Käyttöjärjestelmä on tietokonejärjestelmässä erittäin merkittävä komponentti, mutta mikään yksittäinen käyttöjärjestelmä ei ole kaikissa asioissa hyvä, vaan ne on suunnattu selvästi erilaisiin käyttötarkoituksiin. Toisekseen, ekosysteemiajattelu tulee huomioida että pyrkii välttämään pirstaloimasta hallittua ympäristöä kaikenmerkkisillä ja erinäköisillä järjestelmillä joka saattaa vaikeuttaa yhteentoimimista.
Tässä parhaista järjestelmistä yhteenveto, mihin on tehty ja missä hyviä:
Vakioidut sisäverkot kertakirjautumisella:
-CentOS
-Red Hat Enterprise
-Windows
Mobiili/kosketuskäyttöliittymä (yksi sovellus kerrallaan):
-Android
-Apple (iOS)
-Ubuntu
-Windows
Työpöytäkäyttöliittymä:
-CentOS
-Debian
-Apple (Mac OS X)
-Red Hat Enterprise
-Ubuntu
Yhtenäisyyttä mobiililaitteiden ja työasemien käyttöliittymissä:
-Apple
-Ubuntu
-Windows
Palvelin:
-CentOS
-Debian
-Ubuntu
-Red Hat Enterprise
-Windows
HA virtualisointi:
-Red Hat Enterprise
-Windows
Kolmannen osapuolen sovelluksia käyttävä mediankäsittely (video, ääni tai kuva) työasema: Mac OS X
Edullinen mediankäsittely: Ubuntu Studio
Kuukausimaksullinen toimisto-ohjelmistokokonaisuuden käyttö pilvi-integroinnilla: Windows
Paikallisesti asennettu toimisto-ohjelmisto: Red Hat/CentOS, Ubuntu LTS, Debian
Red Hat Enterprise HA virtualisoinnin kanssa ensisijaiset virtuaalikoneet: Red Hat Enterprise ja Windows
Windowsin kanssa ensisijainen virtualisointi: Hyper-V
Muiden kuin Windowsin ja Red Hat Enterprisen kanssa käytettävä HA virtualisointi: Vmware vSphere
Vmwaren postipalvelimen kanssa ensisijaisesti käytettävä virtualisointi: Vmware vSphere
Vmware vSpheren hallintapalvelin: Windows
Ensisijainen alusta pilvisovelluksille: Ubuntu LTS tai Debian, arkkitehtuurista riippuen
Pelkästään mobiilikäyttöjärjestelmällä varustettu ympäristö: Android
Julkisen puolen käyttöjärjestelmät: Android, Red Hat Enterprise/CentOS, Debian, Ubuntu LTS
Vanhat tai heikkotehoiset tietokoneet: Debian
Kolmannen osapuolen sovelluksia sisältävät sovelluskaupat: Android, Mac OS X, iOS, Ubuntu LTS, Windows
---
Noin esimerkiksi, minun kotitaloudessani on kaksi palvelinta (kahdennettu), työpuhelin, työläppäri, kotiläppäri ja pöytäkone. Työpuhelimessani on Android, käytän työläppärissäni sekaisin monia käyttöjärjestelmiä, pöytäkoneessa on Windows työtehtävien varalla mutta muuten palvelimet ja työasemat on vakioitu Ubuntuun.
Melkoinen härdelli! Windows väistyy jossain välissä pois sitä mukaa kun asiakkaat vaihtavat siitä pois, puhelinta hankittaessa ei Ubuntu luureja ollut joten valitsin tietysti Androidin, mutta seuraavassa puhelimessa voisi järjestelmiä tuolta osin yhtenäistää.
Ideaalitilannehan olisi tietysti se, että olisi sama ärjestelmä tai ainakin saman firman järjestelmä joka laitteessa eikä häröpallo, ja tavoitteena pitääkin olla yksinkertaistaminen.
