Ateisti ja ihminen

Et ymmärrä?

No tarkoitin, että jos ihminen on yksi osa eläinkuntaa, niin osaako ateisti jotenkin perustella, että miksi ihminen on kuitenkin 'etuoikeutettu' niin monessa elämiseen liittyvässä asiassa?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Et ymmärrä?

No tarkoitin, että jos ihminen on yksi osa eläinkuntaa, niin osaako ateisti jotenkin perustella, että miksi ihminen on kuitenkin 'etuoikeutettu' niin monessa elämiseen liittyvässä asiassa?

Lue lisää

etuoikeutettu missä asiassa?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Et ymmärrä?

No tarkoitin, että jos ihminen on yksi osa eläinkuntaa, niin osaako ateisti jotenkin perustella, että miksi ihminen on kuitenkin 'etuoikeutettu' niin monessa elämiseen liittyvässä asiassa?

Lue lisää

Millä tavalla sinä olet elämän suhteen etuoikeutettu esimerkiksi verrattuna ameebaan? Ei tarvitse vastata, mieti sen sijaan sitä, miten saisit kerrankin esitettyä ymmärrettävän kysymyksen. Edes kerran.

23e4rfg kirjoitti:

Millä tavalla sinä olet elämän suhteen etuoikeutettu esimerkiksi verrattuna ameebaan? Ei tarvitse vastata, mieti sen sijaan sitä, miten saisit kerrankin esitettyä ymmärrettävän kysymyksen. Edes kerran.

Lue lisää

Siis elämisen suhteen.

""Millä tavalla sinä olet elämän suhteen etuoikeutettu esimerkiksi verrattuna ameebaan?""

No, ainako pitää mennä näin alkutasolle? Jospa kuitenkin tässä kohtaan pohdittaisiin vaikkapa ihan konkreettista luonnoneläintä, kuten vaikkapa jänistä.

Niin saattanet sitten ymmärtää, mistä oikein on kyse.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Et ymmärrä?

No tarkoitin, että jos ihminen on yksi osa eläinkuntaa, niin osaako ateisti jotenkin perustella, että miksi ihminen on kuitenkin 'etuoikeutettu' niin monessa elämiseen liittyvässä asiassa?

Lue lisää

Onko siinä mitään kummallista että ihminen pitää itseään etuoikeutettuna monessa asiassa?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Siis elämisen suhteen.

""Millä tavalla sinä olet elämän suhteen etuoikeutettu esimerkiksi verrattuna ameebaan?""

No, ainako pitää mennä näin alkutasolle? Jospa kuitenkin tässä kohtaan pohdittaisiin vaikkapa ihan konkreettista luonnoneläintä, kuten vaikkapa jänistä.

Niin saattanet sitten ymmärtää, mistä oikein on kyse.

Lue lisää

ihminen häviää jänikselle ainakin juoksemisessa. En siis pitäisi ihmistä ainakaan tässä suhteessa kovin etuoikeutettuna.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Et ymmärrä?

No tarkoitin, että jos ihminen on yksi osa eläinkuntaa, niin osaako ateisti jotenkin perustella, että miksi ihminen on kuitenkin 'etuoikeutettu' niin monessa elämiseen liittyvässä asiassa?

Lue lisää

Mikä antaa aiheen olettaa että ihminen olisi jotenkin "etuoikeutettu"?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Et ymmärrä?

No tarkoitin, että jos ihminen on yksi osa eläinkuntaa, niin osaako ateisti jotenkin perustella, että miksi ihminen on kuitenkin 'etuoikeutettu' niin monessa elämiseen liittyvässä asiassa?

Lue lisää

Luin vähän ketjua eteenpäin, mutta en vieläkään ymmärrä kysymystä tai miten ihminen on 'etuoikeutettu' elämiseen suhteen.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Siis elämisen suhteen.

""Millä tavalla sinä olet elämän suhteen etuoikeutettu esimerkiksi verrattuna ameebaan?""

No, ainako pitää mennä näin alkutasolle? Jospa kuitenkin tässä kohtaan pohdittaisiin vaikkapa ihan konkreettista luonnoneläintä, kuten vaikkapa jänistä.

Niin saattanet sitten ymmärtää, mistä oikein on kyse.

Lue lisää

Elämisen suhteen? Eikö ameeba elä?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Siis elämisen suhteen.

""Millä tavalla sinä olet elämän suhteen etuoikeutettu esimerkiksi verrattuna ameebaan?""

No, ainako pitää mennä näin alkutasolle? Jospa kuitenkin tässä kohtaan pohdittaisiin vaikkapa ihan konkreettista luonnoneläintä, kuten vaikkapa jänistä.

Niin saattanet sitten ymmärtää, mistä oikein on kyse.

Lue lisää

Ameeba on siis abstrakti.

kekek-kekek kirjoitti:

ihminen häviää jänikselle ainakin juoksemisessa. En siis pitäisi ihmistä ainakaan tässä suhteessa kovin etuoikeutettuna.

Eikä häviä. Vai mikä on jäniksen aika maratonilla?

9+14 kirjoitti:

Eikä häviä. Vai mikä on jäniksen aika maratonilla?

Jaha, heti tuli miinuspeukku joltain likiaivoiselta. Ettekö ihan oikeasti tiedä, että ihminen voittaa (lähes) kaikki eläimet juoksussa pitkillä matkoilla? Kekettelijä on väärässä väittäessään että ihminen häviää jänikselle juoksemisessa määrittelemättä samalla että tämä pätee vain lyhyillä matkoilla.

kekek-kekek kirjoitti:

ihminen häviää jänikselle ainakin juoksemisessa. En siis pitäisi ihmistä ainakaan tässä suhteessa kovin etuoikeutettuna.

Vaikka kuinka annatte miinuksia, niin kekek-kekekin väite ON edelleen EPÄTOSI!

Mutta eihän teitä tieteellinen totuus kiinnosta, väitätte vain niin.

13+5 kirjoitti:

Vaikka kuinka annatte miinuksia, niin kekek-kekekin väite ON edelleen EPÄTOSI!

Mutta eihän teitä tieteellinen totuus kiinnosta, väitätte vain niin.

No aikas harva nykyihminen pärjää, mutta tollanen 100 000 vuotta sitte toi piti paikkaansa, josta oli hyötyä ihmisen selviytymisessä kanssaeläinten joukossa. Toisaalta epäilen nykymaratoonareidenkaan saavan jänistä juosten kiinni maastossa. Mutta totta tosiaan virkat siitä asiasta, että ihminen on jaksanut juosta pitkälle ja kauan, tosin siitäkään ei juuri ole hyötyä esim. leijonaa vastaan, kun se on lyhyillä matkoilla niiiin paljon nopeampi.

9+9 kirjoitti:

Jaha, heti tuli miinuspeukku joltain likiaivoiselta. Ettekö ihan oikeasti tiedä, että ihminen voittaa (lähes) kaikki eläimet juoksussa pitkillä matkoilla? Kekettelijä on väärässä väittäessään että ihminen häviää jänikselle juoksemisessa määrittelemättä samalla että tämä pätee vain lyhyillä matkoilla.

Lue lisää

Mutta entä lentäminen ja uiminen? Voittaako ihminen niissäkin muut eläimet?

------ kirjoitti:

Mutta entä lentäminen ja uiminen? Voittaako ihminen niissäkin muut eläimet?

Voittaa uimisessa sen jäniksen, lentämisessä ollaan varmaan tasoissa sen kanssa. Muiden elukoiden joukosta löytyy ei niin kovin yllättäen sekä häviäjiä että voittajia, ainoa mielenkiintoinen kisahan on uiminen muita maanisäkkäitä vastaan.

