Tuoreessa muistissa on vielä Lappeenrannan vaalihuoneistosta tehty valitus, jonka laativat helsinkiläiset (!) vapaa-ajattelijat.
http://www.esaimaa.fi/Online/2013/02/04/Vapaa-ajattelijat valittivat Lappeenrannan äänestyspaikoista/2013115142717/4
Vaparien toiminta pillastutti lappeenrantalaisia laajasti. Edellisen uutisen keskusteluketjussa nimimerkki Emilia kiteytti monien ajatukset:
"Alkaa tuntua siltä, että nämä vapaa-ajattelijat omaavat hyvin heikon sopeutumiskyvyn muiden ihmisten joukkoon, mistä tällaisia oikein sikiää.
Milloin mitäkin ryhmää on moitittu tiukkapipoiseksi, mutta tämä porukka on kaiken yliveto, ei ahdasmielisempiä voi enää olla."
Etelä-Saimaan yhteiskuntatoimituksen esimies puki ärtymyksensä kolumniin:
http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Kolumnit/2013/02/06/Liikenneympyrä olisi neutraali/2013115146365/67
Keskustelu jatkuu. Nyt Etelä-Saimaan kirjoittaja kysyy - mainitsematta vapaa-ajattelijoita nimeltä: "Ahdasmielisiä — kirkot, kristityt vai arvostelijat?"
Tässä ei ole kyse vain mielipiteistä. Uskonnon uhrien tuki ry on ottanut ohjelmaansa myös vapaa-ajattelun uhrien tukemisen.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti120213.html
Vapaa-ajattelua voi verrata lahkomaiseen uskonnollisuuteen. Pitäisikö asialle tehdä jotain?
Ahdasmielisen ateismin arvostelua yhä enemmän
84
190
Vastaukset
- FUCKIFUU
Sundströmiä ketuttaa edelleen kun hän sai potkut kun yritti käyttää vapaa-ajattelijoita
omien poliittisten päämäärien saavuttamiseen.
Sundström on pelle.- Panu K.
Kuka lie tuo Sundström ja mitä väliä oikeastaan. Itse aloitus vastaa aika hyvin sitä kuvaa, jonka vapareista muutenkin saa.
- FUCKIFUU
Panu K. kirjoitti:
Kuka lie tuo Sundström ja mitä väliä oikeastaan. Itse aloitus vastaa aika hyvin sitä kuvaa, jonka vapareista muutenkin saa.
Aloitus oli typerä ja täynnä soopaa. Siellä yrittää ammattitaidottomat wannabe toimittajat esittää analogioita jotka ampuvat metsään kilometrin verran ohitse.
Olkaa hyvät, että sivistin jälleen teitä uusavuttomia! - Panu K.
FUCKIFUU kirjoitti:
Aloitus oli typerä ja täynnä soopaa. Siellä yrittää ammattitaidottomat wannabe toimittajat esittää analogioita jotka ampuvat metsään kilometrin verran ohitse.
Olkaa hyvät, että sivistin jälleen teitä uusavuttomia!No ei tässä nyt parin toimittajan varassa olla. Kyllä vapareista muutenkin tietoa saa. Musta noi Etelä-Saimaan jutut on siis linjassa sen kanssa mitä niistä tyypeistä muutenkin saa tietää.
- hbj
"Sundström on pelle." Voi häntä noinkin kuvailla. Mutta taidat olla oikeassa tuon ketutuksen suhteen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8503639/#comment-40182584
- ehdottomasti puututt
Joo. Lahkomaiselle uskonnollisuudelle pitäisi tehdä jotain.
Ihan ensimmäiseksi eri ryhmien talous ja toimintatavat pitäisi ottaa tarkasteluun.
Onneksi näkyy merkkejä siitä, että näin tuleekin luultavasti jo aivan pikapuoliin tapahtumaan. - Rahahanat kiinni
Vedänpä tuolta toisesta ketjusta osan juttuni tähän. Alkuperäinen löytyy linkistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11295479/#comment-60275545
Helsingin vapaa-ajattelijat ry järjesti omalla yhdistyksen virallisella päätöksellään pornokampanjan. Liitto ei irtisanoutunut kampanjasta eikä ryhtynyt toimenpiteisiin jäsenjärjestönsä erottamiseksi. Liitto on siis faktisesti pornokampanjan takana.
Liiton toinen jäsenjärjestö Tampereella toimi vuosia hyvässä yhteistyössä pornofirman kanssa, joka tuotti ns. kovaa pornoa. Muun yhteistyön ohella siitä koitui taloudellista hyötyä järjestölle, jonka piirissä myöhemmin pystytettiin kirkostaerottamissivusto. Se on siis osaltaan rakennettu pornorahoilla.
Kampin kappelin ympärille nostettu, mutta toistuvasti täysin turhaksi ja tarpeettomaksi osoitettu "haloo" on ainoastaan aiheuttanut suunnattomasti lisätyötä viranomaisille ja luottamushenkilöille. Ja tämä ei ole ainoa tapaus. Samanlaista "työllistävää" vaikutusta on ollut loputtomasti. Onko verorahoillamme tarkoitus tehdä tällaista täysin aiheetonta työtä, jota vapaa-ajattelijat kiusaamismielessä synnyttävät?
Vapaa-ajattelijat ovat yhteiskunnalle kiusa ja tarpeeton kustannuserä. Kustannukset syntyvät seuraavasti:
- Aiheettomista toimista aiheutuva lisätyö kunnan ja valtion elimissä.
- Mielenterveyden häiriöt vapaa-ajattelijoiden uhreilla (RAY on rahoittanut toimintaa)
- Hautaustoimen maksut, joita katetaan kirkkoon kuuluvien varoista.
- Suorat ja epäsuorat valtiontuet.
Kaikki tämä osoittaa, että yhteiskunta hämmästyttävän pitkämielisesti suhtautuu vapaa-ajattelijoihin. Tässä taloudellisessa tilanteessa siihen ei kuitenkaan ole enää varaa. Rahahanat kiinni vapaa-ajattelijoilta!
Koska hautaustoimea kustannetaan todistettavasti kirkon varoista, käytetään kirkon varoja epäsuorasti vapaa-ajattelijoiden tukemiseen. Vapaamatkustajille on hautaustoimilain voimaan astumisen jälkeen vajaassa 10 vuodessa kertynyt aikamoinen lasku. Ehdotan, että kirkkoon kuulumattomilta ruvetaan perimään takatuvasti laskua, joka lyhentymättömänä tilitetään kirkolle.
Vapaa-ajattelijaliiton omaisuus voidaan realisoida kustannusten osittaiseksi korvaamiseksi. Näin tämä kirkkoon kuulumattomien etujärjestönä esiintyvä lahko voisi konkreettisesti osoittaa huomiota niille, joita se väittää edustavansa.
Mutta veikkaampa, että konkreettista auttamishalua vapareilla ei ole. Kuten yllä näkyy, käsi ojossa vaan ollaan hamuamassa lisää valtion rahaa. Se on vaparin moraalia.
Thorleifiä mukaillen:
Vapaa-ajattelija, näpit irti verorahoista!
Fritänkare, tassarna bort från skattepengar!- FUCKIFUU
vapaa-ajattelijoiden joutaakin olla pornokampanjan takana koska kampanja oli hyvä ja onnistunut. Lisää samankaltaisia tempauksia.
Yksikään kristitty ei ole koskaan halunnut auttaa ketään sen takia he äänestävätkin kokoomusta. - alipaineoktaavi
FUCKIFUU kirjoitti:
vapaa-ajattelijoiden joutaakin olla pornokampanjan takana koska kampanja oli hyvä ja onnistunut. Lisää samankaltaisia tempauksia.
Yksikään kristitty ei ole koskaan halunnut auttaa ketään sen takia he äänestävätkin kokoomusta.Kaikki kristityt äänestävät kokoomusta? :D
Mistä ihmeestä tuon tempaisit? :D
Mitä muuta keksisit? :D tää alkaa olla jo hauskaa, SIVISTÄ meitä toki lisää. alipaineoktaavi kirjoitti:
Kaikki kristityt äänestävät kokoomusta? :D
Mistä ihmeestä tuon tempaisit? :D
Mitä muuta keksisit? :D tää alkaa olla jo hauskaa, SIVISTÄ meitä toki lisää.Kokoomuksen alkuperäinen periaate on ns. "fasismisen kansan vallannousu". Mikäli sellaista ei tapahtuisi joutuisi Kokoomus ja sen vallalle pyrkivä enemmistö hyvin ahtaalle. Jollei enemmistö opettajista tai sairaanhoitajista äänestäisi Kokoomusta vaan ennemminkin "sosialisteja", niin tällöin todellakin saataisi aikaiseksi se "moderni hyvinvointivaltio"!!
Siis miksi yhteisöveron tulee laskea Suomessa? Siis mikä taho enää tulevaisuudessa ihmisten hautaamisesta enää vastaa, jollei se olisi enää yhteisöveronalainen!? En helvetissäkään halua että uskonnottomia ihmisiä halutaan potkia tässä maassa kuolleenakaan (mitä potkittiin eläessään) vaan Suomen pitää olla jatkossakin solidaarinen valtiota, jossa ei uskontoa ringastettaisi hyvinvointiin tai mihinkään solidaarisuuteen, koska mielestäni VAIN USKONTO on uhka ihmisten hyvinvoinnille ja ihmisten väliselle solidaarisuudelle!!!
