää kertoa että kyseessä on neurologinen sairaus ja siihen on olemassa hyvä lääkitys. Ketään epileptikkoa ei saa sanoa riivatuksi.----------
-siinä taas yksi tietämätön ja väittä nikillään olevansa kristitty.
Voit ollakin, mutta tietämätön sellainen, ymmärtämätön.
Lääkitys ei poista epilepsiaa, vaan saa aikaan turtumisen oireille.
Riivattu ja riivaajan aiheuttama sairaus ovat eri asioita.
- Kaatumatauti eli
Epilepsia hellitti hetkeksi
- Šulak
Epilepsiaan liittyvät demonit hellittävät kun vetää niitä nappeja poskeen. Demonit tulevat tyytyväisiksi kun laittaa kehoon aineita.
Samoin mielenterveysongelmiin liittyvät demonit lopettavat ihmisten häiritsemisen jos ihminen korkkaa keskioluen. Tämän vuoksi useat ihmiset avaavat perjantaipullon raskaan työviikon päätteeksi kun heidän työpaikan pomo on koko viikon ollut demonien vallassa huutamassa kiihkeästi alaisille: "Vauhtia orjat!" Koska demonit ovat tämän huudon seurauksena siirtyneet alaisiin, tulee demoneista päästä eroon jollain tapaa. Alkoholi auttaa tähän ongelmaan. Sitten seuraavana aamuna iskee kuitenkin krapula-demoni jonka seurauksena tulee palvoa vessan jumalaa jotta pääsee krapulatortun demonista eroon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toilet_god
http://en.wikipedia.org/wiki/Šulak - typerät manaajat out
Šulak kirjoitti:
Epilepsiaan liittyvät demonit hellittävät kun vetää niitä nappeja poskeen. Demonit tulevat tyytyväisiksi kun laittaa kehoon aineita.
Samoin mielenterveysongelmiin liittyvät demonit lopettavat ihmisten häiritsemisen jos ihminen korkkaa keskioluen. Tämän vuoksi useat ihmiset avaavat perjantaipullon raskaan työviikon päätteeksi kun heidän työpaikan pomo on koko viikon ollut demonien vallassa huutamassa kiihkeästi alaisille: "Vauhtia orjat!" Koska demonit ovat tämän huudon seurauksena siirtyneet alaisiin, tulee demoneista päästä eroon jollain tapaa. Alkoholi auttaa tähän ongelmaan. Sitten seuraavana aamuna iskee kuitenkin krapula-demoni jonka seurauksena tulee palvoa vessan jumalaa jotta pääsee krapulatortun demonista eroon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toilet_god
http://en.wikipedia.org/wiki/ŠulakSairas ja typerä olet.
Kiitos kun paljastit typeryytesi! - Šulak
typerät manaajat out kirjoitti:
Sairas ja typerä olet.
Kiitos kun paljastit typeryytesi!Sovitaan että minä olen typerä ihminen. Haluatko perustella näkemyksesi?
Eikä tarvitse kiittää siitä että osoitin oman typeryyteni sinulle. Kyllä meitä typeriä ihmisiä riittää täällä maapallolla. Osaat kuitenkin jatkossa varoa minua kun puhun typeriä asioita.
- miten on
Lisäys edelliseen. Raamatussa ajetaan pahoja henkiä muissakin kohdissa. Miten Pirkko Jalovaaran opetus oli kirkkoon sopimatonta? No, ehkä ei olisi kannattanut puhua lääkkeistä pahojen henkien väylänä ihmiseen. Jumala antaa varmasti viisautta lääkäreille ja lääkärit sekä lääkkeet ovat tarpeellisia. Se häly joka tästä nousi, tuli ihmisten taholta, jotka eivät tunne näitä "hengen asioita", näistä asioista puhutaan koko ajan amerikkalaisten ym. pastoreiden saarnoissa. Onko nämä asiat suomen kirkolle outoja? Maallikkosaarnaajat vetävät väkea kirkkoihin, nyt heidät ajetaan pois, kirkko ei saa ihmisiä kiinnostumaan muusta kuin kauneimmista joululauluista. Olen itse käynyt Jalovaaran illoissa. Paranin parantumattomasta syövästa. Lääkärin mukaan se oli ihme, siitä on yli 15 v aikaa.
- 18 + 10
Ai jai, Jalovaaran rukouksella parantaminenko muka kauheaa? :D
Russian Exorcism - Esorcismo in Russia - .
http://www.youtube.com/watch?v=VgT8uM5cAL0
Exorcise the Demons
http://www.youtube.com/watch?v=Ms2Tu-4AHL8
Exorcism
http://www.youtube.com/watch?v=uoA-dBREM5c - 5 + 13
Tässäpä vähän eksorkismivideota (57 kpl). Opiskelkaa ne tarkkaan. Huomioikaa, miltä ihmisten silmät näyttävät ja miten he reagoivat uskonnollisiin asioihin, kuten Raamatulla tai krusifiksilla koskettamiseen:
Bob Larson's Exorcism Channel
http://www.youtube.com/playlist?list=UUUF4AIX_0bcejVskjqk4qMw
Ovatko nämä ihmiset muka epileptikkoja? Jos ovat, niin miksi he reagoivat voimakkaasti juuri uskonnollisiin asioihin, ja ovat muuten ihan normaaleja? - sairas mieli
Sairaudet eivät ole riivaajien aihuttamia. Tämä lienee kaikille järkevästi asiaan suhtautuville selvää. Syy-yhteys kuitenkin on olemssa. Demonit ja riivaajat ovat sairaan mielen yksi oire.
- Kristitty45
Raamatun aikana monenlainen taikausko ja magia olivat arkipäivää. Myös Jeesus oli eksorkisti monien muiden aikalaistensa tavoin. Sellaista antiikin aikaista noituutta ei pidä raahata enää väkisin meidän aikaamme.
"Raamatun aikana monenlainen taikausko ja magia olivat arkipäivää. Myös Jeesus oli eksorkisti monien muiden aikalaistensa tavoin. Sellaista antiikin aikaista noituutta ei pidä raahata enää väkisin meidän aikaamme"
Demonit ovat yhtä todellisia nykyään kuin Raamatunkin aikana ja lähetyskentillä kolmansissa maissa niiden ulosajaminen on arkipäivää.
Meillä länsimaissa demonit verhoutuvat usein "valkeuden" vaatteisiin, niin että monet luulevat, ettei niitä olekaan.- tieto vai usko
Jaakob kirjoitti:
"Raamatun aikana monenlainen taikausko ja magia olivat arkipäivää. Myös Jeesus oli eksorkisti monien muiden aikalaistensa tavoin. Sellaista antiikin aikaista noituutta ei pidä raahata enää väkisin meidän aikaamme"
Demonit ovat yhtä todellisia nykyään kuin Raamatunkin aikana ja lähetyskentillä kolmansissa maissa niiden ulosajaminen on arkipäivää.
Meillä länsimaissa demonit verhoutuvat usein "valkeuden" vaatteisiin, niin että monet luulevat, ettei niitä olekaan."Demonit ovat yhtä todellisia nykyään kuin Raamatunkin aikana ja lähetyskentillä kolmansissa maissa niiden ulosajaminen on arkipäivää.
Meillä länsimaissa demonit verhoutuvat usein "valkeuden" vaatteisiin, niin että monet luulevat, ettei niitä olekaan."
Mistä tiedät tämän?
- bishop83
demonit ja riivaajat on satuja ja vain IDIOOTTI uskoo niiden olemassaoloon..Mene sanomaan lääkärille, että sairaudet johtuu demoneista niin saat naurut perääsi =D Tärkeää on tieteellinen maailmankatsomus ja eikö olisi jo korkea aika päästää nämä keskiaikaiset käsitykset jo menemään?