3+12 kirjoitti:

Voittaa uimisessa sen jäniksen, lentämisessä ollaan varmaan tasoissa sen kanssa. Muiden elukoiden joukosta löytyy ei niin kovin yllättäen sekä häviäjiä että voittajia, ainoa mielenkiintoinen kisahan on uiminen muita maanisäkkäitä vastaan.

Lue lisää

Voittaako uimisessa delfiinin tai valaan?

"Valaiden ja delfiinien luuranko on muotoutunut maanisäkkäiden luurangosta merielämään paremmin sopeutuneeksi. Osa kylkiluista on irti rintalastasta, ja kiinniolevatkin luut ovat joustavia. Rintakehä painuu kasaan sukellettaessa, joten joustavuus estää luiden murtumisen sukellettaessa syvyyksiin, joissa vallitsee korkea paine

-------.

"Delfiinien uintinopeus riippuu uitavan matkan pituudesta; taloudellisin uintivauhti on 6-8 km/h, tasaisen vauhdikkaassa matkauinnissa delfiinin vauhti on noin 11-12.5 km/h

http://www.sarkanniemi.fi/akatemiat/delfiinit_ruumis.html

-------- kirjoitti:

Voittaako uimisessa delfiinin tai valaan?

"Valaiden ja delfiinien luuranko on muotoutunut maanisäkkäiden luurangosta merielämään paremmin sopeutuneeksi. Osa kylkiluista on irti rintalastasta, ja kiinniolevatkin luut ovat joustavia. Rintakehä painuu kasaan sukellettaessa, joten joustavuus estää luiden murtumisen sukellettaessa syvyyksiin, joissa vallitsee korkea paine

-------.

"Delfiinien uintinopeus riippuu uitavan matkan pituudesta; taloudellisin uintivauhti on 6-8 km/h, tasaisen vauhdikkaassa matkauinnissa delfiinin vauhti on noin 11-12.5 km/h

http://www.sarkanniemi.fi/akatemiat/delfiinit_ruumis.html

Lue lisää

Ihmisen ennätysnopeus lyhyellä 50m matkalla on noin 8,6 km/h. Delfiinit uivat siis matkauintiakin nopeammin.

Varmaan löytyy vesielukoita joita nopeammin ihminen ui, mutta tästä tutkimussuunnasta ei kyllä ole kellekkään mitään hyötyä.

A.Mikkonen(ei kirj.) kirjoitti:

No aikas harva nykyihminen pärjää, mutta tollanen 100 000 vuotta sitte toi piti paikkaansa, josta oli hyötyä ihmisen selviytymisessä kanssaeläinten joukossa. Toisaalta epäilen nykymaratoonareidenkaan saavan jänistä juosten kiinni maastossa. Mutta totta tosiaan virkat siitä asiasta, että ihminen on jaksanut juosta pitkälle ja kauan, tosin siitäkään ei juuri ole hyötyä esim. leijonaa vastaan, kun se on lyhyillä matkoilla niiiin paljon nopeampi.

Lue lisää

Eiköhän se nykyihmisillä johdu lähinnä treenin puutteesta. Eläinten läkähdyksiin juoksuttaminenhan on jopa yksi metsästystapa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Persistence_hunting

jason_dax kirjoitti:

Luin vähän ketjua eteenpäin, mutta en vieläkään ymmärrä kysymystä tai miten ihminen on 'etuoikeutettu' elämiseen suhteen.

Teille kolmelle ihmettelijälle käsitteestä 'etuoikeutettu'.

Ettekö nyt muka ymmärrä tai edes pyri ymmärtämään? Eikös asia nyt tässä fakta maailmassa ole kuitenkin niin, ettei ihminen anna yhden ainoankaan eläimen hallita itseään tai tekemisiään.

Joten ihminen on tässäkin suhteessa korottanut itsensä kaikkien muiden eläinten yläpuolelle. Eli ei ihmistä voida luokitella osaksi eliökuntaa.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Teille kolmelle ihmettelijälle käsitteestä 'etuoikeutettu'.

Ettekö nyt muka ymmärrä tai edes pyri ymmärtämään? Eikös asia nyt tässä fakta maailmassa ole kuitenkin niin, ettei ihminen anna yhden ainoankaan eläimen hallita itseään tai tekemisiään.

Joten ihminen on tässäkin suhteessa korottanut itsensä kaikkien muiden eläinten yläpuolelle. Eli ei ihmistä voida luokitella osaksi eliökuntaa.

Lue lisää

"Ettekö nyt muka ymmärrä tai edes pyri ymmärtämään?"

-- Jos eräs oppisi ilmaisemaan ajatuksensa selkeästi, niin tällaisilta tilanteilta vältyttäisi >_>

"Eikös asia nyt tässä fakta maailmassa ole kuitenkin niin, ettei ihminen anna yhden ainoankaan eläimen hallita itseään tai tekemisiään."

-- Tuollaista 'faktaa' ei ole.

"Joten ihminen on tässäkin suhteessa korottanut itsensä kaikkien muiden eläinten yläpuolelle. Eli ei ihmistä voida luokitella osaksi eliökuntaa."

-- Olkoot ihmisen ego kuinka iso tahansa, niin hänen asemansa eliökunnassa ei muutu. Linkissä ihmisen tieteellinen luokittelu:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen

Ovatko ihmiset mielestäsi:
- Aitotumallisia?
- Selkärankaisia?
- Nisäkkäitä?
- Istukkanisäkkäitä?
- Kädellisiä?

9+14 kirjoitti:

Eikä häviä. Vai mikä on jäniksen aika maratonilla?

"Eikä häviä. Vai mikä on jäniksen aika maratonilla?"

Joskus lapsena muistelen jostain nisäkkäitä käsittelevästä luontokirjasta lukeneeni, että jänisten tiedetään pystyneen saavuttamaan juoksemalla about 60 kilometrin tuntinopeuden.
Vähän epäilen ettei ole sellaista ihmismaratoonaria vielä nähty, joka tuota vauhtia pinkoisi, semminkin kun 40 kilometrin tuntivauhtikin olisi jo liki yli-inhimillinen suoritus.

9+9 kirjoitti:

Jaha, heti tuli miinuspeukku joltain likiaivoiselta. Ettekö ihan oikeasti tiedä, että ihminen voittaa (lähes) kaikki eläimet juoksussa pitkillä matkoilla? Kekettelijä on väärässä väittäessään että ihminen häviää jänikselle juoksemisessa määrittelemättä samalla että tämä pätee vain lyhyillä matkoilla.

Lue lisää

"Ettekö ihan oikeasti tiedä, että ihminen voittaa (lähes) kaikki eläimet juoksussa pitkillä matkoilla? Kekettelijä on väärässä väittäessään että ihminen häviää jänikselle juoksemisessa määrittelemättä samalla että tämä pätee vain lyhyillä matkoilla. "
Vaikka tuo olisikin totta (mitä en usko ennen kuin esität siitä jotain kunnollista näyttöä), niin se johtuu lähinnä siitä, ettei useimmille lajeille ole hirveästi hyötyä siitä kuinka pitkän matkan ne jaksavat juosta yhteensoittoon.
Jos avoimessa maastossa juokset esimerkiksi leijonaa karkuun, sillä ei ole hirveän suurta merkitystä jos jaksat pinkoa pitkiä matkoja jotain toista kymmentä kilometriä tunnissa, kun perässäsi on kissapeto, joka juoksee lyhyellä matkalla kahdeksaakymppiä..

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Teille kolmelle ihmettelijälle käsitteestä 'etuoikeutettu'.

Ettekö nyt muka ymmärrä tai edes pyri ymmärtämään? Eikös asia nyt tässä fakta maailmassa ole kuitenkin niin, ettei ihminen anna yhden ainoankaan eläimen hallita itseään tai tekemisiään.

