JUMALA , I ,Nykyään

su, tuosta mitä sanoit "Taivaaseen pääsyyn "että jokaisella olisi oikeus ja lupa
niin ajatellaanpa ,mitä tunnetusti siitä on sanonut Jumala , ja Poika . ellet
usko Jeesukseen et tule elastumaan . (mikä oikeus se on josta sanotaan ohjeita )
minä olen aina ymmärtänyt että OIKEUS on oikeus ilman selityksiä ,eikä su:kaan
voi tehdä vaatimusta Jumalaa kohti , vaan asioiden hoito kuuluu nöyryyteen ja
sillä puolella ei ole vaatimuksia ymmärtääkseni .

Kun sinä uskot JEESUKSEN Jumalan pojaksi sinä pelastut: mihin Taivaaseen ,
mikä paikka se on , Se on Jumalan valtakunta ,Armon valtakunta , Iankaikkinen
Elämän valtakunta , Ja sillä on mnta nimeä , mutta yksi päätarkoitus joka on
esitetty minusta parhaisten Tässä : Ikuisen elämän valtakunta ..
Täällä Telluksessa eläissä ei kukaan selviä tällä ruumiilla siihen Valtakuntaan
Johonolemme menossa, kaikki kuolee tällä ruumiilla ja saa Kirkastetun ruumiin,
jolla ei liiku syntiä eikä basiliskoja siihen uuteen kohteeseen jossa ei vielä ole
ainuttakaan asukasta ymmärsitkö ? Jos et niin kysy..

""teu" 2.3-2013"klo 11:24".

muutama luku Vt aika oli 5642 syntiin langeemuksesta Jeesuksen syntymään
Aivan tarkasti emme tiedä Aadamin Luomisen aikaa , mutta Poika oli jo kasvanut
aikuiseksi sitä ennen . Joten siinäpitää ottaa pieni varaus .
Jos nyt laskemme pienen oletuksen (6000-5642= 358. siis vajaa 1/2päivää
Jumalan ajassa ..Näin laskelma on ihan hyvä. ..

Niinpä niin , vaikka ele niinpaljon lukenutkaan , niin aina löytyy jokin kohta
missä en ole vielä kahlanut , mutta toiste kirjoittajien kirjoitusiin kanttaa ottaa
tekstestä vaarin , ainakin silloin kun ne tuntuukin paremilta kun omat,

Tuo paljastus on minustakin ok. Jumala on taivaassakin jokapaikassa, ettei
einaa mahtua mutta Hän ei ole sentähden Maailmassa jokapaikassa kuin
ehkä ajattelit , ei Hän ole Nyorkissa nyt ja kuopiossa tunninpåäästä ja Armahtaa
siellä jonkun , armahtaisen takia ,vaan sen takia että joku syntinen on tullut
Armon tarpeeseen ja anoo synnit anteeksi ,ja SAA ARMON .

Ei Jeesus koettanut olla Hänen kassaan välilöissä , Vaan Jeesus oli aina
Hyvissä välessä ISÄNSÄ kanssa pysyväeti , Jeesus oli Poika , Messias ,
Kristus ,Kristollogian kunniaksi , ja on KARITSA joka tulee tekemään
viimeisen tuomion niistä kerrotan Raamatussa monessa paikaa .

yrjö. kirjoitti:

Niinpä niin , vaikka ele niinpaljon lukenutkaan , niin aina löytyy jokin kohta
missä en ole vielä kahlanut , mutta toiste kirjoittajien kirjoitusiin kanttaa ottaa
tekstestä vaarin , ainakin silloin kun ne tuntuukin paremilta kun omat,

Tuo paljastus on minustakin ok. Jumala on taivaassakin jokapaikassa, ettei
einaa mahtua mutta Hän ei ole sentähden Maailmassa jokapaikassa kuin
ehkä ajattelit , ei Hän ole Nyorkissa nyt ja kuopiossa tunninpåäästä ja Armahtaa
siellä jonkun , armahtaisen takia ,vaan sen takia että joku syntinen on tullut
Armon tarpeeseen ja anoo synnit anteeksi ,ja SAA ARMON .

Ei Jeesus koettanut olla Hänen kassaan välilöissä , Vaan Jeesus oli aina
Hyvissä välessä ISÄNSÄ kanssa pysyväeti , Jeesus oli Poika , Messias ,
Kristus ,Kristollogian kunniaksi , ja on KARITSA joka tulee tekemään
viimeisen tuomion niistä kerrotan Raamatussa monessa paikaa .

Kovinpa harvaan "su " luet viestisi vastauksia .
no ei siinä mitään , luulen että kaikki kyllästymisestä
kiinni , mkisi siksikökun kaikki ei mene sinun pasmojen
mukaan,, voi voi täällä on muitakin jotka harrastaa samaa
se onko sama aihe en tiedä , mutta voisin harkita siirtää taka
vasemmalle, kaikkien pitäisi ottaa toinenkin henkilö muistoon .

""su" 4.3-2013; 18:32. ""

Ei se Jumala ole sinun määrättävissä , eikä sitä sinukaan annata kertoa
sanomatta kaikkia asioita mitä sylkisuuhun tuo , Ei ihminen tee mitään määräyksiä
HERransa eteen , vaan pitää jokaisen selittää kaikki pärhain päin . Voisitko
alkaa miettimään , että Jumalalla on kaikki oikeus ja valtuus tehdä sillalailla
kuin Jumala haluaa ,,siihen ei meillä ole sanomista , ei pienintäkään sillä
joka luulee tekevänsä jotain Jumalalle ,ei voi tehdä mitään ei sellaistakaan
kuin luulee että siitä hyvä tulee , tarkoitan sitä joka itsessään luulee niin
se ei onnistu , ihminen ei tee mitään , hän tekisi mielellään . mutte kykene .
ymmärsitkö ..

Luku 1 eläimet Luotiin ensin !
Aletaan sitten . "Kerperos "

teu. kirjoitti:

Luku 1 eläimet Luotiin ensin !
Aletaan sitten . "Kerperos "

mINUN KAI ON SANOMINEN , rettä etpä ainnut uskaltaa .
mitä sinä pelkäsit eikä me olla ennenkin tultu juttuun..

teu. kirjoitti:

mINUN KAI ON SANOMINEN , rettä etpä ainnut uskaltaa .
mitä sinä pelkäsit eikä me olla ennenkin tultu juttuun..

Kyllä uskallan (aika ei toisinaan riitä), eikä minua hirveästi hävetä hävitä sanailussa sinulle, kun tunnet Raamattua ja oppia melko hyvin. Matematiikkakin tuntuu olevan jollainlailla hallussa, kas kun et lähtenyt opiskelemaan luonnontieteitä?? Toisaalta yleensä luonnontieteiden opiskelijat menettävät uskontokäsityksensä ja voisi olla ollut sinulle se huonompi vaihtoehto. ???
Tullaan me juttuun jatkossakin :)

Κέρβερος kirjoitti:

Kyllä uskallan (aika ei toisinaan riitä), eikä minua hirveästi hävetä hävitä sanailussa sinulle, kun tunnet Raamattua ja oppia melko hyvin. Matematiikkakin tuntuu olevan jollainlailla hallussa, kas kun et lähtenyt opiskelemaan luonnontieteitä?? Toisaalta yleensä luonnontieteiden opiskelijat menettävät uskontokäsityksensä ja voisi olla ollut sinulle se huonompi vaihtoehto. ???
Tullaan me juttuun jatkossakin :)

kerperos " , tuossa oli yksi virhe eikö me olla tultu juttuun ,,Joo silloin joskus ei ollut mitään ahdollisuuksia päästä lukeen Ensitöksi kun pääsin hesaan kävin amatti
koulun , sitten työ teknillisen , mutta ne oli 18-19 vuotiaina alku ..

Tässä oli sitten se toinenkin tekijä en saanut ketään muuta katso sanoit kyllä että
jos löytyisi muutama kaveri ,jotka haluisi keskustella , tästä voisi sukeutua hyvä
väittely ..Mielen kiintoa myös tarvitaan , ja niitä kaverieta ,,

Sitten kävin 1983 Johtamistaidon Rationalisoinnin johdon kurssin joka kesti 3. v.
meitä oli 20 kurssilsista joista 11 läpäisi tyydyttävin arvosanoin ,joka kuukausi oli
Luennt 2pv. tentit . koti luenntaa , n.3 vko yleensä 2-3 kirjaa piti ostaa , kesällä
ei ollut heinä kuussa , se oli tiukkaa , Läpäsin , ja nyt olen jo 67 ja oikeesti
eläkkeellä sellaista tämä Elämä on .

Kyllä , Eläimet luotiin ensin , Mutta kun minä olen saanut aiemmin sellaisen käsityksen
että matelijat olisi luotu ennen kuin metsän eläimet , Siksi kun kyseisen Lajin Hermo-sto menisi niin että ensin Kaarme, ja se sai tamulmus hermoston joka on autonomien
sen ollessa hyvin yksinkertainen , sitten metsän eläimet jotka sai kaksi hermostoa
ensin sen tamalmuksen ja sitten kunkin lajin jälkeen tunto ,näkö ,kuulo yms.
ja ajukoppaan sopivan määrän aivoja , ennen ouhuttiin Merihirviöistö , koska ei
tiedetty eikä tunnettu .. Tehdään Ihminen Sanoi :Jumala joo joo sanoi Jeesus ja
Pyhä Henki niin Jumala teki hänet omaksi kuvaksi ja puhalsi häneen elävän hengen ja niin häneen tuli elävä sielun ,

teu. kirjoitti:

Kyllä , Eläimet luotiin ensin , Mutta kun minä olen saanut aiemmin sellaisen käsityksen
että matelijat olisi luotu ennen kuin metsän eläimet , Siksi kun kyseisen Lajin Hermo-sto menisi niin että ensin Kaarme, ja se sai tamulmus hermoston joka on autonomien
sen ollessa hyvin yksinkertainen , sitten metsän eläimet jotka sai kaksi hermostoa
ensin sen tamalmuksen ja sitten kunkin lajin jälkeen tunto ,näkö ,kuulo yms.
ja ajukoppaan sopivan määrän aivoja , ennen ouhuttiin Merihirviöistö , koska ei
tiedetty eikä tunnettu .. Tehdään Ihminen Sanoi :Jumala joo joo sanoi Jeesus ja
Pyhä Henki niin Jumala teki hänet omaksi kuvaksi ja puhalsi häneen elävän hengen ja niin häneen tuli elävä sielun ,

Miksi Mooses joka oli Jumalan mies , Ei nähnyt Tuon pidemmälle taakse päin
kuin Raamattu kertoo , se on yksinkertain asia koska siellä ei ollut mitään
mitä olisi voinut katsoa ,kaikki Luotiin tässä ja nyt , on toinen kin syy ja sekin
liittyy Luomiseen Kun ensimmäisenä Luomispäivänä siis vähän myöhemmin
Koska Jumala tuli ja sanoi Tulkoon valkeus ja valkeus Tuli kuinka POIKA
TULI VALOKSI , Siihen asti kun Jumala Loi 4 pv AURIGON sitä ennen ei
voinut mikään kasvaa tai elää , puuttui edellytys ,,

teu. kirjoitti:

Kyllä , Eläimet luotiin ensin , Mutta kun minä olen saanut aiemmin sellaisen käsityksen
että matelijat olisi luotu ennen kuin metsän eläimet , Siksi kun kyseisen Lajin Hermo-sto menisi niin että ensin Kaarme, ja se sai tamulmus hermoston joka on autonomien
sen ollessa hyvin yksinkertainen , sitten metsän eläimet jotka sai kaksi hermostoa
ensin sen tamalmuksen ja sitten kunkin lajin jälkeen tunto ,näkö ,kuulo yms.
ja ajukoppaan sopivan määrän aivoja , ennen ouhuttiin Merihirviöistö , koska ei
tiedetty eikä tunnettu .. Tehdään Ihminen Sanoi :Jumala joo joo sanoi Jeesus ja
Pyhä Henki niin Jumala teki hänet omaksi kuvaksi ja puhalsi häneen elävän hengen ja niin häneen tuli elävä sielun ,

Haluaisin saada aikaa palata tuohon hermostojuttuun syvemmin, mutten nyt kykene. (muistan edelleen nuo mainitsemasi aivokuorien määrät)
-
Mutta päivän aiheeseen....
Raam. Moos. 2.
jae 7: Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
jae 19: Ja Herra Jumala teki maasta kaiki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen ...
jae 22 : Ja Herra rakensi vaimon :))))) ( tästä)

-Kyllä tässä mielestäni luodaan ihminen (mies) ensin ja senjälkeen luodaan eläimet nimettäviksi yms.
Eli siis 2. ihminen luotiin ensin.

Olen tätä nuorena pohtinut ja tehnyt johtopäätöksen, että Raamattu antaa (oikeastaan vain uudessa testamentissa ja vain Jeesuksen kautta) hyviä elämänkatsomusohjeita meille kaikille.
Anteeksi - poikkesin sivuraiteille, mutta onko tuo väittämä 2. mielestäsi siis väärin: ihminen luotiin ensin?

Κέρβερος kirjoitti:

Haluaisin saada aikaa palata tuohon hermostojuttuun syvemmin, mutten nyt kykene. (muistan edelleen nuo mainitsemasi aivokuorien määrät)
-
Mutta päivän aiheeseen....
Raam. Moos. 2.
jae 7: Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
jae 19: Ja Herra Jumala teki maasta kaiki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen ...
jae 22 : Ja Herra rakensi vaimon :))))) ( tästä)

-Kyllä tässä mielestäni luodaan ihminen (mies) ensin ja senjälkeen luodaan eläimet nimettäviksi yms.
Eli siis 2. ihminen luotiin ensin.

Olen tätä nuorena pohtinut ja tehnyt johtopäätöksen, että Raamattu antaa (oikeastaan vain uudessa testamentissa ja vain Jeesuksen kautta) hyviä elämänkatsomusohjeita meille kaikille.
Anteeksi - poikkesin sivuraiteille, mutta onko tuo väittämä 2. mielestäsi siis väärin: ihminen luotiin ensin?

On se väärä Raamattu kertoo järjestyksen noin , mutta ennen kuin ,
Jumala Loi Evan , Han laittoi Kaiki eläimet liikkeelle ja halusi kuulla miksi
Aadam nimittäsi kunkin lajin , Jos päivcät oli 1000 v.set eläimä saattoi jo
olla paljon ,ja ei ihan Ruuan ja kahvitunnin väli riittänyt , semminkin kun
Hän myös opetti Aadamin lukemaan ja kirjoittamaan laskemaan , sattuu
varmasti nopeutettuna Jumalalle . jolle kaikki on mahdollista .

Tällä reissulla Jumala havaitsi että Aadam tarvitsee avun ja niin hän
vavuttaa Aadamin syvään uneen , ottaa häneltä kylkiluun ,ja täyttää-
sen paikan lihalla . ja tekee siitä luusta Vaimon , ja siunaa heidät, Liittoon
Nämä tapahtui Paratiisssa . Molemmat oli luotu Ikuiseksi ajaksi elämään .

Mutta tuo eläinten nimitys ulkopulella , Raamattu kertoo että hän vei
Aadamin kedolle ,josta hän ajoi ne ohi.

teu. kirjoitti:

On se väärä Raamattu kertoo järjestyksen noin , mutta ennen kuin ,
Jumala Loi Evan , Han laittoi Kaiki eläimet liikkeelle ja halusi kuulla miksi
Aadam nimittäsi kunkin lajin , Jos päivcät oli 1000 v.set eläimä saattoi jo
olla paljon ,ja ei ihan Ruuan ja kahvitunnin väli riittänyt , semminkin kun
Hän myös opetti Aadamin lukemaan ja kirjoittamaan laskemaan , sattuu
varmasti nopeutettuna Jumalalle . jolle kaikki on mahdollista .

Tällä reissulla Jumala havaitsi että Aadam tarvitsee avun ja niin hän
vavuttaa Aadamin syvään uneen , ottaa häneltä kylkiluun ,ja täyttää-
sen paikan lihalla . ja tekee siitä luusta Vaimon , ja siunaa heidät, Liittoon
Nämä tapahtui Paratiisssa . Molemmat oli luotu Ikuiseksi ajaksi elämään .