"demonit ja riivaajat on satuja ja vain IDIOOTTI uskoo niiden olemassaoloon..Mene sanomaan lääkärille, että sairaudet johtuu demoneista niin saat naurut perääsi =D Tärkeää on tieteellinen maailmankatsomus ja eikö olisi jo korkea aika päästää nämä keskiaikaiset käsitykset jo menemään? "
Lääkäri saattaa kyllä nauraa, mutta se vain todistaa, kuinka eksyksissä nykyaikana jopa lääkäritkin saattavat olla.
Tieteellinen maailmankatsomus on yksi hyvä esimerkki eksytyksestä, jonka taustalla hyvinkin voi olla juuri demoniset voimat.- adsfsdfd
Jaakob kirjoitti:
"demonit ja riivaajat on satuja ja vain IDIOOTTI uskoo niiden olemassaoloon..Mene sanomaan lääkärille, että sairaudet johtuu demoneista niin saat naurut perääsi =D Tärkeää on tieteellinen maailmankatsomus ja eikö olisi jo korkea aika päästää nämä keskiaikaiset käsitykset jo menemään? "
Lääkäri saattaa kyllä nauraa, mutta se vain todistaa, kuinka eksyksissä nykyaikana jopa lääkäritkin saattavat olla.
Tieteellinen maailmankatsomus on yksi hyvä esimerkki eksytyksestä, jonka taustalla hyvinkin voi olla juuri demoniset voimat.Valitse siis seuraavaksi leirinuotio taikausko, kun tarvitset lääkäriä. Älä vain käy hammaslääkärissäkään, kun tiede on _saatanasta!!!!!
Uskosta voi keskustella, mutta urpo ei kuitenkaan tarvi olla. adsfsdfd kirjoitti:
Valitse siis seuraavaksi leirinuotio taikausko, kun tarvitset lääkäriä. Älä vain käy hammaslääkärissäkään, kun tiede on _saatanasta!!!!!
Uskosta voi keskustella, mutta urpo ei kuitenkaan tarvi olla."Valitse siis seuraavaksi leirinuotio taikausko, kun tarvitset lääkäriä. Älä vain käy hammaslääkärissäkään, kun tiede on _saatanasta!!!!!"
Tiede ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, vaan tieteellinen maailmankatsomus, joka sulkee pois Jumalan olemassaolon.
Juuri Jumalan ansiosta meille on tiede, joka todistaa Jumalan suurista luomistöistä.- +++++++++
Jaakob kirjoitti:
"Valitse siis seuraavaksi leirinuotio taikausko, kun tarvitset lääkäriä. Älä vain käy hammaslääkärissäkään, kun tiede on _saatanasta!!!!!"
Tiede ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, vaan tieteellinen maailmankatsomus, joka sulkee pois Jumalan olemassaolon.
Juuri Jumalan ansiosta meille on tiede, joka todistaa Jumalan suurista luomistöistä."Tiede ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, vaan tieteellinen maailmankatsomus, joka sulkee pois Jumalan olemassaolon."
Tieteellinen maailmankatsomus ei sulje Jumala tai mitään muutakaan yliluonnollista pois.
Sillä ei vaan pysty tutkimaan niitä, koska yliuonnollinen ei ílmene luonnossa.
Mitä vähemmän me tiedämme ja ymmärrämme erilaisuuksista, kuten sairauksista ja vammoista, sitä enemmän meille tulee himo karsinoida nuo erilaiset ja poikkeavat joksikin mystisiksi, kuten demonien vallassa oleviksi. Mitä emme ymmärrä, sen me demonisoimme. On todella huolestuttavaa että mieluummin turvaudumme tuollaisiin selityksiin kuin totuuteen.
On suorastaan pelottavaa se, ettei nämä ”parantajat” kanna minkäänlaista vastuuta. Ikävin lienee se tilanne, että syyllistetäänkin se ahdistunut tai epätoivoinen avunhakija, kun hän ei saakaan sitä mitä on luvattu.
Kun nämä ”parantajat” viimein ottavat lusikan kauniiseen käteen ja alkavat miettiä niitä, jotka eivät saaneetkaan sitä mitä he lupasivat. Ovat rehellisiä ja sanovat etteivät oikeasti sairaat ja vammaiset saa mitään ihmeitä, vaan kaikkien tulee vain tyytyä siihen, minkä Jumala on heidän osakseen antanut.
Miksi noissa kokouksissa käsketään? Ikään kuin oltaisiin jotain jeesuksia? Vaikka Raamattu opettaa, että meidän tulee tyytyä Jumalan tahtoon.
Tuo demonioppi on jotain, mitä en vain ymmärrä. Yhtäkkiä ei Jeesus eikä Jumalakaan suojaa, vaan olemme täysin jonkun omituisten henkivaltojen taisteluareena. Miten joku herkkä persoona kestää tällaista? Millaisia pelkotiloja ja ahdistuksia se aiheuttaa? Sitten opetetaan että vain tietyt ihmiset voi pelastaa. Kun heidän luokseen menee, pelastuu. Omituista oppia.
Mihin me tarvitsemme tällaista? Onko nämä menot sitä samaa juurta mitä haetaan mm. pop konserteissa, erilaisissa happeningeissa tai sisäpiirin elämystilaisuuksissa?Tähän perään laitan pienen muistion, minkä kirjoitin kun kuuntelin Jalovaaran ohjelmaa.
Mistä tietää sen, että kyseessä on demoni?
- persoonallisuus muuttuu. Ihmisestä tulee arvaamaton.
- Hän vastustaa hengellistä apua. Kun ihminen tekee niin, ”riivaajien” karkottaminen on todella vaikeaa.
- Ihminen on rauhaton, hän ei kykene keskittymään oikein mihinkään
- On raivokohtauksia, joita ei voi ennustaa. Hän huutaa, karjuu ja on kovaääninen.
- Ihminen vaipuu mykkyyteen. Hän ei puhu mitään kenellekään.
- Kouristelukohtaukset
- Ihminen on omituinen ja oudon tuntuinen
- Hän pelkää sairauksia
- Hänellä on epätavalliset fyysiset voimat tai hän hankkii niitä
- Hän on äkkipikainen ja sanoo pahoja sanoja
Kuuntelemisen aikana kävi monta asiaa mielessä. Miten jos onkin ADHD? Mitä jos kyse onkin keskinäisistä kommunikaatio ongelmista? Miten on jos toinen on kipuja täynnä, väsynyt tai turhautunut. Entä jos kyse on aivan jostain muuta todellisesta sairaudesta, kuten vaikka dementiasta?
Ohjelmassa vieraili ”uudesti syntynyt”, joka väittä etteivät muut kuin pysty vastustamaan tuota demonia. Eikä Jalovaara sitä mitenkään oikaissut. Eikä missään vaiheessa tullut mitään tietoa siitä, että mikä oikea sairaus saattaisi olla näiden oireiden takana.- wenco
Kuule mummomuori, kyllä homma menee myös toisin päin. Eli mitä vähemmän tiedämme demoneista, enemmän meille tulee himo karsinoida nuo erilaiset ja poikkeavat "sairaiksi". Eikä sekään oikein ole.