- 20+7
"Yksikään kristitty ei ole koskaan halunnut auttaa ketään sen takia he äänestävätkin kokoomusta. "
Elät jossain omassa mielikuvistusmaailmassasi. - palauttakaa omaisuus
"Vapaa-ajattelija, näpit irti verorahoista!
Fritänkare, tassarna bort från skattepengar!"
Mesovat ne, joiden oma lafka on perustettu ja lähes koko historian ylläpidetty kirkollisverolla, joka kaikkien oli pakko maksaa... :D - Nasse.
Onkohan tää spede kirkon palkkalistoilla?
Uskiksen "moraalia" seuranneena en olisi asian paljastumisesta yllättynyt?Kirkon toiminnan huomioon ottaen, niin siinä on 90% riski olemassa. Epäilisin jotakin konservatiivistä vastaajaa, joka on päättänyt luoda alter egon, kun ei voi vastaajana kirjoittaa mitä haluaa. Toisaalta tuossa ei ole mitään pahaa. Saahan sitä osoittaa olevansa typerä kirkko kuuloo-nikillä tai randomilla.
Aloittaja on niin typerä ihminen. Hän ei edes ymmärrä sitä, että vaikka hän voisi osoittaa vapaa-ajattelijoiden olevan idiootteja, niin se ei siltikään tekisi kristinuskosta uskottavaa.- alipaineoktaavi
Onpa hyvä, kun Nasse. voi haukkua uskosten moraalia, kun omaa ei ole.
- Nasse.
mave kirjoitti:
Kirkon toiminnan huomioon ottaen, niin siinä on 90% riski olemassa. Epäilisin jotakin konservatiivistä vastaajaa, joka on päättänyt luoda alter egon, kun ei voi vastaajana kirjoittaa mitä haluaa. Toisaalta tuossa ei ole mitään pahaa. Saahan sitä osoittaa olevansa typerä kirkko kuuloo-nikillä tai randomilla.
Aloittaja on niin typerä ihminen. Hän ei edes ymmärrä sitä, että vaikka hän voisi osoittaa vapaa-ajattelijoiden olevan idiootteja, niin se ei siltikään tekisi kristinuskosta uskottavaa.Ja mikä parasta, nostamalla huomio koko ajan pois taikauskosta taikauskottomiin, hän (tai he) vahvistavat kuvaa kirkkolaivan kriisistä.
Luovat kuvan että lopullinen upoaminen on tulossa hyvin pian.
Itse itseään toteuttavaa toimintaa.
Mikähän siinä on. Kristityt eivät pysty loogisesti perustelemaan omaa uskoansa eikä he pysty hyökkäämään muita vastaa loogisilla argumenteilla. Minähän kannatan lujasti sitä teoriaa, että kristitty on idiootti. Onko kellään mitään vaihtoehtoista teoriaa tarjolla?
Kristitty manaa demoneita kirkossa, jossa sairaat hakee apuja. Tutkimusten mukaan tälläisissä kaatajaisissa käyvillä sairailla on kohonnut itsemurhan riski. Kirkko ei tälläisiin tapahtumiin puutu vaan katsoo muualle.
Nyt hihhulit itkee siitä, että heidän toimintaansa puututaan. Pakkohan sitä on järkevien ihmisten puuttua, kun teillä ei ole mitään omavalvontaa olemassa. Jonkun pitää valvoa sairaiden ja heikkojen etuja, kun kristityistä ei ole kuin hyväksikäyttämään muita.- Joku järki
Ei sinulla sen verran säteile, että huomaisit kirjoittavasi aivan toisten ketjujen aiheista.
- alipaineoktaavi
No eipä sullakaan ole mitään logiikkaa, mitäpä, jos hankkisit ensin sen itse ja tulisit sitten vasta tänne itkemään.
alipaineoktaavi kirjoitti:
No eipä sullakaan ole mitään logiikkaa, mitäpä, jos hankkisit ensin sen itse ja tulisit sitten vasta tänne itkemään.
Miksi? Et sinä kuitenkaan logiikkaa tunnista, jos sellaiseen törmäät.
Joku järki kirjoitti:
Ei sinulla sen verran säteile, että huomaisit kirjoittavasi aivan toisten ketjujen aiheista.
Otin kantaa aloittajan typeryyteen. Otin kantaa kristittyjen typeryyteen. Otin esimerkin missä se typeryys näkyy.. Loppuun otin esimerkin siitä, että hihhulit on siitä nyreissään, kun heidän typeryyteensä puututaan, eikä anneta heidän olevan typeriä. Tuossa kirjoituksessa oli jatkuvasti se ohjenuora mukana.
- FUCKIFUU
Sundström puhuu potaskaa, UUT sivuilla ei ole sanaakaan siitä että se tukisi muita kuin uskontojen uhreja. Vapaa-ajattelijoiden sivuille on ainoastaan linkki UUT sivuilla.
Tämä Sundström on joko mielenvikainen tai mielenvikainen kristitty. - BäräBärä
Mistä ihmeen Sundströmistä täällä vouhkataan? Jos atseilla on keskinäisiä riitoja, hoitakaa ne keskenänne. Kirkon sivuilla ei tarvitse sellaisia setviä.
Ihmejengiä. Alan kallistumaan sille kannalle, että jos jotain valtionapuja näille kinaajille on annettu niin ne pitää peruuttaa.- FUCKIFUU
Sinulta ei tarvitse kysyä lupaa mistä keskustellaan, me keskustellaan mistä tahdomme ja siinähän vikiset etkä mitään voi.
- alipaineoktaavi
FUCKIFUU kirjoitti:
Sinulta ei tarvitse kysyä lupaa mistä keskustellaan, me keskustellaan mistä tahdomme ja siinähän vikiset etkä mitään voi.
Tosi SIVISTYNYTTÄ taas, onpa hyvä, että SIVISTÄT meitä täällä.
- foksmalder
Taas yksi trolli, joka ei osaa erottaa ateismia vapaa-ajattelijar yhdistyksestä. Olet yhtä pelle kuin mirka, joka vetää yhtäläisyys viivoja joistakin teisteista kritittyihin.
Siihen onko soperruksesi osuva edes vapaa-ajattelijoihin en voi ottaa kantaa, sillä minulla ei ole hajuakaan mitä he touhuavat.- alipaineoktaavi
jaa kato, lauot sää fiksujakin juttuja.
Mikäköhän on tuo yltiöyleistys, mitä niin kovasti harrastetaan?
Tosi skitsofreenistä, kun kuitenkin samalla puhutaan ykslilöistä ja erilaisuudesta, uniikkisuudesta jne. Miten jokainen on oma persoona. Mutta ehei... karsinoissa on väljät puomit:)
- laitetaan lasku
"Koska hautaustoimea kustannetaan todistettavasti kirkon varoista, käytetään kirkon varoja epäsuorasti vapaa-ajattelijoiden tukemiseen. Vapaamatkustajille on hautaustoimilain voimaan astumisen jälkeen vajaassa 10 vuodessa kertynyt aikamoinen lasku. Ehdotan, että kirkkoon kuulumattomilta ruvetaan perimään takatuvasti laskua, joka lyhentymättömänä tilitetään kirkolle."
Todellinen vapaamatkustaja on kirkko. Tämän osoittaa myös vuosisatojen ajan kerätty pakkovero.
Vielä 1990-luvulla myös yritysten oli maksettava kirkollisveroa. Perusteluna käytettiin mm. sitä, että yritysten on osallistuttava pappien palkkaukseen.
Yhteisöveroakin kirkko on ehtinyt kerätä muhkeat summat, sillä vasta aivan lyhyen ajan kirkko on joutunut kohtelemaan vainajia yhdenvertaisesti (tai edes jokseenkin yhdenvertaisesti). Mutta kirkko sai yhteisöveroa myös silloin, kun se velotti kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta moninkertaiset maksut.
On aivan oikein, että kirkko nyt edes hieman joutuu vastaamaan sille syydettyjen varojen käytöstä, mm. rakentamalla tunnustuksettomia hautausmaita.
Yhteisövero riittää hautaustoimeen vallan mainiosti. Tämä käy selville myös kirkon omista tilinpäätöksistä.
Mutta koska kirkko haluaa, että yhteisöverolla kustannetaan kirkolle myös oman jäsenrekisterin ylläpito, ovat _kirkon oman ilmoituksen mukaan_ tilit miinuksella.
Kukaan ei kuitenkaan tiedä, mitä kaikkia kuluja esim. hautaustoimelle merkitään. Silti kirkon pohjattomaan säkkiin kaadetaan varoja. Ehdotan hautaustoimelle erityistilintarkastusta.
Ajatus siitä, että rahoja alettaisiin periä takaisin on loistava. Satoja vuosia kansaa kupanneelle kirkolle saadaan näin kirjoitettua oikein sievä lasku maksettavaksi. - ei-uskis-parka
Voi Teitä fundisuskovia! Itkua parkua jatkuvaa!
Noloja olette! - Panu K.
Pornotempaus on jo hiukan vanha juttu, mutta kuvaa hyvin sitä, mihin toiminta niissä porukoissa saattaa mennä. Lopulta poliisinkin piti selvittää niiden juttua.
http://yle.fi/uutiset/vapaa-ajattelijoiden_pornolehtitempaus_poiki_tutkintapyynnon/5574967
Eli jos noille vapareille menee jotain valtion rahaa, se ei ole oikein.- Panu K.