Joten ihminen on tässäkin suhteessa korottanut itsensä kaikkien muiden eläinten yläpuolelle. Eli ei ihmistä voida luokitella osaksi eliökuntaa.

Lue lisää

''Joten ihminen on tässäkin suhteessa korottanut itsensä kaikkien muiden eläinten yläpuolelle. Eli ei ihmistä voida luokitella osaksi eliökuntaa.''

- Ihminen on eläin siinä missä muutkin. Ja vaikka ihminen pystyykin tekemään maapallolla lähes kaikkea mitä haluaa ei se tee ihmisestä sen ylempää olentoa. Loppujen lopuksi on kuitenkin nähtävissä, että luonnolla ja eläinkunnalla on omat rajansa, jotka ihminen saattaa omalla holtittomalla luonnonkulutuksella tuhota ja samalla tuhoutua itse.

9+9 kirjoitti:

Jaha, heti tuli miinuspeukku joltain likiaivoiselta. Ettekö ihan oikeasti tiedä, että ihminen voittaa (lähes) kaikki eläimet juoksussa pitkillä matkoilla? Kekettelijä on väärässä väittäessään että ihminen häviää jänikselle juoksemisessa määrittelemättä samalla että tämä pätee vain lyhyillä matkoilla.

Lue lisää

Keskimääräinen ihminen (ainakaan hyvinvointivaltiossa) ei ole kovin hyvä eikä nopea juoksija eikä jaksa pitää kummoistakaan vauhtia pitkään.

800 m:n maailman huippujuoksijat (miehet) juoksee vähän alle 30 km/h, ja on matkan jälkeen puhki.

Huippumaratoonarimiehet juoksee 20 km/h.

Jäniksen nopeudeksi ilmoitetaan 72 km/h. On ilmeisesti joku huippuvauhti.
http://www.netikka.net/herala/tiesitk.htm

Eihän jäniksen tarvi ottaa kun jonkinlaisia spurtteja ja välillä hengähtää niin hyvin pysyy ihminen takana, siis vauhtinsa puolesta.

Jos esim. nykyihminen, vaikka ny meikäläinen, heitettäi keskelle Amatsonian sademettään, niin en olisi varmasti etuoikeutetussa asemassa muihin eläimiin nähden, vaan ehkä aikalaillakin alemmassa asemassa. Tosin olis ihan jees, jos toi aloittaja vähän täsmentäin, mitä hän tarkoittaa tuolla etuoikeutetulla asemalla.

A.Mikkonen(ei kirj.) kirjoitti:

Jos esim. nykyihminen, vaikka ny meikäläinen, heitettäi keskelle Amatsonian sademettään, niin en olisi varmasti etuoikeutetussa asemassa muihin eläimiin nähden, vaan ehkä aikalaillakin alemmassa asemassa. Tosin olis ihan jees, jos toi aloittaja vähän täsmentäin, mitä hän tarkoittaa tuolla etuoikeutetulla asemalla.

Lue lisää

Silläpä minä yritin vastata, että asia alkaisi täsmentyä.

kaarne kirjoitti:

Silläpä minä yritin vastata, että asia alkaisi täsmentyä.

Jos aloittaja on ex-Tähtis, niin ei ala selviämäänkään, mutta toisaalta, ei sillä nyt ihan valtavasti ole merkitystäkään. :)

Jaa, oletin että edes sinä ymmärtäisit!?

Mutta: "Samojen luonnonlakien alaisena ihminen silti elää kuin muutkin olennot."

Siis missä suhteessa?

A.Mikkonen(ei kirj.) kirjoitti:

Jos aloittaja on ex-Tähtis, niin ei ala selviämäänkään, mutta toisaalta, ei sillä nyt ihan valtavasti ole merkitystäkään. :)

Ei muka merkitystä?

Mitä tarkoitat?

Yks´Tähdenlento kirjoitti:

Jaa, oletin että edes sinä ymmärtäisit!?

Mutta: "Samojen luonnonlakien alaisena ihminen silti elää kuin muutkin olennot."

Siis missä suhteessa?

Kaikissa suhteissa.

Yks´Tähdenlento kirjoitti:

Jaa, oletin että edes sinä ymmärtäisit!?

Mutta: "Samojen luonnonlakien alaisena ihminen silti elää kuin muutkin olennot."

Siis missä suhteessa?

Ihmisellä on tietysti oma erikoinen yhdyskuntaelämänsä, jonka suojissa yksilö voi elää suht turvallista elämää. Mutta muilla yhdyskuntaeläimillä on samantapaisia järjestelmiä, jotka ovat yhtä menestyksekkäitä. Esim kekomuurahaiset. Ei voi mielestäni sanoa, että ne eivät pärjäisi yhtä hyvin kuin ihmiset

Yks´Tähdenlento kirjoitti:

Ei muka merkitystä?

Mitä tarkoitat?

Uskoisin, että A.M. tarkoittaa kuuluisaa kykyäsi vastata aloituksiasi koskeviin tarkentaviin kysymyksiin vielä oudommilla kysymyksillä. Se, selviääkö alkuperäisen kysymyksesi pointti joskus, on useimmille merkityksetöntä.

A.Mikkonen(ei kirj.) kirjoitti:

Jos esim. nykyihminen, vaikka ny meikäläinen, heitettäi keskelle Amatsonian sademettään, niin en olisi varmasti etuoikeutetussa asemassa muihin eläimiin nähden, vaan ehkä aikalaillakin alemmassa asemassa. Tosin olis ihan jees, jos toi aloittaja vähän täsmentäin, mitä hän tarkoittaa tuolla etuoikeutetulla asemalla.

Lue lisää

No sinun pärstäs on kyllä sen verran karvainen, että pärjäisit apinaparvessakin.

Yks´Tähdenlento kirjoitti:

Jaa, oletin että edes sinä ymmärtäisit!?

Mutta: "Samojen luonnonlakien alaisena ihminen silti elää kuin muutkin olennot."

Siis missä suhteessa?

"Mutta: "Samojen luonnonlakien alaisena ihminen silti elää kuin muutkin olennot."
Siis missä suhteessa?"

No esimerkiksi siinä suhteessa, että me olemme ihan samalla tavalla ympäristön muutosten ja luonnonmullistuksien armoilla, kuin kaikki muutkin elävät olennot ja meillä on selviytymisemme edellytyksenä samantyyppiset biologiset tarpeet kuin kaikilla muillakin nisäkkäillä.
Jos joku eläin on muihin nähden "etuoikeutettu" tai "parempi", niin minusta se on kyllä karhukainen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karhukaiset

"Oikeastaan ainoa meidät muista erottava ominaisuus on tietoisuus. Tosin ei siitäkään ole yksimielisyyttä apinoiden ja ihmisten välillä."

Etteikö muut olisi tietoisia? Mitä tuolla tarkoitat? Ei tarvitse edes apinoista puhua, kyllä minun kissani on ihan taatusti tietoinen olento.

erfvbhj kirjoitti:

"Oikeastaan ainoa meidät muista erottava ominaisuus on tietoisuus. Tosin ei siitäkään ole yksimielisyyttä apinoiden ja ihmisten välillä."

Etteikö muut olisi tietoisia? Mitä tuolla tarkoitat? Ei tarvitse edes apinoista puhua, kyllä minun kissani on ihan taatusti tietoinen olento.

Lue lisää

"Etteikö muut olisi tietoisia? Mitä tuolla tarkoitat? Ei tarvitse edes apinoista puhua, kyllä minun kissani on ihan taatusti tietoinen olento."


Meinaan tietoisuudella nyt sitä, että miten ihminen osaa arvioida oman käyttytymisenä vaikutukset muihin ja ympäristöön. Vähän kuitenkin epäilen, että kissasi tietoisuus olisi samalla tavalla verrattavissa apinoihin tai ihmisiin.

atac kirjoitti:

"Etteikö muut olisi tietoisia? Mitä tuolla tarkoitat? Ei tarvitse edes apinoista puhua, kyllä minun kissani on ihan taatusti tietoinen olento."


