Tästä ne maalämmittjät aina jaksavat jauhaa kuinka he pelastavat maailmaa. Ja syyttävät puulämmittäjiä hiukkaspäästöistä. Vaikka todellisten puulämmittäjien hiukkaspäästöt ovat luokkaa alle 10g vuodessa lämmityksen osalta näillä uusilla eurooppalaisilla kattiloilla. Suurin osa puunpolton hiukkaspäästöistä, yli 70% tulee kaupunkien sähkölämmittäjien takoista jolla haetaan sähkön säästöä. Puukattilalla lämmittäjälle tuosta jää ihan murto-osa eli joku alle 5%.
Tuosta voi jokainen maalämmittäjä/suorasähkölämmittäjä/puulämmittäjä katsoa omat päästönsä kulutuksen mukaan ja sitten listata ne tähän ketjuun niin vertaillaan. Ja sitten ihan vertailun kannalta vaan, ei tarvitse alkaa luettelemaan aikoja mitä menee liiterin ja puukattilan välin kulkemiseen. Eikä kauanko pumppu on jo toiminut ja onko minulla tikkuja käsissä. Siihen voi vastata että hanskat on jo keksitty. Kartoitetaan vaan vähän päästöjä niin saadaa asia selväksi.
http://energia.awardspace.info/eyvertailu/
Itse voin rohkeasti aloittaa.. laitan sen maksimin mukaan mitä saksan päästörajoitukset antavat korkeimmaksi arvoksi myytäville kattiloille (150mg/m3), vaikka valmistaja antaa pienempiä arvoja. Sähkön päästöt laskin keskiarvolla 0,09g/kWh, koska en tarkasti tiedä mistä sähköni tulee.
Puulämmitys ja käyttösähkö hiukkaspäästöt yht. n. 320g vuodessa.
Tuosta voi jokainen maalämmittäjä/suorasähkölämmittäjä/puulämmittäjä katsoa omat päästönsä kulutuksen mukaan ja sitten listata ne tähän ketjuun niin vertaillaan. Ja sitten ihan vertailun kannalta vaan, ei tarvitse alkaa luettelemaan aikoja mitä menee liiterin ja puukattilan välin kulkemiseen. Eikä kauanko pumppu on jo toiminut ja onko minulla tikkuja käsissä. Siihen voi vastata että hanskat on jo keksitty. Kartoitetaan vaan vähän päästöjä niin saadaa asia selväksi.
http://energia.awardspace.info/eyvertailu/
Itse voin rohkeasti aloittaa.. laitan sen maksimin mukaan mitä saksan päästörajoitukset antavat korkeimmaksi arvoksi myytäville kattiloille (150mg/m3), vaikka valmistaja antaa pienempiä arvoja. Sähkön päästöt laskin keskiarvolla 0,09g/kWh, koska en tarkasti tiedä mistä sähköni tulee.
Puulämmitys ja käyttösähkö hiukkaspäästöt yht. n. 320g vuodessa.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Pitää muistaa laskea mukaan myös halonhakkaajasta tulevat päästöt.
Et sitten uskaltanut laittaa lukemia ;)
Tässä kuitenkin totuus!!!!!
http://www.lammolla.fi/12
Et sitten uskaltanut laittaa lukemia ;)
Eikös tuosta juuri selviä se että suurinpia saastuttajia ovat takat, uunit ja kiukaat. Ja juuri taajamissa missä sähköpirut yrittävät pienentää sähkölaskua. Tuossa on tutkimus mistä selviää muutakin kun tuo öljylämmityslobbarin tekemä raportti mistä on kaikki karsittu pois. Tuosta selviää että puukattiloille jää väestöaltistusta 11% ja muille tulisijoille 89%. Ja juuri noihin 89% kuuluu kaikki takan tuhertaja sähkölämmittäjät kaupungeissa. Tuosta löytyy se oikea TOTUUS
http://www.hsy.fi/seututieto/Documents/ilmanlaatu_tutkimusseminaari/tutkimusseminaari2012/Karvosenoja_HSY2012.pdf
Mitä lukemia vielä kaipaat? Eikös tuollainen muutama sata kuollutta vuosittain riitä lukemaksi?
Sinun hiukkaspäästölukemat ;)
Laita vaan reilusti niin saadaa nekin julki, minä jo annoin omani. Kukas nyt yrittää selitellä, sinä olet yhtä suuri syyllinen kun muutkin. Ja voin vannoa että et mene alle minun lukeman ;)
Turha puhua uusista kattiloista kun pääosa niistä maassamme on viime vuosisadalta. Harva uudisrakentaja on tällä vuosisadalla rakentanut lämpönsä puukattilan varaan.