Mitä ihmettä sairaskaan ihminen muka siinä menettää, jos hakee tavallisen lääkärinavun lisäksi apua esirukouksista? Hän joko paranee tai ei. Siinä kaikki. Tuskin kukaan menee kovin moneen parantamiskokoukseen, jos rukousvastausta ei tule, ja sitäkin harvempi jättää pois lääkkeensä, jos lääkäri ei totea parantumista tapahtuneen. Eivätkä läheskään kaikki rukousapua pyytävät ole edes sairaita tai käytä lääkkeitä. Riivauksen ensisijainen oire on uskontokammo, ei sairaus. - 12 + 14
mummomuori kirjoitti:
Tähän perään laitan pienen muistion, minkä kirjoitin kun kuuntelin Jalovaaran ohjelmaa.
Mistä tietää sen, että kyseessä on demoni?
- persoonallisuus muuttuu. Ihmisestä tulee arvaamaton.
- Hän vastustaa hengellistä apua. Kun ihminen tekee niin, ”riivaajien” karkottaminen on todella vaikeaa.
- Ihminen on rauhaton, hän ei kykene keskittymään oikein mihinkään
- On raivokohtauksia, joita ei voi ennustaa. Hän huutaa, karjuu ja on kovaääninen.
- Ihminen vaipuu mykkyyteen. Hän ei puhu mitään kenellekään.
- Kouristelukohtaukset
- Ihminen on omituinen ja oudon tuntuinen
- Hän pelkää sairauksia
- Hänellä on epätavalliset fyysiset voimat tai hän hankkii niitä
- Hän on äkkipikainen ja sanoo pahoja sanoja
Kuuntelemisen aikana kävi monta asiaa mielessä. Miten jos onkin ADHD? Mitä jos kyse onkin keskinäisistä kommunikaatio ongelmista? Miten on jos toinen on kipuja täynnä, väsynyt tai turhautunut. Entä jos kyse on aivan jostain muuta todellisesta sairaudesta, kuten vaikka dementiasta?
Ohjelmassa vieraili ”uudesti syntynyt”, joka väittä etteivät muut kuin pysty vastustamaan tuota demonia. Eikä Jalovaara sitä mitenkään oikaissut. Eikä missään vaiheessa tullut mitään tietoa siitä, että mikä oikea sairaus saattaisi olla näiden oireiden takana.No tässä on 57 kappaletta esimerkkejä juuri siitä, mitä edellä luettelit. Käytä silmiäsi ja tee sitten vasta johtopäätöksesi!
Bob Larson's Exorcism Channel
http://www.youtube.com/playlist?list=UUUF4AIX_0bcejVskjqk4qMw Surkeaa tässä demonisoinnissa on se, että usein demonisoinnin kohteena ovat mielisairaudet. Ei sitä demonisoida, että kappas, maha on kuralla tai iskipä kevätflunssa.
Eli demonisoinnin kohteeksi otetaan he jotka eivät ole mahdollisesti lainkaan täysissä sielun ja ruumiin voimissa ja mahdollisesti hyvinkin helposti vaikutuksille ja manipuloinnille alttiita.
Ei tällaiselle ihmiselle pidä sanoa: valitan, sisälläsi asuu jokunen demoni. Uskoo vielä.
Jotenkin on sellainen mutu, että niissä piireissä joissa usko demoneihin on vankin on myös kriittisyys psykologiaa ja psykiatriaa kohtaan vahvin. Tämän kaltainen yhdistelmä ei ole kovinkaan hyvä.- 290 8
a-teisti kirjoitti:
Surkeaa tässä demonisoinnissa on se, että usein demonisoinnin kohteena ovat mielisairaudet. Ei sitä demonisoida, että kappas, maha on kuralla tai iskipä kevätflunssa.
Eli demonisoinnin kohteeksi otetaan he jotka eivät ole mahdollisesti lainkaan täysissä sielun ja ruumiin voimissa ja mahdollisesti hyvinkin helposti vaikutuksille ja manipuloinnille alttiita.
Ei tällaiselle ihmiselle pidä sanoa: valitan, sisälläsi asuu jokunen demoni. Uskoo vielä.
Jotenkin on sellainen mutu, että niissä piireissä joissa usko demoneihin on vankin on myös kriittisyys psykologiaa ja psykiatriaa kohtaan vahvin. Tämän kaltainen yhdistelmä ei ole kovinkaan hyvä.Tavallisin pimeyden henkivaltojen aiheuttama oire on nimenomaan flunssa, mutta enpä puhu enempää "riivatuista taloista", ettei asia mene liian monimutkaiseksi.
Ja taas kerran: Tavallisin riivauksen oire on kammo uskonnollisia asioita kohtaan, ei sairaus. a-teisti kirjoitti:
Surkeaa tässä demonisoinnissa on se, että usein demonisoinnin kohteena ovat mielisairaudet. Ei sitä demonisoida, että kappas, maha on kuralla tai iskipä kevätflunssa.
Eli demonisoinnin kohteeksi otetaan he jotka eivät ole mahdollisesti lainkaan täysissä sielun ja ruumiin voimissa ja mahdollisesti hyvinkin helposti vaikutuksille ja manipuloinnille alttiita.
Ei tällaiselle ihmiselle pidä sanoa: valitan, sisälläsi asuu jokunen demoni. Uskoo vielä.
Jotenkin on sellainen mutu, että niissä piireissä joissa usko demoneihin on vankin on myös kriittisyys psykologiaa ja psykiatriaa kohtaan vahvin. Tämän kaltainen yhdistelmä ei ole kovinkaan hyvä.Tätä samaa mietin. Miten saada sellaista sanomaa, ettei kenkään mielenterveysongelmista pitäisi osallistua tällaisiin kokouksiin? Miksi nämä ihmiset eivät suojele näitä vähäisempiä? Kyllä nämä kovat teflonpintaiset uskovat sen kestää, mutta eivät ne heikoimmat.
12 + 14 kirjoitti:
No tässä on 57 kappaletta esimerkkejä juuri siitä, mitä edellä luettelit. Käytä silmiäsi ja tee sitten vasta johtopäätöksesi!
Bob Larson's Exorcism Channel
http://www.youtube.com/playlist?list=UUUF4AIX_0bcejVskjqk4qMwTuota, onko noita ihan suomen kielellä?
- 12 + 14
mummomuori kirjoitti:
Tuota, onko noita ihan suomen kielellä?
Ei, mutta tärkeintä on KATSOA, mitä niissä tapahtuu. Miten riivatut reagoivat Raamatulla tai ristillä koskettamiseen ym.
Suomenkielistä tietoa löytyy runsaasti ainakin tv7:n "Polvijärven pastori" ohjelmasta:
http://www.tv7.fi/vod/series/?series=50 (mm. jaksot 29-43) - 11 + 17
mummomuori kirjoitti:
Tätä samaa mietin. Miten saada sellaista sanomaa, ettei kenkään mielenterveysongelmista pitäisi osallistua tällaisiin kokouksiin? Miksi nämä ihmiset eivät suojele näitä vähäisempiä? Kyllä nämä kovat teflonpintaiset uskovat sen kestää, mutta eivät ne heikoimmat.
Eivät esirukoukset ketään vahingoita! Mitenkähän hellävaroen sinä kuvittelet mielenterveyden ammattilaisten näitä "heikoimpia" kohtelevan? :D :D :D
- 3 + 12
mummomuori kirjoitti:
Tuota, onko noita ihan suomen kielellä?
Näistäkään lyhyistä videoista sinun ei tarvitse ymmärtää sanaakaan. Katsot vaan, miten riivattu reagoi siunattuun veteen ym. asioihin:
Ghosts, Exorcism and Demonic Possession
http://www.youtube.com/playlist?list=PL63C6534B13CA2CAC
Kuvatut henkilöt on tutkittu sairauksien varalta. Heillä ei ole esim. psyykkisiä sairauksia ja se muistaakseni videoiden alussa mainitaankin. 11 + 17 kirjoitti:
Eivät esirukoukset ketään vahingoita! Mitenkähän hellävaroen sinä kuvittelet mielenterveyden ammattilaisten näitä "heikoimpia" kohtelevan? :D :D :D
Enkö jo sanonut että esirukoukset ovat hyvä asia?