Meinaan tietoisuudella nyt sitä, että miten ihminen osaa arvioida oman käyttytymisenä vaikutukset muihin ja ympäristöön. Vähän kuitenkin epäilen, että kissasi tietoisuus olisi samalla tavalla verrattavissa apinoihin tai ihmisiin.

Lue lisää

Epäile vaan, ei se minua haittaa. Kyllä tämä minun epelini yhtä jos toistakin asiaa ymmärtää ja osaa käyttäytyä sen mukaisesti. Altruismi tosin taitaa olla sille tuntematon käsite, tai sitten se olen minä jonka pitää sen puolesta uhrautua.

erfvbhj kirjoitti:

Epäile vaan, ei se minua haittaa. Kyllä tämä minun epelini yhtä jos toistakin asiaa ymmärtää ja osaa käyttäytyä sen mukaisesti. Altruismi tosin taitaa olla sille tuntematon käsite, tai sitten se olen minä jonka pitää sen puolesta uhrautua.

Lue lisää

"Epäile vaan, ei se minua haittaa. Kyllä tämä minun epelini yhtä jos toistakin asiaa ymmärtää ja osaa käyttäytyä sen mukaisesti. Altruismi tosin taitaa olla sille tuntematon käsite, tai sitten se olen minä jonka pitää sen puolesta uhrautua."


Kyllä varmasti, mutta kuten varmaan jo olet älynnytkin. Niin siinä on suuri ero eläinten ja ihmisten välillä, miten ymmärrämme, havainnoimme ja käsitämme ympäristön ja miten toimimme toistemme kanssa.

Osaamme arvioida tekojemme vaikutukset pitkällä aikavälillä.

atac kirjoitti:

"Epäile vaan, ei se minua haittaa. Kyllä tämä minun epelini yhtä jos toistakin asiaa ymmärtää ja osaa käyttäytyä sen mukaisesti. Altruismi tosin taitaa olla sille tuntematon käsite, tai sitten se olen minä jonka pitää sen puolesta uhrautua."


Kyllä varmasti, mutta kuten varmaan jo olet älynnytkin. Niin siinä on suuri ero eläinten ja ihmisten välillä, miten ymmärrämme, havainnoimme ja käsitämme ympäristön ja miten toimimme toistemme kanssa.

Osaamme arvioida tekojemme vaikutukset pitkällä aikavälillä.

Lue lisää

En nyt viittis kinata tästä kauemmin, mutta mielestäni naapurin Ilpo on helvetin paljon tyhmempi kuin minun kissani. Ilpo tekee mitä vanha äitimuorinsa käskee, minun katti ei tee mitään mikä ei sitä huvita.

erfvbhj kirjoitti:

En nyt viittis kinata tästä kauemmin, mutta mielestäni naapurin Ilpo on helvetin paljon tyhmempi kuin minun kissani. Ilpo tekee mitä vanha äitimuorinsa käskee, minun katti ei tee mitään mikä ei sitä huvita.

Lue lisää

Onneksi pelkkä totteleminen ei vielä ole mikään älykkyyden mitta.

atac kirjoitti:

Onneksi pelkkä totteleminen ei vielä ole mikään älykkyyden mitta.

Ei olekaan. Minä en kuitenkaan ole naapurin Ilpossa minkäänlaista älyä havainnut.

Jospa nyt ei otettaisi tätä juttua liian vakavasti.

erfvbhj kirjoitti:

Ei olekaan. Minä en kuitenkaan ole naapurin Ilpossa minkäänlaista älyä havainnut.

Jospa nyt ei otettaisi tätä juttua liian vakavasti.

"Ei olekaan. Minä en kuitenkaan ole naapurin Ilpossa minkäänlaista älyä havainnut."


Eikö se sitten ole jo jonkin asteinen älykkyyden osoitus. Mikäli kykenee vastaanottamaan annetut käskyt. Ja sisäistämään ne?


"Jospa nyt ei otettaisi tätä juttua liian vakavasti."


Kyllä minusta aihe on ihan vakavasti otettava asia.

Vanha Tähtis? No joo, aina hiven vanhempi, vaikkei sitä aikaa olekkaan!

Ja muka pihalla? Taitaa nyt olla niin niin, että joku muu, käsitteitä mainitsematta on jokseenkin alati pihalla, ilman sisäistyksiä tarkoitan.

(Tosin atac on hiven jyvällä asiastani).

Mutta, jos kerta niin pihalla nyt ollaan, niin selvennetään asiaa, mikälis tässä nyt niin lapsosen tasolle vielä osaa asettua.

Mutta eikös asia ole niin, että jos ihmiselle tapahtuu jokin onnettomuus vaikkapa liukkaalla kadulla, niin heti siinä on 'ulkopuoliset' tai siis hoitohenkilökunta ja poliisiviranomainen aina paikalla. Ja hoito sekä 'setvintä' alkaa oitis, eli kenen syy ymv. Ja prosessia riittää.

Mutta tapahtuuko näin eläinmaailmassa? Siis luonnoneläinten keskuudessa, (kotieläimet poissuljettuna, kun ne ovat valjastettuna ihmisen alaisuuteen).

Terveisiä myös sinne!

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Vanha Tähtis? No joo, aina hiven vanhempi, vaikkei sitä aikaa olekkaan!

Ja muka pihalla? Taitaa nyt olla niin niin, että joku muu, käsitteitä mainitsematta on jokseenkin alati pihalla, ilman sisäistyksiä tarkoitan.

(Tosin atac on hiven jyvällä asiastani).

Mutta, jos kerta niin pihalla nyt ollaan, niin selvennetään asiaa, mikälis tässä nyt niin lapsosen tasolle vielä osaa asettua.

Mutta eikös asia ole niin, että jos ihmiselle tapahtuu jokin onnettomuus vaikkapa liukkaalla kadulla, niin heti siinä on 'ulkopuoliset' tai siis hoitohenkilökunta ja poliisiviranomainen aina paikalla. Ja hoito sekä 'setvintä' alkaa oitis, eli kenen syy ymv. Ja prosessia riittää.

Mutta tapahtuuko näin eläinmaailmassa? Siis luonnoneläinten keskuudessa, (kotieläimet poissuljettuna, kun ne ovat valjastettuna ihmisen alaisuuteen).

Terveisiä myös sinne!

Lue lisää

kyllä tapahtuu. Eläin lääkärit hoitaa muitakin eläimiä eikä pelkkiä kissoja ja koiria.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Vanha Tähtis? No joo, aina hiven vanhempi, vaikkei sitä aikaa olekkaan!

Ja muka pihalla? Taitaa nyt olla niin niin, että joku muu, käsitteitä mainitsematta on jokseenkin alati pihalla, ilman sisäistyksiä tarkoitan.

(Tosin atac on hiven jyvällä asiastani).

Mutta, jos kerta niin pihalla nyt ollaan, niin selvennetään asiaa, mikälis tässä nyt niin lapsosen tasolle vielä osaa asettua.

Mutta eikös asia ole niin, että jos ihmiselle tapahtuu jokin onnettomuus vaikkapa liukkaalla kadulla, niin heti siinä on 'ulkopuoliset' tai siis hoitohenkilökunta ja poliisiviranomainen aina paikalla. Ja hoito sekä 'setvintä' alkaa oitis, eli kenen syy ymv. Ja prosessia riittää.

Mutta tapahtuuko näin eläinmaailmassa? Siis luonnoneläinten keskuudessa, (kotieläimet poissuljettuna, kun ne ovat valjastettuna ihmisen alaisuuteen).

Terveisiä myös sinne!