Tässä parhaista järjestelmistä yhteenveto, mihin on tehty ja missä hyviä:
Vakioidut sisäverkot kertakirjautumisella:
-CentOS
-Red Hat Enterprise
-Windows
Mobiili/kosketuskäyttöliittymä (yksi sovellus kerrallaan):
-Android
-Apple (iOS)
-Ubuntu
-Windows
Työpöytäkäyttöliittymä:
-CentOS
-Debian
-Apple (Mac OS X)
-Red Hat Enterprise
-Ubuntu
Yhtenäisyyttä mobiililaitteiden ja työasemien käyttöliittymissä:
-Apple
-Ubuntu
-Windows
Palvelin:
-CentOS
-Debian
-Ubuntu
-Red Hat Enterprise
-Windows
HA virtualisointi:
-Red Hat Enterprise
-Windows
Kolmannen osapuolen sovelluksia käyttävä mediankäsittely (video, ääni tai kuva) työasema: Mac OS X
Edullinen mediankäsittely: Ubuntu Studio
Kuukausimaksullinen toimisto-ohjelmistokokonaisuuden käyttö pilvi-integroinnilla: Windows
Paikallisesti asennettu toimisto-ohjelmisto: Red Hat/CentOS, Ubuntu LTS, Debian
Red Hat Enterprise HA virtualisoinnin kanssa ensisijaiset virtuaalikoneet: Red Hat Enterprise ja Windows
Windowsin kanssa ensisijainen virtualisointi: Hyper-V
Muiden kuin Windowsin ja Red Hat Enterprisen kanssa käytettävä HA virtualisointi: Vmware vSphere
Vmwaren postipalvelimen kanssa ensisijaisesti käytettävä virtualisointi: Vmware vSphere
Vmware vSpheren hallintapalvelin: Windows
Ensisijainen alusta pilvisovelluksille: Ubuntu LTS tai Debian, arkkitehtuurista riippuen
Pelkästään mobiilikäyttöjärjestelmällä varustettu ympäristö: Android
Julkisen puolen käyttöjärjestelmät: Android, Red Hat Enterprise/CentOS, Debian, Ubuntu LTS
Vanhat tai heikkotehoiset tietokoneet: Debian
Kolmannen osapuolen sovelluksia sisältävät sovelluskaupat: Android, Mac OS X, iOS, Ubuntu LTS, Windows
---
Noin esimerkiksi, minun kotitaloudessani on kaksi palvelinta (kahdennettu), työpuhelin, työläppäri, kotiläppäri ja pöytäkone. Työpuhelimessani on Android, käytän työläppärissäni sekaisin monia käyttöjärjestelmiä, pöytäkoneessa on Windows työtehtävien varalla mutta muuten palvelimet ja työasemat on vakioitu Ubuntuun.
Melkoinen härdelli! Windows väistyy jossain välissä pois sitä mukaa kun asiakkaat vaihtavat siitä pois, puhelinta hankittaessa ei Ubuntu luureja ollut joten valitsin tietysti Androidin, mutta seuraavassa puhelimessa voisi järjestelmiä tuolta osin yhtenäistää.
Ideaalitilannehan olisi tietysti se, että olisi sama ärjestelmä tai ainakin saman firman järjestelmä joka laitteessa eikä häröpallo, ja tavoitteena pitääkin olla yksinkertaistaminen.
Vastaukset 120
Vanhimmat
nyt vaan rasittunut liikaa ?
Ole huoleti. Kyseisellä winkura urpojen urpolla on ehtymätön copy paste varasto josta ammentaa paskaa tuutin täydeltä joka aamu jo kello 6 alkaen.
Tuollaiset häriköt vaan tekevät asiallisen keskustelun mahdottomaksi.