Mutta tuo eläinten nimitys ulkopulella , Raamattu kertoo että hän vei
Aadamin kedolle ,josta hän ajoi ne ohi.

teu, nyt Mark 2 lukeminen on vielä pahasti kesken - jatkan kyllä sitä.... *lueskelee vielä tämän kirjoittamisen jälkeenkin....*

Minustakin teu, Moos 2. luomisjärjestys on väärä verrattuna Moos. ykköseen. (pohdin aikananani lapsena rippikoulussa tuota).
Tähän nojautuen pidän edelleenkin Raamatun elämänohjeoppina, enkä suoranaisena jumaluuksien tai jopa kristinuskon Jumalan suorana puheena.
Toki teun painavia kommentteja luveskelen ja toivon saavani edelleen vastinetta tässä ketjussa, kun me vasta aloitimme väittelyn :)

Alkuperäiseen aloitukseesi viitaten voitaisiin jatkaa tuosta ontologiasta ja olemassaolon havaittavuudesta - vaan ei tänään.
terveisin ystäväsi Κέρβερος

teu. kirjoitti:

On se väärä Raamattu kertoo järjestyksen noin , mutta ennen kuin ,
Jumala Loi Evan , Han laittoi Kaiki eläimet liikkeelle ja halusi kuulla miksi
Aadam nimittäsi kunkin lajin , Jos päivcät oli 1000 v.set eläimä saattoi jo
olla paljon ,ja ei ihan Ruuan ja kahvitunnin väli riittänyt , semminkin kun
Hän myös opetti Aadamin lukemaan ja kirjoittamaan laskemaan , sattuu
varmasti nopeutettuna Jumalalle . jolle kaikki on mahdollista .

Tällä reissulla Jumala havaitsi että Aadam tarvitsee avun ja niin hän
vavuttaa Aadamin syvään uneen , ottaa häneltä kylkiluun ,ja täyttää-
sen paikan lihalla . ja tekee siitä luusta Vaimon , ja siunaa heidät, Liittoon
Nämä tapahtui Paratiisssa . Molemmat oli luotu Ikuiseksi ajaksi elämään .

Mutta tuo eläinten nimitys ulkopulella , Raamattu kertoo että hän vei
Aadamin kedolle ,josta hän ajoi ne ohi.

Eikö ollut metka , hän ajoine ohi , samalla istuen Aadamin vieressä ?
Mikän ei ole Hänelle mahdotonta . Tietenkin Eeva ei ollut vielä luotu .
Hänen piti olla kokoaika äärellä että kuuli nimitykset, tai siten kuuli
erittäin tarkaan , erittäin pitkään. . . Tämä oli sitä 1. Koskapa Evaa
ei ollut vielä luotu , vasta tuon nimitys operaation jälkeen siinä oli
kaikkiaan sen kuudenen päivän illan suussa kun Eeva on Luotu .

1. luku jatkui 6.päivän loppuun.. siinä kai syy miksi asit katksesi
tässäkin toisesta paikkaa ,kun mistä oli luullut ,Siis Raamatun
luvut ja jakeet on , alettu tehdä monta sataa vuotta Jeesuksen jälkeen

2. luvun jatkuvuus alkaa seitsemänpäivän nimityksella Koska Jumala oli työskennellyt seitsemän päivää hän lepäsi sen päivän, kuudennen päivän
iltaan , Jumala oli kaikki luonut , ja Pyhitti 7:päivän ja Lepäsi. sana SäVaT
tarkoittaa Sabattia. .

Κέρβερος kirjoitti:

teu, nyt Mark 2 lukeminen on vielä pahasti kesken - jatkan kyllä sitä.... *lueskelee vielä tämän kirjoittamisen jälkeenkin....*

Minustakin teu, Moos 2. luomisjärjestys on väärä verrattuna Moos. ykköseen. (pohdin aikananani lapsena rippikoulussa tuota).
Tähän nojautuen pidän edelleenkin Raamatun elämänohjeoppina, enkä suoranaisena jumaluuksien tai jopa kristinuskon Jumalan suorana puheena.
Toki teun painavia kommentteja luveskelen ja toivon saavani edelleen vastinetta tässä ketjussa, kun me vasta aloitimme väittelyn :)

Alkuperäiseen aloitukseesi viitaten voitaisiin jatkaa tuosta ontologiasta ja olemassaolon havaittavuudesta - vaan ei tänään.
terveisin ystäväsi Κέρβερος

"kerperos " En yritä mitään etu ottoa . käyn siltä täältä läpi
Ja Odotan reilusti huomiseen , katsotaan sitten , tässä olisi
Pieni jutu Koska Jeesus on syntynyt Isästä .? Minä olen Las- keskellut että sen on täytynyt tapahtua n.6000 vuotta ennen
kuin Hän syntyi Mariasta IHMISEKSI Sen jonka kävi enkeli
Gapriell ,ilmoittamasssa hänelle Maria oli nuori muttei liian .
Vaan Elisapet jolle myös ilmoitettiin, oli äärirajilla ihmisen mukaan.

Tämä Elisabet , oli Marian serkku , Elisabet synnitti Johanneksen
siis Johannes Kastajan . Ajoitus oli n.3 kk aiemmin Kuin Maria Jeesuksen.

Tähän on ollut kummalaisia kannan ottoja pitkin Maailmaa, kuten eräs
että Maria on ollut joku alaikäinen olen lukenut artikelia joka vihjasi hänen
olleen vasta 13 , jopa alle , vaikka lähiidässä oli sama käytäntö Silloin
kun Jeesus kasvoi eli 15 vuotiaaksi oli lapsi ,,Ja siitä eteen päin Hän maksoi
vanhemmilleen takaisin tämän toisen 15 vuoden aikana ,sen ensimmäisen
siis lapsuuden aika saamaansa ..

Sitten kun tyttö oli täyttänyt 15. hän oli mahdollinen kosion kohde , jolloin
nainen sai naimaluvan jos vanhemat antoivat , ja niin oli tässäkin tapauk-
sessa käynyt, Jooseff oli kosinut tyttöä ja saanut myönteisen vastauksen
Tosin tässä välissä tuli Jumala väliin ja tarvitsi Mariian Poikansa käyttöön
Kuten Luuk. 2: 1-21. Ja kun 8pv. oli mennyt hänet Ympärileikattiin ..

Joskus lisää.

Κέρβερος kirjoitti:

teu, nyt Mark 2 lukeminen on vielä pahasti kesken - jatkan kyllä sitä.... *lueskelee vielä tämän kirjoittamisen jälkeenkin....*

Minustakin teu, Moos 2. luomisjärjestys on väärä verrattuna Moos. ykköseen. (pohdin aikananani lapsena rippikoulussa tuota).
Tähän nojautuen pidän edelleenkin Raamatun elämänohjeoppina, enkä suoranaisena jumaluuksien tai jopa kristinuskon Jumalan suorana puheena.
Toki teun painavia kommentteja luveskelen ja toivon saavani edelleen vastinetta tässä ketjussa, kun me vasta aloitimme väittelyn :)

Alkuperäiseen aloitukseesi viitaten voitaisiin jatkaa tuosta ontologiasta ja olemassaolon havaittavuudesta - vaan ei tänään.
terveisin ystäväsi Κέρβερος

Kerberos kirjoitti: "Minustakin teu, Moos 2. luomisjärjestys on väärä verrattuna Moos. ykköseen. (pohdin aikananani lapsena rippikoulussa tuota).
Tähän nojautuen pidän edelleenkin Raamatun elämänohjeoppina, enkä suoranaisena jumaluuksien tai jopa kristinuskon Jumalan suorana puheena."

Vastaan:

1 Moos 1:
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

1 Moos 2:
1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

1 Moos 1 ja 1 Moos 2 kertovat samasta asiasta, josta 1 Moos 2 kertoo yksityiskohdista tarkemmin, kyseessä ei siis ole kaksi erilaista luomista.

Kun lukee tarkkaan, huomaa, että 1Moos2 palaa kertaamaan tapahtumia 1Moos1:stä

Saara,;) kirjoitti:

Kerberos kirjoitti: "Minustakin teu, Moos 2. luomisjärjestys on väärä verrattuna Moos. ykköseen. (pohdin aikananani lapsena rippikoulussa tuota).
Tähän nojautuen pidän edelleenkin Raamatun elämänohjeoppina, enkä suoranaisena jumaluuksien tai jopa kristinuskon Jumalan suorana puheena."

Vastaan:

1 Moos 1:
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

1 Moos 2:
1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

1 Moos 1 ja 1 Moos 2 kertovat samasta asiasta, josta 1 Moos 2 kertoo yksityiskohdista tarkemmin, kyseessä ei siis ole kaksi erilaista luomista.

Kun lukee tarkkaan, huomaa, että 1Moos2 palaa kertaamaan tapahtumia 1Moos1:stä

Saaralle
"...Kun lukee tarkkaan, huomaa, että 1Moos2 palaa kertaamaan tapahtumia 1Moos1:stä..."
-Kyllä, näin se on, mutta kun siinä on edelleen tarkkaan luettaessa tuo ristiriita järjestyksestä. 1.Moos2:19.
- Odotellaan näitä uusia avauksia ja ei unohdeta tuota pikku pulmaa, kai siihen on ratkaisu olemassa.

Hyvä pointti, teu,
Itse suunnaton mielenkiintoni ontologiaan ehkä johtuu olemassaolon havaittavuudesta ja sen epäselvyydestä yksilöille. Tai minäkuvan realisoinnista tai jotain sentapaista. En oikein osaa selittää. Kaiketi uskovaisilla on tuo olemassaolon selkänoja tai joku pohja mitä vasten voi ponnistaa tulee Jumalasta tai jumalista, mistä on seurauksena olemisen minäkuvan olemassaolo?? - tiedä häntä?? Kaikki me mietimme, miksi juuri minä olen se minä itse tässä kehossa ja vartalossa, enkö voisi olla joku muu, mutta meillä on käytettävänä vain tämä ainoa olevaisuus täällä maanpinnalla tai olevaisuudessa. Ontologiaa pohtimalla voi miettiä myös ajan merkitystä olemassaoloon. Teu, et myönnä (vielä) miljardeja vuosia planeettamme olemassaoloa kylmänviileässä avaruudessa miljardien muiden samankaltaisten planeettojen joukossa, mutta laajemmin ajatellen, jos ihmisellä (jokaisella meistä) on minäkuva ja käsitys olemassaolosta, niin se on tämänhetkistä.
Ei kukaan meistä kykene muistelemaan ehkä olemassaollutta aikaisempaa elämää.
-Tosaalta taas sitten meillä jokaisella on olemassa vahva käsitys olemassaolostamme tässä ja nyt - muistan hyvin avaukseni sielun olemassaolosta - kiitos Teille siitä.
Mutta olemmeko olemassa ajattomasti ilman riippuvuutta ulkoisen ajan kulkuun? vai onko olemassaolo ihan jotain muuta . Toisaalta se ei voi olla mitään muuta, koska olemme tässä juuri nyt esimerkiksi vastaamassa Teu:n viestin jossain vItun internetissä.
Lakkaanko olemasta tomumajani hyydyttyä, vai saanko uuden mahdollisuuden, vai onko olemassaolo kuitenkin ikuista? Uskonnossannne osa Teistä tulkitsee olemassaolomme perin lyhytaikaiseksi, mutta siihenkin mahtuu lukuisia sukupuita ja miten ne on uskonnossanne oikeiksi tai olemassaoleviksi havaittu.
Siis kaikenkaikkiaan ontologia (filosofinen olemassaolon näkemys) on aika jännittävää.

-"avain yllä olvaan ...VT:n ......K....UT:n
...............................2167eKr.........1155.

teu. kirjoitti:

-"avain yllä olvaan ...VT:n ......K....UT:n
...............................2167eKr.........1155.

" -"avain yllä olvaan ...VT:n ......K....UT:n
...............................2167eKr.........1155. "
- hih, matikka pyörii - tutkitaan.......

" Onko meillä suomessa ,liian vähän Tietoa historiasta , Kun ennemme vain
Eerik Kuninkaan ja Pispa Henriin "...

-Uskosi kuulostaa vahvalta. Olet kai laskeskellut ja pohtinut asioita varsin pitkään ja perusteellisesti. Arvaan, että laskelmissasi olet saanut kartoitettua Raamatun kokohyvin.
Tekemäsi jaottelut kalenteriin olet varmaan ihan itse laskeskellut ja saanut tätäkautta (ainakin itsellesi) erittäin vahvan pohjan Raamatun historialliseen näkemykseen. Leikö lähes kaikilla tapahtumilla kalenterissasi melko tarkka ajoitus - kunnioitettavaa!
Tästä taustaa vasten minun on mahdoton osoittaa ajatuksiasi vääriksi Raamatun kertoman mukaan. Itse en kuitenkaan hyväksy (ole havainnut) näitä Raamatussa olevia lähtökohtiasi ja ajatuksia lopulliseksi totuudeksi. Ihmisten fossiilit jopa 200 000 v-sitten poissulkevat minulta luomiseen uskomisen mahdollisuuden ainakin Raamatun suoranaisen kerronnan mukaisesti. Suurin osa uskovista käsittä suorasanaisen luomisen vertauskuvalliseksi tapahtumaksi, mutta kuitenkin tosiasiaksi, eli esimerkiksi Jumalan luomiseen lajit evoluution menetelmällä. Alkusyntyä (abiogeneesi) ei tiede ole kyennyt osoittamaan todeksi (ehkei koskaan osoitakaan) ja tässä tapahtumassa on mahdollista uskoa Jumalan tai jumalan olleen se alkusyy elämän synnylle. Tämä tulkinta ei agnostista ateistia häiritse milläänlailla.
Toisaalta uskomisessa ilman tieteellisiä todisteita ei ole mitään hävettävää ja -kaskummaa- miljardit ihmiset näin tekevätkin.
Googlaas sanalla "dinosaurus fossiilit", niin ei tarvitse sitten puhua dinojen luista, missä luki sana "plastic" (muovia) - kyllä niitä on ihan aitojakin.
Jossain piireissa (huom. Saara) netissä kirjoitellaan, että dinojen luista olisi löytynyt verisoluja tai pehmytkudoksia. Se ei ole totta, kivettynyt luu on edelleenkin kivettynyt, eli kiveä. Tarina on kai saanut alkunsa siitä, että jossain hapossa liuottamalla on saatu kivestä liukenemaan kollageeniä, mikä happokäsittelyssä muuttuu sitkeäksi ja venyväksi.
Senvarran sivumennen noista aivokuorista, että oliko tohtoriystäväsi puhunut verranneensa suoraan apinoita ja ihmisiä?, koska evoluutioteorian mukaan ihminen ei ole kehittynyt olemassaolevista apinoista. (pohdi myös delfiinien aivokuoria).
Olisi kiva myös kuulla Raamatun kantaaotto noihin kuoriin tai vaikka vaan aivoihin sinällään.
Voiettä näitä aiheita tuntuisi riittävän - juuri radiossa puhuttiin viiruksista ja bakteereista. Olisikohan mielestäsi viirukset syntiinlankeemusen jälkeinen tapahtuma?, Mutta ei takerruta tähän, koska avauksessa oli ainakin vielä pari uskonnollisyyteen liittyvää kohtaa (kosmologia, teleologia...panteismi...). (liekö aikaa noitakaan pohtia enempi??)

teu. kirjoitti:

-"avain yllä olvaan ...VT:n ......K....UT:n
...............................2167eKr.........1155.

Anteeksi tämä pieni välihuomautus teulle, kesken mielenkiintoisen keskustelunne!

Niin, teu: Sanoit aikaisemmin etteivät jättiläiset ole polveutuneet ihmisen muodon ottaneista Jumalan pojista, eli langenneista enkeleistä ja ihmisnaisista.

Raamattu kuitenkin kertoo, että kyllä ovat. Tähän antaa lisäselvyyttä Eenokin kirja, voit lukea sitä tästä linkistä:

http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm

Tämä selittää tarkat sukuluettelot raamatussa: On todistettu suvun polveutuneen puhtaasti ihmisistä, eikä ihmisistä ja langenneista enkeleistä, joiden jälkeläiset kaikki olivat kirottuja.

Κέρβερος kirjoitti:

" Onko meillä suomessa ,liian vähän Tietoa historiasta , Kun ennemme vain
Eerik Kuninkaan ja Pispa Henriin "...