Tämäkin vielä. Pieni nettiseikkaulu paljastaa, että vapaa-ajattelijoiden työntekijäsuhteet ovat ihan kummia.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/1102-vapaa-ajattelijoissa-tuulee-nyt-lahti-jarjestosihteeri
Jossain toisessa ketjussa joku vapari väitti, että talkootyöllä toiminta pyörii. Se nyt vaan näyttää olevan vale.
Mitä kaikkea vielä tulee esiin? - tasapuolisuus ennen
http://www.seppohauta-aho.net/tutkintapyynto seurakuntavaaleista 22.2.2011.pdf
Kirkolta verotusoikeus pois. Panu K. kirjoitti:
Tämäkin vielä. Pieni nettiseikkaulu paljastaa, että vapaa-ajattelijoiden työntekijäsuhteet ovat ihan kummia.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/1102-vapaa-ajattelijoissa-tuulee-nyt-lahti-jarjestosihteeri
Jossain toisessa ketjussa joku vapari väitti, että talkootyöllä toiminta pyörii. Se nyt vaan näyttää olevan vale.
Mitä kaikkea vielä tulee esiin?Se nyt on täysin VALE, että Suomessa asuvan suomalaisen tulee elää "valheessa" eli siinä että jokin Jumala oli JOSKUS olemassa!? En ole havainnut KOSKAAN ns. "Higgsin hiukkastakaan" sen puolesta että Jumalasi olisi olemassa vaan päinvastoin ettei sitä ole ollut koskaan olemassakaan eli sen verran elän ja tahdon elää yhtä paljon kuin sa kiinni siinä Raamatussasi. Eräs totuus on näyttämään toteen todellisen "Jumalan" on VAIN ns. "alkuräjähdys". Raamattu on ihmisen kirjoittama teos...siitä ei ole yhtään sanaa IHMISEN luomalle JUMALALLE!!
Onko sinulla "tietämättömälle" (=uskot Jumalaan) TOTEEN näyttämään, kuinka monet tulivuoren purkaukset, meteoriitit ja hirmumyrkyt jne. tämä Tellus-planettamme kestää!??!? Eikö sen maailmanlopunkin pitänyt tulla ihan tossa kun maailmanne luku näytti tossa 2013 loppua? Ihan sama..olkaa vaan kristittyjä tai Mayoja niin maailmanloppunne ois pitänyt jo tulla. Jehovat ei ole kristittyjä ...nehän just ovat kristinuskon protestantteja kuten helluntailaiset ja muut maailman Raamatun valistajat, jotka kierossa katsovat tätä maailmaa..samoja "kierosilmiä" olette kuin tekin ja niin sanoisin kreationisteista!!! Kreationisti ei enää löydä mitään vikaa ittestä vaan jostakin Jehovista, että Jehovat ovat joitakin harhaoppisia niin tällöin peruskristityn maine on puhdistettu.
Eutanasia on sellainen, että pitäisi olla oikeata ihmisillekin!!ateisti1982 kirjoitti:
Se nyt on täysin VALE, että Suomessa asuvan suomalaisen tulee elää "valheessa" eli siinä että jokin Jumala oli JOSKUS olemassa!? En ole havainnut KOSKAAN ns. "Higgsin hiukkastakaan" sen puolesta että Jumalasi olisi olemassa vaan päinvastoin ettei sitä ole ollut koskaan olemassakaan eli sen verran elän ja tahdon elää yhtä paljon kuin sa kiinni siinä Raamatussasi. Eräs totuus on näyttämään toteen todellisen "Jumalan" on VAIN ns. "alkuräjähdys". Raamattu on ihmisen kirjoittama teos...siitä ei ole yhtään sanaa IHMISEN luomalle JUMALALLE!!
Onko sinulla "tietämättömälle" (=uskot Jumalaan) TOTEEN näyttämään, kuinka monet tulivuoren purkaukset, meteoriitit ja hirmumyrkyt jne. tämä Tellus-planettamme kestää!??!? Eikö sen maailmanlopunkin pitänyt tulla ihan tossa kun maailmanne luku näytti tossa 2013 loppua? Ihan sama..olkaa vaan kristittyjä tai Mayoja niin maailmanloppunne ois pitänyt jo tulla. Jehovat ei ole kristittyjä ...nehän just ovat kristinuskon protestantteja kuten helluntailaiset ja muut maailman Raamatun valistajat, jotka kierossa katsovat tätä maailmaa..samoja "kierosilmiä" olette kuin tekin ja niin sanoisin kreationisteista!!! Kreationisti ei enää löydä mitään vikaa ittestä vaan jostakin Jehovista, että Jehovat ovat joitakin harhaoppisia niin tällöin peruskristityn maine on puhdistettu.
Eutanasia on sellainen, että pitäisi olla oikeata ihmisillekin!!"Ihan sama..olkaa vaan kristittyjä tai Mayoja niin maailmanloppunne ois pitänyt jo tulla."
Siitä ajasta tulee alkaa vihdoinkin ateistien aikakausi, kun Mayoiltakin loppui! :) Kristityt tai Mayat..on täysin sama!!tasapuolisuus ennen kirjoitti:
http://www.seppohauta-aho.net/tutkintapyynto seurakuntavaaleista 22.2.2011.pdf
Kirkolta verotusoikeus pois.Mielestäni kirkkoviineistäkin tulis verottaa seurakuntia!!
- Kaakon ääni
Täydennyksenä aloitukseen. Lappeenrantalainen henkilö kiinnostui vapaa-ajattelijoista, kun tämä vaalipaikkasotku nousi. Kävi tutustumassa vaparien nettisivuihin. Arvio:
"Se minkälaisen kuvan nettisivut toiminnasta antavat, ei päässyt oikeastaan yllättämään. Vapaa-ajattelijoiden toiminta näkyy jääneen pitkälti jonnekin kauas Keskiajalle, jolloin kirkko oli enemmänkin kuin valtio valtiossa monissa maissa. Vapaa-ajattelijat muodostivat tuolloin eräänlaisen vastarintaliikkeen kirkkoa vastaan ja ovat näköjään siitä lähtien jatkaneet missiotaan."
http://luonnollisestimustolasta.blogspot.fi/2013/02/vapaa-ajattelijat.html- FUCKIFUU
Typerän kristityn mielipide nyt ei ketään kiinnosta.
- alipaineoktaavi
FUCKIFUU kirjoitti:
Typerän kristityn mielipide nyt ei ketään kiinnosta.
Onpa hienoa, miten sivistyneen käytöksen osaat...
Mitä, tuleeko alla vielä yhtä sivistyneitä kommentteja? En ehkä edes uskalla lukea... - FUCKIFUU
alipaineoktaavi kirjoitti:
Onpa hienoa, miten sivistyneen käytöksen osaat...
Mitä, tuleeko alla vielä yhtä sivistyneitä kommentteja? En ehkä edes uskalla lukea...Älä nyt imartele itseäsi rohkenen epäillä oletko lukutaitoinen, lukiko pappi sinulle kun hieroi vatsaasi.
- Kiitos
FUCKIFUU kirjoitti:
Älä nyt imartele itseäsi rohkenen epäillä oletko lukutaitoinen, lukiko pappi sinulle kun hieroi vatsaasi.
Hienoa. Jatka. Olet oikea ateismin mannekiini.
- Thorleif
Kuten saattoin aavistaa, mitään muutosta ei ollut aiheellista tehdä Kamppin kappelin sosiaalityössä. Vain lisää kuluja ja vaivaa kaupungille.
http://hbl.fi/nyheter/2013-02-26/385796/socialarbetare-fortsatter-i-kapellet-i-kampen
Sosiaalityöntekijä kertoi seuraavaa:
"Emilia Viljakainen säger att socialarbetarna i kapellet gör ett stort förebyggande arbete som sparar både tid och pengar för Helsingfors stad, samtidigt som det besparar klienterna lidande."
http://hbl.fi/lokalt/2013-02-25/385296/socialarbetare-lamnar-kapellet-i-kampen
Kaupungin instanssit ovat todenneet saman kuin sosiaalityöntekijä. Miksi vapaa-ajattelijat kuitenkin valittaa? Ajaako ideologia säästön ja kärsivälle saatun avun ohi? Samaan aikaan nämä kiusaajat vaatii lisä rahaa valtiosta. Ei käy.
Vapaa-ajattelija, näpit irti verorahoista!
Fritänkare, tassarna bort från skattepengar!Kaupungin työntekijöissäkin on kristittyjä ja siksi he suosii oman lahkonsa harhaisuutta. Onko tuo joku ihme, että he toteaa asian olevan heidän puolesta kunnossa...Hyväveli-verkosto toimii kirkon ja kaupungin välillä...Onko sauna lämpiämässä?
- kiitos nauruista!!!!
Kakolan ääni
aloitti, itki ja teki itsensä samalla narettavaksi tällä "aloituksellaan".
Olet häpäissyt jo itsesi tarpeeksi. Mene kotiin, pölkkypää!
Kiitos Nauruista!
Hahahaaaa!!!- alipaineoktaavi
aika naurettava yritys yrittää laskea aloituksen ja aloittajan tasoa.
- FUCKIFUU
alipaineoktaavi kirjoitti:
aika naurettava yritys yrittää laskea aloituksen ja aloittajan tasoa.
Varsin onnistunut analogia aloittajan eli alipaineoktaavin multinikkiin kohdistettu parodia.
- Kaakon ääni
Kun tikahtuu nauruun tällaisessa asiassa, täytyy olla aika pihalla. Nostin esiin, mitä Lappeenrannassa ajatellaan vapaa-ajattelijoista. Ei siis mikään yksittäinen heitto, vaan todella monien jakama näkemys.