Kirjoittaa vakiohäirikkömme...
ei sen ainaisen rahattomuutensa takia oikeestaan edes tarvii erikseen valita sitä käyttistä, aina rahattomalle linkku-urpolle kun ei käytännössä ole tarjolla muita realistisia vaihtoehtoja kun se aina ankarsti vuotava ja jumittava linkkuran-reuhka jonka aina rahaton linkku-urpo voikin sitten saada haltuunsa jo lähes ilmaiseksi, uusimmat linkkura-puputtimet kun ei köyhälle linkku-urpolle maksa juurikaa enempää kun sen 1000$ tai sitten vaan sen yhen kamelin per kappale, huimia säästöjä siten kertyy aina rahattomalle linkku-urpolle kun sitä aina ankarasti vuotavaa ja jumittavaa linkkuran-reuhkaa käyttelee ja vieläpä lähes ilmaiseksi vai kui linkku-urpot ?
pukkaa.
Asiaa hän minun mielestäni kirjoittaa!
puolestelemassa itseään.
Käykää Youtubella niin tajuatte miksi linuxia ei voi valita ainakaan työpöydälle.
http://www.youtube.com/watch?v=Ukd-Am2bbDo
Minä en ole puhunut mistään Linuxista, älä sotke sitä tähän keskusteluun.
Mainitsemissani käyttöjärjestelmissä ei ole mitään ääniongelmia.
mieluummin katselen kuinka hyvin ubuntu 12.04 pelittää tuosta ruudulta, jutuubilta löytyy asiallisempaakin katseltavaa :)
ubuntua ei voi suositella oikein mihinkään, koska sen tukiaika on aivan liian lyhyt.
tuollaisen käyttäminen on typerää ja kasvattaa kustannuksia aivan järjettömästi.
Ubuntussahan on nykymittapuulla pitkä tuki, peräti 5v.
vrt.
Android 18kk se mitä laitetoimittajaa kiinnostaa
Debian 3v
iOS 1v
Mac OS X 2.5v (ei varmuutta)
Windows Blue ja tulevat 18kk (ei varmuutta)
Pitkäikäisempiä on sitten Red Hat Enterprise 13v tuella ja CentOS 7-9v tuella.
Niin ja minuahan ei kiinnosta tänään myynnissä olevat jutut koska päätös käyttöjärjestelmästä tehdään tietysti sen mukaan miten se tulevaisuudessa kehittyy jotta vältytään tarpeettomilta muutoksilta.
Nyt kaipaisi vähän perusteluja tuolle lyhyelle tukiajalle kun suurin osa on surkeampia tässä asiassa? Se nyt on tunnettu fakta, että ohjelmistojen elinkaarta lyhennetään yleisesti ja Ubuntu on harvoja joissa käyttöikää on kasvatettu.
no joo, kyllä ubuntu tuulipukukansalle käy tuolla tuki ajalla, mutta ei yrityskäyttöön. yritykselle viisi vuotta on erittäin lyhyt aika. järjestelmän uusiminen on järjettömän kallista puuhaa, paitsi tietysti nyrkkipajoissa.
mitä pidempi tuki, sen parempi.
jos et ymmärrä aiheutuvista kustannuksista ym. jo valmiiksi, niin ei ole mitään perustelua jatkaa keskustelua, koska et tiedä asioista riittävästi ja elät jossain harhassa, joka on kaukana todellisesta yritysmaailmasta.
Kyllä tiedän ihan tarkkaan ne ne kustannukset, mutta kai nyt olet tiedossa siitä, että tietotekniikkakulut ovat voimakkaassa kasvussa?
Ja kyllä, tietotekniikkaan pitääkin käyttää rahaa eikä pihtailla. Hyvin moni "tietokoneongelma" on tullut siitä, että aikaa (rahaa) ei ole käytetty tarpeeksi ja työn jälki on sen mukaista.
Itsehän suosin juurikin pitkäikäisiä järjestelmiä mutta en nyt tosiaankaan ole sitä mieltä, että joku Red Hat Enterprise on ainoa vaihtoehto yrityskäyttöön.