-Uskosi kuulostaa vahvalta. Olet kai laskeskellut ja pohtinut asioita varsin pitkään ja perusteellisesti. Arvaan, että laskelmissasi olet saanut kartoitettua Raamatun kokohyvin.
Tekemäsi jaottelut kalenteriin olet varmaan ihan itse laskeskellut ja saanut tätäkautta (ainakin itsellesi) erittäin vahvan pohjan Raamatun historialliseen näkemykseen. Leikö lähes kaikilla tapahtumilla kalenterissasi melko tarkka ajoitus - kunnioitettavaa!
Tästä taustaa vasten minun on mahdoton osoittaa ajatuksiasi vääriksi Raamatun kertoman mukaan. Itse en kuitenkaan hyväksy (ole havainnut) näitä Raamatussa olevia lähtökohtiasi ja ajatuksia lopulliseksi totuudeksi. Ihmisten fossiilit jopa 200 000 v-sitten poissulkevat minulta luomiseen uskomisen mahdollisuuden ainakin Raamatun suoranaisen kerronnan mukaisesti. Suurin osa uskovista käsittä suorasanaisen luomisen vertauskuvalliseksi tapahtumaksi, mutta kuitenkin tosiasiaksi, eli esimerkiksi Jumalan luomiseen lajit evoluution menetelmällä. Alkusyntyä (abiogeneesi) ei tiede ole kyennyt osoittamaan todeksi (ehkei koskaan osoitakaan) ja tässä tapahtumassa on mahdollista uskoa Jumalan tai jumalan olleen se alkusyy elämän synnylle. Tämä tulkinta ei agnostista ateistia häiritse milläänlailla.
Toisaalta uskomisessa ilman tieteellisiä todisteita ei ole mitään hävettävää ja -kaskummaa- miljardit ihmiset näin tekevätkin.
Googlaas sanalla "dinosaurus fossiilit", niin ei tarvitse sitten puhua dinojen luista, missä luki sana "plastic" (muovia) - kyllä niitä on ihan aitojakin.
Jossain piireissa (huom. Saara) netissä kirjoitellaan, että dinojen luista olisi löytynyt verisoluja tai pehmytkudoksia. Se ei ole totta, kivettynyt luu on edelleenkin kivettynyt, eli kiveä. Tarina on kai saanut alkunsa siitä, että jossain hapossa liuottamalla on saatu kivestä liukenemaan kollageeniä, mikä happokäsittelyssä muuttuu sitkeäksi ja venyväksi.
Senvarran sivumennen noista aivokuorista, että oliko tohtoriystäväsi puhunut verranneensa suoraan apinoita ja ihmisiä?, koska evoluutioteorian mukaan ihminen ei ole kehittynyt olemassaolevista apinoista. (pohdi myös delfiinien aivokuoria).
Olisi kiva myös kuulla Raamatun kantaaotto noihin kuoriin tai vaikka vaan aivoihin sinällään.
Voiettä näitä aiheita tuntuisi riittävän - juuri radiossa puhuttiin viiruksista ja bakteereista. Olisikohan mielestäsi viirukset syntiinlankeemusen jälkeinen tapahtuma?, Mutta ei takerruta tähän, koska avauksessa oli ainakin vielä pari uskonnollisyyteen liittyvää kohtaa (kosmologia, teleologia...panteismi...). (liekö aikaa noitakaan pohtia enempi??)

"Jossain piireissa (huom. Saara) netissä kirjoitellaan, että dinojen luista olisi löytynyt verisoluja tai pehmytkudoksia. Se ei ole totta, kivettynyt luu on edelleenkin kivettynyt, eli kiveä."

Ok, Kerperos, en väitä vastaan, sillä minä en tieteestä ymmärrä lähestulkoon mitään! :)))

Mutta, sain tässä sinulta ystäväni taas uuden vinkin, eli 200 000 vuotta vanhoista ihmisfossiileista.
Tämän selittäisi se että maapallolla oli silloin jo elämää, jonka sittemmin Jumala hävitti. Oliko nuo silloiset ihmiset liharuumiissa olevia enkeleitä vai ihmisiä ilman hengellistä ulottuvuutta, joka olisi mahdollistanut yhteyden Jumalaan, sitä emme vielä tiedä.

Hmmmm... taisimme kuitenkin päästä hiukan lähemmäksi toisiamme ajatuksella "raamatun ilmoitus-tieteen näkemys?

Meillähän ei ole mitään menetettävää suhteessa Jumalaamme sen suhteen kuinka paljon tai vähän tiede pystyy ilmoittamaan raamatun asioista, mutta sinulla Kerperokseni olisi nyt mahdollisuus miettiä, että onko raamatun ilmoitus sittenkin totta! :))))

Saara,;) kirjoitti:

Anteeksi tämä pieni välihuomautus teulle, kesken mielenkiintoisen keskustelunne!

Niin, teu: Sanoit aikaisemmin etteivät jättiläiset ole polveutuneet ihmisen muodon ottaneista Jumalan pojista, eli langenneista enkeleistä ja ihmisnaisista.

Raamattu kuitenkin kertoo, että kyllä ovat. Tähän antaa lisäselvyyttä Eenokin kirja, voit lukea sitä tästä linkistä:

http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm

Tämä selittää tarkat sukuluettelot raamatussa: On todistettu suvun polveutuneen puhtaasti ihmisistä, eikä ihmisistä ja langenneista enkeleistä, joiden jälkeläiset kaikki olivat kirottuja.

Antreksi ,Saara jos olen noin sanonut , sillä ei kukan voi sanoa Raamatusta
pahaa , olen kaiitenkin tarkoitannut , että minä en usko siihen , jos meni väärin
korjataan .. toiseksi Eenokin kirjaa ei ole Raamatussa , tietääkseni ei edes ole
Apogryffisenäkään , siksi toiseksi tunnen vain yhden Eenokin joka on kreikan
kielinen Hanok , joka oli Hebr. ja lähinnä oikea syntynyt 3554- 3189eKr. 7 polvi
Jumalasta , hän ei ollut maanpäällä kuin 365 vuotta joka oli lyhyt , kun Lemekk
oli 777 vuotta , ja muut kaikki yli 900. .

Tässä Septuaginta alkaa VT: n 5642, eKr . sinä vuonna Luominen ja Lankeemus

Eli huomaatko että se ei taidakkaan olla raamatusta .

teu. kirjoitti:

Antreksi ,Saara jos olen noin sanonut , sillä ei kukan voi sanoa Raamatusta
pahaa , olen kaiitenkin tarkoitannut , että minä en usko siihen , jos meni väärin
korjataan .. toiseksi Eenokin kirjaa ei ole Raamatussa , tietääkseni ei edes ole
Apogryffisenäkään , siksi toiseksi tunnen vain yhden Eenokin joka on kreikan
kielinen Hanok , joka oli Hebr. ja lähinnä oikea syntynyt 3554- 3189eKr. 7 polvi
Jumalasta , hän ei ollut maanpäällä kuin 365 vuotta joka oli lyhyt , kun Lemekk
oli 777 vuotta , ja muut kaikki yli 900. .

Tässä Septuaginta alkaa VT: n 5642, eKr . sinä vuonna Luominen ja Lankeemus

Eli huomaatko että se ei taidakkaan olla raamatusta .

Eenok/Hanok on sama raamatun henkilö. Olen kuullut, että myös hänet otettiin Elian lisäksi taivaaseen näkemättä kuolemaa, tiedätkö missä tästä kerrotaan?

Monet ovat ajatelleet, että nämä kaksi olisivat ne kaksi säkkipukuista todistajaa ahdistuksen ajan Jerusalemin kadulla. Heidän tempauksestaan/ylösotostaan kerrotaan, että se on hitaampi ja ihmisille näkyvä, toisin kuin seurakunnan ylösotto ennen ahdistuksen aikaa.

Kyllä Eenokin kirja mielestäni luetaan apogryfeihin. Tämä kirja oli alunperin raamatun kokoelmissa, mutta se poistettiin:

"Eenokin kirja on aina ollut tunnettu juutalaisten keskuudessa. Kolmannen Mooseksen kirjan luvun 16 "erämaahan Asaselille" on oikeastaan "erämaahan Azazelin luokse", liittyen tämän kirjan lukuun 10. Monet ajanlaskumme alkupuolen ihmiset eivät voineet hyväksyä kirjan kertomuksia enkeleistä, ja niinpä 100-luvulla elänyt rabbi Simeon ben Jochai julisti kirotuksi jokaisen, joka uskoi tämän kirjan sanoja. Niin kirjan kopiot hävitettiin, ja kauan luultiin, ettei kirjasta ole jäänyt kuin muutama katkelma. Vuonna 1773 huhut säilyneestä kopiosta veivät skotlantilaisen tutkimusmatkailija James Brucen Etiopian kaukaisimpiin osiin, ja sieltä kirja löytyi - heidän raamatustaan! Ensimmäisen englanninkielisen käännöksen sai valmiiksi 1821 Richard Laurence, Oxfordin yliopiston heprean kielen professori. Myöhemmin kirjasta löydettiin kymmenen käsikirjoituskatkelmaa Qumranin kääröjen joukosta. On laskettu, että Uudessa testamentissa viitataan tähän kirjaan yli sata kertaa. Vaikka toiset kirosivatkin kirjaa, esim. Athenagoras ("Legatio", 170AD) pitää Eenokia todellisena profeettana, samoin tekstiä arvostavat Tatian (110-172), Irenaeus (115-185), Aleksandrian Klemens (150-220), Tertullianus (160-230) ja Origenes (186-255). Monet muinaiset kirjanoppineet ovat kertoneet Eenokin kirjan koostuvan seuraavista osista: "Muinainen kirja", "Ensimmäinen ja toinen vartijoiden kirja", "Ensimmäinen salaisuuksien kirja" (tai "Viisauden näky"), "Nooan näky ja historia" ja "Tähtitieteen kirja". Voi siis olla, että tämä teksti lyhennettiin jo kauan ennen Herramme syntymää tällaiseen muotoon. Tämä teksti on suomennettu R.H.Charles "The Apocrypha and Pseudepigrapha of the Old Testament"-kirjan englanninkielisestä tekstistä 12/2000 - 08/2002. Suomennoksessa on otettu huomioon kreikan ja heprean kieliset säilyneet katkelmat."

Κέρβερος kirjoitti:

" Onko meillä suomessa ,liian vähän Tietoa historiasta , Kun ennemme vain
Eerik Kuninkaan ja Pispa Henriin "...

-Uskosi kuulostaa vahvalta. Olet kai laskeskellut ja pohtinut asioita varsin pitkään ja perusteellisesti. Arvaan, että laskelmissasi olet saanut kartoitettua Raamatun kokohyvin.
Tekemäsi jaottelut kalenteriin olet varmaan ihan itse laskeskellut ja saanut tätäkautta (ainakin itsellesi) erittäin vahvan pohjan Raamatun historialliseen näkemykseen. Leikö lähes kaikilla tapahtumilla kalenterissasi melko tarkka ajoitus - kunnioitettavaa!
Tästä taustaa vasten minun on mahdoton osoittaa ajatuksiasi vääriksi Raamatun kertoman mukaan. Itse en kuitenkaan hyväksy (ole havainnut) näitä Raamatussa olevia lähtökohtiasi ja ajatuksia lopulliseksi totuudeksi. Ihmisten fossiilit jopa 200 000 v-sitten poissulkevat minulta luomiseen uskomisen mahdollisuuden ainakin Raamatun suoranaisen kerronnan mukaisesti. Suurin osa uskovista käsittä suorasanaisen luomisen vertauskuvalliseksi tapahtumaksi, mutta kuitenkin tosiasiaksi, eli esimerkiksi Jumalan luomiseen lajit evoluution menetelmällä. Alkusyntyä (abiogeneesi) ei tiede ole kyennyt osoittamaan todeksi (ehkei koskaan osoitakaan) ja tässä tapahtumassa on mahdollista uskoa Jumalan tai jumalan olleen se alkusyy elämän synnylle. Tämä tulkinta ei agnostista ateistia häiritse milläänlailla.
Toisaalta uskomisessa ilman tieteellisiä todisteita ei ole mitään hävettävää ja -kaskummaa- miljardit ihmiset näin tekevätkin.
Googlaas sanalla "dinosaurus fossiilit", niin ei tarvitse sitten puhua dinojen luista, missä luki sana "plastic" (muovia) - kyllä niitä on ihan aitojakin.
Jossain piireissa (huom. Saara) netissä kirjoitellaan, että dinojen luista olisi löytynyt verisoluja tai pehmytkudoksia. Se ei ole totta, kivettynyt luu on edelleenkin kivettynyt, eli kiveä. Tarina on kai saanut alkunsa siitä, että jossain hapossa liuottamalla on saatu kivestä liukenemaan kollageeniä, mikä happokäsittelyssä muuttuu sitkeäksi ja venyväksi.
Senvarran sivumennen noista aivokuorista, että oliko tohtoriystäväsi puhunut verranneensa suoraan apinoita ja ihmisiä?, koska evoluutioteorian mukaan ihminen ei ole kehittynyt olemassaolevista apinoista. (pohdi myös delfiinien aivokuoria).
Olisi kiva myös kuulla Raamatun kantaaotto noihin kuoriin tai vaikka vaan aivoihin sinällään.
Voiettä näitä aiheita tuntuisi riittävän - juuri radiossa puhuttiin viiruksista ja bakteereista. Olisikohan mielestäsi viirukset syntiinlankeemusen jälkeinen tapahtuma?, Mutta ei takerruta tähän, koska avauksessa oli ainakin vielä pari uskonnollisyyteen liittyvää kohtaa (kosmologia, teleologia...panteismi...). (liekö aikaa noitakaan pohtia enempi??)

On . ilman muuta meillä on liian vähän tietoa , ensinnä Katolinen uskonto on tullut
Ruotsiin joskus 880 jKr . Tästä meni 150 vutta kun viikinkit alkoi vähetä , ja silloin
Nouvkorodit alkoi enentyä , 1050 jälkeen Viikinkit ei enää purjshtineet Suomen -
lahdella ,eikä lahdissa ,eikä saarissa .

mutta niinkon havaitsit ei näistä ole ollut historiantekijoiksi , paljon enemmän pitäisi olla tietoa , ehkä sitä saisi kirjastosta jossa voisi olla kalliimpia tietolähteitä .

Κέρβερος kirjoitti:

" Onko meillä suomessa ,liian vähän Tietoa historiasta , Kun ennemme vain
Eerik Kuninkaan ja Pispa Henriin "...

-Uskosi kuulostaa vahvalta. Olet kai laskeskellut ja pohtinut asioita varsin pitkään ja perusteellisesti. Arvaan, että laskelmissasi olet saanut kartoitettua Raamatun kokohyvin.
Tekemäsi jaottelut kalenteriin olet varmaan ihan itse laskeskellut ja saanut tätäkautta (ainakin itsellesi) erittäin vahvan pohjan Raamatun historialliseen näkemykseen. Leikö lähes kaikilla tapahtumilla kalenterissasi melko tarkka ajoitus - kunnioitettavaa!
Tästä taustaa vasten minun on mahdoton osoittaa ajatuksiasi vääriksi Raamatun kertoman mukaan. Itse en kuitenkaan hyväksy (ole havainnut) näitä Raamatussa olevia lähtökohtiasi ja ajatuksia lopulliseksi totuudeksi. Ihmisten fossiilit jopa 200 000 v-sitten poissulkevat minulta luomiseen uskomisen mahdollisuuden ainakin Raamatun suoranaisen kerronnan mukaisesti. Suurin osa uskovista käsittä suorasanaisen luomisen vertauskuvalliseksi tapahtumaksi, mutta kuitenkin tosiasiaksi, eli esimerkiksi Jumalan luomiseen lajit evoluution menetelmällä. Alkusyntyä (abiogeneesi) ei tiede ole kyennyt osoittamaan todeksi (ehkei koskaan osoitakaan) ja tässä tapahtumassa on mahdollista uskoa Jumalan tai jumalan olleen se alkusyy elämän synnylle. Tämä tulkinta ei agnostista ateistia häiritse milläänlailla.
Toisaalta uskomisessa ilman tieteellisiä todisteita ei ole mitään hävettävää ja -kaskummaa- miljardit ihmiset näin tekevätkin.
Googlaas sanalla "dinosaurus fossiilit", niin ei tarvitse sitten puhua dinojen luista, missä luki sana "plastic" (muovia) - kyllä niitä on ihan aitojakin.
Jossain piireissa (huom. Saara) netissä kirjoitellaan, että dinojen luista olisi löytynyt verisoluja tai pehmytkudoksia. Se ei ole totta, kivettynyt luu on edelleenkin kivettynyt, eli kiveä. Tarina on kai saanut alkunsa siitä, että jossain hapossa liuottamalla on saatu kivestä liukenemaan kollageeniä, mikä happokäsittelyssä muuttuu sitkeäksi ja venyväksi.
Senvarran sivumennen noista aivokuorista, että oliko tohtoriystäväsi puhunut verranneensa suoraan apinoita ja ihmisiä?, koska evoluutioteorian mukaan ihminen ei ole kehittynyt olemassaolevista apinoista. (pohdi myös delfiinien aivokuoria).
Olisi kiva myös kuulla Raamatun kantaaotto noihin kuoriin tai vaikka vaan aivoihin sinällään.
Voiettä näitä aiheita tuntuisi riittävän - juuri radiossa puhuttiin viiruksista ja bakteereista. Olisikohan mielestäsi viirukset syntiinlankeemusen jälkeinen tapahtuma?, Mutta ei takerruta tähän, koska avauksessa oli ainakin vielä pari uskonnollisyyteen liittyvää kohtaa (kosmologia, teleologia...panteismi...). (liekö aikaa noitakaan pohtia enempi??)