Et sitten uskaltanut laittaa lukemia ;)
Laita itse oikeita eli todellisten 20-30 vanhojen kattiloiden lukemia äläkä jauha pas-kaa.
Mä laitoin jo omat lukemat, en ole vastuussa muiden puulämmittäjien lukemista. Laita sinä nyt vuorostasi omat lukemat julki niin vertaillaan ;))
Nuo päästöt riippuvat täysin siitä mitä poltetaan eikä niinkään paljon kattilan ominaisuuksista. Tyylistäsi päätellen olet tyypillinen kauppojen takapihojen kiertelijä ja trukkilavojen polttaja. :))) Minulla ei ole tulisijaa ollenkaan enkä polttele mitään.
Poltan ainoastaan omasta metsästä tulevaa laadukasta, kuivaa puuta, pääasiassa koivua. Ei käänteispalossa voi lavoja poltella. Mites se nyt näin kääntyi että kattila ei enää vaikuta paljon tulokseen, kumoat täysin omat puheesi.
Se että sinulla ei ole tulisijaa, ei vaikuta sinun päästöihisi, sinunkaan sähkösi ei ole päästötöntä. Anna nyt vaan ne lukemat äläkä kiertele :))
Hups. Pidäytyt omissa lukemissasi valmistajan lukemiin. Nuo lukemat on tehty laboratorio-olosuhteissa. Niillä nyt ei käytännön totuuden kanssa ole mitään yhteistä. Mees piipun päähän ja hengittele mitä tulee niin tiedät totuuden.
Taas väärin.. Laitoin sellaisen maksimi lukeman millä kattiloita saksassa saa myydä ja laskin sillä. Itse asiassa lukemat on 5 kertaa pienemmät, mutta väliäkö sillä ainakin pitävät paikkansa tositilanteessa. Saksassa on näitä päästönormeja ollut jo kauan ja ne myös vaatii ne jotta kattila voidaan laittaa myyntiin.
No missäs ne sun lukemat viipyy, laita vaikka valmistajan laboratorio lukemat jos et muuta pysty.
On mukava olettaa niinkuin taaskin. Mees piippus päähän niin saat tosiarvoja, toisin kun väitätät ettei mitään tule.:))))
Mees itte hiilivoimalan piipun päähän haistelemaan, kun et uskalla mitään tosiasioita tunnustaa, tai voit vaikka kokeilla loppusijoittaa uraanisauvoja pihaasi ;))))
tässä minun päästöt puulämmitys kierrepalopesäuuni, 3000kg massaa hyötysuhde 89% 1kg puuta hukka 130g ja päästöt 0.07g/kwh eli vuotuisessa kulutuksessa alle 100grammaa on päästöt ja kilowatteja rapiat 70 000...siis hukat jo pois laskettuna...siinäpä pumppumiehille vähän arvoja joita voi aina yrittää pistää paremmaksi---> lähtee katsomaan uunin loimua ja paistamaan siinä sivussa atrian punaista .....nams!
TAHTOO KIERREPALOPESÄUUNIN KANS!!!!!
No niin kiitos :)
Ensimmäinen joka uskaltaa laittaa päästöjä julki. Aika hyvät arvot uunille, näin se tekniikka kehittyy.
Hyvät makkaranpaistot vaan sinne :)
kiitos samoin, !
mahtava kun voi samalla paistaa makkaraa tässä lämmitysmuodon yhteydessä, ilmalämpöpumpun päällä makkara ei vissiin taida oikein paistua?
moikka kaikille puulämmittäjille ja naatitaan :=)
"kierrepalopesäuuni", mikä se on? google ei tiedä.
Eiköhän ne jotka lämmittävät ydinvoimalla ole pahemman luokan rikollisia, uraani sauvat kestää miljoonavuotta ennen kuin ne neutraloitunut.