Nykyinen suuntaus on se, että pitkäikäiset järjestelmät jäävät helpommin suuremmille organisaatioille ja pienemmissä firmoissa siirrytään lyhytikäisempiin järjestelmiin jotka ovat vastaavia mitä myydään marketissa kuluttajille. Ohjelmistot sitten ostetaan palveluna pilvestä.
Tämähän on se nykypäivän trendi, ja Microsoftikin oli tunnettu juuri pitkäikäisistä järjestelmistä mutta nythän Microsoftin teknologialla on parasta mennä Office 365 kerta vuoteen uusittavalla Windowsilla asiakaspäässä.
Niin ja itsehän olen erikoistunut juurikin pitkäikäisiin järjestelmiin... Kotijärjestelmäni on mitoitettu kestämään yli 10v, ja elinkaaren aikana tulee pari käyttöjärjestelmän uusimista.
Softathan on tehty helposti vaihdettavaksi, eikö niin?
Niin ja mitä tulee muutoskustannuksiin niin nehän menee näin:
1. Softan muutos. Tämä maksaa yleensä eniten jos se särkyy (kallein)
2. Laitteiston uusiminen
3. Asennuskulut (halvin)
Noita ohjelmistojen hajoamisia voi hyvin ehkäistä käyttämällä vakaita rajapintoja ja kieliä, sitten voikin keskittyä hankkimaan pitkäikäisiä laitteistoja joihin sitten upgradettaa säännöllisesti käyttikset, ohjelmien jatkaessa toimintaa muutoksista huolimatta.
Jopa PHP:n kaltaisella viritykselläkin saa täyden stabiiliuden 7v ajaksi Ubuntulla niin kyllä niitä pitkäikäisiä ohjelmia saa tehtyä kun tekee ne työkaluilla jotka sellaiseen sopii paremmin. Esim. Python, Perl, Ada, C, C , Java, GTK , Qt jne. Ei sitten niin väliä vaikka käyttistä uusii.
sinulta unohtui kallein asia kokonaan. tästä huomaa hyvin, että et oikein ole perillä yritysmaailman asioista.
Ja sinäkö olet ? Kerrohan mitä teet työksesi, vai oletko vielä amiksessa opettelemassa elämän alkeita.
vastauksesta päätellen näyttäisi tosiaan siltä ettei asiasta ole hajuakaan.
Niin, tarkoitat koulutuksia mutta sehän edellyttäisi sitä, että käyttöliittymää tai tietojärjestelmän toimintaa aletaan yleisesti muuttelemaan.
Tässä vaan on se juttu mitä et ilmeisesti hahmoita on se, että käyttöjärjestelmän päivitys ei yleensä vaikuta näihin mitenkään. Käyttöliittymissa tulee muutosta tavallisesti noin 6v välein, minimaalista muutosta 1-2v välein. Isoin hyppäys käyttöliittymissä pitkiin aikoihin oli tuo nuo kosketuskäyttöliittymät ja tuollaisia tapahtuu noin 24v välein.
Vaikka käyttöjärjestelmiä uusittaisiin ja ohjelmaa päivitettäisiin, mikään ei estä pitämästä käyttöliittymiä vastaavanlaisina noin neljännesvuosisataa vaikka pientä muutosta tapahtuisikin.
Otetaan vähän esimerkkejä:
Hyperlinkkeihin perustuva web tuli 90-luvun puolivälissä. Ei ole temppu eikä mikään tehdä tietojärjestelmää jonka web käyttöliittymä ei muutu esim. vuodesta 1995 vuoteen 2020.
Tai miten sitten vaikka DOS, jonka komennot toimivat edelleen Windows 7:ssa.
Tai Microsoftin vuonna 1995 julkaisema käyttöliittymän teema ja käynnistävalikko. Windows 7 järjestelmät jotka on tuettuna tämän vuosikymmenen loppuun saakka, saa vastaavan näköisiksi vastaavalla valikolla.