- 7+8
FUCKIFUU kirjoitti:
Varsin onnistunut analogia aloittajan eli alipaineoktaavin multinikkiin kohdistettu parodia.
F
Sinä se todella elät mielikuvistusmaailmassasi. - 17+8
Kiitos nauruista!!!!!!
Mitäs Kakolan ääniä sinä kuulet mistä me muut ei tiedetäkään.
Häpäisit itsesi omalla kirjoituksellasi.
Nyt naurattaa...
HEHEHHEHHEEE
- Humaniti-vapari
Vapaa-ajattelijain tilanne on päin vastoin hyvinkin selkeä. Liitto toimii fiksuna uskonnottomien ihmisoikeuksia edistävänä ja uskonnottomien kulttuurisia palveluja järjestävänä toimijana. Jos vertaa kirkon sisäistä riitelyä isoista ja pienistä asioista, pienien ja isojen lahkojen ja herätysliikkeiden ja ajatuksennukahdusliikkeiden sun meiden sekoilua, siitä katseen Va-liiton tilanteen tarkasteluun vaihtaminen vaatii auringonsuojalasit.
Se että kehittyvässä ja uudituvassa va-liikkeessäkin on liepeillä pientä loiskiehuntaa ja jotkut ex-kampanjaliset ovat jääneet poiskin, on hyvin normaalia. Karavaani kulkee ja koirat haukkuvat. "Rahahanat kiinni" -nimimerkki edustaa kuitenkin ihan oikeaa ihmisoikeukeussyöjäsusilaumaa. Niin monessa ketjussa hän jauhaa asiatonta kampanjaansa.- nauranut.
Miten va - liitto voi olla fiksujen yhdistys kun kerran vaparit on niin tyhmiä kuin tällä palstalla näyttää ?
Olen nauranut itseni tärviölle näitä vapareiden juttuja lukiessani . - Rahahanat kiinni
Minä vain pelkään, että näitä "yllätysäänestyksiä" nähdään jälleen. On vain ajan kysymys, missä taas.
Onhan tämä vapaa maa, joten vapaasti voitte toimia lain sallimissa puitteissa. Ihmisoikeuksille perustuvan demokratian halintokoneisto joutuu jonkun verran kestämään sellaistakin kiusaamista, jota vapaa-ajattelijat harrastavat, jotta asiallisesti käyttäytyvä enemmistö ei joudu kärsimään häirikköjen takia asetettavista rajoituksista.
MUTTA: Kiusaamistoimintanne maksaa yhteiskunnalle vuosittain sievoiset summat. Sitä suuremmalla syyllä KAIKKI suorat ja epäsuorat valtion tuet tulee poistaa teiltä.
Thorleifiä mukaillen:
Vapaa-ajattelija, näpit irti verorahoista!
Fritänkare, tassarna bort från skattepengar! - Nasse.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Minä vain pelkään, että näitä "yllätysäänestyksiä" nähdään jälleen. On vain ajan kysymys, missä taas.
Onhan tämä vapaa maa, joten vapaasti voitte toimia lain sallimissa puitteissa. Ihmisoikeuksille perustuvan demokratian halintokoneisto joutuu jonkun verran kestämään sellaistakin kiusaamista, jota vapaa-ajattelijat harrastavat, jotta asiallisesti käyttäytyvä enemmistö ei joudu kärsimään häirikköjen takia asetettavista rajoituksista.
MUTTA: Kiusaamistoimintanne maksaa yhteiskunnalle vuosittain sievoiset summat. Sitä suuremmalla syyllä KAIKKI suorat ja epäsuorat valtion tuet tulee poistaa teiltä.
Thorleifiä mukaillen:
Vapaa-ajattelija, näpit irti verorahoista!
Fritänkare, tassarna bort från skattepengar!Juu, vajakit ja heidän pelkonsa estää ihmisarvon toteutumisen avioliittoasiassa ja lapset pakotetaan tunnustukselliseen uskonnonopetukseen koulussa koska heidän vanhemmilaan hihna luistaa.
Koska vain 7% suomalaisista uskoo kuten lahkosi opettaa, niin käytännössä me taikauskosi suhten taikausonnottomat maksamme leikkinne, jonka uhreina ovat vähemmistöt ja pienet lapset.
- Nirripois vai linnaa
No kerropas nyt ihan suoraan, että pitääkö kaikki ateistit sinun mielestäsi tappaa, vai riittääkö että heidät kaikki suljetaan loppuiäkseen vankiloihin?
Se on jo tullut täysin selväksi, että jompaa kumpaa noista sinä kiivaasti kannatat, mutta ei vielä ihan lopullisen selvästi että kumpaa niistä?? Riittääkö pelkkä elinikäinen vankeusrangaistus, vai pitäisikö mestata kuten aina ennen tehtiin? - 14+16
Voisin kommentoida ihan tätä otsikkoa: "Ahdasmielisen ateismin arvostelua yhä enemmän"
Tähän väitettyyn ahdasmielisyyteen sanoisin, että ateisimin ollessa jumaluskon puuttumista on vaikeaa nähdä, mistä tämä ahdasmielisyys voisi tulla. Vaikka otetaan huomioon se näkemys ateismista, että ateismi on aktiivista jumalan kieltämistä eikä vain uskon puuttumista, sallii ja hyväksyy ateismi silti paljon enemmän kuin kristinusko. Ateismi kun ei sisällä arvoja, kieltoja, tms.
Haluaisin myös huomauttaa (varsinaisen viestin sisältöön liittyen), että vapaa-ajattelijat ovat oma joukkonsa, eikä suurin osa Suomen ateisteista ole missään yhteydessä heihin. On siis hyvin kyseenalaista moittia ateisteja yleensä, kun vapaa-ajattelijat ovat tehneet jotakin (tietyltä kannalta) paheksuttavaa. Aloittajan viestin sisältö käsittelee siis lähinnä vapaa-ajattelijoita, mutta otsikko yleistää "ahdasmielinen ateismi".
Palaan vielä otsikkoon ja siinä olevaan "yhä enemmän" -kohtaan. Sanoisin ateismin olevan hyvin yleistä nykypäivän Suomessa, joten mahdollisesti kasvavaa kriitiikkiä kohden on aina enemmän kannatusta -varsinkin nuorempien sukupolvien uskonnollisuuden vähentyessä jatkuvasti. Voitaisiin myös sanoa ateisminvastaisuuden olevan alhaista nykyään verrattuna lähimenneisyyteen, jolloin ei-uskovia sekä toisuskovia jopa vainottiin. Vaikka vainoa ei olisi ollutkaan, uskonnon kieltäminen olisi ollut niin negatiivinen sosiaalinen leima, ettei sitä haluttu. Nykyään tällaista leimaa ei enää ole (meidän kulttuurissamme).
Väitetty ateismin arvostelun lisääntyminen on siis pientä siihen nähden, mitä historiassa on jo tapahtunut. Lisääntynyt arvostelu viittaa vain lähinnä siihen, että kyseinen ajattelutapa tai näkemys on lisääntynyt kyseisessä kulttuurissa, jolloin siihen kiinnitetään enemän huomiota ja myös kritiikkiä tulee määrällisesti enemmän kuin ennen.
Lyhyesti keskeiset huomiot: ateismin väittäminen ahdasmieliseksi yleisesti on varsin kyseenalaista.
Vapaa-ajattelijat edustavat itseään, eivät kaikkia ateisteja.- Rahahanat kiinni
"Vapaa-ajattelijat edustavat itseään, eivät kaikkia ateisteja."
Vapaa- ajattelijat ovat toista mieltä. Olet samoilla linjoilla pastori Laajasalon kanssa.
http://yle.fi/uutiset/jeesus_pois_koulujen_joulujuhlista/6410726
Onkin myös ateistien etujen mukaista, että vapaa-ajattelijoille ei anneta valtion rahaa.
- raha ei tule hanasta
Hehän saavat olla ihan mitä mieltä haluavat. Jos kaikki ateistit eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä, eivät he silloin edusta kaikkia ateisteja.
Ev. lut. kirkko ei myöskään edusta kaikkia Suomen kristittyjä.
Mielestäni olisi hyvä, jos molemmat järjestöt selviytyisivät omilla voimillaan, eikä valtio puuttuisi asiaan mitenkään. Valtion tuet siis pois sekä kirkolta että vapaa-ajattelijoilta. Jos kuitenkin syystä tai toisesta maksetaan tukia yhdelle, niin miksi ei silloin myös toiselle?- Rahahanat kiinni
Kirkolle valtio maksaa vain yhteiskunnallisesta työstä, eikä siitäkään kustannuksia vastaavassa määrin.
Vapaa-ajattelijaliitolle syydetään vastikkeetonta rahaa.
Tasa-arvoiseen kohteluun kuuluu, että vapaa-ajattelijoille ei enää anneta vastikkeetonta rahaa.
Minulla ei ole mitään tekemistä vapaa-ajattelijoiden kanssa, enkä muutenkaan arvota sosiaalisia suhteitani sen mukaan ovatko ihmiset ateisteja tai vaikkapa lestadiolaisia. Molempia kun löytyy kollegoistani ja ystävistäni, ja mahtavia tyyppejä ovat viitekehyksestä huolimatta.