Ehkä ne, joilla on ymmärrystä ja tietoa, kuitenkin osaavat hiukan paremmin hoitaa nämä asiat. Totta on kuten epäilet, näissä on paljon parantamisen varaa, siksi ei pidä ketään työntää tilanteeseen, joka voi olla heille vahingoksi. Ellei maallikkosaarnaajalla ole kokemusta tai ammattitaitoa, hän jättäköön nämä ihmiset rauhaan.- besserwisserille
mummomuori kirjoitti:
Enkö jo sanonut että esirukoukset ovat hyvä asia?
Ehkä ne, joilla on ymmärrystä ja tietoa, kuitenkin osaavat hiukan paremmin hoitaa nämä asiat. Totta on kuten epäilet, näissä on paljon parantamisen varaa, siksi ei pidä ketään työntää tilanteeseen, joka voi olla heille vahingoksi. Ellei maallikkosaarnaajalla ole kokemusta tai ammattitaitoa, hän jättäköön nämä ihmiset rauhaan."Ehkä ne, joilla on ymmärrystä ja tietoa, kuitenkin osaavat hiukan paremmin hoitaa nämä asiat."
Jopas oli koppavasti sanottu. 3 + 12 kirjoitti:
Näistäkään lyhyistä videoista sinun ei tarvitse ymmärtää sanaakaan. Katsot vaan, miten riivattu reagoi siunattuun veteen ym. asioihin:
Ghosts, Exorcism and Demonic Possession
http://www.youtube.com/playlist?list=PL63C6534B13CA2CAC
Kuvatut henkilöt on tutkittu sairauksien varalta. Heillä ei ole esim. psyykkisiä sairauksia ja se muistaakseni videoiden alussa mainitaankin.Koetin katsoa noita. Tuo TV 7 videot ovat ikäviä kun niitä ei voi kelata eteenpäin. Minä kyllä mielelläni kuuntelen tätä Polvijärven pappia, vaikka en kaista samaa mieltä.
Tuo toinen taas muistutti kovasti noita ”parantumis” kokouksia. Miksi ne muka olivat osoitus pahoita hengistä?besserwisserille kirjoitti:
"Ehkä ne, joilla on ymmärrystä ja tietoa, kuitenkin osaavat hiukan paremmin hoitaa nämä asiat."
Jopas oli koppavasti sanottu.Kuinka niin? Itselleni tuli mm. mieleen ne joilla on oppimisen ongelmia kuten ADHD, tai bodarit, tai vaikka kiusaamisen kohteeksi joutuneet.
- ++++++++++
wenco kirjoitti:
Kuule mummomuori, kyllä homma menee myös toisin päin. Eli mitä vähemmän tiedämme demoneista, enemmän meille tulee himo karsinoida nuo erilaiset ja poikkeavat "sairaiksi". Eikä sekään oikein ole.
Mitä ihmettä sairaskaan ihminen muka siinä menettää, jos hakee tavallisen lääkärinavun lisäksi apua esirukouksista? Hän joko paranee tai ei. Siinä kaikki. Tuskin kukaan menee kovin moneen parantamiskokoukseen, jos rukousvastausta ei tule, ja sitäkin harvempi jättää pois lääkkeensä, jos lääkäri ei totea parantumista tapahtuneen. Eivätkä läheskään kaikki rukousapua pyytävät ole edes sairaita tai käytä lääkkeitä. Riivauksen ensisijainen oire on uskontokammo, ei sairaus.On täysin eri asia rukoilla ihmiseltä pois jokin joka tällä on kuten sairaus kuin rukoilla pois jokin mielikuvitusolento kuten demoni.
- 8 + 15
mummomuori kirjoitti:
Kuinka niin? Itselleni tuli mm. mieleen ne joilla on oppimisen ongelmia kuten ADHD, tai bodarit, tai vaikka kiusaamisen kohteeksi joutuneet.
Lopeta höpötys ja ala tutkia tuonne ylemmäs linkitettyjä videoita. Sä et tiedä tästä maailmasta mitään mitään, ennen kuin olet nähnyt ne.
- 7 + 14
mummomuori kirjoitti:
Koetin katsoa noita. Tuo TV 7 videot ovat ikäviä kun niitä ei voi kelata eteenpäin. Minä kyllä mielelläni kuuntelen tätä Polvijärven pappia, vaikka en kaista samaa mieltä.
Tuo toinen taas muistutti kovasti noita ”parantumis” kokouksia. Miksi ne muka olivat osoitus pahoita hengistä?Seiskan videoita voi katsoa ihan mistä kohdasta hyvänsä ja jälkimmäisistäkin videoista saat ihan varmasti tolkkua, kun maltat vähän hillitä vauhtia ja keskittyä siihen, mitä olet tekemässä.
mummomuori kirjoitti:
Tähän perään laitan pienen muistion, minkä kirjoitin kun kuuntelin Jalovaaran ohjelmaa.
Mistä tietää sen, että kyseessä on demoni?
- persoonallisuus muuttuu. Ihmisestä tulee arvaamaton.
- Hän vastustaa hengellistä apua. Kun ihminen tekee niin, ”riivaajien” karkottaminen on todella vaikeaa.
- Ihminen on rauhaton, hän ei kykene keskittymään oikein mihinkään
- On raivokohtauksia, joita ei voi ennustaa. Hän huutaa, karjuu ja on kovaääninen.
- Ihminen vaipuu mykkyyteen. Hän ei puhu mitään kenellekään.
- Kouristelukohtaukset
- Ihminen on omituinen ja oudon tuntuinen
- Hän pelkää sairauksia
- Hänellä on epätavalliset fyysiset voimat tai hän hankkii niitä
- Hän on äkkipikainen ja sanoo pahoja sanoja
Kuuntelemisen aikana kävi monta asiaa mielessä. Miten jos onkin ADHD? Mitä jos kyse onkin keskinäisistä kommunikaatio ongelmista? Miten on jos toinen on kipuja täynnä, väsynyt tai turhautunut. Entä jos kyse on aivan jostain muuta todellisesta sairaudesta, kuten vaikka dementiasta?
Ohjelmassa vieraili ”uudesti syntynyt”, joka väittä etteivät muut kuin pysty vastustamaan tuota demonia. Eikä Jalovaara sitä mitenkään oikaissut. Eikä missään vaiheessa tullut mitään tietoa siitä, että mikä oikea sairaus saattaisi olla näiden oireiden takana.Demonit ovat todellisuutta tänä päivänä ja siksi Jeesus lähetyskäskyssään kehoittaa myös ajamaan ulos riivaajia (Mark.16:17)
Kirkko on laiminlyönyt tämän tehtävän ja siitä opettamisen lähes täysin.
Siksi on aivan hyvä, että on edes joku, joka siitä puhuu ja opettaa.
Ellei Pirkko Jalovaara ja muut maallikkosaarnaajat siitä puhu, niin kuka sitten?
Riivaajien ulosajaminen pitäisi sisällyttää automaattisesti Kirkon opetusohjelmiin ja jokaisen papin perusvaatimuksiin.++++++++++ kirjoitti:
On täysin eri asia rukoilla ihmiseltä pois jokin joka tällä on kuten sairaus kuin rukoilla pois jokin mielikuvitusolento kuten demoni.