Kerperos . sinulta puuttuu se tietämys , jonka sain kun tiein noita laskelmia ,että
Kun kun Jumala tuuppasi Arkin 3399 Araratin kainaloon , se jäinoin 2000m krkeuteen
joka taas oli suuren ylängon lähellä Tämä ylänkö oli 100 km leveä ja 200km pitkä
ja se oli 1500m -1999m , kun hekaikki rlivät siellä siihenasti että Noa kuoli , 3049 eKr.
oli noilla sun fossiileilla aikaa liota , eikä vielä kään olisi mitenkäänkiire niiltä nurkilta
pois ,sillä 2 miljardia ha on kyllin iso pelto tosi isolle kansallekin , mutta nyt vasta
tuli Nooan pojille ja pojan pojille ,ja pojan pojan pojille kiire siirtyä omiin mestoihin .

-mitä tulee paikkoihin , Seem joka oli esikoinen jäi kotakuinkakin paikoilleen , siitä
- Haam. lähti Egyptiä kohti , se on selvä kun siellä kansa on Haamilaista sukua .
- Jaaffet on mennyt Baabelin suuntaan , Ja heidän poika on asettunut muihin paikkoihin , kaikki on ollut hallitsija toive , ja ikaa on ollut asettua kohdilleen

Selvästi näin se on mennyt ( se Kananin kirous minkä Noa teki ,kun hän näki
pappasa havyn ,loppui kun Noa kuoli , Nooa eli vedenpaisumisen jälkeen 350.
vuotta . joka kerto että heitä on ollut jo yli 200 000 henkeä lähi ympäritössä ja
kun Sukulais suhde oli kovin rakasta kukaan ei halunut lähteä vielä ,koska
piti tulla hautajaisiin kuitenkin .

sellaiselle joka ei usko ei kanata lukea ..mutta uskon että Kerperos tajuu.

teu. kirjoitti:

Kerperos . sinulta puuttuu se tietämys , jonka sain kun tiein noita laskelmia ,että
Kun kun Jumala tuuppasi Arkin 3399 Araratin kainaloon , se jäinoin 2000m krkeuteen
joka taas oli suuren ylängon lähellä Tämä ylänkö oli 100 km leveä ja 200km pitkä
ja se oli 1500m -1999m , kun hekaikki rlivät siellä siihenasti että Noa kuoli , 3049 eKr.
oli noilla sun fossiileilla aikaa liota , eikä vielä kään olisi mitenkäänkiire niiltä nurkilta
pois ,sillä 2 miljardia ha on kyllin iso pelto tosi isolle kansallekin , mutta nyt vasta
tuli Nooan pojille ja pojan pojille ,ja pojan pojan pojille kiire siirtyä omiin mestoihin .

-mitä tulee paikkoihin , Seem joka oli esikoinen jäi kotakuinkakin paikoilleen , siitä
- Haam. lähti Egyptiä kohti , se on selvä kun siellä kansa on Haamilaista sukua .
- Jaaffet on mennyt Baabelin suuntaan , Ja heidän poika on asettunut muihin paikkoihin , kaikki on ollut hallitsija toive , ja ikaa on ollut asettua kohdilleen

Selvästi näin se on mennyt ( se Kananin kirous minkä Noa teki ,kun hän näki
pappasa havyn ,loppui kun Noa kuoli , Nooa eli vedenpaisumisen jälkeen 350.
vuotta . joka kerto että heitä on ollut jo yli 200 000 henkeä lähi ympäritössä ja
kun Sukulais suhde oli kovin rakasta kukaan ei halunut lähteä vielä ,koska
piti tulla hautajaisiin kuitenkin .

sellaiselle joka ei usko ei kanata lukea ..mutta uskon että Kerperos tajuu.

"...sellaiselle joka ei usko ei kanata lukea ..mutta uskon että Kerperos tajuu...."
Puhut oikein. tajuan kyllä - ja uskomisemme ovat varsin erimoisia, mutta se ei suinkaan rajoita ymmätämyksiämme - eikös niin

Saara,;) kirjoitti:

"Jossain piireissa (huom. Saara) netissä kirjoitellaan, että dinojen luista olisi löytynyt verisoluja tai pehmytkudoksia. Se ei ole totta, kivettynyt luu on edelleenkin kivettynyt, eli kiveä."

Ok, Kerperos, en väitä vastaan, sillä minä en tieteestä ymmärrä lähestulkoon mitään! :)))

Mutta, sain tässä sinulta ystäväni taas uuden vinkin, eli 200 000 vuotta vanhoista ihmisfossiileista.
Tämän selittäisi se että maapallolla oli silloin jo elämää, jonka sittemmin Jumala hävitti. Oliko nuo silloiset ihmiset liharuumiissa olevia enkeleitä vai ihmisiä ilman hengellistä ulottuvuutta, joka olisi mahdollistanut yhteyden Jumalaan, sitä emme vielä tiedä.

Hmmmm... taisimme kuitenkin päästä hiukan lähemmäksi toisiamme ajatuksella "raamatun ilmoitus-tieteen näkemys?

Meillähän ei ole mitään menetettävää suhteessa Jumalaamme sen suhteen kuinka paljon tai vähän tiede pystyy ilmoittamaan raamatun asioista, mutta sinulla Kerperokseni olisi nyt mahdollisuus miettiä, että onko raamatun ilmoitus sittenkin totta! :))))

"...Mutta, sain tässä sinulta ystäväni taas uuden vinkin, eli 200 000 vuotta vanhoista ihmisfossiileista...."
Nämä ihmisfossiilit ovat tuona aikakautena eläneitä ns neanderthalilaisa. (voidaan pitää halutessasi ilman hengellistä ulottuvuutta, mutta minä henkilökohtaisesti uskon ihmisen hengellisyyden olevan vähintäinkin noin kaukaista perua) Huom - Oma mielipide!)
Neanderthalilaiset ovat verisukulaisia ja täysin samaa lajia homo-sapiensin kanssa ja siis meidänkin mittapuumme mukaan "ihmisiä". Nykyihmisen kanssa lisääntymiskykyiset ihmiset (tai neandertaalit) luokittelen niinikään ihmisiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neandertalinihminen
Wikin tiedot ovat kuitenkin jälleen hieman vanhentuneita ja genomien tutkimus osoittaa, että homo-sapiens on lisääntynyt neanderthalilaisten kanssa huomattavasti runsaamminkin. Meillä kaikilla on perimässämme myös nuita geenejä.
Lueppas tuokin:
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/siperiassa-eli-30-000-vuotta-sitten-nykyihmisesta-ja-neandertalin-ihmi
Itse koen historiamme hyvin jännittäväksi kaikkine vaiheineen ja haluan oppia lisääkin siitä.
"...Hmmmm... taisimme kuitenkin päästä hiukan lähemmäksi toisiamme ajatuksella "raamatun ilmoitus-tieteen näkemys?

Meillähän ei ole mitään menetettävää suhteessa Jumalaamme sen suhteen kuinka paljon tai vähän tiede pystyy ilmoittamaan raamatun asioista, mutta sinulla Kerperokseni olisi nyt mahdollisuus miettiä, että onko raamatun ilmoitus sittenkin totta! :))))..."
Jos Jumalan luomassa maailmassa oli ihmisiä jopa 100-tuhatta, elleipä 200-tuhatta vuotta sitten, niin olen samaa mieltä, että Raamatun sana on lähentynyt tiedettä.
ja kyllä - Saara;:) - mietin näitä asioita paljonkin, vaikka agnostinen olenkin.
Ja olen ylpeä ihmissuvun aikaansaanoksista kaikenkaikkiaan - mukaanlukien perin kyvykkäät edeltäjämme.

Κέρβερος kirjoitti:

"...Mutta, sain tässä sinulta ystäväni taas uuden vinkin, eli 200 000 vuotta vanhoista ihmisfossiileista...."
Nämä ihmisfossiilit ovat tuona aikakautena eläneitä ns neanderthalilaisa. (voidaan pitää halutessasi ilman hengellistä ulottuvuutta, mutta minä henkilökohtaisesti uskon ihmisen hengellisyyden olevan vähintäinkin noin kaukaista perua) Huom - Oma mielipide!)
Neanderthalilaiset ovat verisukulaisia ja täysin samaa lajia homo-sapiensin kanssa ja siis meidänkin mittapuumme mukaan "ihmisiä". Nykyihmisen kanssa lisääntymiskykyiset ihmiset (tai neandertaalit) luokittelen niinikään ihmisiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neandertalinihminen
Wikin tiedot ovat kuitenkin jälleen hieman vanhentuneita ja genomien tutkimus osoittaa, että homo-sapiens on lisääntynyt neanderthalilaisten kanssa huomattavasti runsaamminkin. Meillä kaikilla on perimässämme myös nuita geenejä.
Lueppas tuokin:
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/siperiassa-eli-30-000-vuotta-sitten-nykyihmisesta-ja-neandertalin-ihmi
Itse koen historiamme hyvin jännittäväksi kaikkine vaiheineen ja haluan oppia lisääkin siitä.
"...Hmmmm... taisimme kuitenkin päästä hiukan lähemmäksi toisiamme ajatuksella "raamatun ilmoitus-tieteen näkemys?

Meillähän ei ole mitään menetettävää suhteessa Jumalaamme sen suhteen kuinka paljon tai vähän tiede pystyy ilmoittamaan raamatun asioista, mutta sinulla Kerperokseni olisi nyt mahdollisuus miettiä, että onko raamatun ilmoitus sittenkin totta! :))))..."
Jos Jumalan luomassa maailmassa oli ihmisiä jopa 100-tuhatta, elleipä 200-tuhatta vuotta sitten, niin olen samaa mieltä, että Raamatun sana on lähentynyt tiedettä.
ja kyllä - Saara;:) - mietin näitä asioita paljonkin, vaikka agnostinen olenkin.
Ja olen ylpeä ihmissuvun aikaansaanoksista kaikenkaikkiaan - mukaanlukien perin kyvykkäät edeltäjämme.

Ei sun tarvii noita pilkkuja käyttää, kun väärin ne menee kuiteski ;)))

Pelkällä Saara nimellä ei anna lupaa kirjoittaa, niin laitoin sellaset pilkut ettei niitä joka Saara käytä! :)

Saara,;) kirjoitti:

Eenok/Hanok on sama raamatun henkilö. Olen kuullut, että myös hänet otettiin Elian lisäksi taivaaseen näkemättä kuolemaa, tiedätkö missä tästä kerrotaan?

Monet ovat ajatelleet, että nämä kaksi olisivat ne kaksi säkkipukuista todistajaa ahdistuksen ajan Jerusalemin kadulla. Heidän tempauksestaan/ylösotostaan kerrotaan, että se on hitaampi ja ihmisille näkyvä, toisin kuin seurakunnan ylösotto ennen ahdistuksen aikaa.

Kyllä Eenokin kirja mielestäni luetaan apogryfeihin. Tämä kirja oli alunperin raamatun kokoelmissa, mutta se poistettiin:

"Eenokin kirja on aina ollut tunnettu juutalaisten keskuudessa. Kolmannen Mooseksen kirjan luvun 16 "erämaahan Asaselille" on oikeastaan "erämaahan Azazelin luokse", liittyen tämän kirjan lukuun 10. Monet ajanlaskumme alkupuolen ihmiset eivät voineet hyväksyä kirjan kertomuksia enkeleistä, ja niinpä 100-luvulla elänyt rabbi Simeon ben Jochai julisti kirotuksi jokaisen, joka uskoi tämän kirjan sanoja. Niin kirjan kopiot hävitettiin, ja kauan luultiin, ettei kirjasta ole jäänyt kuin muutama katkelma. Vuonna 1773 huhut säilyneestä kopiosta veivät skotlantilaisen tutkimusmatkailija James Brucen Etiopian kaukaisimpiin osiin, ja sieltä kirja löytyi - heidän raamatustaan! Ensimmäisen englanninkielisen käännöksen sai valmiiksi 1821 Richard Laurence, Oxfordin yliopiston heprean kielen professori. Myöhemmin kirjasta löydettiin kymmenen käsikirjoituskatkelmaa Qumranin kääröjen joukosta. On laskettu, että Uudessa testamentissa viitataan tähän kirjaan yli sata kertaa. Vaikka toiset kirosivatkin kirjaa, esim. Athenagoras ("Legatio", 170AD) pitää Eenokia todellisena profeettana, samoin tekstiä arvostavat Tatian (110-172), Irenaeus (115-185), Aleksandrian Klemens (150-220), Tertullianus (160-230) ja Origenes (186-255). Monet muinaiset kirjanoppineet ovat kertoneet Eenokin kirjan koostuvan seuraavista osista: "Muinainen kirja", "Ensimmäinen ja toinen vartijoiden kirja", "Ensimmäinen salaisuuksien kirja" (tai "Viisauden näky"), "Nooan näky ja historia" ja "Tähtitieteen kirja". Voi siis olla, että tämä teksti lyhennettiin jo kauan ennen Herramme syntymää tällaiseen muotoon. Tämä teksti on suomennettu R.H.Charles "The Apocrypha and Pseudepigrapha of the Old Testament"-kirjan englanninkielisestä tekstistä 12/2000 - 08/2002. Suomennoksessa on otettu huomioon kreikan ja heprean kieliset säilyneet katkelmat."

""Saara.:" Henok(Enok ) kirjoitetaan 1 Moon 5:21 siinä ehä vain pieniä rippusia

Κέρβερος kirjoitti:

"...Mutta, sain tässä sinulta ystäväni taas uuden vinkin, eli 200 000 vuotta vanhoista ihmisfossiileista...."
Nämä ihmisfossiilit ovat tuona aikakautena eläneitä ns neanderthalilaisa. (voidaan pitää halutessasi ilman hengellistä ulottuvuutta, mutta minä henkilökohtaisesti uskon ihmisen hengellisyyden olevan vähintäinkin noin kaukaista perua) Huom - Oma mielipide!)
Neanderthalilaiset ovat verisukulaisia ja täysin samaa lajia homo-sapiensin kanssa ja siis meidänkin mittapuumme mukaan "ihmisiä". Nykyihmisen kanssa lisääntymiskykyiset ihmiset (tai neandertaalit) luokittelen niinikään ihmisiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neandertalinihminen
Wikin tiedot ovat kuitenkin jälleen hieman vanhentuneita ja genomien tutkimus osoittaa, että homo-sapiens on lisääntynyt neanderthalilaisten kanssa huomattavasti runsaamminkin. Meillä kaikilla on perimässämme myös nuita geenejä.
Lueppas tuokin:
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/siperiassa-eli-30-000-vuotta-sitten-nykyihmisesta-ja-neandertalin-ihmi
Itse koen historiamme hyvin jännittäväksi kaikkine vaiheineen ja haluan oppia lisääkin siitä.
"...Hmmmm... taisimme kuitenkin päästä hiukan lähemmäksi toisiamme ajatuksella "raamatun ilmoitus-tieteen näkemys?