Olen silti oikeutettu mielipiteeseeni ja tässä se on tähän asiaan liittyen: vapaa-ajattelijat, ateistit, uskovaiset, kommarit tai oikeistolaiset, what ever, tekevät itsensä naurettaviksi sillä etteivät kestä nähdä tai kuulla hitustakaan vastakkaisesta mielipiteestä. Mikä helvetti siinäkin on että ateistien pitää vauhkota jos jossakin laulussa (vaikkapa joulun tienoolla) lipsautetaan joku hengellisyyteen viittaava sana, jos itse kappale on hieno. Tai että jossakin rakennuksessa harjoitetaan uskontoa. Sehän on vain rakennus. Käyttäydytte yhtä järjetömästi kuin kiihkouskovaiset, uskonnonvastaisuuskiihossanne. Minä en vauhkoonnu totaalisesti jos jossakin näkyy tai kuuluu ajatusmaailmaani epäsopivaa sisältöä. Voin käydä kirkossa tai seurakuntatalossa tulematta uudelleen uskoon, koska olen järkevä ihminen. Ei se rakennus minua uskovaiseksi taio.
Ei kai meidän joulupukinkaan kuvien kimppuun tarvi hyökätä sillä perusteella että joulupukki ei ole oikeasti olemassa?
Summa summarum: kaikki kiihkoilu (konservatismi), oli kyse uskonnon vastaisuudesta tai sen puolesta puhumisesta, tai minkään ideologian tai opin puolustamisesta / vastustamisesta niin että menee "överiksi", on minusta - anteeksi nyt vaan - perseestä. Kiitos ja näkemiin.- 1+13
Oikein hyvin sanottu. Olen kanssasi aika pitkälti samaa mieltä. Haluan kuitenkin mainita pari asiaa.
Uskovaisten ja uskonnottomien elämänkatsomukset eivät ole yhtenevät. Konflikteilta ei voida käytännössä välttyä, joten tätä kinastelua ja väittelyä nähdään ja tullaan näkemään niin kauan kuin molemmilta puolilta löytyy edustajia.
On ymmärrettävää, että uskonnolliset haluavat puolustaa omaa elämänkatsomustaan. Heitä vastaan kohdistuu kovia paineita nykyään, kun uskonnollisuus vähenee ja tiede sotii heidän uskontoaan vastaan. Samoin on ymmärrättevää, että ateisti osoittaa mieltään uskonnollisuutta kohtaan, kun hänen veljensä -joka myös oli ateisti- haudataan sukulaisten toiveesta uskonnollisessa seremoniassa, koska veli ei nähnyt ennalta ennenaikaista kuolemaansa eikä laatinut ohjeita kuolemansa varalta. Täten hänen muistonsa "häpäistään" ja vääristetään uskonnon kautta.
Sekä ateistit että uskovaiset vaikuttavat toistensa elämään ei-haluttavilla tavoilla. Ateistit joutuvat elämään kulttuurissa, jossa uskonnolla on heidän mielestään liian paljon jalansijaa ja uskovaiset joutuvat elämään kulttuurissa, jossa heidän uskontonsa kokee liian paljon vastarintaa. Tässä on huomattava ero joulupukkiin, jonka kaikki tiedostavat valkoiseksi valheeksi ja iloiseksi traditioksi.
Uskonasioiden puolesta tai vastaan puhumisen tärkeys on aina yksilöllisestä arvomaailmasta kiinni. Se, milloin tämä menee "överiksi" on siis suhteellista. Joitakin vain häiritsee toisia enemmän se, että kirkot tai järjestöt vaikuttavat heidän tai heidän läheistensä elämään myös silloin, kun näitä kirkkoja tai järjestöjä ei haluta.
Ylimääräinen kommentti: Käytätkö nyt sanaa konservatismi oikein? Konservatismi on vanhan säilyttämistä (nimenomaan arvoista jne. puhuttaessa) enkä ole itse sitä mieltä, että kaikki kiihkoilu olisi konservatismia. Kiihkoilukin voi helposti olla jonkin uuden aatteen tai uskonnon puolesta (esim. skientologia). 1+13 kirjoitti:
Oikein hyvin sanottu. Olen kanssasi aika pitkälti samaa mieltä. Haluan kuitenkin mainita pari asiaa.
Uskovaisten ja uskonnottomien elämänkatsomukset eivät ole yhtenevät. Konflikteilta ei voida käytännössä välttyä, joten tätä kinastelua ja väittelyä nähdään ja tullaan näkemään niin kauan kuin molemmilta puolilta löytyy edustajia.
On ymmärrettävää, että uskonnolliset haluavat puolustaa omaa elämänkatsomustaan. Heitä vastaan kohdistuu kovia paineita nykyään, kun uskonnollisuus vähenee ja tiede sotii heidän uskontoaan vastaan. Samoin on ymmärrättevää, että ateisti osoittaa mieltään uskonnollisuutta kohtaan, kun hänen veljensä -joka myös oli ateisti- haudataan sukulaisten toiveesta uskonnollisessa seremoniassa, koska veli ei nähnyt ennalta ennenaikaista kuolemaansa eikä laatinut ohjeita kuolemansa varalta. Täten hänen muistonsa "häpäistään" ja vääristetään uskonnon kautta.
Sekä ateistit että uskovaiset vaikuttavat toistensa elämään ei-haluttavilla tavoilla. Ateistit joutuvat elämään kulttuurissa, jossa uskonnolla on heidän mielestään liian paljon jalansijaa ja uskovaiset joutuvat elämään kulttuurissa, jossa heidän uskontonsa kokee liian paljon vastarintaa. Tässä on huomattava ero joulupukkiin, jonka kaikki tiedostavat valkoiseksi valheeksi ja iloiseksi traditioksi.
Uskonasioiden puolesta tai vastaan puhumisen tärkeys on aina yksilöllisestä arvomaailmasta kiinni. Se, milloin tämä menee "överiksi" on siis suhteellista. Joitakin vain häiritsee toisia enemmän se, että kirkot tai järjestöt vaikuttavat heidän tai heidän läheistensä elämään myös silloin, kun näitä kirkkoja tai järjestöjä ei haluta.
Ylimääräinen kommentti: Käytätkö nyt sanaa konservatismi oikein? Konservatismi on vanhan säilyttämistä (nimenomaan arvoista jne. puhuttaessa) enkä ole itse sitä mieltä, että kaikki kiihkoilu olisi konservatismia. Kiihkoilukin voi helposti olla jonkin uuden aatteen tai uskonnon puolesta (esim. skientologia)."Ylimääräinen kommentti: Käytätkö nyt sanaa konservatismi oikein? Konservatismi on vanhan säilyttämistä (nimenomaan arvoista jne. puhuttaessa) enkä ole itse sitä mieltä, että kaikki kiihkoilu olisi konservatismia. Kiihkoilukin voi helposti olla jonkin uuden aatteen tai uskonnon puolesta (esim. skientologia)."
1 13, olet aivan oikeassa. Paremmin kiihoilua kuvaava sana on fundamentalismi. Fundamentalisti käsittää kaiken kirjaimellisesti, ehdottomasti ja joustamattomasti.bg-ope
>>>Minä en vauhkoonnu totaalisesti jos jossakin näkyy tai kuuluu ajatusmaailmaani epäsopivaa sisältöä. Voin käydä kirkossa tai seurakuntatalossa tulematta uudelleen uskoon, koska olen järkevä ihminen.
kaikki kiihkoilu... niin että menee "överiksi"...- Humaniti-vapari
Bg-ope, jos valtiovalta nostaisi Joulupukkiin uskomisyhteisön perustuslailla erityisasemaan, jota eduskuntakin joutuisi kumartamaan, jos joulupukkiveroa maksettaisiin valtion ja kunnan veron yhtydessä, jos päväkotien ja koulujen henkilökunta pantaisiin järjestämään joulupukinpalvontamenoja erillisissä temppeleissä ja pitämään pri kertaa kuussa joulupukkipolitrukkien päivänavauksia ja joulu olisi omistettu yksin Joulupukille, vapaan ajattelun ja elämän puoluajat sattaisivat nousta kritisimaan moista Joulupukkimafiaa vastaan ja vaatimaan pluralistisempaa suhtautumista, jossa esim. joulun aikaan myös tontut, porot, puurot ja joululahjat nostetaisiin suurempaan rooliin ja Joulupkista kohtaaminen muina kuin joulun aikoina vähenisi ainakin valtion ja kuntien toimenhaltijoiden piirissä. Joulupukkiuskovaisit saisivat tietysti palvo apukkia ympäri vuoden ihan vapaasti, kunhan eivät pakottaisi muita ihmisiä.
- Et-opelta
Kai koulussa rakennuksena voi harjoittaa uskontoa. Yksittäinen oppilas, opiskelija tai ope voi harjoittaa. Ja ryhmä uskovia voi harjoittaa. Olen itsekin opena järjestänyt esim. islamilaisille päivärukouspaikan.
Eri asia on, jos kirkko on vuoikymmenien mittaan onnistunut jujuttamaan kunnallisen koulun rehtorin ja opettajat järjestämään perinteiden varjolla uskonnonharjoittamisen seremonian koulutyöpäivän ohjelmaan, siis osaksi koulun toimintaa.