"On täysin eri asia rukoilla ihmiseltä pois jokin joka tällä on kuten sairaus kuin rukoilla pois jokin mielikuvitusolento kuten demoni"
Kummallisesti ne "mielikuvitusolennot" vain lähtevät ulos ulvoen ja kirkuen, kun lähetyskentillä niitä ajetaan ulos riivatuista.8 + 15 kirjoitti:
Lopeta höpötys ja ala tutkia tuonne ylemmäs linkitettyjä videoita. Sä et tiedä tästä maailmasta mitään mitään, ennen kuin olet nähnyt ne.
Ei sinun tarvitse nähdä yhtikäs mitään ja silti voit tietää paljon.
- *Faith*
Jaakob kirjoitti:
Demonit ovat todellisuutta tänä päivänä ja siksi Jeesus lähetyskäskyssään kehoittaa myös ajamaan ulos riivaajia (Mark.16:17)
Kirkko on laiminlyönyt tämän tehtävän ja siitä opettamisen lähes täysin.
Siksi on aivan hyvä, että on edes joku, joka siitä puhuu ja opettaa.
Ellei Pirkko Jalovaara ja muut maallikkosaarnaajat siitä puhu, niin kuka sitten?
Riivaajien ulosajaminen pitäisi sisällyttää automaattisesti Kirkon opetusohjelmiin ja jokaisen papin perusvaatimuksiin."Riivaajien ulosajaminen pitäisi sisällyttää automaattisesti Kirkon opetusohjelmiin ja jokaisen papin perusvaatimuksiin."
Niin pitäisi. Tai kirkolla pitäisi olla katolisen kirkon tapaan jokaisessa hiippakunnassa edes yksi riivaajista vapauttamiseen erikoistunut pappi. 7 + 14 kirjoitti:
Seiskan videoita voi katsoa ihan mistä kohdasta hyvänsä ja jälkimmäisistäkin videoista saat ihan varmasti tolkkua, kun maltat vähän hillitä vauhtia ja keskittyä siihen, mitä olet tekemässä.
Nuo avautuivatkin parempaan muotoon kuin ne linkit, joita oli jossain muussa ketjussa.
Olen nyt kuunnellut liki kolme tuntia Jalovaaran juttuja. Yhä pysyn samassa mielipiteessäni.
- a1b2c3d4
Tunnen tapauksen , jossa nuori jo melkein liikuntakyvytön vakavasti sairas nainen talutettin "parannuskokoukseen" ja omin silmin näin kun hän tuli sieltä virkeän oloisena omin jaloin kotiinsa. Hän sai lähipiirissä suurta huomiota ja hän sai vielä käydä ev.lut. kirkossa todistamassa tätä suurta ihmettä mutta ei mennyt kauaakaan kun hän joutui uudelleen vuoteen omaksi ja pian hän kuoli. Se ei ollut sitten enää "suuri" uutinen .
- 4kjf9
Katsotko parantumiskokemuksen olleen hyvä vai huono asia hänelle?
"Tunnen tapauksen , jossa nuori jo melkein liikuntakyvytön vakavasti sairas nainen talutettin "parannuskokoukseen" ja omin silmin näin kun hän tuli sieltä virkeän oloisena omin jaloin kotiinsa. Hän sai lähipiirissä suurta huomiota ja hän sai vielä käydä ev.lut. kirkossa todistamassa tätä suurta ihmettä mutta ei mennyt kauaakaan kun hän joutui uudelleen vuoteen omaksi ja pian hän kuoli. Se ei ollut sitten enää "suuri" uutinen"
Ellei hän olisi käynyt parantumiskokouksessa, hän olisi saattanut kuolla paljon aikaisemmin.- a1b2c3d4
Jaakob kirjoitti:
"Tunnen tapauksen , jossa nuori jo melkein liikuntakyvytön vakavasti sairas nainen talutettin "parannuskokoukseen" ja omin silmin näin kun hän tuli sieltä virkeän oloisena omin jaloin kotiinsa. Hän sai lähipiirissä suurta huomiota ja hän sai vielä käydä ev.lut. kirkossa todistamassa tätä suurta ihmettä mutta ei mennyt kauaakaan kun hän joutui uudelleen vuoteen omaksi ja pian hän kuoli. Se ei ollut sitten enää "suuri" uutinen"
Ellei hän olisi käynyt parantumiskokouksessa, hän olisi saattanut kuolla paljon aikaisemmin.Tai paljon myöhemmin. Ja ehkä ilman kauheaa tunnetta, että on Juman hylkäämä demonien kourissa.
a1b2c3d4 kirjoitti:
Tai paljon myöhemmin. Ja ehkä ilman kauheaa tunnetta, että on Juman hylkäämä demonien kourissa.
"Tai paljon myöhemmin. Ja ehkä ilman kauheaa tunnetta, että on Juman hylkäämä demonien kourissa."
Jos lääketietdeellä on paremmat lääkkeet kyseiseen hoitoon, niin miksi lääkärit eivät parantaneet tyttöä?Jaakob kirjoitti:
"Tai paljon myöhemmin. Ja ehkä ilman kauheaa tunnetta, että on Juman hylkäämä demonien kourissa."
Jos lääketietdeellä on paremmat lääkkeet kyseiseen hoitoon, niin miksi lääkärit eivät parantaneet tyttöä?Kuka niin sanoi, että lääketietellä olisi parannus tähän parantumattomaan tautiin O_o?
- a1b2c3d4
Jaakob kirjoitti:
"Tai paljon myöhemmin. Ja ehkä ilman kauheaa tunnetta, että on Juman hylkäämä demonien kourissa."
Jos lääketietdeellä on paremmat lääkkeet kyseiseen hoitoon, niin miksi lääkärit eivät parantaneet tyttöä?Minulle se todisti että humbuuki on humbuukia! Demoneita ei ole muuta kuin sairaissa mielissä!
- a1b2c3d4
Ilmeisesti hän -tämä on mutua- tunsi suurta pettymystä jotain tai joitain kohtaan.
- *Faith*
Siihen, että joku sairastuu parannuttuaan uudelleen, on monta mahdollista syytä. Tässä joitakin.
Ensiksikin on ihmisiä, joille sairaus on tavallaan suojamekanismi. Jos sairaus otetaan pois, ihminen on yhtäkkiä vastakkain elämänsä todellisuuden kanssa, eikä ole ehkä valmis kohtaamaan sitä. En tiedä, onko sellainen ihminen edes parannettavissa rukouksin tai riivaajista vapauttamalla, mutta se on yksi mahdollisuus uudelleen sairastumiseen.
Toinen mahdollisuus on sitten se, että "parantaja" on toiminut väärässä voimassa. On parantajia ja "parantajia". Joidenkin parantajien kautta toimii Jumalalan Pyhä Henki, joidenkin kautta toimivat demoniset voimat, ja sitten on niitäkin, jotka ovat pelkkiä (hypnoosi)huijareita.
Kolmas (ja valitettavan yleinen) syy uudelleen sairastumiseen on se, että parantunut lipsuu uskostaan. Parantajat eivät ehkä korosta tätä asiaa tarpeeksi, tai vaikka korostavatkin, ihmiset eivät usko. (Olen itsekin törmännyt useampaankin uskovaan, jotka vaarantavat suhteensa Jumalaan esim. siten, etteivät millään malta luopua Tarot-korteilla ennustamisesta!) Kukaan ei voi parantua uskon avulla tai vapautua riivaajista muuten kun tulemalla uskoon tai pysymällä jo olemassa olevassa uskossa. Tämä tarkoittaa syntien tunnustamista, armon vastaanottamista ja elämän antamista Jeesukselle. Sen jälkeen uskossa on pysyttävä tiukasti. Vaarana on se, että jos paholainen saa uudelleen otteen ihmisestä, demonit saattavat tulla (Raamatun mukaan) jopa seitsenkertaisella voimalla takaisin.