Meillähän ei ole mitään menetettävää suhteessa Jumalaamme sen suhteen kuinka paljon tai vähän tiede pystyy ilmoittamaan raamatun asioista, mutta sinulla Kerperokseni olisi nyt mahdollisuus miettiä, että onko raamatun ilmoitus sittenkin totta! :))))..."
Jos Jumalan luomassa maailmassa oli ihmisiä jopa 100-tuhatta, elleipä 200-tuhatta vuotta sitten, niin olen samaa mieltä, että Raamatun sana on lähentynyt tiedettä.
ja kyllä - Saara;:) - mietin näitä asioita paljonkin, vaikka agnostinen olenkin.
Ja olen ylpeä ihmissuvun aikaansaanoksista kaikenkaikkiaan - mukaanlukien perin kyvykkäät edeltäjämme.

""kerperos"10.3-2013 .23 36 .""

Et multa saanut moista riitettä "200.000 "oli verrokki että kaikesta Nooan
veden paisumus jutuista ,,piti selvit tiedemiesten luulu virheet , Jos oli
vaikka 200 vuotta lillunut luustot vedessä , laskelmat voi näyttää aivan
toista kuin tiedemiehe luulee .

teu. kirjoitti:

""kerperos"10.3-2013 .23 36 .""

Et multa saanut moista riitettä "200.000 "oli verrokki että kaikesta Nooan
veden paisumus jutuista ,,piti selvit tiedemiesten luulu virheet , Jos oli
vaikka 200 vuotta lillunut luustot vedessä , laskelmat voi näyttää aivan
toista kuin tiedemiehe luulee .

"...Et multa saanut moista riitettä..."
-En niin, mutta minä pidän näkemyksistäni kiinni niinkuin sinäkin omistasi.
Siitähän se keskustelun siemen syntyy.
Seuraavaksi olisi kai vuorossa kosmologia - siitä voisimme vetäistä mielipiteemme, mitkä sitten toinentoisiltamme kumoaisimme (luulen kyllä, että ei siitä erimielisyyttä löydy, mutta yritetään) - vaan ei tänään...

SU:lle: On lisätty ja poisotettu ja asioita vääristelty, ehkä pahimmin -92 käännöksessä. Siksi alkukieleen vertaaminen tekstejä tarkasteltaessa on niin tärkeää.

Uskon että Jumala on antanut Moosekselle ilmestystietoa tai suoraan sanellut luomisen tapahtumat.

On muitakin kirjoja, mm. tämä Enokin kirja, apokryyfikirjoista. Tämä on osittain hyvin vertauskuvallista tekstiä ja sen ymmärtämiseen tarvitaan aika hyvä raamatun tuntemus.

Jänniä asioita Enok kuitenkin kuvaa, mm. sitä, kuinka aikaa alettiin laskemaan, vuodet, kuukaudet, päivät ja tunnit. Noista Enokin kertomista vuorokauden tunneista saa vuorokauteen vain 18h.

Aika jännä asia. Ja silti siinä on otettu huomioon helmikuun 28päivää ja myös karkausvuodet. Samoin 30pv ja 31pv sisältävät kuukaudet.

Raamattuunhan on sisällytetty tärkein, eli ilosanoma ihmisen pelastumismahdollisuudesta. Jumala on niin suuri ja Hänen tekonsa niin valtavat, ettei raamattuun ole voitu sisällyttää kuin tärkeimmät asiat.

su***. kyllä olen tosissani , siksi aikoinani ostin tuon Raamatun , Septuaginta
nimisen , on minulla mennyr aikaa erttä olen oppinut käyttämään sitä .

Siinä on jokaisen esikoisen nimi ja syntymä vuosi ,kuolin vuosi Aadamista -
Moosekseen ja ainakin Salomoniin saakka Olen laskenut, että näistä tulee
n.200 vuosilukua , tekstissä on n.100 kpl ja selityksissä n.200 .

Ja koska on matematiika taito tallessa voin laske ,välystellä Exstrapoloida
minkä tahansa luvut , silloin saamme vähintään saman määrän lukuja lisää.

Tottakai minä uskon , Raamatussa sanotaan HÄN VAIVUTTI AADAMIN SYVÄÄN UNEEN , OTTI HÄNELTÄ KYLKILUUN ,JA ASETTI SEN KOHDAN TÄYTTEEKSI
LIHAA , EI PUHUTTU MITÄÄN OMPELEMISESTA , MUTTA USKON ETTÄ
JUMALALLA OLI KÄYTÖSSÄ LASER.

Juuritehtyä leikkausta ennen, Aadami oli kirjurina kun niitä eläimiä on laitettu kirjaan
toiseksi nimet , noita ei voi tehdä , jollei ole saanut opastusta , ja siksi toiseksi hän
oli määrätty Jumalan palveluksiin uhripalven tekijäksi.

Niin Luomisen tosistajat ,oli Pyhä Henki ja Jeesus .

Ei ole itämaisia taruja, Sumerit on .

Nykyihminen joka pelaa myös tunteilla , luuletko su että aiemmin syntyneillä ei olisi ollut samanlaisia hyökyaaltoja , ja uskonsa kanssa myös järjellä , tähän on sanottava kuin LLL:n järjeltä on taitettava niska USKO on se joka toimii.

Raamatussa jos joku pettää niin se pettä tuommoisten asioiden ja puheen kautta
teitenkin siellä on monia kirjoituksia joita ei saa sekoittaa kuten tuhatvuotinen ja
tämä hetki tai Hanok. Jumalasta 7 polvi .

No niin on käskyt ja Jeesusken opetukset ,, Ylilyötejä on kyllä mutta ne on vcoin
sanoa ,ks. Nykyihminen .

en minäkään halua rikkoa tunnelmointia en varsinkan jos se Raamattu on
sen tuonut , jostakin olen huomannut että aina useammalla ja useammalla sitä tuo.

mitä tulee sinun Realisuuskäsitykseen, oletko varma että se kuuluu kristillisyyteen

Saara,;) kirjoitti:

SU:lle: On lisätty ja poisotettu ja asioita vääristelty, ehkä pahimmin -92 käännöksessä. Siksi alkukieleen vertaaminen tekstejä tarkasteltaessa on niin tärkeää.

Uskon että Jumala on antanut Moosekselle ilmestystietoa tai suoraan sanellut luomisen tapahtumat.

On muitakin kirjoja, mm. tämä Enokin kirja, apokryyfikirjoista. Tämä on osittain hyvin vertauskuvallista tekstiä ja sen ymmärtämiseen tarvitaan aika hyvä raamatun tuntemus.

Jänniä asioita Enok kuitenkin kuvaa, mm. sitä, kuinka aikaa alettiin laskemaan, vuodet, kuukaudet, päivät ja tunnit. Noista Enokin kertomista vuorokauden tunneista saa vuorokauteen vain 18h.

Aika jännä asia. Ja silti siinä on otettu huomioon helmikuun 28päivää ja myös karkausvuodet. Samoin 30pv ja 31pv sisältävät kuukaudet.

Raamattuunhan on sisällytetty tärkein, eli ilosanoma ihmisen pelastumismahdollisuudesta. Jumala on niin suuri ja Hänen tekonsa niin valtavat, ettei raamattuun ole voitu sisällyttää kuin tärkeimmät asiat.

"Saara"
Hanok/ Enok on mainittu 1 Moos .5:21. ( jakeet 3-32)
kertoo siitä jonkin verran .

teu. kirjoitti:

su***. kyllä olen tosissani , siksi aikoinani ostin tuon Raamatun , Septuaginta
nimisen , on minulla mennyr aikaa erttä olen oppinut käyttämään sitä .

Siinä on jokaisen esikoisen nimi ja syntymä vuosi ,kuolin vuosi Aadamista -
Moosekseen ja ainakin Salomoniin saakka Olen laskenut, että näistä tulee
n.200 vuosilukua , tekstissä on n.100 kpl ja selityksissä n.200 .

Ja koska on matematiika taito tallessa voin laske ,välystellä Exstrapoloida
minkä tahansa luvut , silloin saamme vähintään saman määrän lukuja lisää.

Tottakai minä uskon , Raamatussa sanotaan HÄN VAIVUTTI AADAMIN SYVÄÄN UNEEN , OTTI HÄNELTÄ KYLKILUUN ,JA ASETTI SEN KOHDAN TÄYTTEEKSI
LIHAA , EI PUHUTTU MITÄÄN OMPELEMISESTA , MUTTA USKON ETTÄ
JUMALALLA OLI KÄYTÖSSÄ LASER.

Juuritehtyä leikkausta ennen, Aadami oli kirjurina kun niitä eläimiä on laitettu kirjaan
toiseksi nimet , noita ei voi tehdä , jollei ole saanut opastusta , ja siksi toiseksi hän
oli määrätty Jumalan palveluksiin uhripalven tekijäksi.

Niin Luomisen tosistajat ,oli Pyhä Henki ja Jeesus .

Ei ole itämaisia taruja, Sumerit on .

Nykyihminen joka pelaa myös tunteilla , luuletko su että aiemmin syntyneillä ei olisi ollut samanlaisia hyökyaaltoja , ja uskonsa kanssa myös järjellä , tähän on sanottava kuin LLL:n järjeltä on taitettava niska USKO on se joka toimii.

Raamatussa jos joku pettää niin se pettä tuommoisten asioiden ja puheen kautta
teitenkin siellä on monia kirjoituksia joita ei saa sekoittaa kuten tuhatvuotinen ja
tämä hetki tai Hanok. Jumalasta 7 polvi .

No niin on käskyt ja Jeesusken opetukset ,, Ylilyötejä on kyllä mutta ne on vcoin
sanoa ,ks. Nykyihminen .

en minäkään halua rikkoa tunnelmointia en varsinkan jos se Raamattu on
sen tuonut , jostakin olen huomannut että aina useammalla ja useammalla sitä tuo.

mitä tulee sinun Realisuuskäsitykseen, oletko varma että se kuuluu kristillisyyteen

ONTOLOGINEN TODISTUS ON !

TODISTUS JUMALAN OLEMASSA OLOSTA , Jonka kehitti ensimmäisenä Anselmi Cantterbyläinen 1070 -> Anselmi esitti käsityksen JUMALAN Täydellisenä OLENTONA ,jota täydellisempää ei voi ajatella, Anselmi erotti kaksi asiaa , että
olio on olemassa vain meilessä ja että olio on olemassa myös todellisuudessa .
Jos täydellisempi olio olisi ainostaan kuvittelija mielessä , syntyisi Anselmin mu-
kaan ristiriita : on kuviteltavissa vielä täydellisempi olio , joka on olemassa myös kuvittelijasta riippumattomassa todellisuudessa .

Tämän vuoksi täydellisemman kuviteltavissa olevan olion täytyi olla todellisuudessa olemassa todistuksen ensimmäisen muodon lisäksi , Anselmi esitti sen myös toisessa muodossa, että on olemassa olio jota on mahdoton kuvitella olemattomaksi
Koska JUMALA on olio joka on täydellinen ,JUMALA ei Anselmin mukaan ole
ajan rajoittama .JUMALA ei ole koskaan alkanut olla olemassa eikä koskaan lakkaa olemasta . Täten on mahdotonta , että JUMALA ei olisi olemassa .

jatkan .

teu. kirjoitti:

ONTOLOGINEN TODISTUS ON !

TODISTUS JUMALAN OLEMASSA OLOSTA , Jonka kehitti ensimmäisenä Anselmi Cantterbyläinen 1070 -> Anselmi esitti käsityksen JUMALAN Täydellisenä OLENTONA ,jota täydellisempää ei voi ajatella, Anselmi erotti kaksi asiaa , että
olio on olemassa vain meilessä ja että olio on olemassa myös todellisuudessa .
Jos täydellisempi olio olisi ainostaan kuvittelija mielessä , syntyisi Anselmin mu-
kaan ristiriita : on kuviteltavissa vielä täydellisempi olio , joka on olemassa myös kuvittelijasta riippumattomassa todellisuudessa .

Tämän vuoksi täydellisemman kuviteltavissa olevan olion täytyi olla todellisuudessa olemassa todistuksen ensimmäisen muodon lisäksi , Anselmi esitti sen myös toisessa muodossa, että on olemassa olio jota on mahdoton kuvitella olemattomaksi
Koska JUMALA on olio joka on täydellinen ,JUMALA ei Anselmin mukaan ole
ajan rajoittama .JUMALA ei ole koskaan alkanut olla olemassa eikä koskaan lakkaa olemasta . Täten on mahdotonta , että JUMALA ei olisi olemassa .

jatkan .

Jatkan .

Anselmi väitti ,että hänen todistuksensa koskee ainoastaan ajatusta JUMALASTA
eikä mistään muusta oliosta :Hän tarkoittaa täydellisintä kuviteltavissa olevaa oliota , joka on niin täydellinen , että sitä ei edes voi kuvitella olemattomaksi .

Todistus Rajoittuu pelkästään väittämään , että jonkin lainen Jumala on olemassa
ts. Anselmi taisi olla väärässä .

Tästä ei voi vielä ratkaista , minkä uskonon , esimerkiksi , kristinusko tai muu teistisen maailmen kuvan käsitys , JUMALAsta ON LÄHIMPÄNÄ OIKEAA KUIN TOINEN . .

su**:lle 11.3.2013 11:01
"...Nykyihminen joka pelaa myös tunteitensa ja uskonsa kanssa myös järjellä. Hän voi katsoa, että jos raamatussa joku pilari pettää(luomiskertomus) se on vaarana heikentää muitakin raamatun tarinoiden uskottavuutta.Raamatussa on paljon hyviä ohjeita, kuten käskyt ja Jeesuksen opetukset. Mutta ylilyöntejä on,vaikka joku sanookin, ettei siitä saa pois mitään ottaa tai sinne lisätä. Muuten, on otettu ja lisätty. En haluaisi rikkoa sitä tunnelmointia mitä raamattu monelle tuo, mutta minun realistisuuskäsitys sanoo toisin....."

-Tässä onkin se pointti. Sinulla lie ollut samankaltainen näkemys kuin minullakin.
Raamattu on täynnään hyviä elämänohjeita. On siellä myös aika sadistisia juttuja mukana, mutta kai niillekin löytyy viitekehyksensä?
Pidän Raamatun hyvänä elämänkatsomusoppina Jeesuksen ohjeistamana ja aikansa radikaali osasi esittää asiat minullekin ymmärrettävällä tavalla.
Sumeri tuo nyt valoa Raamatun tulkitsemiseen (hienoa!!!) ja aiheuttaa suunnatonta hämmennystä ja vihaa suoraan puhuessaan. Nämä näkemykset tuovat kuitenkin ymmärrystä historiaan ja auttavat ymmärtämään kristinuskoa kokonaisuutena. Olihan Atsteekeillakin oma kulttuurinsa, mitä mielestäni pitää myös ymmärtää. Idässä Hindulaisuuden tapakulttuurin ja uskomusten harjoittaminen johti niinikään ns. omavanhurskauteen ja uskonnon soveltamiseen palvelemaan yksilön halua saavuttaa autuus pelkästään teoilla ja rituaaleilla (on rukousmyllyjä yms. hassuja vemputtimia). Siddharta Gautaman ajatusmaailma on myös mielestäni rikottu ja on alettu palvoa "patsaita" - sääli, koska hänen ontologinen pohdinta juuri alkoi saavuttaa senkaltaista elämän-näkemystä, mitä minäkin arvostaisin.

Moniko ymmärsi että se vuori oli sama Jossa Jeesus Kristus antoi Ristinuhrinsa
se oli vain toinen kulma ,missä Abe meinas uhrata poikansa Iisakin .

Moorian vuori .

teu. kirjoitti:

Moniko ymmärsi että se vuori oli sama Jossa Jeesus Kristus antoi Ristinuhrinsa
se oli vain toinen kulma ,missä Abe meinas uhrata poikansa Iisakin .

Moorian vuori .

Melko hassua mytologiaa tuo lastensa tappaminen. Jos Aben sijaan minä olisin ollut uskonnon merkkihenkilö, niin en olisi edes yrittänyt lapsiani tappaa ja koko homma olisi mennyt läskiksi. Valitan. Jumalalle olisin kai sanonut, että lapsiani en koskaan tapa ikinämilloinkaan. Mutta nyt on pakko kysyä, että moniko teistä, palstalaiset, olisitte tappaneet lapsianne?