Lue lisää

Ilmeisesti olet melko huonosti perillä eläinmaailmasta. On lukemattomia dokumentoituja tapauksia eri lajeilta, joissa lajikumppani auttaa toista. Norsujen ja delfiinien kohdalla kai tuollainen käytös tunnetuinta on. Jotkin apinalajitkin auttavat toisiaan. Osannet ihan itse käyttää netin hakukoneita sen verran että pääset jyvälle näistä, sanoisinko ala-astetason perusasioista.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Vanha Tähtis? No joo, aina hiven vanhempi, vaikkei sitä aikaa olekkaan!

Ja muka pihalla? Taitaa nyt olla niin niin, että joku muu, käsitteitä mainitsematta on jokseenkin alati pihalla, ilman sisäistyksiä tarkoitan.

(Tosin atac on hiven jyvällä asiastani).

Mutta, jos kerta niin pihalla nyt ollaan, niin selvennetään asiaa, mikälis tässä nyt niin lapsosen tasolle vielä osaa asettua.

Mutta eikös asia ole niin, että jos ihmiselle tapahtuu jokin onnettomuus vaikkapa liukkaalla kadulla, niin heti siinä on 'ulkopuoliset' tai siis hoitohenkilökunta ja poliisiviranomainen aina paikalla. Ja hoito sekä 'setvintä' alkaa oitis, eli kenen syy ymv. Ja prosessia riittää.

Mutta tapahtuuko näin eläinmaailmassa? Siis luonnoneläinten keskuudessa, (kotieläimet poissuljettuna, kun ne ovat valjastettuna ihmisen alaisuuteen).

Terveisiä myös sinne!

Lue lisää

"Mutta eikös asia ole niin, että jos ihmiselle tapahtuu jokin onnettomuus vaikkapa liukkaalla kadulla, niin heti siinä on 'ulkopuoliset' tai siis hoitohenkilökunta ja poliisiviranomainen aina paikalla. Ja hoito sekä 'setvintä' alkaa oitis, eli kenen syy ymv. Ja prosessia riittää.

Mutta tapahtuuko näin eläinmaailmassa? Siis luonnoneläinten keskuudessa, (kotieläimet poissuljettuna, kun ne ovat valjastettuna ihmisen alaisuuteen)."

-- Eri eläinlajien välillä on käyttäytymiseroja. Mitä sitten?

jason_dax kirjoitti:

"Mutta eikös asia ole niin, että jos ihmiselle tapahtuu jokin onnettomuus vaikkapa liukkaalla kadulla, niin heti siinä on 'ulkopuoliset' tai siis hoitohenkilökunta ja poliisiviranomainen aina paikalla. Ja hoito sekä 'setvintä' alkaa oitis, eli kenen syy ymv. Ja prosessia riittää.

Mutta tapahtuuko näin eläinmaailmassa? Siis luonnoneläinten keskuudessa, (kotieläimet poissuljettuna, kun ne ovat valjastettuna ihmisen alaisuuteen)."

-- Eri eläinlajien välillä on käyttäytymiseroja. Mitä sitten?

Lue lisää

""Eri eläinlajien välillä on käyttäytymiseroja. Mitä sitten?""

Käyttäytymiseroja? Näin näköjään, mutta ihminenhän omassa 'käyttäytymiserossaan' erottuu muista, ihan oikeasti eläimeksi luokitelluista, niin selkeästi ja niin asiassa kuin asiassa, että...

Esimerkiksi siinä, ettei siinä todellisessa eläinkunnassa aseteta ketään vastuuseen tekemisistään, ei missään 'tapahtumassa'. Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti).

Ymmärrätkö?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

""Eri eläinlajien välillä on käyttäytymiseroja. Mitä sitten?""

Käyttäytymiseroja? Näin näköjään, mutta ihminenhän omassa 'käyttäytymiserossaan' erottuu muista, ihan oikeasti eläimeksi luokitelluista, niin selkeästi ja niin asiassa kuin asiassa, että...

Esimerkiksi siinä, ettei siinä todellisessa eläinkunnassa aseteta ketään vastuuseen tekemisistään, ei missään 'tapahtumassa'. Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti).

Ymmärrätkö?

Lue lisää

"Käyttäytymiseroja? Näin näköjään, mutta ihminenhän omassa 'käyttäytymiserossaan' erottuu muista, ihan oikeasti eläimeksi luokitelluista, niin selkeästi ja niin asiassa kuin asiassa, että..."

- Kuten missä? Ihminen on ihan oikeasti eläimeksi luokiteltu, kai sinä sen tiedät. Joka eläinlajilla on omat piirteensä, käyttäytymisensä jne. En ymmärrä mitä sinä tarkoitat kun sanot, että juuri ihmislaji erottuu niin selkeästi muista eläimistä.

"Esimerkiksi siinä, ettei siinä todellisessa eläinkunnassa aseteta ketään vastuuseen tekemisistään, ei missään 'tapahtumassa'."

- Nytkö sinä oletkin jo eläintieteilijä? Mitä sinä tiedät kaikkien eläinlajien käyttäytymisestä ja esimerkiksi laumojen hierarkiasta?

"Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti)."

- Onpa avutonta.

http://tieku.fi/ihminen/aivot/elainten-alykkyys

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

""Eri eläinlajien välillä on käyttäytymiseroja. Mitä sitten?""

Käyttäytymiseroja? Näin näköjään, mutta ihminenhän omassa 'käyttäytymiserossaan' erottuu muista, ihan oikeasti eläimeksi luokitelluista, niin selkeästi ja niin asiassa kuin asiassa, että...

Esimerkiksi siinä, ettei siinä todellisessa eläinkunnassa aseteta ketään vastuuseen tekemisistään, ei missään 'tapahtumassa'. Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti).

Ymmärrätkö?

Lue lisää

"Esimerkiksi siinä, ettei siinä todellisessa eläinkunnassa aseteta ketään vastuuseen tekemisistään, ei missään 'tapahtumassa'. Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti)."

-- Apinat, sudet, muurahaiset - kaikilla näistä on keinoja rangaista yksilöä laumansa hyväksikäytöstä. Apinat jopa muistavat ja karsastavat yksilöä, joka on esim. 'väärällä hälytyksellä' ominut hedelmäsaaliin.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

""Eri eläinlajien välillä on käyttäytymiseroja. Mitä sitten?""

Käyttäytymiseroja? Näin näköjään, mutta ihminenhän omassa 'käyttäytymiserossaan' erottuu muista, ihan oikeasti eläimeksi luokitelluista, niin selkeästi ja niin asiassa kuin asiassa, että...

Esimerkiksi siinä, ettei siinä todellisessa eläinkunnassa aseteta ketään vastuuseen tekemisistään, ei missään 'tapahtumassa'. Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti).

Ymmärrätkö?

Lue lisää

" Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti)."

- Paskapuhetta. Hakatut ja muutenkin huonosti kohdellut eläimet kyllä muistavat. Ne pelkäävät pelatumisensa jälkeenkin pitkän aikaa tiettyjä tilanteita ja tiettyjä esineitä, joilla niitä on pahoinpidelty. Jos et usko, niin soita eläinsuojeluun ja kysy!

zyrt kirjoitti:

" Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti)."

- Paskapuhetta. Hakatut ja muutenkin huonosti kohdellut eläimet kyllä muistavat. Ne pelkäävät pelatumisensa jälkeenkin pitkän aikaa tiettyjä tilanteita ja tiettyjä esineitä, joilla niitä on pahoinpidelty. Jos et usko, niin soita eläinsuojeluun ja kysy!