Oletko toisaan gb-opena sitä mieltä, että on kunnallisverovaroilla kustannettavaa toimintaa järjestää yhden uskontokunnan uskonnollisia tilaisuuksia ympäten ne koulutyöhön?! - Rajat ateisteillekin
Humaniti-vapari kirjoitti:
Bg-ope, jos valtiovalta nostaisi Joulupukkiin uskomisyhteisön perustuslailla erityisasemaan, jota eduskuntakin joutuisi kumartamaan, jos joulupukkiveroa maksettaisiin valtion ja kunnan veron yhtydessä, jos päväkotien ja koulujen henkilökunta pantaisiin järjestämään joulupukinpalvontamenoja erillisissä temppeleissä ja pitämään pri kertaa kuussa joulupukkipolitrukkien päivänavauksia ja joulu olisi omistettu yksin Joulupukille, vapaan ajattelun ja elämän puoluajat sattaisivat nousta kritisimaan moista Joulupukkimafiaa vastaan ja vaatimaan pluralistisempaa suhtautumista, jossa esim. joulun aikaan myös tontut, porot, puurot ja joululahjat nostetaisiin suurempaan rooliin ja Joulupkista kohtaaminen muina kuin joulun aikoina vähenisi ainakin valtion ja kuntien toimenhaltijoiden piirissä. Joulupukkiuskovaisit saisivat tietysti palvo apukkia ympäri vuoden ihan vapaasti, kunhan eivät pakottaisi muita ihmisiä.
"jossa esim. joulun aikaan myös tontut, porot, puurot ja joululahjat nostetaisiin suurempaan rooliin ja Joulupkista kohtaaminen muina kuin joulun aikoina vähenisi ainakin valtion ja kuntien toimenhaltijoiden piirissä."
Mutta kun te ette meinaa sietää yhtä jouluvirttäkään. Noin kuvaannollisesti sanoen teidän mielestänne joulupukista ei saisi hiiskua lainkaan.
Totalitarismia sanon minä ja kannatan lämpimästi, että vapaa-ajattelijoiden valtiontuet otetaan pois. Moniarvoisessa yhteiskunnassa ei voida toimia noin yksiarvoisesti, mitä vapaa-ajattelijat röyhkeää diktatuuria puolustaessaan esittävät. - Rajat ateisteillekin
Et-opelta kirjoitti:
Kai koulussa rakennuksena voi harjoittaa uskontoa. Yksittäinen oppilas, opiskelija tai ope voi harjoittaa. Ja ryhmä uskovia voi harjoittaa. Olen itsekin opena järjestänyt esim. islamilaisille päivärukouspaikan.
Eri asia on, jos kirkko on vuoikymmenien mittaan onnistunut jujuttamaan kunnallisen koulun rehtorin ja opettajat järjestämään perinteiden varjolla uskonnonharjoittamisen seremonian koulutyöpäivän ohjelmaan, siis osaksi koulun toimintaa.
Oletko toisaan gb-opena sitä mieltä, että on kunnallisverovaroilla kustannettavaa toimintaa järjestää yhden uskontokunnan uskonnollisia tilaisuuksia ympäten ne koulutyöhön?!Koulu on kirkon synnyttämä organisaatio samoin kuin yliopistolaitos.
On se kumma, jos ei saa yhtä jouluvirttä tai suvivirttä luikauttaa. Se on sellaista uskontovihamielistä toimintaa, jonka jäljet tunnetaan NL:sta. Miksi te vedätte herneet nenään siitä, että uskonto on osa elämää ja sitä kautta yhteiskuntaa ja sille kuuluu siten myös yhteiskunnallinen paikkansa niinkuin muillekin asioille.
Vapaa-ajattelijoiden NL-politiikka ei ole sopivaa demokraattisen maan tuen ansaitsemiseen. Olisi toivottavaa, että vapaa-ajattelijaliiton saamat valtionuet ohjattaisiin parempiin tarkoituksiin. Et-opelta kirjoitti:
Kai koulussa rakennuksena voi harjoittaa uskontoa. Yksittäinen oppilas, opiskelija tai ope voi harjoittaa. Ja ryhmä uskovia voi harjoittaa. Olen itsekin opena järjestänyt esim. islamilaisille päivärukouspaikan.
Eri asia on, jos kirkko on vuoikymmenien mittaan onnistunut jujuttamaan kunnallisen koulun rehtorin ja opettajat järjestämään perinteiden varjolla uskonnonharjoittamisen seremonian koulutyöpäivän ohjelmaan, siis osaksi koulun toimintaa.
Oletko toisaan gb-opena sitä mieltä, että on kunnallisverovaroilla kustannettavaa toimintaa järjestää yhden uskontokunnan uskonnollisia tilaisuuksia ympäten ne koulutyöhön?!"Oletko toisaan gb-opena sitä mieltä, että on kunnallisverovaroilla kustannettavaa toimintaa järjestää yhden uskontokunnan uskonnollisia tilaisuuksia ympäten ne koulutyöhön?!"
Mielenkiintoista. Kun ei tee viestissään tarpeeksi selväksi sitä että on ateisti (mitä olen ollut viimeiset 23 vuotta), onkin suorilta kannattamassa uskonnollisia tilaisuuksia koulutyöhön? Wtf?
En TIETENKÄÄN halua minkään uskonnon tai lahkon hartauksia tai muita sellaisia, vain ja ainoastaan uskonnollisia tilaisuuksia kouluihin. Niitä ei myöskään koulussamme ole, ei edes seurakunnan partorin tai vastaavan pitämiä aamunavauksia. Joulukirkkoon (lähikirkkoon) menevät ne jotka haluavat, muihin uskontokuntiin kuuluvat ja pakanat jäävät koululle ja heille on muuta ohjelmaa siksi aikaa. Koululle jäävä sakki on vuosi vuodelta suurempi, ja se on minusta hyvä asia (siis että kirkkoon kuulumattomien osuus oppilaissa kasvaa).
Tässä tullaan tähän rajapintaan, mihin halusin kiinnittää huomiota: vaikka olen ateisti, voin mennä joulukirkkoon valvomaan oppilaita, ilman että tarvii sähistä kuin vampyyri valkosipulille. Samalla saan nimittäin kuulla mitä pappi siellä höpäjää ja nauraa partaani.
Ainoa uskonnon ripe koulussamme on kevätjuhlan lopuksi laulettava suvivirsi, ja minusta on ihan jees että se lauletaan ihan perinteen vuoksi. Siellä sitä hoilaavat iloisesti ateistit, kristityt, muslimit, hindut ynnä muut mamut uskontoineen yhdessä, ilman sen kummempaa vauhkoontumista. Kappale ei ketään käännytä mihinkään, ja juuri tämän takia: Jos suvivirrestä närkästyy, on fundamentalisti, ihan yhtä sekaisin ja absoluuttinen kuin itsemurhapommittajat uskonsa kanssa. Herätkää, perkele. Kyllä se suvivirsi joskus sieltä tipahtaa pois, mutta tilalle pitäisi keksiä joku vastaava perinteeksi jäävä laulu. Siitä vain säveltämään ja sanoittamaan parempaa tilalle.
Vapaa-ajattelijat tekevät samoja virheitä kuin vihreät: liian kiihkeä asian ajaminen osuu omaa nilkkaan. Pitäisi nähdä asiat suurempina kokonaisuuksina ja toimia sen mukaan. Esim. Helsingistä Porvooseen ei saada raideliikennettä rakennettua, koska vihreät vastustavat luonnonsuojelullisista syistä radan rakentamista (rata vaarantaisi kosteikkoja tms.) Aivan kuin se junaliikenne ei vähentäisikään yksityisautoilua ja päästöjä vuosikymmenien ajan radan valmistumisesta lähtien.- Humanisti-vapari
Rajat ateisteillekin kirjoitti:
"jossa esim. joulun aikaan myös tontut, porot, puurot ja joululahjat nostetaisiin suurempaan rooliin ja Joulupkista kohtaaminen muina kuin joulun aikoina vähenisi ainakin valtion ja kuntien toimenhaltijoiden piirissä."
Mutta kun te ette meinaa sietää yhtä jouluvirttäkään. Noin kuvaannollisesti sanoen teidän mielestänne joulupukista ei saisi hiiskua lainkaan.
Totalitarismia sanon minä ja kannatan lämpimästi, että vapaa-ajattelijoiden valtiontuet otetaan pois. Moniarvoisessa yhteiskunnassa ei voida toimia noin yksiarvoisesti, mitä vapaa-ajattelijat röyhkeää diktatuuria puolustaessaan esittävät.Sopiiko Sinulle, että koulun yhteisessä joulujuhlassa voidaan laulaa yksittäinen virsi, ja samalla luovutaan koulupäivään ympätyistä koululaisjumalanpalveluksista ja uskonnollisista aamuhartauksista?
Ennen ja jälkeen koulupäivän voisi silti olla tarjolla hartauksia ja jumalanpalveluksia, mutta ne olisivat vapaaehtoiseen osallistumiseen perustuvia ja seurakunnan itsensä järjestämiä, siis ilman rehtorin ja opettajien valvontaan? - Et-opelta
bg-ope kirjoitti:
"Oletko toisaan gb-opena sitä mieltä, että on kunnallisverovaroilla kustannettavaa toimintaa järjestää yhden uskontokunnan uskonnollisia tilaisuuksia ympäten ne koulutyöhön?!"
Mielenkiintoista. Kun ei tee viestissään tarpeeksi selväksi sitä että on ateisti (mitä olen ollut viimeiset 23 vuotta), onkin suorilta kannattamassa uskonnollisia tilaisuuksia koulutyöhön? Wtf?
En TIETENKÄÄN halua minkään uskonnon tai lahkon hartauksia tai muita sellaisia, vain ja ainoastaan uskonnollisia tilaisuuksia kouluihin. Niitä ei myöskään koulussamme ole, ei edes seurakunnan partorin tai vastaavan pitämiä aamunavauksia. Joulukirkkoon (lähikirkkoon) menevät ne jotka haluavat, muihin uskontokuntiin kuuluvat ja pakanat jäävät koululle ja heille on muuta ohjelmaa siksi aikaa. Koululle jäävä sakki on vuosi vuodelta suurempi, ja se on minusta hyvä asia (siis että kirkkoon kuulumattomien osuus oppilaissa kasvaa).