Neljäs mieleeni tuleva mahdollisuus siihen, että ihminen ei parane rukouksin tai vapaudu riivaajista, on vala. Jeesus kielsi vannomasta valoja, ja viattomimmaltakin tuntuva vala voi olla sopimus paholaisen kanssa. Erityisen pahoja ovat vapaamuurarivalat ja muut verivalat. Valan tehneen on rikottava tekemänsä vala ja pyydettävä Jumalalta anteeksiantoa, eikä sekään häntä välttämättä pahasta vapauta. Valitettavasti.
Viides syy siihen, ettei usko paranna tai riivaajista vapaudu on sitten asia, josta tässä "suuressa riivaajakeskutelussa" ei ole kukaan vielä tainnut puhua mitään. Nimittäin kiroukset. Siinä missä demonit aiheuttavat sairauksia vain harvoin ja täydelliset riivaustilat ovat hyvin harvinaisia, kiroukset ovat sitten sitäkin yleisempiä. Ihminen voi sairastua kirouksen vuoksi, tai sairastuttaa jopa itsensä ajattelemalla ja puhumalla negatiivisesti itsestään. Lisäksi voimme sairastua toisten ihmisten meihin langettamasta kirouksesta (=negatiivisista tunteista ja ajatuksista), jonkun sukukirouksen vuoksi, tai noituuden vuoksi.
Muitakin syitä varmasti on, mutta tässä tavallisimmat. Lisäksi kannattaa muistaa se, ettei yksikään parantaja voi luvata, ettei ihminen sairastu enää jatkossa mihinkään uuteen sairauteen tai samaan sairauteen uudelleen. Harva meistä on myöskään täydellisen terve. Roikumme suurimman osan elämästämme jossain terveyden ja kuoleman välimaastossa, ja tiedämme lopulta häviävämme taistelun kuolemaa vastaan.
En ymmärrä miten idiootteja ihmiset ovat jos tuollaisiin väitteisiin lankeavat, HAH.
- a1b2c3d4
Ei yhtään vakavasti sairasta ole todistettavasti parantunut näiden "parantajien" käsissä . Eikä se , että ihmisiä kaadetaan ja muka puhutaan kielillä ole mikään todistus muusta kuin jonkinlaisesta hypnoottisesta touhusta jolla ei ole mitään käytännön merkitystä muuta kuin rahan kirstuun kilahtaminen.
"Ei yhtään vakavasti sairasta ole todistettavasti parantunut näiden "parantajien" käsissä"
Ei pidä paikkaansa! Minulla on kokonainen mapillinen todisteita näistä parantumisista. Tässä yksi juuri Pirkko Jalovaaran tilaisuudesta Rukousystävä lehdestä 1/2013, jossa tarkempi kuvaus ja valokuva.
Jaana S. kertoo:
"Kilpirauhaseni leikattiin ja ennuste oli erittäin hyvä.
En tuntenut itseäni terveeksi, koska kaiken aikaa kivut ja iskias-oireet pahenivat, jalat alkoivat heikentyä ja liikkuminen vaikeutua, koska jaloista alkoi mennä tunto.
Kävin kymmenellä eri lääkärillä ja aina uudelleen, kolme kertaa minut määrättiin tarkkoihin kuvauksiin. Kuvausten perusteella selästäni - tai oikeastaan selkäytimen sisältä - löytyi onkalo, mutta mitään leikkausta tai korjausta näihin oireisiin en voinut saada, koska lääkärit arvelivat, että tällaisia oireita leikkaus saattaa vain pahentaa.
"Kuntoutuslinjalla jatketaan" lääkäri tokaisi ja sitä kuntoutusta jatkettiin Kajaanissa. Siellä kuntoutuksessa fysioterapeutti hoiti ja rohkaisi käyttämään lihaksia ja yritti nostaa minut liikkeelle, mutta hänelle jouduin vain toteamaan, että enää en pysty kävelemään.....
Lähdimme nykyisen mieheni Kimmon kanssa Sotkamon kirkon rukousiltaan...
Rukousjonossa Pirkko tuli ensin Kimmon kohdalle ja rukoili hänen kipeän kätensä puolesta. Käteen tuli lämpö eikä käsi ollut enää kipeä.
Sitten Pirkko tuli minun kohdalleni ja sen sijaan, että olisi kauniisti hoivaillut ja voivotellut tilannettani, Pirkko napakasti ja käskevästi sanoi, että nouse ylös! Ala kävellä!...
Otin varovasti ensimmäisen askeleen.... koko ajan oletin, että kaadun lattialle. Mutta ei, kävelin alttarin päähän ja takaisin ja jalat kantoivat.
Kimmo siirsi pyörätuolin syrjään ja seuraava, mitä itkuiltani muistan on se, että Pirkko käskee minut avustajakseen alttarille! Siis auttamaan niitä, jotka odottivat rukousta tai joiden puolesta rukoiltiin...
Tulimme Kimmon kanssa kirkkoon saamaan vain siunausta ja sitten kävelen omilla jaloilla ulos kirkosta! Mikä riemu lapsillekin, kun näkevät että äiti kävelee.
Jo heti seuraavana päivänä Kimmo vei pyörätuolin ja kaikki apuvälineet takaisin Terveyskeskukseen.
Nyt olen siinä luottamuksessa, että Jumala meitä auttaa."
Näin siis Jumala paransi pyörätuolipotilaan, jolle lääkärit eivät voineet mitään tehdä!- asdssgddgds
Jaakob kirjoitti:
"Ei yhtään vakavasti sairasta ole todistettavasti parantunut näiden "parantajien" käsissä"
Ei pidä paikkaansa! Minulla on kokonainen mapillinen todisteita näistä parantumisista. Tässä yksi juuri Pirkko Jalovaaran tilaisuudesta Rukousystävä lehdestä 1/2013, jossa tarkempi kuvaus ja valokuva.
Jaana S. kertoo:
"Kilpirauhaseni leikattiin ja ennuste oli erittäin hyvä.
En tuntenut itseäni terveeksi, koska kaiken aikaa kivut ja iskias-oireet pahenivat, jalat alkoivat heikentyä ja liikkuminen vaikeutua, koska jaloista alkoi mennä tunto.
Kävin kymmenellä eri lääkärillä ja aina uudelleen, kolme kertaa minut määrättiin tarkkoihin kuvauksiin. Kuvausten perusteella selästäni - tai oikeastaan selkäytimen sisältä - löytyi onkalo, mutta mitään leikkausta tai korjausta näihin oireisiin en voinut saada, koska lääkärit arvelivat, että tällaisia oireita leikkaus saattaa vain pahentaa.
"Kuntoutuslinjalla jatketaan" lääkäri tokaisi ja sitä kuntoutusta jatkettiin Kajaanissa. Siellä kuntoutuksessa fysioterapeutti hoiti ja rohkaisi käyttämään lihaksia ja yritti nostaa minut liikkeelle, mutta hänelle jouduin vain toteamaan, että enää en pysty kävelemään.....
Lähdimme nykyisen mieheni Kimmon kanssa Sotkamon kirkon rukousiltaan...
Rukousjonossa Pirkko tuli ensin Kimmon kohdalle ja rukoili hänen kipeän kätensä puolesta. Käteen tuli lämpö eikä käsi ollut enää kipeä.