Lue lisää

"Hakatut ja muutenkin huonosti kohdellut eläimet kyllä muistavat. Ne pelkäävät pelatumisensa jälkeenkin pitkän aikaa tiettyjä tilanteita ja tiettyjä esineitä, joilla niitä on pahoinpidelty. ""

Näin varmaan onkin, mutta nämä eläimet eivät kykeneet asemaansa parantamaan muutoin kuin ihmisen avulla.

jason_dax kirjoitti:

"Esimerkiksi siinä, ettei siinä todellisessa eläinkunnassa aseteta ketään vastuuseen tekemisistään, ei missään 'tapahtumassa'. Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti)."

-- Apinat, sudet, muurahaiset - kaikilla näistä on keinoja rangaista yksilöä laumansa hyväksikäytöstä. Apinat jopa muistavat ja karsastavat yksilöä, joka on esim. 'väärällä hälytyksellä' ominut hedelmäsaaliin.

Lue lisää

""Apinat, sudet, muurahaiset - kaikilla näistä on keinoja rangaista yksilöä laumansa hyväksikäytöstä.""

Niin rankaisu lienee ainoa keino eläinyhteisöissä. Mutta ihminen on ainut, joka kykenee puuttumaan, hankalissakin tilanteissa, asioden tilaan muutoinkin kuin rankaisumetodeilla.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

""Apinat, sudet, muurahaiset - kaikilla näistä on keinoja rangaista yksilöä laumansa hyväksikäytöstä.""

Niin rankaisu lienee ainoa keino eläinyhteisöissä. Mutta ihminen on ainut, joka kykenee puuttumaan, hankalissakin tilanteissa, asioden tilaan muutoinkin kuin rankaisumetodeilla.

Lue lisää

Ensin vasttuukysymys:
''Esimerkiksi siinä, ettei siinä todellisessa eläinkunnassa aseteta ketään vastuuseen tekemisistään, ei missään 'tapahtumassa'. ''

Siihen vastaus:
''Niin rankaisu lienee ainoa keino eläinyhteisöissä. Mutta ihminen on ainut, joka kykenee puuttumaan, hankalissakin tilanteissa, asioden tilaan muutoinkin kuin rankaisumetodeilla.''

Eläinten muistista:
''Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti).'

Vastaus siihen:
''Näin varmaan onkin, mutta nämä eläimet eivät kykeneet asemaansa parantamaan muutoin kuin ihmisen avulla.''
Maalitolppien siirtelyä. En odota, että ymmärtäisit, mitä termillä tarkoitetaan.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

"Hakatut ja muutenkin huonosti kohdellut eläimet kyllä muistavat. Ne pelkäävät pelatumisensa jälkeenkin pitkän aikaa tiettyjä tilanteita ja tiettyjä esineitä, joilla niitä on pahoinpidelty. ""

Näin varmaan onkin, mutta nämä eläimet eivät kykeneet asemaansa parantamaan muutoin kuin ihmisen avulla.

Lue lisää

So? Väitit aikaisemmin: "Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin" Nyt sitten väännät asian sellaiseksi etteivät ne pysty parantamaan tilannetta ilman ihmisen apua.

K.R.S. kirjoitti:

Ensin vasttuukysymys:
''Esimerkiksi siinä, ettei siinä todellisessa eläinkunnassa aseteta ketään vastuuseen tekemisistään, ei missään 'tapahtumassa'. ''

Siihen vastaus:
''Niin rankaisu lienee ainoa keino eläinyhteisöissä. Mutta ihminen on ainut, joka kykenee puuttumaan, hankalissakin tilanteissa, asioden tilaan muutoinkin kuin rankaisumetodeilla.''

Eläinten muistista:
''Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin (vaikka norsulla väitetäänkin olevan pitkä muisti).'

Vastaus siihen:
''Näin varmaan onkin, mutta nämä eläimet eivät kykeneet asemaansa parantamaan muutoin kuin ihmisen avulla.''
Maalitolppien siirtelyä. En odota, että ymmärtäisit, mitä termillä tarkoitetaan.

Lue lisää

Ja jahans', mistähän tuossa kannanotossasi nyt oikein on sitten kyse? Maalitolppien siirtelystäkö?

Jospa nyt olisit paneutunut alkuperäiseen asetelmaan, etkä sillisalaatin tekoon.

zyrt kirjoitti:

So? Väitit aikaisemmin: "Eikä eläimet 'muista' mitään tapahtumaa kuin sen hetken kuin se tapahtuu, eivätkä eläimet märehdi asioita sen koommin" Nyt sitten väännät asian sellaiseksi etteivät ne pysty parantamaan tilannetta ilman ihmisen apua.

Lue lisää

Tarkoitin yksinkertaisesti vain sitä, että ihmisellä on taipumus pistää sormensa myös sellaiseen peliin, mihin sitä ei nyt ihan välttämättä tarvitsisi.

Eikä edes siinä tilanteessa, jos nyt sitten siihen on uskominen, että ihminenkin muodostaa oman eläinyhteisönsä.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Ja jahans', mistähän tuossa kannanotossasi nyt oikein on sitten kyse? Maalitolppien siirtelystäkö?

Jospa nyt olisit paneutunut alkuperäiseen asetelmaan, etkä sillisalaatin tekoon.

Lue lisää

''Ja jahans', mistähän tuossa kannanotossasi nyt oikein on sitten kyse? Maalitolppien siirtelystäkö?''
Kuten arvasin, et ymmärtänyt termin merkitystä.

''Jospa nyt olisit paneutunut alkuperäiseen asetelmaan, etkä sillisalaatin tekoon.''
Siitähän on juuri kyse. Sinä et pysynyt alkuperäisessä asetelmassa, vaan siirsit maalitolppia, kun sinun todettiin olevan väärässä. Sillisalaatista voi todeta, että sinä olet ainoa kokki tässä ketjussa.

K.R.S. kirjoitti:

''Ja jahans', mistähän tuossa kannanotossasi nyt oikein on sitten kyse? Maalitolppien siirtelystäkö?''
Kuten arvasin, et ymmärtänyt termin merkitystä.

''Jospa nyt olisit paneutunut alkuperäiseen asetelmaan, etkä sillisalaatin tekoon.''
Siitähän on juuri kyse. Sinä et pysynyt alkuperäisessä asetelmassa, vaan siirsit maalitolppia, kun sinun todettiin olevan väärässä. Sillisalaatista voi todeta, että sinä olet ainoa kokki tässä ketjussa.

Lue lisää

Eikös jokaisella kokilla ole se oma 'salainen', maustereseptinsä tarkoitan?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Tarkoitin yksinkertaisesti vain sitä, että ihmisellä on taipumus pistää sormensa myös sellaiseen peliin, mihin sitä ei nyt ihan välttämättä tarvitsisi.

Eikä edes siinä tilanteessa, jos nyt sitten siihen on uskominen, että ihminenkin muodostaa oman eläinyhteisönsä.

Lue lisää

"Tarkoitin yksinkertaisesti vain sitä, että ihmisellä on taipumus pistää sormensa myös sellaiseen peliin, mihin sitä ei nyt ihan välttämättä tarvitsisi."

Et sinä niin sanonut aikaisemmin. Väitit että eläimet eivät muista eivätkä märehdi asioita sen koommin.

Sinulla on kummallinen tapa laittaa sanoja peräkkäin, joista näyttäisi tulevan lause, mutta se ei tarkoita mitään. Oletko itse huomannut?

zyrt kirjoitti:

"Tarkoitin yksinkertaisesti vain sitä, että ihmisellä on taipumus pistää sormensa myös sellaiseen peliin, mihin sitä ei nyt ihan välttämättä tarvitsisi."

Et sinä niin sanonut aikaisemmin. Väitit että eläimet eivät muista eivätkä märehdi asioita sen koommin.

Sinulla on kummallinen tapa laittaa sanoja peräkkäin, joista näyttäisi tulevan lause, mutta se ei tarkoita mitään. Oletko itse huomannut?