No niistä ei uskalla edes keskustelua avata, on niin arka aihe sähkölämmittäjille ;)
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=hiukkaspäästöt puulämmitys&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CEQQFjAC&url=http://www.hsy.fi/seututieto/Documents/Ilmanlaatu/Pienpolttoraportti_LR.pdf&ei=5hYyUYSQJY_Nsgbz5IGAAg&usg=AFQjCNEXlg5t1eo342bKUXbmhU143e_WnA&bvm=bv.43148975,d.Yms
Ote johtopäätöksistä: "Puunpolton päästöillä on merkittävä vaikutus ilmanlaatuun, koska päästöt syntyvät asuinalueilla ja pääsevät lähialueen hengitysilmaan. Tulisijojen käyttöaika keskittyy myös iltaan ja viikonloppuun, jolloin myös ihmiset viettävät kotonaan aikaa. HSY on arvioinut ilmanlaatua myös pientaloalueilla. Mittauksissa on seurattu myös syöpävaarallisten PAH-yhdisteiden pitoisuuksia ja havaittu tavoitearvon ylittyvän paikoin seudun pientaloalueilla puunpolton vuoksi."
Tämä siis pääkaupunkiseudulla.
Eihän nokinaamat välitä kanssaihmisistään vaan surutta saastuttavat. Toivottavasti tähänkin puututaan.
Et sitten uskaltanut laittaa lukemia ;)
Sinäkö et saastuta? Millä lämmität taloasi? Pyhällä hengelläkö?
Tuo johtopäätös vaan kertoo sen kylmän totuuden että noista hiukkasista ei kuulu hitustakaan rehellisille puulämmittäjille jotka lämmittävät puukeskuslämmityksellä. Nuo päästöt menee ihan täysin sähkölämmittäjien piikkiin, yritetään laskua pienentää kaikella rojulla mikä vaan pesässä palaa. Hommatkaa kunnon puunpolttovälineitä ja kunnon polttopuuta.
Eikös lukemia jo joku antanut eli satoja kuolleita vuosittain. Liekö häkää tai kusta päässäs kun jankutat tyhjää tosiasioista.
Laske omat hiukkaspäästöt ja laita tänne esille niin vertaillaan. Jos et osaa laskea niin laita vuosittainen sähkönkulutus niin lasken sinulle sen lukeman.
Nyt ei puhuta kuolleista vaan jokaisen talouden hiukkaspäästöistä kun te maa/sähkölämmittäjät väitätte ettei teillä ole niitä. Eipä ole tullut yhtää lukemaa vielä näkyville. Jotain ihme tarinoita vaan. Taitaa siellä päässä olla kusta kun ei pysty yksinkertaista kertolaskua laskemaan ;))))
Katos nyt peiliin. Aloitat jutun kaikkia koskevana. Ilmoitat välillä ettei sinulle kuulu ollenkaan muiden laistesi "pöllyttely". Samaa lössiä kuitenkin olet kun kokonaisuudesta aloitit keskustelun. Minulla on mm. aurinkopaneleita senverran että jo nyt saan huomattavasti energiaa myös sieltä ja parin kuukauden päästä liki kaiken. Lähinnä hupiukkona ja tyhjän lässynä laisesi nään.:)))
No mikset sitten uskalla laittaa päästölukemiasi näkyville? Jokainen kantaa vastuun omasta lämmityksestä. Älä sitten puhu kuolleista kun et tiedä asiasta yhtään mitään. Niin joo sun sähkö on ihan puhdasta ja aurinko lämmittää tänäänkin talosi, katoppa ulos ;)
Joo aloitin keskustelun koska aina puulämmittäjiä syytellään hiukkaspäästöistä vaikka tosiasia on niin että sähkölämmittäjät ne aiheuttavat. Esim. minun lämmityksestä aiheituvat hiukkaspäästöt on 3g vuodessa, tuo loppu yli 300g tulee käyttösähköstä. Jos et pysty esittämään omia lukemiasi niin ÄLÄ osallistu keskusteluun.
Höpö höpö...turha ääliön kanssa keskustella. Näkyy sulla olevan luetun ymmärtämisvaikeuksia noiden tutkimusten kanssa. Ota lääkkees ja mene nukkumaan. Enpäs moista lässyä enää jatka.
Et sitten uskaltanut laittaa lukemia ;)
Tästä päästäisiin eteenpäin jos antaisit ne päästölukemasi, niitä vaan pyydän sellaisilta jotka osallistuun keskusteluun. Minä kyllä ymmärrän mitä luen.
"Sähköyhtiöiden keskimääräinen hiukkaspäästökerroin oli vertailussa 0.09 g/kWh."
On ne loppupeleissä aika raukkoja nämä EKO lämmittäjät. Surkimuksia suorastaan, vastuun pakoilijoita. Saastuttajia pahimmasta päästä, eivät edes itse sitä tiedosta :))))))
Karjala palautetaan. Pienhiukkasina.