Tässä tullaan tähän rajapintaan, mihin halusin kiinnittää huomiota: vaikka olen ateisti, voin mennä joulukirkkoon valvomaan oppilaita, ilman että tarvii sähistä kuin vampyyri valkosipulille. Samalla saan nimittäin kuulla mitä pappi siellä höpäjää ja nauraa partaani.
Ainoa uskonnon ripe koulussamme on kevätjuhlan lopuksi laulettava suvivirsi, ja minusta on ihan jees että se lauletaan ihan perinteen vuoksi. Siellä sitä hoilaavat iloisesti ateistit, kristityt, muslimit, hindut ynnä muut mamut uskontoineen yhdessä, ilman sen kummempaa vauhkoontumista. Kappale ei ketään käännytä mihinkään, ja juuri tämän takia: Jos suvivirrestä närkästyy, on fundamentalisti, ihan yhtä sekaisin ja absoluuttinen kuin itsemurhapommittajat uskonsa kanssa. Herätkää, perkele. Kyllä se suvivirsi joskus sieltä tipahtaa pois, mutta tilalle pitäisi keksiä joku vastaava perinteeksi jäävä laulu. Siitä vain säveltämään ja sanoittamaan parempaa tilalle.
Vapaa-ajattelijat tekevät samoja virheitä kuin vihreät: liian kiihkeä asian ajaminen osuu omaa nilkkaan. Pitäisi nähdä asiat suurempina kokonaisuuksina ja toimia sen mukaan. Esim. Helsingistä Porvooseen ei saada raideliikennettä rakennettua, koska vihreät vastustavat luonnonsuojelullisista syistä radan rakentamista (rata vaarantaisi kosteikkoja tms.) Aivan kuin se junaliikenne ei vähentäisikään yksityisautoilua ja päästöjä vuosikymmenien ajan radan valmistumisesta lähtien.Hyvä bg-ope, joissakin pääkaupunkisedun kouluissa, varsinkin yläkouluissa&lukioissa, voi olla tilanne, että selvästi uskonnon harjoittamista sisältäviä uskonnollisia tilaisuuksia (joita OPH:n ohjee mukaan ovat koululaisjumalanpalvelukset ja seurakuntien päivänavaukset) ei enää järjestetä. Sinun on kuitenkin nyt sitten hyvä saada tietää, että tilanne on valitettavasti suurimmassa osassa mata ja varsinkin alkouluissa (1-6 lk) aivan toinen. Mitä pienempia ja puolustuskyvyttömämpiä lapset ovat, sitä enemmän uskontoa tuputetaan myös suoranaisen uskonnonharjoittamisen kautta, jopa opettajajohtaiseen ääneenrukoiluttamisen muodossa.
Tervetuoa mukaan (en sano otta rintamaan tai kuoroon) vaan yhdeksi ääneksi vaikuttamaan sen puolesta, että uskonnon harjoituttaminen lapsilla kunnan henkilöstön toimesta koulupäivän aikana.
Koulun yhteisten juhlien ohjelma on periaatteessa hieman eri asia. Vaparien olisi varmaan kannattanut aiempina vuosina puhua enemmän kirkkojumalanpalveluksista ja pappien aamurukouksista kuin yksittäisestä virrestä. Toisaalta kuitenkin suviviren säveleen on tehty kaksikin uskonnotonta sanoitusta, yksi jo yli 10 vuoden takaa ja toinen viime vuodelta, Paula Vesalan tekemä. Olennaista yhteisissä juhlissa, kuen joulu ja pääsiäinen, on niiden moniaineksisuus. Kirkko pyrkii omimaan ne vain uskonnollisiksi, vaikka kyse on pidemmästä ja moniaineksisest kulttuuriperimästä. Et-opelta kirjoitti:
Hyvä bg-ope, joissakin pääkaupunkisedun kouluissa, varsinkin yläkouluissa&lukioissa, voi olla tilanne, että selvästi uskonnon harjoittamista sisältäviä uskonnollisia tilaisuuksia (joita OPH:n ohjee mukaan ovat koululaisjumalanpalvelukset ja seurakuntien päivänavaukset) ei enää järjestetä. Sinun on kuitenkin nyt sitten hyvä saada tietää, että tilanne on valitettavasti suurimmassa osassa mata ja varsinkin alkouluissa (1-6 lk) aivan toinen. Mitä pienempia ja puolustuskyvyttömämpiä lapset ovat, sitä enemmän uskontoa tuputetaan myös suoranaisen uskonnonharjoittamisen kautta, jopa opettajajohtaiseen ääneenrukoiluttamisen muodossa.
Tervetuoa mukaan (en sano otta rintamaan tai kuoroon) vaan yhdeksi ääneksi vaikuttamaan sen puolesta, että uskonnon harjoituttaminen lapsilla kunnan henkilöstön toimesta koulupäivän aikana.
Koulun yhteisten juhlien ohjelma on periaatteessa hieman eri asia. Vaparien olisi varmaan kannattanut aiempina vuosina puhua enemmän kirkkojumalanpalveluksista ja pappien aamurukouksista kuin yksittäisestä virrestä. Toisaalta kuitenkin suviviren säveleen on tehty kaksikin uskonnotonta sanoitusta, yksi jo yli 10 vuoden takaa ja toinen viime vuodelta, Paula Vesalan tekemä. Olennaista yhteisissä juhlissa, kuen joulu ja pääsiäinen, on niiden moniaineksisuus. Kirkko pyrkii omimaan ne vain uskonnollisiksi, vaikka kyse on pidemmästä ja moniaineksisest kulttuuriperimästä.Kyllä minäkin olen käynyt ala- ja yläasteen jossa kävi pappi saarnaamassa joko keskusradiossa tai liikuntasalissa. Pylleröstähän tuo on, kun lapsilla ei vielä ole omaa tahtoa niin paljon että voisivät käyttää oikeuttaan marssia ulos moisen hömpän kuuntelusta. Siksi en panisi pahakseni että homma kiellettäisiin.
Minua peloteltiin pyhäkoulussa helvetin tulella, pikkulasta. Se jos joku on tuomittavaa. Mm. tuon tapaisten ylilyöntien välttämiseksi kaikki lapset pitäisi voida suojella 18 ikävuoteen saakka kaikelta uskonnolliselta aivopesulta. Siis sellaiselta, joka tähtää uusien jäsenten rekrytointiin. Vanhemmilta ei lapsia voi valitettavasti pelastaa, mutta onneksi on tieto ja oma ajattelu. Kyllä suurin osa sivistyneistä herää realismiin aikuisiällä, kun vain uskallusta ja itsetuntoa löytyy tarpeeksi.Humaniti-vapari kirjoitti:
Bg-ope, jos valtiovalta nostaisi Joulupukkiin uskomisyhteisön perustuslailla erityisasemaan, jota eduskuntakin joutuisi kumartamaan, jos joulupukkiveroa maksettaisiin valtion ja kunnan veron yhtydessä, jos päväkotien ja koulujen henkilökunta pantaisiin järjestämään joulupukinpalvontamenoja erillisissä temppeleissä ja pitämään pri kertaa kuussa joulupukkipolitrukkien päivänavauksia ja joulu olisi omistettu yksin Joulupukille, vapaan ajattelun ja elämän puoluajat sattaisivat nousta kritisimaan moista Joulupukkimafiaa vastaan ja vaatimaan pluralistisempaa suhtautumista, jossa esim. joulun aikaan myös tontut, porot, puurot ja joululahjat nostetaisiin suurempaan rooliin ja Joulupkista kohtaaminen muina kuin joulun aikoina vähenisi ainakin valtion ja kuntien toimenhaltijoiden piirissä. Joulupukkiuskovaisit saisivat tietysti palvo apukkia ympäri vuoden ihan vapaasti, kunhan eivät pakottaisi muita ihmisiä.
Ei oikein toimi tuollainen joulupukkisarkasmi minunkaltaiselleni ateistille. Varsinkin kun väittämistä monet eivät ole sinne päinkään (siis jos viestissäsi oli tarkoitus kertoa kristinuskon asemasta Suomessa).
Miten niin esimerkiksi joulu on omistettu yksinomaan Jeesukselle? Paskat ole. Viime joulun aikaan en huomannut Suomen pääaupungin kaduilla enkä ostoskeskuksissa ainoataan viittausta kristilliseen jouluun, ei jeesuksen kuvia, ei seimeä, ei tallia, ei enkeleitä. Näkyi vain "pakanallista" symboliikkaa kuten joulupukkeja ja tonttuja. Ovatko lahjat jotenkin raamatullisia? Jätä ostamatta jos siltä tuntuu. Minä ainakin ostan muksuille lahjat, mutta koskaan ei joulun aikaan puhuta hiiskaustakaan Jeesuksesta. Näin on varmasti suuressa osassa Suomen koteja.