Lue lisää

""Et sinä niin sanonut aikaisemmin. Väitit että eläimet eivät muista eivätkä märehdi asioita sen koommin.""

En minä halua mitään väittää.Totesin ainoastaan: "eläimet eivät muista eivätkä märehdi asioita sen koommin."

Kuten asiantila onkin, myös tutkijoiden esittämänä. Vaikkei tätä asiaa (kuten ei montaa muutakaan) nyt tarvitsisi tutkimuksen kautta alati vahvistaa tai yleensäkään tieteellisin menetelmin tutkia.

Niin, sanat ovat vain sanoja, lauseen muodostuksessa. Kukin käsittää sitten sen lauseen sisällön haluamallaan tavalla.

Kuin myös sanojen, Joten sana 'ateismi' pitää allaan myös sanan ateisti, eli ateistisen käsityksen omaksunnan.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Eikös jokaisella kokilla ole se oma 'salainen', maustereseptinsä tarkoitan?

''Eikös jokaisella kokilla ole se oma 'salainen', maustereseptinsä tarkoitan?''
On kaiketi jonkinasteinen resepti, jonka mukaan kirjoittaa.
Sinun reseptisi alkaa arvelluttavalla kysymyksellä, jonka jälkeen ylimaustat keskustelua lisäämällä viesti viestiltä sekavuutta, muutama maalitolpan siirto, ripaus aiheeseen kuulumattomia välihuomautuksia ja muuta sellaista, ja siinä on tähtiksen sillisalaatti. Kuten huomaat, reseptisi ei ole kovinkaan salainen. Ehkä pidät alkuperäisen kysymyksesi pointtia salaisena ainesosana, koska se ei ole ainakaan minulle vielä selvinnyt.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Eikös jokaisella kokilla ole se oma 'salainen', maustereseptinsä tarkoitan?

Muovailuvaha ja väriliidut eivät ole mausteita.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

""Et sinä niin sanonut aikaisemmin. Väitit että eläimet eivät muista eivätkä märehdi asioita sen koommin.""

En minä halua mitään väittää.Totesin ainoastaan: "eläimet eivät muista eivätkä märehdi asioita sen koommin."

Kuten asiantila onkin, myös tutkijoiden esittämänä. Vaikkei tätä asiaa (kuten ei montaa muutakaan) nyt tarvitsisi tutkimuksen kautta alati vahvistaa tai yleensäkään tieteellisin menetelmin tutkia.

Niin, sanat ovat vain sanoja, lauseen muodostuksessa. Kukin käsittää sitten sen lauseen sisällön haluamallaan tavalla.

Kuin myös sanojen, Joten sana 'ateismi' pitää allaan myös sanan ateisti, eli ateistisen käsityksen omaksunnan.

Lue lisää

"Kuten asiantila onkin, myös tutkijoiden esittämänä."

Ketkä tutkijat sellaista sanovat? Miksi sanotaan, että norsut eivät koskaan unohda?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

""Et sinä niin sanonut aikaisemmin. Väitit että eläimet eivät muista eivätkä märehdi asioita sen koommin.""

En minä halua mitään väittää.Totesin ainoastaan: "eläimet eivät muista eivätkä märehdi asioita sen koommin."

Kuten asiantila onkin, myös tutkijoiden esittämänä. Vaikkei tätä asiaa (kuten ei montaa muutakaan) nyt tarvitsisi tutkimuksen kautta alati vahvistaa tai yleensäkään tieteellisin menetelmin tutkia.

Niin, sanat ovat vain sanoja, lauseen muodostuksessa. Kukin käsittää sitten sen lauseen sisällön haluamallaan tavalla.

Kuin myös sanojen, Joten sana 'ateismi' pitää allaan myös sanan ateisti, eli ateistisen käsityksen omaksunnan.

Lue lisää

"Kuten asiantila onkin, myös tutkijoiden esittämänä. "

Taitaa kyllä ne tutkijat olla nimenomaan sitä mieltä että eläimet muistavat ja jopa märehtivät asioita.

Ja sehän on täysin selvää kun eläinten toimintaa tarkastellaan, otetaanpa esimerkiksi vanhempieni kissa.

Kyseinen kissa selvästi tunnistaa tutut ihmiset. Tämä vaatii muistamista. Ja kissa muistaa tutut ihmiset vaikkei viikoihin, kuukausiin tai jopa vuosiin näkisi kyseistä ihmistä. Kissa muistaa siis selvästi asioita pidemmälle kuin pelkän tilanteen keston ajan, itseasiassa jopa kultakala jonka perinteisesti on ajateltu olevan lyhytmuistinen kykenee todellisuudella muistamaan asioita jopa muutaman kuukauden takaa.

Vanhempieni kissa myös selvästi märehtii asioita. Esim. välillä on selvää että tällä on vaikeuksia päättää että mitä tekisi, vaikka että mennäkö pihalle vai pysyäkö sisällä. Kissa kykenee pohtimaan kyseisiä vaihtoehtoja ja päätymään lopulta jonkinlaiseen lopputulokseen.

Kissa myös elämänsä aikana joutuu keksimään monia tapoja kommunikoidakseen tahtonsa ihmiselle ja kykenee myös kehittämään kyseisiä keinoja eteenpäin jos vanhat keinot eivät tunnu tehoavan.

Kyllä kuule ne eläimet muistavat ja kykenevät melkoiseen ajattelutoimintaan, vaikkakin tietysti ihminen onkin se joka on kehittynyt parhaimmaksi kyseisessä asiassa.

Olet oikeassa tässä kohtaa: ""Laumassa selvitään, yksin ei. ""

Vaikkei toisaalta käsite 'lauma', ainakaan ihmisten keskuudessa edusta aina sitä parhainta puoltaan.

Muutoin, tulikin tässä kohtaa mieleeni myös sellainen juttu, että olisikohan ateistisen käsityksen omaava ihminen sitten sopeutuvaisempi yhteiseloon vaikkapa simpanssien kanssa, eli kokisi elämisensä osana simpanssiyhteisöä yhtä mielekkäänä kuin elämisensä nyt ihmisyhteisössä?

Muista eläinyhteisöistä nyt puhumattakaan?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Olet oikeassa tässä kohtaa: ""Laumassa selvitään, yksin ei. ""

Vaikkei toisaalta käsite 'lauma', ainakaan ihmisten keskuudessa edusta aina sitä parhainta puoltaan.

Muutoin, tulikin tässä kohtaa mieleeni myös sellainen juttu, että olisikohan ateistisen käsityksen omaava ihminen sitten sopeutuvaisempi yhteiseloon vaikkapa simpanssien kanssa, eli kokisi elämisensä osana simpanssiyhteisöä yhtä mielekkäänä kuin elämisensä nyt ihmisyhteisössä?

Muista eläinyhteisöistä nyt puhumattakaan?

Lue lisää

Your intuition will be terrific today. You have wonderful investing and work-related opportunities, and you will know just which ones to pursue, and which to avoid. Your personal energy is high today and you will enjoy the art of getting ahead.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Olet oikeassa tässä kohtaa: ""Laumassa selvitään, yksin ei. ""

Vaikkei toisaalta käsite 'lauma', ainakaan ihmisten keskuudessa edusta aina sitä parhainta puoltaan.

Muutoin, tulikin tässä kohtaa mieleeni myös sellainen juttu, että olisikohan ateistisen käsityksen omaava ihminen sitten sopeutuvaisempi yhteiseloon vaikkapa simpanssien kanssa, eli kokisi elämisensä osana simpanssiyhteisöä yhtä mielekkäänä kuin elämisensä nyt ihmisyhteisössä?

Muista eläinyhteisöistä nyt puhumattakaan?

Lue lisää

"...että olisikohan ateistisen käsityksen omaava ihminen sitten..."