Tai Red Hatin käyttämä Gnome 2 käyttöliittymä, ollut yli 10v ja on tuettuna vuoteen 2023 asti.
Unix arkkitehtuurin mukaisten järjestelmien komentorivi sitten on todella monta kymmentä vuotta vanha.
Apple, vaikka uusiikin käyttistä jatkuvasti, on pitänyt käyttöliittymässä kerralla tehtävät muutokset kohtuullisina 80-luvulta lähtien.
en tarkoita koulutusta.
Vaan?
henkilöstö on tähän mennessä aina poikkeuksetta ollut kallein asia. IT-kustannukset ovat ohjelmistojen ja laitteiston osalta aina naurettavan pieniä verrattuna henkilöstökuluihin.
tai jos tiedät jostain saatavan "open source" henkilöstöä, joka talkoo töillä hoitaa kaiken, niin kerro ihmeessä. olen varmasti heti yhteydessä ja sanon heti irti kaikki kalliimmat. lapsityövoima ei käy, koska se sotii useiden maiden periaatteita vastaan.
ja ettei nyt jäisi epäselväksi, niin nuo henkilöstökustannukset ovat aina, aivan liian suuria tuhlattavaksi 5 vuoden välein.
paitsi tietysti yhden miehen/naisen peräkammari yrityksissä.
Miten IT-henkilöstön tarve liittyy käyttöjärjestelmien elinkaareen?
Samalla tavalla niitä järjestelmiä ylläpidetään ja muutokset tuovat kustannuksia. Ei se sitä tarkoita, että pitäisi palkata enemmän väkeä.
"ja ettei nyt jäisi epäselväksi, niin nuo henkilöstökustannukset ovat aina, aivan liian suuria tuhlattavaksi 5 vuoden välein."
Edelleenkin asennuskulut on pienempi kuluerä kuin uudet laitteistot, ja nehän hankitaan yleensä esiasennettuna.
Et siis kykene vastaamaan edes yksinkertaiseen selkeään kysymykseen ?
Mitä teet työksesi ?
Puupää tarkoittaa ilmeisesti sitä että se on tottunut niin tyhmään henkilöstöön että ne pitää lähettää parin vuoden kurssille heti kun tulee pienikin muutos. Tai jotain vastaavaa turhaa rahantuhlausta pienienkin muutosten myötä.
Puupää taitaa kuvitella, että IT-järjestelmä hankitaan kerran aikavälille joka on käyttöjärjestelmän elinkaari ja että sitä ei mitenkään ylläpidettäisi.
Todellisuudessahan se menee niin, että kun IT-järjestelmähankitaan niin sitä myös ylläpidetään jatkuvasti. Joku vastaa tietoturvapäivitysten asentamisista ja pienistä muutostöistä mitä siellä jatkuvasti tehdään ja jatkuvasti valmistellaan tulevaa muutosta mikä tapahtuu N vuoden kuluttua.
Sehän olisi ihan järjetöntä rakentaa kaikki aina täysin uusiksi, eli hankkii vaan kunnon ylläpidon niille järjestelmille. Ei se nyt paljoa maksa kuukaudessa.
todellisuus on juuri sitä mitä sanoit ja että henkilöstö on se joka maksaa. siitä ei puupäättelemällä pääse mihinkään.
" Ei se nyt paljoa maksa kuukaudessa."
heh..
työkseni en tee nykyisin enää mitään, koska ei ole enää pakko. enää lähinnä harrastuksena suunnittelen sulautettuja järjestelmiä.
Niin? 1-6h kuukaudessa kattaa aika monta pientä ja keskisuurta yritystä.
Sillä pitää ongelmat poissa ja muutoskulut alhaisina. Itseasiassa sekin on mahdollista, että ei tule juuri mitään ylimääräistä piikkiä kuluihin käyttöjärjestelmän muuttuessa jos ympäristö on muuten hyvin ylläpidetty eikä tarvitse laitteistoa uusia kun muutokset voi hoitaa ylläpitotuntien puitteissa.