Sitten Pirkko tuli minun kohdalleni ja sen sijaan, että olisi kauniisti hoivaillut ja voivotellut tilannettani, Pirkko napakasti ja käskevästi sanoi, että nouse ylös! Ala kävellä!...
Otin varovasti ensimmäisen askeleen.... koko ajan oletin, että kaadun lattialle. Mutta ei, kävelin alttarin päähän ja takaisin ja jalat kantoivat.
Kimmo siirsi pyörätuolin syrjään ja seuraava, mitä itkuiltani muistan on se, että Pirkko käskee minut avustajakseen alttarille! Siis auttamaan niitä, jotka odottivat rukousta tai joiden puolesta rukoiltiin...
Tulimme Kimmon kanssa kirkkoon saamaan vain siunausta ja sitten kävelen omilla jaloilla ulos kirkosta! Mikä riemu lapsillekin, kun näkevät että äiti kävelee.
Jo heti seuraavana päivänä Kimmo vei pyörätuolin ja kaikki apuvälineet takaisin Terveyskeskukseen.
Nyt olen siinä luottamuksessa, että Jumala meitä auttaa."
Näin siis Jumala paransi pyörätuolipotilaan, jolle lääkärit eivät voineet mitään tehdä!Missäs ne on, missä amputoidulle on kasvanut uusi jalka takaisin? Eikös näitäkin ihmeitä pitäisi tapahtua ihan yhtä lailla?
Paljon on niitä keitä ei paranneta vaikka päällään seisoisivat ja pukeutuisivat säkkiin ja tuhkaan. Väitätkö uskonpuutteeksi vai? - oikeasti parantumut
a1b2c3d4, puhut sellaisesta, mistä et tiedä mitään! Itse paranin rukouksen avulla parantumattomasta syövästä. Lääkärin mukaan paranemiseni on ihme. Sairaudestani on kulunut yli 15 v. aikaa eikä se lääkärin mukaan enää uusiudu. Samalla paranin pahasta selkävaivastani. En päässyt sängystä ylös, en voinut edes vaihtaa asentoa makuullani kun selkäkipu iski. Se johtui siitä että jalkani on n. 9 mm lyhempi kuin toinen, aika ajoin lihakset meni kramppiin. Lääkäri sanoi, että tämä vain pahenee iän myötä, ellen pidä tukipohjallista ja harrasta liikunta. 15 v olen elänyt ilman selkäkipuja ja ilman tukipohjallisia. Sitten vielä sain aika ajoin migreenikohtauksia, jolloin vain oksensin ja makasin pari päivää. Ehdin kärsiä kahdesta jälkimmäisestä parikymmentä vuotta, mutta tosiaan 15 vuotta sitten ne vain hävisivät. Ken uskoo, voi parantua rukouksenkin avulla! Näin se vain on. Sitäpaitsi rukouspalvelu ei maksa mitään, lahjoitukset ovat täysin vapaaehtoisia ja sen suuruisia kuin itse haluaa, jos haluaa yleensä mitään antaa. Jos raamattu on totta, tulet sen tietämään viimeistään kun tästä maailmasta lähdet, sitten se saattaa olla kuitenkin myöhäistä. Eivät nämä "Pirkot" itseään parantajina pidä, he sanovat, että rukoillaan, että Jumala parantaa ja he sanovat vielä etteivät kaikki parane, sillä Jumala toimii niin kuin hän (Jumala) haluaa toimia.
- lumePuoskarit
asdssgddgds kirjoitti:
Missäs ne on, missä amputoidulle on kasvanut uusi jalka takaisin? Eikös näitäkin ihmeitä pitäisi tapahtua ihan yhtä lailla?
Paljon on niitä keitä ei paranneta vaikka päällään seisoisivat ja pukeutuisivat säkkiin ja tuhkaan. Väitätkö uskonpuutteeksi vai?Missä ne amputoinnista pelastautuneet ovat, täh!!!! Älkää heti luikkiko piiloon kuin rotat, kun aletaan puhua asiaa.
- a1b2c3d4
Toisen käden todistus ei merkitse yhtään mitään . Pitäisi olla tiedemiesten arvio parannuksen oikeellisuudesta ja siitä , että tauti on ollut tosi ja vakava eikä pelkästään lumehoidolla paranevaa laatua.
- Jäitä hattuun
Riivaajat ja demonit toimivat tälläkin palstalla. Erityisesti satoja viestejä Vivamoa, KRS:a, herätysliikkeitä ja Raamatun kirkasta sanaa vastaan lähettänyt aloittaja kaipaisi ammattiauttajien apua. Nyt on keppihevosena lukemattomia sairaita auttanut ja parantanut Jalovaara johon alkuperäisen kristinuskon vihaajat joukkohysterian vallassa purkavat patoutunutta raivoaan.
- sdfsfsdfsd
Saiskos nähdä ne parantumisten dokumentit? Ettei jää vain mutu-heitoiksi ja uskotteluksi. Paljon taas kerrotaan niistä, että todellisia parantumisia ei ole.
- 13 + 13
sdfsfsdfsd kirjoitti:
Saiskos nähdä ne parantumisten dokumentit? Ettei jää vain mutu-heitoiksi ja uskotteluksi. Paljon taas kerrotaan niistä, että todellisia parantumisia ei ole.
Entä missäs ovat psykiatrian ihmeteot? Kaivapa tänne todisteita siitä, että mieleterveysautetut ovat todellakin löytäneet sellaisen ihmeavun terveydenhuollosta kuin mainostetaan!
- a1b2d3c4
Ei tässä mistään raivosta eikä kristinuskon vihasta ole kyse vaan totuudesta . Luulisi sen olevan kaikille arvokas.
- sdfsfsdfds
13 + 13 kirjoitti:
Entä missäs ovat psykiatrian ihmeteot? Kaivapa tänne todisteita siitä, että mieleterveysautetut ovat todellakin löytäneet sellaisen ihmeavun terveydenhuollosta kuin mainostetaan!
Nyt ei puhuta psyykkisistä paranemisista psykiatrian avulla, vaan fyysisistä paranemisista uskon avulla.
Älä koita vetää keskustelua eri aiheeseen. - Jäitä hattuun
13 + 13 kirjoitti:
Entä missäs ovat psykiatrian ihmeteot? Kaivapa tänne todisteita siitä, että mieleterveysautetut ovat todellakin löytäneet sellaisen ihmeavun terveydenhuollosta kuin mainostetaan!
Voiko psykologia tai psykiatria poistaa ihmisten syyllisyyttä, joka on täyttä faktaa?
Ainoastaan kristinuskon Jeesus Kristus voi vapauttaa syyllisyydestä. MOT ohjelman psykologi Tuomo Tikkanenkaan ei siihen kykene. Siksikö hän varoittaa menemästä lähelle niitä uskovia, jotka Jumala on katsonut kelvollisiksi pyytämään apua Jeesukselta?
- bishop83
hmmm Miksiköhän lääketiede ole noteerannu näitä Jaakobin "väitettyjä" parantumisia =)
- 13 + 13
Kateudesta.
- a1b2c3d4
13 + 13 kirjoitti:
Kateudesta.
Ei kun siitä että se pyrkii totuuteen.
- 6nktvje3sj
a1b2c3d4 kirjoitti:
Ei kun siitä että se pyrkii totuuteen.
Ateistisen tieteen "totuudet" eivät useinkaan siedä päivänvaloa. :D :D :D
Missä psykiatrian "ihmeparantuneet"?
- a1b2c3d4
Tiede ei ole ateistista. Se on tiedettä. "Ihmeparannukset" ei ole tiedettä, ne on valhetta.