Tämä on kestouutinen on jokavuotisesta Karjalan metsä-suopaloista.
Kylläpä tulee miinusta kun kyseenalaistaa maahisten pyhää aluetta ympäritöystävillisyyttä. Sillä täällä aina mahtaillaan. Mutta kun totuus on toinen niin kukaan ei edes uskalla kulutustaan laittaa millä aina niin mahtaillaan :)))
Voin laittaa esimerkin jos maahisluolassa menee yhteensä 12000kWh sähköä niin hiukkaspäästöjä tulee heidän osakseen 1080g. Ei haise, ei maistu, mutta jossakin nuo hiukkaset sitten kuitenkin leijailee. Ei ehkä omassa pihassa mutta jonkun pihassa kuitenkin ;)))
Tässä vastine kuvitelmillesi saastuttaja.
http://wanda.uef.fi/pupo/info.html#_Toc295396729
Eli puulämmittäjä suoltaa pienhiukkasia 50-100 kg vuodessa.....
Tuossa puhataan taas niistä takoista jossa palolämmöksi saadaan korkeintaan 600ast. Niissä savukaasu menee niin sanotusti raakana ulos. Näissä käänteispalokattiloissa tuo palolämpö on 1200ast. joten sieltä ei paljon hiukkasia tule. Eli käänteispalossa puut poltetaan käytännössä kahteen kertaan, ensin puut palaa alaosasta varastopesässä ja sitten alapalokammiossa vielä poltetaan tuo savukaasu uudelleen. Tuossa jonkinlainen esimerkki, mutta tuossakaan ei ole sitä puhallinta joka vielä tehostaa palamista.
http://www.nunnauuni.com/suomi/aito/kultainentuli.html
Tuossa on käänteispalokattilasta vähän asiaa
http://www.rica.fi/data/pdf-tiedostot/Rica_Heating/Yleistietoa_puulammitys.pdf
Noista käänteispaloista tuskin tulee tuota 50kg ulos, niinkun edellä on esitetty. Mutta eikähän tuo 3g ollut lähinnä provoa joka näköjään tehosi hyvin :))
Mutta pitää myös muistaa että sähkö ei tule ilman päästöjä. Siinä on paljon välikäsiä ja muutakin kun se kaapeli mitä pitkin se tulee. Uraanin louhinnasta lähtien, hiilikaivokset ja niin edelleen. Onkohan kukaan laskenut paljonko nuo tappaa ihmisiä vuosittain, tuskin suomessa yhtään mutta maailmalla varmaan paljonkin. Joten eiköhän sovita että kaikki saastuttaa yhtä paljon niin saadaan yömme nukuttua rauhallisesti ;))
Itsekkin olen puulämmitäjä ja nykyisin lämmitän käänteispalolla, kyllä eron huomaa entiseen yläpaloon. Ei enää haise savu sisällä eikä ulkona. Ja on lumihanget hohtavan valkoiset keväällä. Jopa pyykit uskaltaa laittaa ulos kuivamaan vaikka on tulet kattilassa. Puita menee paljon vähemmän, joka taas merkitseen työn vähenemistä ja pienempiä päästöjä vähentyneen poltettavan materialin johdosta.
Onnea ja menestystä kaikille lämmitysmuotojen käyttäjille. Itsekkin varmasti siirryn johonkin vaivattomaan lämmitysmuotoon kun pääsen eläkeikään. Eihän 65v enää jaksa metsässä heilua ja kompuroida joka oksaan. Toivotaan että 23v päästä on joku uusi hieno tekniikka joka on edullinen käyttää myös eläkeläiselle. Tuli vähän pitkä tarina mutta oli hiukan asiaakin mukana ;)))
Poissa silmista, poissa mielestä.
Vanha sananlasku. :)
Onko noista käänteispalokattiloista tutkittu NOx päästöjä? En tiedä onko typenoksideille asetettu mitään rajoituksia.
Äkkiseltään tuollainen kaksivaiheinen poltto korkeassa lämpötilassa varmaan suurella yli-ilmamäärällä aiheuttaa todennäköisesti paljon NOx päästöjä.
Typenoksidejan muodostuu, kun palotapahtuma tapahtuu korkeassa lämpötilassa ja suurella suurella yli-ilmamäärällä.
Itse siis lämmitän puulla, mutta olen vähän skeptinen noihin valmistajien mainoslauseiden suhteen
,,, että työ jaksatte...
hohhoijaa - menkää lenkille polttelemaan päreitänne ! ! !