Aika huvittavaa kun pidät jotain käyttöjärjestelmien asennusta kalleinpana asiana.
Kyllä se 50000-200000€ mikä menee keskeisen ohjelmiston uusimisessa on se mikä maksaa.
Asennuskulut on HALVIN kuluerä muutoksissa. Koulutukset voi olla yllättävän kalliita suuressa mittakaavassa mutta pienessä mittakaavassa ei.
juu kaikki sellaiset tuo mainitsemasi kattaa, joissa pääasiallisesti ei käytetä mitään ihmeellistä. esim. siivousfirma ei kovin ihmeellisiä sovelluksia tarvitse, joten sellaisen on varsin järkevää ulkoistaa koko IT-sonta jonnekin.
tosin siivousfirmoille ja muillekin, jotka eivät keskeisesti tietotekniikkaan liity on oikeastaan aivan sama mitä systeemejä ne käyttävät. pienet katkoksetkaan eivät haittaa mitään, koska se ei pysäytä itse tuotantoa.
tällaisista yrityksistä on siis aivan turha keskustellakaan.
täh? mitkä asennukset? olet ihan harhateillä koko asiassa.
No mikäs se siinä muutoksessa muuta kulua tekee kuin järjestelmän asennus ja käyttäjälle kertominen, että kuvake on nyt vähän eri värinen ja kaksi senttiä eri paikassa?
Laitteiston uusiminen on eri juttu kuin käyttöjärjestelmän uusiminen. Käyttöjärjestelmän uusiminen ei tarkoita sitä, että laitteisto pitäisi uusia. Käyttöjärjestelmän uusiminen ei myöskään tarkoita sitä, että sovellus pitäisi uusia eikä sovelluksen uusiminen tarkoita sitä, että käyttöjärjestelmä pitäisi uusia.
Lisäksi, silloin kun laitteisto uusitaan niin käyttöjärjestelmä tulee silloin yleensä esiasennettuna, että nämä tehdään yleensä samaan aikaan.
Eli, mistä helvetin kuluista oikein selität mitkä liittyvät jotenkin käyttöjärjestelmän elinkaareen? Älä keksi jotain sellaisia kuluja jotka eivät liity tähän asiaan millään tavalla.
totta kait tuohon toteutukseen tarvitaan suunnitelmat ja kartoitukset, laskelmat mikä kannattaa toteuttaa ym. asiat. jo pelkkä suunnitelman teko maksaa. ihan kaikki maksaa.
vain amatöörit menevät asentelemaan suoraan johonkin koneeseen jotain.
ammattilaiset tekevät asian suunnitelmallisesti ja huolella. kulut ovat muutakin, kuin käyttöjärjestelmän asennus.
tämä kaikki liittyy toki käyttöjärjestelmän elinkaareenkin, koska homma on tehtävä uusiksi kun tuki päättyy ja sitä ei 99% yrityksistä tahdota tehdä kovin usein. siihen ei yksinkertaisesti ole kiinnostusta ja suurin syy siihen on kustannukset.
on ihan kaunis ajatus, että hintalappu olisi vain joku käyttöjärjestelmän asennuskulu, mutta todellisuus on hieman toinen.
sitten kun mainitset "keskeisen" ohjelmiston hinnaksi 50000-200000, niin tuo on todella iso summa selittämillesi pienille ja keskisuurille yrityksille. suurille firmoille tuo olisi ns. taskuraha, mutta niissä nollia tulee sitten paljon enemmän. samalla tosin nuo henkilöstökustannukset kaikkinensa kasvavat exponentiaalisesti.
sinä et selkeästi tajua asiaa, joten keskustelua on turha jatkaa.
"totta kait tuohon toteutukseen tarvitaan suunnitelmat ja kartoitukset, laskelmat mikä kannattaa toteuttaa ym. asiat. jo pelkkä suunnitelman teko maksaa. ihan kaikki maksaa."