- Jäitä hattuun
Lääkkeiden väärinkäyttö, juoppohulluus, saatananpalvonta, hautakivien kaataminen, kirkkojen polttaminen, kouluampumiset, avioliiton ulkopuolisen seksin sekä viihdeväkivallan palvonta ovat asioita, joita ammattiauttajatkin nimittävät demonien ja riivaajien aikaansaannoksiksi.
- a1b2c3d4e5
Mainitse nyt yksikin ammattiauttaja. Luulempa että ei löydy. Taitaisi olla parempi että hattuun laittaisit jäiden lisäksi hivenen totuutta.
- Epileptikko
Ellen väärin muista, täällä puhui aiemmin joku epilepsiahoitaja.
Raamatun mukaan epileptikossa on mykkä, kuuro ja saastainen henki, itse uskon että minulla on. Tämä voi tietenkin kuulostaa koomiselta, mutta jos minulle tulee poissaolokohtaus, minusta tulee kuuro ja mykkä. Tiedän, missä olen, mikä tilanne, keitä on ympärillä, mutta en kuule mitä puhutaan, enkä voi puhua mitään= kuuro ja mykkä henki. En voi sanoin kuvata niitä helvetin kauhuja tuonpuoleisesta maailmasta aina silloin kun herään isosta tajuttomuus-kouristuskohtauksesta.
Me epileptikot tiedämme aivan varmasti mistä puhumme. Rukoilkaa puolestani, että saastainen henki tai mitä vain Jumalan vastaisia henkiä on, että ne lähtisivät minusta. Älkää te epilepsiahoitajat tekeytykö liian viisaiksi, minut otti täysin todesta neurologian dosentti joka ei edes tarjonnut mitään tieteellistä selitystä helvettikokemuksiini. Hän oli hyvin vakava. Minua ovat amatöörit puoskaroineet aivan tarpeeksi harhauttavilla selityksillään ja saaneet minut entistä epätoivoisemmaksi. Tarvitsen ennen kaikkea sitä, että puolestani rukoiltaisiin, että paranen. En voi kyllin kiittää jokaista jos jaksatte rukoilla puolestani.- tietoa epilepsiasta
Seuraavassa asiallista tietoa epilepsiasta.
http://www.epilepsia.fi/epilepsialiitto/epilepsialiiton_ajankohtaista/tietoa_epilepsiasta - Lukija
Epilepsiaa luultiin Jeesuksen aikoihin riivaajien aiheuttamaksi. Nyt tiedämme onneksi paremmin.
Ihan aluksi teen sen olettamuksen, että olet tosissasi.
Rukoilla en lupaa, mutta oletko kokeillut ketogeenista ruokavaliota.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ketogeeninen_ruokavalio
Sitä käytettiin 1920-luvulla, mutta jäi lääketeollisuuden jalkoihin.
Jopa ainoana hoitokeinona se toimii osalla (10-30%) epileptikkoja tänäkin päivänä.
Kysyppä siltä dosentilta tästäkin vaihtoehdosta.
Aina se ketoosi karbamatsepiinin voittaa.Epileptikko
Olen varma, että olet dogmaattinen uskova ja pidän todennäköisenä, että uskot vakaasti demoneihin, mutta en ole ollenkaan vakuuttunut koko tekstisi totuudellisuudesta.
Olisiko niin, että tarkoituksesi pyhitti keinosi?
Yhtä kaikki, pahinta huttua pitkään aikaan.
- Annukka Tytti
Psykologia on tiedettä, miksi psykolgi ei saisi kokonaan kieltää potilaansa uskonnollisia kokemuksia, vaan käsitellä niitä rakentavassa mielessä eläytyen henkilön kokemusmaailmaan. Mutta kuitenkin niin että ei sano harhoja todellisiksi. Uskonnollisia harhoja eivät ole kuitenkaan potilasta ympäröivässä kulttuurissa tai alakulttuurissa yleiset näkemykset uskon asioista, kuten Jumalaan uskominen kaiken Luojana, vaan esim. suuruusharhat, joissa henkilö uskoo itse olevansa Jumala tai paholainen tai kokonaan synnitön tms.
Esim. psykologi voisi kysyä johdattelevasti potilaalta, joka uskoo kaikkien muiden maailman ihmisten olevan viisaita, täydellisiä ja Jumalalle kuuliaisia ja olevansa ainoa syntinen koko maailmassa, että kuinka monta tällaista kuvailemaansa ihmistä potilas tuntee tai potilaan, joka uskoo demoneiden houkuttelevan polttamaan tupakkaa etsimään Raamatusta kohtaa jossa demoni houkuttelee ihmisiä tupakoimaan. Usein harhan kieltäminen ilman pohtimista saa potilaan vain uskomaan harhaansa entistä enemmän ja vakuuttamaan esim: "Kyllä demoni käskee minun polttaa! Sinä et vain usko itse, koska se on henkiolento, jota et voi nähdä!" Siksi demonien olemassa olemisen kieltäminen kokonaan psykologien osalta voi loukata tässä tapauksessa suuremman kristityn yleisön lisäksi oikeasti henkisesti sairaita ihmisiä, jotka eivät hakeudu hoitoon uskoessaan terapeuttina toimivan henkilön olevan joku, joka ei arvosta uskonnollisia kokemuksia tai esittää oman näkökantansa uskon asioihin hyvin jyrkästi ikään kuin moralisoiden. Psykoosissa olevalle ihmiselle demonien olemassa oleminen voi olla nimittäin yhtä itsestään selvä asia kuin se että kuusen neulaset ovat vihreitä, eikä potilas halua siksi kenenkään kyseenalaistavan uskomuksiaan ennen paranemisvaihetta.
Mielenterveyslääkkeistä voi siis olla apua tapauksissa, joissa niitä käyttävät henkilöt ovat oikeasti sairaita, saavat sopivat määrät itselleen sopivia lääkkeitä ja käyttävät lääkkeitä oikein. On kuitenkin olemassa joitakin poikkeustapauksia, joissa lääkkeiden sivuvaikutukset voivat olla hyvin vakavia (esim. masentunut potilas jaksaa tehdä itsemurhan helpommin lääkkeiden vaikutuksesta, kun ilman niitä olisi väsyttänyt liikaa), minkä takia ymmärrän Jalovaaran kommentin lääkkeiden "demonisista vaikutuksista". Usein sivuvaikutukset eivät johdu kuitenkaan demoneista, vaan edellä kuvailemistani tapauksista ja muista vastaavista tekijöistä, miksi Jalovaaran kommentti voi olla osittain loukkaava.
Joskus Jumala voi kuitenkin parantaa jonkun ihmisen oikeasti, kuten aivoverenvuodosta kärsivän mummoni. Lääkärien ennuste oli, että mummo ei parane koskaan vaan kuolee sairaalassa, mutta nykyisin mummo asuu itsenäisesti kotonaan huolehtien samalla sokeasta miehestään. Uskovan olisikin loppujen lopuksi tärkeää osata erottaa, mitkä asiat ovat Jumalan tekemiä ihmeitä ja mitkä mielikuvitusta, kuten skitsofreniaa sairastavan ihmisen kuvittelemat demonit, eli lukea Raamatun lisäksi tietokirjoja, ja psykologien uskonnollista kirjallisuutta voidakseen tietää ovatko uskonnolliset tulkinnat potilaan omaan kulttuuriin sopivia monikultuurisessa yhteiskunnassamme.- taikausko pois
Hyvin usein sairas paranee aivan itsestään. Uskoa henkiolentoihin ei tarvita.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?961886- 881340
- 1101143
- 761037
- 1191010
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘57873- 47791
- 36782
Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis48741- 33693