Κέρβερος kirjoitti:

Melko hassua mytologiaa tuo lastensa tappaminen. Jos Aben sijaan minä olisin ollut uskonnon merkkihenkilö, niin en olisi edes yrittänyt lapsiani tappaa ja koko homma olisi mennyt läskiksi. Valitan. Jumalalle olisin kai sanonut, että lapsiani en koskaan tapa ikinämilloinkaan. Mutta nyt on pakko kysyä, että moniko teistä, palstalaiset, olisitte tappaneet lapsianne?

Kysymys , on jo vanha Uhri jumalan palvelut loppu Jeesuksen Ristinuhriin
eli n.oo30 jKr .Sitä oli kestänyt noin 5672 vuotta .

Niin sinä kysyit olisinko minä uhrannut , siis jos aia olisi ollut Aben aika ,
on kovin vaikea kysymys, Muistan kuulleeni tästä kohta 60 vuotta ja poh-
tineeni lahes yhtä kauan , Otetaan tosi seikat esiin , Jumala sanoi: abelle
Ota poika jota rakastat ja uhraa se minulle : Abe tiesi Jumala voi tehdä vaikka
Uuden pojan jos jos se on tämä uhrattava , hän oli saanut luoauksen , että
sille vanhalle palvelijalle Damaskosta ei tartte jättää omaisuutta , vaan omalle
pojalle Aben nivuksista lähtöisin .

Kun oma poikani oli 12 , tätä mietin tosipaljon , ehkä olisin Rakastanut enemmän
poikaa . monet tituleeraukset kyllä kävin , sitten aina muistin onneksi ei enää
ole uhrijumalan palvelua , nyt on poika jo 41 v. eikä ole parhaalla uskon paikalla
jos lukijat voisi häne edestä Rukoilla. , että siellä missä vietetään KARITSAN
HÄITÄ ,saamme olla kaikki .. myös kerperoskin .

teu. kirjoitti:

Kysymys , on jo vanha Uhri jumalan palvelut loppu Jeesuksen Ristinuhriin
eli n.oo30 jKr .Sitä oli kestänyt noin 5672 vuotta .

Niin sinä kysyit olisinko minä uhrannut , siis jos aia olisi ollut Aben aika ,
on kovin vaikea kysymys, Muistan kuulleeni tästä kohta 60 vuotta ja poh-
tineeni lahes yhtä kauan , Otetaan tosi seikat esiin , Jumala sanoi: abelle
Ota poika jota rakastat ja uhraa se minulle : Abe tiesi Jumala voi tehdä vaikka
Uuden pojan jos jos se on tämä uhrattava , hän oli saanut luoauksen , että
sille vanhalle palvelijalle Damaskosta ei tartte jättää omaisuutta , vaan omalle
pojalle Aben nivuksista lähtöisin .

Kun oma poikani oli 12 , tätä mietin tosipaljon , ehkä olisin Rakastanut enemmän
poikaa . monet tituleeraukset kyllä kävin , sitten aina muistin onneksi ei enää
ole uhrijumalan palvelua , nyt on poika jo 41 v. eikä ole parhaalla uskon paikalla
jos lukijat voisi häne edestä Rukoilla. , että siellä missä vietetään KARITSAN
HÄITÄ ,saamme olla kaikki .. myös kerperoskin .

ihana vastaus Teu.
Ateistinen agnostikko äsken rukoili poikasi puolesta sanoin:
"Taivaan isä, siunaa ja suojele teun poikaa elämän myötä- ja vastamäissä. Hänen isänsä rakastaa ja tukee poikaansa koko sydämestään, toivon, että teet samoin- aamen".

Κέρβερος kirjoitti:

ihana vastaus Teu.
Ateistinen agnostikko äsken rukoili poikasi puolesta sanoin:
"Taivaan isä, siunaa ja suojele teun poikaa elämän myötä- ja vastamäissä. Hänen isänsä rakastaa ja tukee poikaansa koko sydämestään, toivon, että teet samoin- aamen".

Enkä unohda seurakuntalaisten näkemyksiä minusta jumalattomasta rukouspalstalla - olin aika otettu.

Κέρβερος kirjoitti:

Enkä unohda seurakuntalaisten näkemyksiä minusta jumalattomasta rukouspalstalla - olin aika otettu.

Kiito kerperos minä luulen että olit tosissasi , tälläisen jälkeen kyyneleet on
herkässä , 10.3-13 hän täytti vuosia , ja aikoo ostaa vaimonsa äidin talon
siihen pitäisi tulla laajennus , siellä olisi timpurin töitä .

Hänellä on n.130 nelötä täysin kunnostettu , jostakin syystä ei kaikki ole
ihan just niinko , eli myytämän 5 keittiön . ehkä se olisi senkin tähden kun
pojat ei ole kauan kotona vanhin on 19 nuorempi 16 ja tyttö on 9 .
Siitä saa hienon siitä mummun mökistä ,,mutta on sitä huoneen verran jatkettava.
tälläista tänne nyt kuuluu ,

teu. kirjoitti:

Kiito kerperos minä luulen että olit tosissasi , tälläisen jälkeen kyyneleet on
herkässä , 10.3-13 hän täytti vuosia , ja aikoo ostaa vaimonsa äidin talon
siihen pitäisi tulla laajennus , siellä olisi timpurin töitä .

Hänellä on n.130 nelötä täysin kunnostettu , jostakin syystä ei kaikki ole
ihan just niinko , eli myytämän 5 keittiön . ehkä se olisi senkin tähden kun
pojat ei ole kauan kotona vanhin on 19 nuorempi 16 ja tyttö on 9 .
Siitä saa hienon siitä mummun mökistä ,,mutta on sitä huoneen verran jatkettava.
tälläista tänne nyt kuuluu ,

Eikä uudempaa nytkään , kyllä luulen että hän pärjää sen suhteen
on han jokaisella oikeus suunnitella asioita , eikä hän varmaankaan
ole suuruureden ,,, paremminkin rauhallinen , alkoi opettaa poikaansa
ajooputksia ,siitä saa pitkän säästötön ,,noin autokoulu tulee puolta
edullisemmasksi, hän on kohta 10 vuotta vetänyt nuoria ilman mitään .

Minä kuletin , aikoinani poikaa ja olin huoltaja 2 v.hän jaksoi , sitten alkoitulla
vaivoja mm. polvet . nyt hän pojilla on kuitenkin raajat ehjät. , mutta ei ole
laji sama "jääkiekko" tämä oli kalliskin .

Hän kävi helmikuun lopulla meilla , on ottanut tavaksi ,kysyä tultnko
kes'llä hommiin , vastasin kyllä tulen .

Mulla on kokemusta , tein 2001-2004 oman talon , se on tosin jo myyty
nuorin tyttö tuli taas kerran miehensa kanssa ,olisko ollut 2008 , ja
sanoi: mummulle myykää tämä heille , ja mummu möi .

Saatiin sitten velaton rivivitalo 2 sio ,kaipa tämä tästä, ,

teu. kirjoitti:

Eikä uudempaa nytkään , kyllä luulen että hän pärjää sen suhteen
on han jokaisella oikeus suunnitella asioita , eikä hän varmaankaan
ole suuruureden ,,, paremminkin rauhallinen , alkoi opettaa poikaansa
ajooputksia ,siitä saa pitkän säästötön ,,noin autokoulu tulee puolta
edullisemmasksi, hän on kohta 10 vuotta vetänyt nuoria ilman mitään .

Minä kuletin , aikoinani poikaa ja olin huoltaja 2 v.hän jaksoi , sitten alkoitulla
vaivoja mm. polvet . nyt hän pojilla on kuitenkin raajat ehjät. , mutta ei ole
laji sama "jääkiekko" tämä oli kalliskin .

Hän kävi helmikuun lopulla meilla , on ottanut tavaksi ,kysyä tultnko
kes'llä hommiin , vastasin kyllä tulen .

Mulla on kokemusta , tein 2001-2004 oman talon , se on tosin jo myyty
nuorin tyttö tuli taas kerran miehensa kanssa ,olisko ollut 2008 , ja
sanoi: mummulle myykää tämä heille , ja mummu möi .

Saatiin sitten velaton rivivitalo 2 sio ,kaipa tämä tästä, ,

"kaipa tämä tästä"...

Kyllä tämä tästä, teu!
Mukulat aina sohlaa omiaan ja niiden puolesta saa jumaiauta aina pelätä. Eikä ne ikinä usko, mitä vanhemmat sanoo. Varmaan meidän vanhempamme ajattelivat ihan samoin meistä.
Hienoa kun jaksaa poika opettaa autolla ajamista. Itsekin olen pari kertaa ollut opettajana. Siinä isä-poika suhde eikun vahvistuu ja luottamus ja kunnioitus kasvaa molemminpuolin. Nyt on hiukan leuhkaistava, että jälkimmäinen oppilas oli oma lapseni ja sai kortin ekalla.
Menestystä ajo-opetuksiin (ei se aina helppoa ole)!

Κέρβερος kirjoitti:

"kaipa tämä tästä"...

Kyllä tämä tästä, teu!
Mukulat aina sohlaa omiaan ja niiden puolesta saa jumaiauta aina pelätä. Eikä ne ikinä usko, mitä vanhemmat sanoo. Varmaan meidän vanhempamme ajattelivat ihan samoin meistä.
Hienoa kun jaksaa poika opettaa autolla ajamista. Itsekin olen pari kertaa ollut opettajana. Siinä isä-poika suhde eikun vahvistuu ja luottamus ja kunnioitus kasvaa molemminpuolin. Nyt on hiukan leuhkaistava, että jälkimmäinen oppilas oli oma lapseni ja sai kortin ekalla.
Menestystä ajo-opetuksiin (ei se aina helppoa ole)!

Kiitos ,kiitos , hänellä noita ajettavia on ollut jo 3 siskoo ja nyt oma poika
ensin he osti auton joka oli halpa ,muttapitiolla hyvä tekniikka , sitten he
korjasi sen minkä Katsastus mies määräsi ( hänellä on vaimonsa isän
paja siinä mummolan tontilla ) sentähden noi remonti sit käy se on
ihka sopivan kokoinen n. 4,5x6.5 kaipa se siksi kiinnostaa ,ja on
se eväät parempi syödä siinä äärellä .

teu. kirjoitti:

Kiitos ,kiitos , hänellä noita ajettavia on ollut jo 3 siskoo ja nyt oma poika
ensin he osti auton joka oli halpa ,muttapitiolla hyvä tekniikka , sitten he
korjasi sen minkä Katsastus mies määräsi ( hänellä on vaimonsa isän
paja siinä mummolan tontilla ) sentähden noi remonti sit käy se on
ihka sopivan kokoinen n. 4,5x6.5 kaipa se siksi kiinnostaa ,ja on
se eväät parempi syödä siinä äärellä .

Syntiinlangeemus Vanhassa Testamentissä kerrottu ensimmäisen ihmisparin
tottele mattomuus JUMALAA kohtaan , kirjoitettu 1 Moos. 3
Syntiinlangeemus oli seuraus demonisen käärmeen viettelyksestä joka lapsen
Kannalta olevassa ihmisessä herätti halun."ollla niin kuin Jumala ",
Suoranaista vastinetta VT:n eettisesti korostetulle syntiinlangeemis kertomukselle , joka pikemminkin kuvaa synnin olemusta itsekeskeisenä kuin selittaa synnin ,metafyysistä alkuperää, ei ole tavattu muinaisesta Lähi-Idästä , mutta kylläkin samoja yksityismotiiveja on esimerkiksi .

sumerilais -babylonialaisessa . Enkidu , Adapa -taruissa ja Iranilaisissa Ahriman -myyteissä .

Vahassa Testamentissä ,syntiinlangeemuksella ei ole muualla teoloogista käy-
täntöä , mutta Uusi-Testamentissa erityisesti ,Paavali perustelee käsityksen
koko Ihmiskuntaa Hallitsevasta vallasta Aadamin langeemuksella .

Roomalaiskirje 5. kannattaa lukea myös 6.

teu. kirjoitti:

Syntiinlangeemus Vanhassa Testamentissä kerrottu ensimmäisen ihmisparin
tottele mattomuus JUMALAA kohtaan , kirjoitettu 1 Moos. 3
Syntiinlangeemus oli seuraus demonisen käärmeen viettelyksestä joka lapsen
Kannalta olevassa ihmisessä herätti halun."ollla niin kuin Jumala ",
Suoranaista vastinetta VT:n eettisesti korostetulle syntiinlangeemis kertomukselle , joka pikemminkin kuvaa synnin olemusta itsekeskeisenä kuin selittaa synnin ,metafyysistä alkuperää, ei ole tavattu muinaisesta Lähi-Idästä , mutta kylläkin samoja yksityismotiiveja on esimerkiksi .

sumerilais -babylonialaisessa . Enkidu , Adapa -taruissa ja Iranilaisissa Ahriman -myyteissä .

Vahassa Testamentissä ,syntiinlangeemuksella ei ole muualla teoloogista käy-
täntöä , mutta Uusi-Testamentissa erityisesti ,Paavali perustelee käsityksen
koko Ihmiskuntaa Hallitsevasta vallasta Aadamin langeemuksella .

Roomalaiskirje 5. kannattaa lukea myös 6.

Pikkuisen sitten kosmologiaa.
Jo Albert Einstein aikanaan pohti ja teki runsaasti oikeita johtopäätöksiä maailmankaikkeudesta.
Taustasäteily avaruudessa havaittiin puolivahingossa 60-luvulla ja se kertoo maailman alkuhetkien synnyn jättämistä merkeistä avaruuteen. Sotiiko, teu, tällainen kovasti nykykäsitystäsi vastaan?
Kosmologiassa käsitetään havaittavan maailmankaikkeutemme syntyneen n. 13,8 miljardia vuotta sitten. Raamattu sinulla tuntuu olevan hienosti hallussa ja olet varmaan kaiken itse tarkistanut ja varmistanut. Tällaiset pitkähköt ajanjaksot varmasti hämmentävät. Mutta olisiko joku mahdollisuus pitää molemmista kiinni tai vaan luopua toisesta?

Κέρβερος kirjoitti:

Pikkuisen sitten kosmologiaa.
Jo Albert Einstein aikanaan pohti ja teki runsaasti oikeita johtopäätöksiä maailmankaikkeudesta.
Taustasäteily avaruudessa havaittiin puolivahingossa 60-luvulla ja se kertoo maailman alkuhetkien synnyn jättämistä merkeistä avaruuteen. Sotiiko, teu, tällainen kovasti nykykäsitystäsi vastaan?
Kosmologiassa käsitetään havaittavan maailmankaikkeutemme syntyneen n. 13,8 miljardia vuotta sitten. Raamattu sinulla tuntuu olevan hienosti hallussa ja olet varmaan kaiken itse tarkistanut ja varmistanut. Tällaiset pitkähköt ajanjaksot varmasti hämmentävät. Mutta olisiko joku mahdollisuus pitää molemmista kiinni tai vaan luopua toisesta?

Totta kai ainakin toisesta kummasta ,sinähän tiedät että voin pätkäistä sanan mistä vaan , kun uskon Raamattuun en voi tutkia jotain 13.6 Miljarjia vuosia uskoksi se
kuule sullekin ,,siksi toiseksi Jumala sanoi minä olin enne kuin mitään vielä oli Hän
on tuon 13.8 miljardiav. vanheempi niinkuin on ilmoittanut .

Hän on voinut luoda kaikki 7::nä päivässä. kuin ilmoitti , tai

Ne päivät on oolleet 1000 vuotta pitkiä kuin selitys .on

Ja sitten on se ihmeellisempi 1000x1000 ja nämäkin vuosia Jos nyt katsotaan tätä
Tuhatxtuhat = miljoona eli Luominen olisi vienyt 6 miljoonaa v. ja hän lepäsi 1 oman
päivän siis sabatin miljoonavuota yhteensä 7 miljoonaa vuotta
Kun hän Loi auringon 4 päivänä Se antaisi mahdollisuden sille että aurinko
olisi voinut porottaa jo vähän kauemmin Tämä olisi kova sattuma

Mutta ei ei ainakaan pienen pientä mahdollisuutta anneta sille ,
Koska tellus on ollut kyllä aiemmin mutta koska tiettävästi täällä on ollut
vain jäätä kalliota ,vettä jäätyneenä mitään varmuutta ei ole Ennenkuin
Jeesus oli syntynyt ,ja kuunteli kun Isä kolisteli kallioita ja Meri kuhui

Nämä on Jeesuksen omat sanat ajasta ennen luomista tälläisen
tekstin luin ja kuulin noin 10vuotta sitten , sitä ennen tapahtunut
oli niin että Jeesus muistaa kontanneensa Taivaan latioila ,paimentajista
sellä ei ollut pulaa Enkeliä oli 100 miljoonaa ja Taivaallista sotajoukkoa
oli 200 miljoonaa. Luku ilmoitetaan 10'000 x 20'000 = 200'000'000 sotilsta
ja enkeleitä 10'000 x 10'000 = 100 '000'000 enkeliä .