-- Ateisti. Sana on 'ateisti'. Onko sitä niin vaikea käyttää?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Olet oikeassa tässä kohtaa: ""Laumassa selvitään, yksin ei. ""

Vaikkei toisaalta käsite 'lauma', ainakaan ihmisten keskuudessa edusta aina sitä parhainta puoltaan.

Muutoin, tulikin tässä kohtaa mieleeni myös sellainen juttu, että olisikohan ateistisen käsityksen omaava ihminen sitten sopeutuvaisempi yhteiseloon vaikkapa simpanssien kanssa, eli kokisi elämisensä osana simpanssiyhteisöä yhtä mielekkäänä kuin elämisensä nyt ihmisyhteisössä?

Muista eläinyhteisöistä nyt puhumattakaan?

Lue lisää

"Muutoin, tulikin tässä kohtaa mieleeni myös sellainen juttu, että olisikohan ateistisen käsityksen omaava ihminen sitten sopeutuvaisempi yhteiseloon vaikkapa simpanssien kanssa, eli kokisi elämisensä osana simpanssiyhteisöä yhtä mielekkäänä kuin elämisensä nyt ihmisyhteisössä?"

Erittäin hyvä kysymys. Voisi myös kysyä olisiko ateisti kissamaki sopeutuvaisempi tähän simpanssiyhteisöön, eli kokisi elämisensä osana simpanssiyhteisöä yhtä mielekkäänä kuin elämisensä nyt makiyhteisössä?

Mutta kuinka hyvin ateisti sopeutuisi elämään kirahvilaumassa? Ateistin sopeutuminen silliparveen?

Mielenkiintoinen ilmaisu: ""Ihmisellä on se asema jonka me olemme itsellemme luoneet...""

Etenkin tuo sana 'luoneet'. Tästä kun singahtaa yksi, ihan uusi ajatus!

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Mielenkiintoinen ilmaisu: ""Ihmisellä on se asema jonka me olemme itsellemme luoneet...""

Etenkin tuo sana 'luoneet'. Tästä kun singahtaa yksi, ihan uusi ajatus!

Lue lisää

Ihmiset luovat vähän väliä jotain. Joku luo lohilaatikkoa, kuten minä tänään, joku taas taulun, tai sävellyksen. Onko siinä jotain ihmettelemistä?

zyrt kirjoitti:

Ihmiset luovat vähän väliä jotain. Joku luo lohilaatikkoa, kuten minä tänään, joku taas taulun, tai sävellyksen. Onko siinä jotain ihmettelemistä?

Kerrotko nyt tässä sitten, että mitähän muu eliökunta, ihminen poislukien, muka luo?

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Kerrotko nyt tässä sitten, että mitähän muu eliökunta, ihminen poislukien, muka luo?

apinat luovat itselleen työkaluja esim. kivistä

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Kerrotko nyt tässä sitten, että mitähän muu eliökunta, ihminen poislukien, muka luo?

Jospa "tähdenlento" katsoisit joskus luontodokumetteja, niin asia saattaisi valjeta sinullekin.

Monet eläimet tekevät pesiä, mm. linnut ja majavat, puhumattakaan muurahaisista ja mehiläisistä.

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Mielenkiintoinen ilmaisu: ""Ihmisellä on se asema jonka me olemme itsellemme luoneet...""

Etenkin tuo sana 'luoneet'. Tästä kun singahtaa yksi, ihan uusi ajatus!

Lue lisää

Vaikka tuossa onkin jo osoitettu että semanttinen kikkailu jota yrität on tietyssä mielessä varsin viihdyttävää, niin se ei ehkä sitten kuitenkaan ole se kaikkein parhain vaihtoehto mikäli haluat jonkinlaista argumenttia muodostaa.

Se miksi minä käytin sanaa luoda tässä yhteydessä ei kuitenkaan ole tullut vielä esille, joten tässä siihen selitys.

>>> Etenkin tuo sana 'luoneet'. Tästä kun singahtaa yksi, ihan uusi ajatus!

Yks' Tähdenlento kirjoitti:

Kerrotko nyt tässä sitten, että mitähän muu eliökunta, ihminen poislukien, muka luo?

"Kerrotko nyt tässä sitten, että mitähän muu eliökunta, ihminen poislukien, muka luo?"

Majavan pato, termiitti- ja muurahaiskeot, kaikkien mahdollisten lajien erillaiset pesät, kolot ja muut asujaimistot, apinojen erinäköiset välineet ja työkalut etc.
Eri lajien tavoista elinympäristönsä hyödyntämisestä ja muokkaamisesta itselleen sopivammaksi löytyy luonnosta kyllä lukemattomia erillaisia esimerkkejä ympäri maailmaa.

Vai muka sovussa.. Ihmisen tyrannia muita eläimiä kohtaan ei ole mitään hyvää sopua. Ei se ole hyvää sopua että sademetsät kaadetaan ja eläimet ajetaan pois. Ei se ole sopua että salametsästetään eläimiä vain niiden turkin vuoksi.
Eikä luonnossa mitään sopua ole muutenkaan, taistelua se on, selviytymistä muiden kustannuksella, Ei siellä sopua ole. Tietysti ihminen tuudittautuu illuusioon rauhasta ja sovusta, kun ei tarvitse itse asemansa vuoksi taistella olemassaolostaan, mutta sellainen ei ole pysyvää. Ihminen tulee vielä aikanaan ryminällä alas pilvilinnastaan.

apina. kirjoitti:

Vai muka sovussa.. Ihmisen tyrannia muita eläimiä kohtaan ei ole mitään hyvää sopua. Ei se ole hyvää sopua että sademetsät kaadetaan ja eläimet ajetaan pois. Ei se ole sopua että salametsästetään eläimiä vain niiden turkin vuoksi.
Eikä luonnossa mitään sopua ole muutenkaan, taistelua se on, selviytymistä muiden kustannuksella, Ei siellä sopua ole. Tietysti ihminen tuudittautuu illuusioon rauhasta ja sovusta, kun ei tarvitse itse asemansa vuoksi taistella olemassaolostaan, mutta sellainen ei ole pysyvää. Ihminen tulee vielä aikanaan ryminällä alas pilvilinnastaan.

Lue lisää

Äläs nyt apina kimpaannu, kyllä minä tiedän sademetsistä turkiksista sun muista. Emme me kuitenkaan missään ilmisodassa ole luontoa vastaan, tätä minä lähinnä ajoin takaa.

Tämä menee nyt off topic, mutta katso dokkari "Home" Asiat eivät ole ihan niin huonosti kuin luulet, vaikka dokkarin alku aika lohduttomalta vaikuttaakin. Kovin vähän on asioita jotka pystytään korjaamaan ennalleen, mutta niin, katso dokumentti.

http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU&wide=1

Ei kannata olla niin pessimisti.

miss ei kirj. kirjoitti:

Äläs nyt apina kimpaannu, kyllä minä tiedän sademetsistä turkiksista sun muista. Emme me kuitenkaan missään ilmisodassa ole luontoa vastaan, tätä minä lähinnä ajoin takaa.

Tämä menee nyt off topic, mutta katso dokkari "Home" Asiat eivät ole ihan niin huonosti kuin luulet, vaikka dokkarin alku aika lohduttomalta vaikuttaakin. Kovin vähän on asioita jotka pystytään korjaamaan ennalleen, mutta niin, katso dokumentti.

http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU&wide=1

Ei kannata olla niin pessimisti.

Lue lisää

En jaksa katsoa noin pitkää dokumenttia, mutta ymmärrän kyllä. Joskus se ihmisen yleinen ahneus vain ottaa päähän. Mutta eihän tämä ihmisen järjestelmä kuitenkaan ole mitään luonnon voimaan verrattuna loppujen lopuksi. Elämä voittaa aina. :)

Voi voi tyttöraasu, älä anna uskonnon sekoittaa päätäsi.