En minäkään pidä siitä että kirkko on aikoinaan sijoittanut joulun teennäisesti ikiaikaisen pakanajuhlan päälle, mutta - taas kerran - olen toisaalta tyytyväinen, kuinka sinnikkäästi suomalaiset ovat halunneet pitää kiinni pakanallisista jouluperinteistään. Eihän meillä edes joulun nimi viittaa mitenkään Jeesukseen (vrt. Christmas). "Joulu" on muovautunut sanasta Yule (keskitalven juhla). Sellaisena minä sitä juhlin, perheen parissa. En mökötä mielenosoituksellisesti kotona ja sähise että "minähän en mitään jessen synttäreitä juhli", kun nimenomaan en juhli. Juhlin jotain aivan muuta, nimittäin vuoden pisimmän päivän ohittamista, ja teen sen hyvillä mielin.- ++++++++++
Rajat ateisteillekin kirjoitti:
Koulu on kirkon synnyttämä organisaatio samoin kuin yliopistolaitos.
On se kumma, jos ei saa yhtä jouluvirttä tai suvivirttä luikauttaa. Se on sellaista uskontovihamielistä toimintaa, jonka jäljet tunnetaan NL:sta. Miksi te vedätte herneet nenään siitä, että uskonto on osa elämää ja sitä kautta yhteiskuntaa ja sille kuuluu siten myös yhteiskunnallinen paikkansa niinkuin muillekin asioille.
Vapaa-ajattelijoiden NL-politiikka ei ole sopivaa demokraattisen maan tuen ansaitsemiseen. Olisi toivottavaa, että vapaa-ajattelijaliiton saamat valtionuet ohjattaisiin parempiin tarkoituksiin."Koulu on kirkon synnyttämä organisaatio samoin kuin yliopistolaitos."
Entä sittten?
"On se kumma, jos ei saa yhtä jouluvirttä tai suvivirttä luikauttaa. "
Miksi juhla joka kuuluu kaikille pitäisi sisältää Jumalanpalvontaa?
"Miksi te vedätte herneet nenään siitä, että uskonto on osa elämää ja sitä kautta yhteiskuntaa ja sille kuuluu siten myös yhteiskunnallinen paikkansa niinkuin muillekin asioille."
Miksi sen pitää olla? Miksi taikauskon pitää olla osa yhteiskuntaa vielä 2000-luvulla?
"Vapaa-ajattelijoiden NL-politiikka ei ole sopivaa demokraattisen maan tuen ansaitsemiseen. "
Silloin kun aletaan rajoittaa ihmisten mielipiteiden ilmaisua ei ole totalitarismi kaukana.
- Salojen Valtias
Mitäs ihmeellistä tuossa nyt sitten on? Epäilenpä kovasti, että jos äänestyspaikkana olisi vapaa-ajattelijoiden tilat nousisi uskovaisten taholta kova poru asiassa. Ja monin paikoin olisi jo Työväentalo mahdoton äänestyspaikka koti-uskonto-isänmaa-porukalle.
Suomessa on uskontoa ja kirkkoa pakkosyötetty itsestäänselvyytenä, joten totuttelu neutraaliin ja tasavertaiseen tilaan tuntuu olevan joillekkin vaikea asia. Mutta yhteiskunta muuttuu ja uskonnon merkitys vähenee kovaa kyytiä, joten tuohon on vaan kaikkien totuttava.- Alkaa ottaa aivoon
Jos on totuttu siihen, että kirkko on neutraali osa yhteiskuntaa, miksi siitä pitäisi päästä eroon?
Jos lappeenrantalaiset ovat olleet tyytyväisiä äänestysjärjestelyihinsä, miksi helsinkiläisten vapaa-ajattelijoiden pitäisi siihen puuttua??? Sanoisin, että vapaa-ajattelijat ovat idioottimaisia besserwissereitä. - Klugscheißer
Alkaa ottaa aivoon kirjoitti:
Jos on totuttu siihen, että kirkko on neutraali osa yhteiskuntaa, miksi siitä pitäisi päästä eroon?
Jos lappeenrantalaiset ovat olleet tyytyväisiä äänestysjärjestelyihinsä, miksi helsinkiläisten vapaa-ajattelijoiden pitäisi siihen puuttua??? Sanoisin, että vapaa-ajattelijat ovat idioottimaisia besserwissereitä.Hyvin sanottu.
- hooiiohoi
Alkaa ottaa aivoon kirjoitti:
Jos on totuttu siihen, että kirkko on neutraali osa yhteiskuntaa, miksi siitä pitäisi päästä eroon?
Jos lappeenrantalaiset ovat olleet tyytyväisiä äänestysjärjestelyihinsä, miksi helsinkiläisten vapaa-ajattelijoiden pitäisi siihen puuttua??? Sanoisin, että vapaa-ajattelijat ovat idioottimaisia besserwissereitä.Vihakampanjoitsija vaihtaa nimimerkkejä... alkaa ottaa silmiin...
En tiedä mitään ateistien ahdasmielisyydestä, mutta sen tiedän että kristityt ovat kaikkein ahdasmielisimpiä ja ahdistavimpia ihmisiä mitä mä olen koskaan tietänyt!! Heille ei ole mitään vaihtoehtoja missään asiassa, jos pitäis kehittää itseään tai valtion pitäis kehittää....!!
On hyvin ristiriitaista, että juuri Päivi Räsänen mainitsi to 28.2. A-Talkissa, että "Suomi on takapajula". Sen kommentin jälkeen repesin raikuvaan nauruun. Itse hän tätä Suomea "takapajulaksi" luo!!! Ei moderniyhteiskunnan vaatimuksiin liity se että poistetaan naiselta oikeudet omaan ruumiiseensa ja helpoin tapa on gynekologillakin vaihtaa alaansa kuin aborttia tekevien naisia pompotella gynekologeilta toiselle, eikä sillä alalla tarvitse toimia jos on jokin vakaumus. Ei poliisiksikaan tai palomieheksi kaikki pääse, varsinkaan jos on jokin vakaumus, joka estää alalla työskentelyn!- Idioottivaparit
Juu ja kun lappeenrantalaiset menevät äänestämään niin ovella onkin vapari ilmoittamassa, ettei nyt voikaan äänestää, kun se ei tapahdu neutraalisti.
HALOO!!!
- all together
Kaukana taitaa olla se aika, jolloin kaikki voisivat olla sulassa sovussa, olipa aate tai ajatus mikä tahansa. Soisin mielelläni kouluille enemmän vaihtoehtoja uskonnollisten rituaalien tilalle. Jokaiselle suotakoon oikeus uskoa joulupukkiin, Jumalaan tai tieteeseen, mihin kukin on mieltynyt, niin ettei loukkaa kanssaihmistä. Ateisteilla, vapaa-ajattelijoilla ja uskovilla on kaikilla yhtäsuuri oikeus uskoa omaan asiaansa ja kaikki ovat tasan yhtä hyviä.
Vaparit edustavat lähinnä omaa ydinporukkaansa eivätkä kaikkia suomen ateisteja.
Vaikka ateisti olenkin pysyn erossa vapareista ja myös muista aatteellisista järjestöistä koska kukaan ei pysty edustamaan minua joka asiassa.
Vapareiden toiminta on välillä yliammuttua mutta niin on myös uskonnollistenkin järjestöjen.
Jos on niin tiukkapipoinen ettei suvaitse jotain seurakuntataloa tms. äänestyspaikkana niin on syytä katsoa peiliin.
Järjestönä vapareille kuuluu samat edut kuin muillekin järjestöille.
Kaikkia ateisteja edustavaa järjestöä on mahdoton perustaa koska ateistit ovat kaikkea muuta kuin homogeeninen ryhmä toisin kuin uskonnolliset ryhmät.
Yhteiskunnan pitää olla sekulaarinen ja ev-lut kirkon erityisasema pitää poistaa, samoin kouluista ja muista julkisista tiloista ( pl. kirkon) pitää poistaa selkeästi uskonnolliset elementit.
Minulle on aivan yksi ja sama vaikka äänestys järjestettäisiin kirkossa koska se on vain rakennus, uskovien mielestä se tosin olisi häpäisy.- Panu K.
Asiakeskustelussa vapari saa aina turpaansa. Sivullisen havainto:
"oikeastaan aika huvittavaa oli se, että keskustelun hävisi kyllä Vapaa-ajattelijoiden edusta 100 - 0. Hän yritti kyllä selvittää joitain viimeaikaisia kannanottoja, mutta ei pystynyt perustelemaan mitään niistä kunnolla, saati vastaamaan hänelle esitettyihin kysymyksiin ymmärrettäväksi. Kun keskustelijat lopussa kättelivät, en olisi varmaan väärässä, jos Vapaa-ajattelijoiden edustaja olisi mennyt lämpiöön kuivamaan kyyneleitä silmäkulmastaan. Sen verran nöyrryttävä mediaesiintyminen tuo oli."
http://luonnollisestimustolasta.blogspot.fi/2013/02/vapaa-ajattelijat.html
Lappeenrannassa vaparien maine alkaa olla huonompi kuin Stalinin. Ennen ne olivat sentään samalla tasolla. - Rahahanat kiinni
Jopa monet ateistit kokevat vapaa-ajattelijoiden tempaukset kiusallisina ja häiritsevinä.
POIS VALTIONAPU VAPAREILTA! - Panu K.
Vapaa-ajattelijoiden erityisasema valtion rahoittamana toimintana tulee poistaa.
Kirkko ei saa mitään vastikketonta tukea valtion verovaroista. Päin vastoin: kirkko joutuu maksumieheksi asioista, jotka kuuluvat valtiolle.
Kun katsotaan takautuvasti vaparien saamat tuet ja lasketaan samassa suhteessa kirkolle kuuluvia summia, MILJARDIKAAN EI RIITÄ.
Vaparien erityisasema valtion suojeluksessa tulee lakkauttaa!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä762691Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2761539Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461497- 871341
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3991301Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3851246Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat38997Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik2889Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden254812Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun316805