Kaipa se on USKO.

teu. kirjoitti:

Totta kai ainakin toisesta kummasta ,sinähän tiedät että voin pätkäistä sanan mistä vaan , kun uskon Raamattuun en voi tutkia jotain 13.6 Miljarjia vuosia uskoksi se
kuule sullekin ,,siksi toiseksi Jumala sanoi minä olin enne kuin mitään vielä oli Hän
on tuon 13.8 miljardiav. vanheempi niinkuin on ilmoittanut .

Hän on voinut luoda kaikki 7::nä päivässä. kuin ilmoitti , tai

Ne päivät on oolleet 1000 vuotta pitkiä kuin selitys .on

Ja sitten on se ihmeellisempi 1000x1000 ja nämäkin vuosia Jos nyt katsotaan tätä
Tuhatxtuhat = miljoona eli Luominen olisi vienyt 6 miljoonaa v. ja hän lepäsi 1 oman
päivän siis sabatin miljoonavuota yhteensä 7 miljoonaa vuotta
Kun hän Loi auringon 4 päivänä Se antaisi mahdollisuden sille että aurinko
olisi voinut porottaa jo vähän kauemmin Tämä olisi kova sattuma

Mutta ei ei ainakaan pienen pientä mahdollisuutta anneta sille ,
Koska tellus on ollut kyllä aiemmin mutta koska tiettävästi täällä on ollut
vain jäätä kalliota ,vettä jäätyneenä mitään varmuutta ei ole Ennenkuin
Jeesus oli syntynyt ,ja kuunteli kun Isä kolisteli kallioita ja Meri kuhui

Nämä on Jeesuksen omat sanat ajasta ennen luomista tälläisen
tekstin luin ja kuulin noin 10vuotta sitten , sitä ennen tapahtunut
oli niin että Jeesus muistaa kontanneensa Taivaan latioila ,paimentajista
sellä ei ollut pulaa Enkeliä oli 100 miljoonaa ja Taivaallista sotajoukkoa
oli 200 miljoonaa. Luku ilmoitetaan 10'000 x 20'000 = 200'000'000 sotilsta
ja enkeleitä 10'000 x 10'000 = 100 '000'000 enkeliä .


Kaipa se on USKO.

Teulle:
"...Kaipa se on USKO...."

-tästä olemme samaa mieltä, koska ihmisellä yksilönä itsellään kaikki perustuu uskoon. Olkoon se uskoa Jumalan tai jumalan sanasta tai uskoa kuultuihin juttuihin muiden tekemistä asioista. Ihan hyvä veto noista vuosimiljoonistakin (1000x1000). Toisaalta koko uskomisen rakenne ei varmaan olekkaan riippuvainen näistä tykkäämistämme matemaattisista selityksistä. Ne kai antavat tukea niille asioille mitä pidämme totena, mutta ei se ole välttämättömyys. Uskonnon tueksi on hyvä tai helppo ottaa sellaisia asioita, mitä voi esim. laskea ihan matematiikalla, mutta ei se ole välttämätöntä. Uskonkäsitykset ei varmaankaan muutu, jos vaikkapa laskelmissa olisi jotain epäselvyyttä tai ongelmia. Monasti aikaisemminkin olemme todenneet, että uskoa sopii ja miljardit muutkin näin tekevät.
Itse vasta haeskelen näitä osatotuuksia ja kuuntelen muiden näkemyksiä - sentähden vietän täällä palstallanne tovin silloin ja tällöin.

Κέρβερος kirjoitti:

Teulle:
"...Kaipa se on USKO...."

-tästä olemme samaa mieltä, koska ihmisellä yksilönä itsellään kaikki perustuu uskoon. Olkoon se uskoa Jumalan tai jumalan sanasta tai uskoa kuultuihin juttuihin muiden tekemistä asioista. Ihan hyvä veto noista vuosimiljoonistakin (1000x1000). Toisaalta koko uskomisen rakenne ei varmaan olekkaan riippuvainen näistä tykkäämistämme matemaattisista selityksistä. Ne kai antavat tukea niille asioille mitä pidämme totena, mutta ei se ole välttämättömyys. Uskonnon tueksi on hyvä tai helppo ottaa sellaisia asioita, mitä voi esim. laskea ihan matematiikalla, mutta ei se ole välttämätöntä. Uskonkäsitykset ei varmaankaan muutu, jos vaikkapa laskelmissa olisi jotain epäselvyyttä tai ongelmia. Monasti aikaisemminkin olemme todenneet, että uskoa sopii ja miljardit muutkin näin tekevät.
Itse vasta haeskelen näitä osatotuuksia ja kuuntelen muiden näkemyksiä - sentähden vietän täällä palstallanne tovin silloin ja tällöin.

Kyllä olen huomannut tälläisen pirteen .

Minä teen tään nyt sellaisen ,ikään kuin yhteen vedon

Vaihtoehto 1. Päivät on normaalit jolloin 6 pv Jumala loi ja 7 :n lepäsi

Vaihto ehto 2. Päivät oli 1000v.pitkiä Jolloin Jumala loi 6 omaa pv. ja lepäsi 1.
tästä tulee aika jana että kaikkeen meni se mitä aikaa oli = luomisesta ,7655

Vaihto ehto 3. Päivät oli miljona pitkiä Jumala loi kaikki 6 miljoonassa ja lepäsi 1.
olemme taas eikajanassa ,että luominen vei kaikki jälellä nämä meiden 7655.

Jotenka ei yhtään kummenpaa aikamme alkaa 5642 eKr. ja 213 = 7655.
se on siinä , koska joskus sanoin että Syntiinlangeemuksesta pantii kello
käymään niin se käy niin kauan kun Jumala pysäyttää sen . .

teu. kirjoitti:

Kyllä olen huomannut tälläisen pirteen .

Minä teen tään nyt sellaisen ,ikään kuin yhteen vedon

Vaihtoehto 1. Päivät on normaalit jolloin 6 pv Jumala loi ja 7 :n lepäsi

Vaihto ehto 2. Päivät oli 1000v.pitkiä Jolloin Jumala loi 6 omaa pv. ja lepäsi 1.
tästä tulee aika jana että kaikkeen meni se mitä aikaa oli = luomisesta ,7655

Vaihto ehto 3. Päivät oli miljona pitkiä Jumala loi kaikki 6 miljoonassa ja lepäsi 1.
olemme taas eikajanassa ,että luominen vei kaikki jälellä nämä meiden 7655.

Jotenka ei yhtään kummenpaa aikamme alkaa 5642 eKr. ja 213 = 7655.
se on siinä , koska joskus sanoin että Syntiinlangeemuksesta pantii kello
käymään niin se käy niin kauan kun Jumala pysäyttää sen . .

Tuo 213 ..piti olla 2013 .

teu. kirjoitti:

Tuo 213 ..piti olla 2013 .

Kerperos . Tässä olisi ajatus Silloin kun tein bnoita vaihtoehtoja tuossa ylempänä
tuli jo mieleen , sellainen tosi seikka se näkyy laskelmissa selvästi , elikkä jos
olisi mikä tahansa se päivän mittä Luomisen päivä oikein laskettuna Luominen
kesti 6 päivää ja yksi lepopäivä näin se menee EIKÖ-

Toinen ihmeellisyys kuinka Darvin ym. ei tajua että Aurinko ei ole tehty ennen
4.Päivää ,, Se valo jonka JUMALA sanoi alussa Tulkoon Valkeus ja valkeus
tuli , On puhuttu ja tutkittu mistä se tuli , Raamatun tutkijan mukaan Jeesus .
Jumalan Poika oli oli se valkeus . Myös Jumala oli kirkkaus elikkä valoa oli
aivanriittämiin kunhahan He oli paikalla ,

Vielä yksi mahdollisuus Jumala asetrti sähkö mamngeetin joka naputti 350 kertaa
Nanosekunissa ,ja valoa tullee kuin Aurinkosta , tälläisiä

teu. kirjoitti:

Kerperos . Tässä olisi ajatus Silloin kun tein bnoita vaihtoehtoja tuossa ylempänä
tuli jo mieleen , sellainen tosi seikka se näkyy laskelmissa selvästi , elikkä jos
olisi mikä tahansa se päivän mittä Luomisen päivä oikein laskettuna Luominen
kesti 6 päivää ja yksi lepopäivä näin se menee EIKÖ-

Toinen ihmeellisyys kuinka Darvin ym. ei tajua että Aurinko ei ole tehty ennen
4.Päivää ,, Se valo jonka JUMALA sanoi alussa Tulkoon Valkeus ja valkeus
tuli , On puhuttu ja tutkittu mistä se tuli , Raamatun tutkijan mukaan Jeesus .
Jumalan Poika oli oli se valkeus . Myös Jumala oli kirkkaus elikkä valoa oli
aivanriittämiin kunhahan He oli paikalla ,

Vielä yksi mahdollisuus Jumala asetrti sähkö mamngeetin joka naputti 350 kertaa
Nanosekunissa ,ja valoa tullee kuin Aurinkosta , tälläisiä

Ei hassumpi kommentti:
"...Kerperos . Tässä olisi ajatus Silloin kun tein bnoita vaihtoehtoja tuossa ylempänä tuli jo mieleen , sellainen tosi seikka se näkyy laskelmissa selvästi , elikkä jos olisi mikä tahansa se päivän mittä Luomisen päivä oikein laskettuna Luominen kesti 6 päivää ja yksi lepopäivä näin se menee EIKÖ-..."

-Tämä vaatii pikkuisen sitä filosofiaa, mutta jos:
a) Raamatun mukaan luominen kesti viikon (6 1pv)
b) Jumala hallitsee ajan kulun.
c) haluamme pitää kiinni tuosta saamastame tiedosta
d) vuorokauden tai päivän mitta on ihmisten itselleen sopima asia
e) emme voi tietää Jumalan päivän pituutta (se voi olla vaikka 10potenssiin500 sekuntia tms.),koska Raamatunkirjoittaja ei ole ollut "silminnäkijätodistaja" luomisessa.
f) pyrkimyksemme havainnoida moista voi aina johtaa harhaan.

Näiden asioiden vallitessa vastaan kysymykseesi: " näin se menee EIKÖ-",Kyllä.

Käsitän tämän niin, että jankatessamme asiasta miten kauan tahansa, niin emme saa siitä mitään lakituvassa pitävää totuutta esiin ja eikös silloin olekin helpompi todeta juuri noin kuin mainitsit , lainaa..."...elikkä jos olisi mikä tahansa se päivän mitta Luomisen päivä oikein laskettuna Luominen kesti 6 päivää ja yksi lepopäivä..."

"...Toinen ihmeellisyys kuinka Darvin ym. ei tajua että Aurinko ei ole tehty ennen
4.Päivää..."

-Tällaisesta asiasta en lähtisi edes vänkäilemään, koska aina jää se tulkinnan mahdollisuus. Suoraan luettaessa löytyy paljon epäjohdonmukaisuuksia, mutta eikö kuitenkin ole parempi, ettei tällaisesta edes aleta kinaamaan. Raamatunkirjoittaja ei arvattavasti tuntenut fotosynteesiä (yhteyttäminen) ja näinollen se ei varsinaisesti kuulu tähän tekstin Sisältöön.

"...Raamatun tutkijan mukaan Jeesus . Jumalan Poika oli oli se valkeus . Myös Jumala oli kirkkaus elikkä valoa oli aivanriittämiin kunhahan He oli paikalla ..."

-Kyllä tämäkin on aivan mahdollinen valonlähde ja luulen Jumalan pojan edustavan mitä suurinta valkeutta uskossanne. Maailman vanhimman tunnetun kielen mukaan nimetty nimimerkki kertoo kokohyvin näistä historiallisista asioista ja auttaa ymmärtämään, että joka pilkun ympärille ei kannata jäädä pyörimään. Ja kyllä niitä fundiksia jenkkilästä kannattaa varoa, ettei aja itseään umpisolmuun selityksenselityksen päälle.

Κέρβερος kirjoitti:

Ei hassumpi kommentti:
"...Kerperos . Tässä olisi ajatus Silloin kun tein bnoita vaihtoehtoja tuossa ylempänä tuli jo mieleen , sellainen tosi seikka se näkyy laskelmissa selvästi , elikkä jos olisi mikä tahansa se päivän mittä Luomisen päivä oikein laskettuna Luominen kesti 6 päivää ja yksi lepopäivä näin se menee EIKÖ-..."

-Tämä vaatii pikkuisen sitä filosofiaa, mutta jos:
a) Raamatun mukaan luominen kesti viikon (6 1pv)
b) Jumala hallitsee ajan kulun.
c) haluamme pitää kiinni tuosta saamastame tiedosta
d) vuorokauden tai päivän mitta on ihmisten itselleen sopima asia
e) emme voi tietää Jumalan päivän pituutta (se voi olla vaikka 10potenssiin500 sekuntia tms.),koska Raamatunkirjoittaja ei ole ollut "silminnäkijätodistaja" luomisessa.
f) pyrkimyksemme havainnoida moista voi aina johtaa harhaan.

Näiden asioiden vallitessa vastaan kysymykseesi: " näin se menee EIKÖ-",Kyllä.

Käsitän tämän niin, että jankatessamme asiasta miten kauan tahansa, niin emme saa siitä mitään lakituvassa pitävää totuutta esiin ja eikös silloin olekin helpompi todeta juuri noin kuin mainitsit , lainaa..."...elikkä jos olisi mikä tahansa se päivän mitta Luomisen päivä oikein laskettuna Luominen kesti 6 päivää ja yksi lepopäivä..."

"...Toinen ihmeellisyys kuinka Darvin ym. ei tajua että Aurinko ei ole tehty ennen
4.Päivää..."

-Tällaisesta asiasta en lähtisi edes vänkäilemään, koska aina jää se tulkinnan mahdollisuus. Suoraan luettaessa löytyy paljon epäjohdonmukaisuuksia, mutta eikö kuitenkin ole parempi, ettei tällaisesta edes aleta kinaamaan. Raamatunkirjoittaja ei arvattavasti tuntenut fotosynteesiä (yhteyttäminen) ja näinollen se ei varsinaisesti kuulu tähän tekstin Sisältöön.

"...Raamatun tutkijan mukaan Jeesus . Jumalan Poika oli oli se valkeus . Myös Jumala oli kirkkaus elikkä valoa oli aivanriittämiin kunhahan He oli paikalla ..."

-Kyllä tämäkin on aivan mahdollinen valonlähde ja luulen Jumalan pojan edustavan mitä suurinta valkeutta uskossanne. Maailman vanhimman tunnetun kielen mukaan nimetty nimimerkki kertoo kokohyvin näistä historiallisista asioista ja auttaa ymmärtämään, että joka pilkun ympärille ei kannata jäädä pyörimään. Ja kyllä niitä fundiksia jenkkilästä kannattaa varoa, ettei aja itseään umpisolmuun selityksenselityksen päälle.

Niin unhotin kertoa sinulle että Pyhä Henki oli annettu , Moosekselle avuksi .
Koska Mooses oli se Raamatun kirjoittaja , Mooseksella ei ollut 4115 vuoden
tietoja , ja siksi Pyhä Henki oli vankkureissa joissa hän kirjoitti .

Kun tarkennetaan aikahommia , melkein kaikki vanhat asiat on 1Moos kirjassa
Kokonaan Mooseksen kirjat on 187 Lukua ja 10 000:sia jakeita.