Isot ihmiset !
Kyllä puupellellä on vaikeaa kun pitää noin hupaisasti yrittää selitellä köyhyyttään ;)
Muista että et ole yksin! Vaikka kohtalotovereidesi joukko harvenee päivä päivältä niin kyllä teitä vielä löytyy joilla hakkaa siellä takaraivossa koko ajan se ajatus: "puuta puuta ja perhana aina vaan tuota hiton puuta! Miksi juuri MINÄ? Oi mitä pahaa olen tehnyt että joudun olemaan pannuhuoneen vankina vain purut ja klapit seuranani?"
Usko jo puupelle että ei tuota sun säälittävää kohtaloasi kukaan kadehdi! Päinvastoin, olet täysin naurunalainen säälittävyys ja yrität selitellä täällä vain oman mielesi rauhoittamiseksi mutta tiedät totuuden: Sen totuuden joka ei pala edes kattilassa ;)
Olipa erikoinen tunteen purkaus ;)) Tämän henkilön pitäisi käydä vihanhallintaterapiassa tai hankkia lääkitys. Tämän henkilön puulämmitys tietous jo jostain pönttömuuri ajalta.
Ja onko jossain tehty tutkimus puulämmittäjien köyhyydestä. Minun tuttava piirissä on muutama puulämmittäjä. Heidän vuosiansiot vaihtelevat 30000-200000€ ja tämä korkein summa on vaan pääomatuloja. Itse kuulun tuohon alarajalle, mutta en tunne itseäni köyhäksi. Olen kyllä ennen lämmittänyt öljyllä mutta vaihdoin puuhun kun ostin hiukan metsää perikunnalta. Ja lämmitysjärjestelmä kaipasi muutenkin remonttia.
Ja en ole ainakaan minä mitään selitellyt, kerroin vain totuuksia puunpoltosta nykyaikaisilla laitteilla, joista näköjään tiedän paremmin kun tämä "buahhahhahaaa" joka näkyy olevan melkoinen asiantuntija ja ihmistuntija kun voi fontista päätellä köyhyydenkin. ;)
Niin kun vanha sanonta sanoo "säälin saa ilmaiseksi mutta kateus pitää ansaita"
Tuollaisia turhanpäivisiä esseitä syntyy,koska ei ole vaihtoehtoja. Meikä otti laittoi lämpökäyrän sellaiseksi, ettei kovilla pakkasilla kattila lämmitä yhtään ja kommunistit saa sähköveroja. Leivinuunilla hoituu pakkaspiikit.
Eikö kuitenkin olisi helpompi polttaa ne puut kattilassa eikä tuhertaa sisällä leivinuunin kanssa. Aivan turhan päiväinen kommentti, ihmiseltä jolla muka on vaihtoehtoja, vaikka todellisuudessa ei ole ;)
Joo joo joo.... "minun tuttavapiirissä jne. jne..."
Etkai oikeasti usko että tarvitsisin vihanhallintaterapiaa siihen kun saan nauraa tyhjätaskujen kootuille selityksille? heh heh heee...
Voit yrittää kohottaa sitä itsetuntoasi selittelemällä tuota skeidaa johon et edes itse usko mutta ei siinä mitään, se on ihan normaalia nokinaamojen keskuudessa ja bonuksena me jotka tiedämme sen nokinaaman ankean arjen niin me saamme nauraa aidosti :)
Toisaalta onhan siinä vinha perä että ne tänne keksityt "ostin perikunnalta metsää ja lämmitys tarvi remonttia jne." ...saavat lopulta sen tyhjätaskun trukkilavahamsterin uskomaan että se puiden kanssa naimisissa olo on ainoa ja oikea systeemi...
Onhan se niin että kun todellisuudessa tänne satuileva trukkilavahamsteri tyhjätasku ei pääse siitä pakon sanelemasta oravanpyörästä (tai tässä tapauksessa trukkilavahamsterinpyörästä) irti niin pakko! aivan pakko on yrtittää selitellä selittelyn perään ;o)
Just joo hanki elämä ja muuta pois sieltä neukkukuutiosta. Sun oravanpyörä on siwan ja olohuoneen sohvan välissä muovipussi kaljaa kädessä. Hyppää jo pois ja aloita elämä. Suosittelen kuitenkin jotain terapiaa, vaikka polttopuiden halkomista kirveellä. Siinä mieli lepää ja ajatus kirkastuu. Elät jossain harha maailmassa, no sitä se kebbana teettää.