1 Moos Kirja on 50 lukua , ajatellaan että loput hän on melkein itse pystynyt
kirjoittamaan , jos nyt ajatellaan päljonko tämä kirjan kirjoitus vei aikaa
Oletetaan että 1= vienyt 10 vuotta , ja loput keskimäärin 7.5X4= 30 vuotta
Kun Jumala ilmoitti Moosekselle tääsä on se mesta johon sainä pääset ja
siksi sinulle on se 120 täynnä Tee ne mitä vielä pitää , Joosua on lähellä ,
anna kirjas hänelle , sitten Minä näytän sen Luvatun maan kaukaa mutta
kuitenkin

Näin tapahtui Jumala näytti Nebon vuorelta kaikki , sitten se oli siinä .
Herra hautasi Mooseksen ,ja niin hyvin ettei ainakaan 1000vuoteen kukaan
läytänyt, Sitten joskus hänen oli tullut ikävä ja haki hänet , mistä tiedän

Muistatko sen kertomuksen Jeesuksen kirkastuksesta , jossa oli mukana
Pietari Sepeteksen poja Jaakob ja Johannes ., sillä vuorella oli Elias
ja Mooses ,Jeesus ja he keskustelivat siitä Pääsiäisetä Jolloin Jeesuksen
piti Ristillä kuleman .

Tästä minä tiedän , Että Hän oli siellä , elävänä koska muuten ei voi keskustellä .

Mailman vanhimman kielen titteli kantaa Kaananin kieli tai Hebreä,
sillä Noon jälkeen joskus vasta on sumeri kasattu , siltikin silloiset 8 ihmistä
ei ole kansa , se vaatii vuosia ennekuin se on kansa ..

Olen aikaisemminkin esittänyt , että kukaan ei tainnut lähtee ennen
minnekkään kuin Nooa oli haudattu, siihen meni 350 vuotta vedenpaisumisesta

Kyllä tietenkin voi joku haara , aloittaa muuttoja ennenkin mutta puhunkin
siitä että toisilla on sukulaishuhteet hyvin vahvat , Ja siitä että Nidron piti
olla ensuimmäinen kuninkas , se ei ollut symeri vaan sineaar.

Joo kyllä Jumala hallitsee/hallitsi ajankulun koska Hän asetti Päivä ja yön
Auringon asennus sanoin Kohdilleen . Kuvittele että se on 1.300.000 kertaa
massalta suurenpi kuin Maa siinä on paljon tietämystä ja taitoa
Kuu on sitten pikkujuttu muut planetat on niin kaukana ettei taidä lähetä
pitkään aikaan .

Kiitos vaan mielenkiinnosta .

"...se ei mitenkään vaikuttaisi luomisen taakse menevaa aikaa , jos luomine on ollut 6 pv.ja yhden lepo päivän ja jos niiden taakse ei pääse kuin Jumalan luvalla
kysynkin että millä tiedemies luul pääsevänsä kauemmas ..."
Niinpä, mutta asiaa voisi lähestyä myös toisella tavalla. Tehdään luonnosta ja ympäräivästä maailmasta rehellistä tutkimista ja käytetään sitä pohjana olemassaolollemme tutkimisessa. Äärimmäinen fundamentalismi ei mielestäni kanna kovinkaan pitkälle. Wikin mukaan asioita pohdittiin jo antiikin aikoina. Elämän kehitystä on tutkittu antaumuksella jo kauan ja paljon on tietoa kertynytkin. Varhaisimpia löydäksiä myös unohtamatta.

Mutta minä en usko kuin tietyn pituiseen evoluutioon , ja se on tarkka 7655 v
sitä ennen menee Luomisen ohi /taakse . ja koska emme tarvitse mitään
muita systeemiä miksi edes hakea ..

Oletko havainnut , että yhtään kaukaista aikaa ei ole symeri ilmoittanut ,
Anteeksi yksi kaupunki joka hänelle vihjasin URfa , joka voisi hyvin olla
Aabrahamin todellisempi syntymä paikka , hän sanoi että se on 9000 v
vanha mikä mättää kun kun Jumala loi ensimmäisen ihmis parin 7655v
täältä laskettuna .
tuo 9000 v. on 1345v liian kaukana , ei ollut mitään kaikki vaan ei
usko siihenkään , Miksi ? Kaipa se johtuu siitä USKOSTA , nimittäin
ellei usko niin ,sitä ei kertakaikkiaan usko , kaiken maailman huu haata
sitä kyllä on ja tilataan muttei järkevää

Toinen määre , on sellainen että kun Jumala LOI Hän kertakaikkiaan LOI
ensimmäisenä päivänä Hän Loi Taivaan ja maan , kuinka nyt pitää ymmärtää
Aurinko , eikö se kuulu taivaalle ja maa on tellus ei Hän tainnukkaan tehdä
niitä erikseen ?

EN tiedä meillä oli jo 96 viestiä ,eilen on joku 10 poistanut , sitten sinun 1 ja nyt minun
1 viesti , olen tälläisessä kohtaa sivistynyt , että saan jotain historiaan talteen . katso
toisilla on aina paha veri pinnassa , ja sitten luulevat että heillä olisi oikeus tehdä
kamalia , katsotaan nyt ,

Tämä liittyy ehkä siihen POISTOON joka oli Kärsimys historiassa , käynyt..

Onhan luonnollista, että uskontosuunnassa on oltava jumalakäsitys olemassa, koska ei muuten voisi ollakkaan uskontoa. Toisinsanoen tuon avauksesi ensimmäisen lauseen pitääkin olla ristiriidassa sellaisilla ihmisillä ketkä ovat kyenneet valitsemaan uskontosuuntansa.

Κέρβερος kirjoitti:

Onhan luonnollista, että uskontosuunnassa on oltava jumalakäsitys olemassa, koska ei muuten voisi ollakkaan uskontoa. Toisinsanoen tuon avauksesi ensimmäisen lauseen pitääkin olla ristiriidassa sellaisilla ihmisillä ketkä ovat kyenneet valitsemaan uskontosuuntansa.

""kerperos"" kyllä meillä pli tarkka Julanan ,määritys , mutta kun se alkoi
Jossakin vaiheessa, Minä olen minkä inä olen JUMALA , HÄN SANOI
MINÄ OLEN ISIESI JUMALA (ISIENNE JUMALA .
Aabrahain JUMALA , Iisakin JUMALA , Jaakobin JUMALA !

ISRAELIN JUMALA , Tämä on se vamaan asettyva tie,. Jeesus on
syntynyt n. 6000 vuotta ennen kuin syntyi Mariasta uudelleen ja
Kun Hän nousi kuolleista ja kun hän asti taivaaseen n.40 påivän
pååstä hän oli taas täysi Jumala .

aika tarkkaan .

Yritän tai ainakin haluan yrittää ymmärtää erilaisia asioita maailmassa mukaanlukien uskontojen hämmästyttävä ja vaikutusvaltainen maailma. Uskonnothan ovat tavalla tai toisella lähes jokaisen maapallolla kävelevän ihmisen mielessä. En suuresti erottele eri näkemyksiä, mutta tiedän heidän kaikkien olevan varsin tosissaan.

Κέρβερος kirjoitti:

Yritän tai ainakin haluan yrittää ymmärtää erilaisia asioita maailmassa mukaanlukien uskontojen hämmästyttävä ja vaikutusvaltainen maailma. Uskonnothan ovat tavalla tai toisella lähes jokaisen maapallolla kävelevän ihmisen mielessä. En suuresti erottele eri näkemyksiä, mutta tiedän heidän kaikkien olevan varsin tosissaan.

Mielenkiintoinen asia on myös, että jokainen kokee olevansa oikeassa näkemyksissään. Jotkut myös tuppaavat samalla ajattelemaan, että tuo toinen olisi tästä syystä väärässä Ja eikös se ole esimerkiksi essuilla vallassaoleva käytäntö?

Jos vastaat tähän, että Jumala Raamatussa sanoo näin!, niin sellainen vastaus ei oikein riitä. En ainakaan mielestäni kysynyt uskomisen tunteesta, vaan tästä oikeassaolemisen tunteesta uskomisessa.

Κέρβερος kirjoitti:

Jos vastaat tähän, että Jumala Raamatussa sanoo näin!, niin sellainen vastaus ei oikein riitä. En ainakaan mielestäni kysynyt uskomisen tunteesta, vaan tästä oikeassaolemisen tunteesta uskomisessa.

Jos taas vastaat tähän, että uskot näin, niin onhan se vallan mainio vastaus, mutta tässäkin tapauksessa jään itse vailla vastausta. - tiedonhalua - uteliaisuutta..

Tämähän voisi tarkoittaa myös sitä, että joku toinen on valinnut sinulle sen "oikean" Jumalasi (isolla koska määr Jumala). Olkoonkin vanhempi tai muu auktoriteetti.
Muistat myös, ettei muslimit kykene saamaan kristittyjä lapsia vaan vain ja ainoastaan muslimilapsosia. Onko syy hedelmöitystekniikassa tai kuun asennossa, mutta kertakaikkiaan muslimivanhemmilta ei vaan voi syntyä kristittyjä jälkeläisiä. Tällaisesta ei ainakaan ole havaintoa.

""koska raja varsinais "" klo 21:38""

Aloituksessa on Alku I ja kun luet II. ei pitäisi olla mitenkään vaikeaa
Paitsi selliselle joka ei lue koskan kaikkea , siksi huomautus sinulle


5 MOOS, 33: 5-7. Ja Herra tuli Kunigaaksi Jesuru-nissa , kun kansan päämiehet kokoontuivat , kaiki Israelin sukukunnat 6. Ruuben eläköön , älköön hän kuolko ;mutta vähäiseksi jääköön hän miestensä joukko ,7. Ja tämän hän sanoi Juudasta ; "Kuulr ,Herra, Juudaan huuto ja tuo hänet kansansa luo . Hän sen puolesta ,käsillään taisteli ,ole sinä apuna hän vihollisia vastaan .

Κέρβερος kirjoitti:

Tämähän voisi tarkoittaa myös sitä, että joku toinen on valinnut sinulle sen "oikean" Jumalasi (isolla koska määr Jumala). Olkoonkin vanhempi tai muu auktoriteetti.
Muistat myös, ettei muslimit kykene saamaan kristittyjä lapsia vaan vain ja ainoastaan muslimilapsosia. Onko syy hedelmöitystekniikassa tai kuun asennossa, mutta kertakaikkiaan muslimivanhemmilta ei vaan voi syntyä kristittyjä jälkeläisiä. Tällaisesta ei ainakaan ole havaintoa.

Jos ajatellaan ,että Juutalainen ei siltasynny Ilman esinahkaa vaikka heitä
jo 2068 eKr , saakka ympärileikattu ,ja 2013 lisää eli 4071 . siis kuiten poika
lapset synttyy edelleen esinahan kanssa ..
Tämä asia on siitä kiinni kun Jumala Loi ihmisen , Hän laittoi niitarkat tekijät
että kertakaikkiaan asiat jotka hän haluu kohdilleen se tulee ja kasvaa aina

kute minun oikean käden peukalo sahasin sen poikki kaikilla lapsilla on ehjä
peukalo , myös pojalla , Toiseksi , ei siitä paljon ole pokki ehkä 1cm.päästä
mutta sn näkee selvästi , ja siihen on tullut erilainen kynsi .mutta kuitenkin
on , se oli arka , kosketus arka 30 vuotta ja 35 vuotta se ei siten ollut sen
kummenpaa tuntoa kuin muissakaan sormissa (luulen että se satui 1961.

teu. kirjoitti:

Jos ajatellaan ,että Juutalainen ei siltasynny Ilman esinahkaa vaikka heitä
jo 2068 eKr , saakka ympärileikattu ,ja 2013 lisää eli 4071 . siis kuiten poika
lapset synttyy edelleen esinahan kanssa ..
Tämä asia on siitä kiinni kun Jumala Loi ihmisen , Hän laittoi niitarkat tekijät
että kertakaikkiaan asiat jotka hän haluu kohdilleen se tulee ja kasvaa aina

kute minun oikean käden peukalo sahasin sen poikki kaikilla lapsilla on ehjä
peukalo , myös pojalla , Toiseksi , ei siitä paljon ole pokki ehkä 1cm.päästä
mutta sn näkee selvästi , ja siihen on tullut erilainen kynsi .mutta kuitenkin
on , se oli arka , kosketus arka 30 vuotta ja 35 vuotta se ei siten ollut sen
kummenpaa tuntoa kuin muissakaan sormissa (luulen että se satui 1961.

Hah- oletkos ollut kirvesmiehen hommissa? Minulta ei ole lähtenyt kuin aikanaan etusormien ja peukkujen kynnet.

Koeka , muutama henkilö on kysynyt aloitituksesta , kerron seraavaa Siinä on
sellainen kohta Kuin JUMALA I I , filosohvinen ja Telgisessa ajattelusa erotetaan
tavallisesti kole jumkuus äsitettä ;deistinen. panteistine ja teistinen , ,
Deisminmukaan Jumala on Maailman luoja , mutta samalla niin täydellisesti erottunut
maailmasta , ,ettei todellista yhteyttä häneen ja luodun välillä voi olla oleassa . Pantesmi taas tähdentääniin voimakkaasti Jumalan oleista maailmassa , että jumala ja maailman välillinen erö häviää. .
Teismin mukaan Jumala on maailman luoja , tuonpuoleisuutta , mutt samalla Hänen ohjaavan yhteyttän ja asiohin p uuttumistaan Luomakunnassa Kristillinen Jumala -
käsitys on teistinen . Teistinen käsitys on on syntynyt Israelissa Profeettojen julistuksessa sisältöhän on selväpiirteinen eettinen Moneteismi . Jeesus raentaa julistuksessan Tälle perustalle opettaessaan pitämään Jumalaa Kaikivaltiaana Isänä Kristinuskon Jumala n henki ja Häntä luonnehtii pyhä Rakkaus Rakkauudessaan
Jumala on luonut maailman ,perustanut , perustanut siihen valtakuntansa ja johtaa sitä täydellisyyteen . Pyhänä Jumala reakoi kaikeen pahaa vastaan , pyhyyhden tähden synti vatii sovitusta , jota ilman ei ole syntien anteeksi antausta . Kristuinusko puhuu Jumalasta persoonana , Jumalana joka toteuttaa tahtonsa ja johtaa maailmansuunnitelmansa päätökseen. Pyhyys Rakkaus ja pesonallisuus ovat ne piirteet jotka ennen kaikea luonnehtivat kristillisen Jumalan käitystä ..

teu. kirjoitti:

Koeka , muutama henkilö on kysynyt aloitituksesta , kerron seraavaa Siinä on
sellainen kohta Kuin JUMALA I I , filosohvinen ja Telgisessa ajattelusa erotetaan
tavallisesti kole jumkuus äsitettä ;deistinen. panteistine ja teistinen , ,
Deisminmukaan Jumala on Maailman luoja , mutta samalla niin täydellisesti erottunut
maailmasta , ,ettei todellista yhteyttä häneen ja luodun välillä voi olla oleassa . Pantesmi taas tähdentääniin voimakkaasti Jumalan oleista maailmassa , että jumala ja maailman välillinen erö häviää. .
Teismin mukaan Jumala on maailman luoja , tuonpuoleisuutta , mutt samalla Hänen ohjaavan yhteyttän ja asiohin p uuttumistaan Luomakunnassa Kristillinen Jumala -
käsitys on teistinen . Teistinen käsitys on on syntynyt Israelissa Profeettojen julistuksessa sisältöhän on selväpiirteinen eettinen Moneteismi . Jeesus raentaa julistuksessan Tälle perustalle opettaessaan pitämään Jumalaa Kaikivaltiaana Isänä Kristinuskon Jumala n henki ja Häntä luonnehtii pyhä Rakkaus Rakkauudessaan
Jumala on luonut maailman ,perustanut , perustanut siihen valtakuntansa ja johtaa sitä täydellisyyteen . Pyhänä Jumala reakoi kaikeen pahaa vastaan , pyhyyhden tähden synti vatii sovitusta , jota ilman ei ole syntien anteeksi antausta . Kristuinusko puhuu Jumalasta persoonana , Jumalana joka toteuttaa tahtonsa ja johtaa maailmansuunnitelmansa päätökseen. Pyhyys Rakkaus ja pesonallisuus ovat ne piirteet jotka ennen kaikea luonnehtivat kristillisen Jumalan käitystä ..

Tämä on siihen kun joku kysyi että onko minun usko tullut Jumalalta ,,on
kyllä , olen ymmärtänyt niin , että kaikki on jumala tehnyt , niin paljon että
meidän tulee ottaa vastaan Hänen antinsa niin parkaan että Jumala on
Tehnyt kaiken myös uskon antamisen , koska sitä ei voi kukaan muut tehdä

Sopiiko tähän mielestäsi aikaisemmin antamani vastaus?
Jumalaan uskomaton ei voi pilkata Jumalaa. Jos pilkkaa, niin sitten sellaisen on pakko uskoakin tuohon jumalaan