Kannattaisi käyttää ammattilaisia apuna jotka ei tuollaiseen tuhraa aikaa viikkotolkulla. Ja järjestelmien uusimisessa ei tarvitse miettiä mitään "kannattaako" koska ne PITÄÄ uusia säännöllisesti, ja se on ennalta laskettavissa oleva kuluerä joka lasketaan jo yrityksen liiketoimintaa suunniteltaessa.
Jos nyt on hölmönään laskenut asiat niin, että ostamalla kerran tietojärjestelmät että sillä eläisi seuraavat 50v niin se on ihan oma moka. Kyllä näitä Windows XP:n takertuneita yrityksiä näkee ja niistä menee aika moni varmaan nurin kun eivät ole budjetoineet säännöllistä uusimissykliä.
Ja miten se uusiminen menee niin voi olla, että kaikki käyttikset kerralla koneineen esim. 6v välein, tai jos isompi organisaatio niin 3v välein puolet koneista uusiksi. Tai yksi tapa on hoitaa asia niin, että hankkii riittävästi varakoneita ja uusii käyttöjärjestelmän vaikka 4v kuluttua ja venyttää koko konekannan kahdeksaan vuoteen jolloin sitten uusii laitteiston käyttöjärjestelmineen, mutta käytössä olevat ohjelmistot voi hyvinkin pitää samoina.
Ohjelmistojen käyttämät rajapinnat toki dokumentoidaan myös ja arvioidaan kuinka usein ne käännetään uusiksi tai kuinka usein uusitaan koko ohjelmisto.
"vain amatöörit menevät asentelemaan suoraan johonkin koneeseen jotain."
Se on useinkin nopein tapa selvittää kulut mitkä tulee niille viidellekymmenelle muulle koneelle. Ympäristön koon kasvaessa on tietysti ylimääräisiä koneita tätä varten.
"sitten kun mainitset "keskeisen" ohjelmiston hinnaksi 50000-200000, niin tuo on todella iso summa selittämillesi pienille ja keskisuurille yrityksille."
Niin on, ja tämä on se suuri kuluerä. Se on aivan eri kuluerä kuin se mikä tulee siinä asiakaskoneiden tai ohjelmistojen säännöllisessä uusimissyklissä. Katsos kun sovellusrajapintoja pidetään pidempään vakaina.
"tämä kaikki liittyy toki käyttöjärjestelmän elinkaareenkin, koska homma on tehtävä uusiksi kun tuki päättyy ja sitä ei 99% yrityksistä tahdota tehdä kovin usein."
Ylläpidetyssä ympäristössä uusitaan vain osa järjestelmästä ja usein hyvissä ajoin ennen käyttöjärjestelmän tuen loppumista. Esim. jos Windows linjalla on tarkoitus jatkaa, ei Windows XP:tä enää käytetä tälläisen firman järjestelmissä missään.
Lähes kaikki yritykset suomessa ovat pieniä tai keskisuuria yrityksiä.
amatööri. et siis ymmärtänyt ollenkaan.
mistä ihmeen suomesta sinä selostat? amatööri.
No tämä maa sattuu olemaan Suomi. Ehkä jossain kommunistivaltiossa voi olla koko valtion tietojärjestelmät täysin keskitetysti hallittuja mutta kapitalistisessa Suomessa suurin osa yrityksistä on pieniä tai keskisuuria. Puhutaan yleensä alle 20:stä työasemasta.
Mikä on salaisuutesi?
Eihän sinulla ole tietoa BSD:stä? Heräsi vain mielenkiinto kun luettelit...
Taitaa olla niin että sinä olet se amatööri. Minä tunnen alan oikein hyvin ja osaan perustella asiat. Sinä et niin kykene nähtävästi tekemään.
Perusteleppa myös se että miten ios käyttistä saa vieläkin vaikka sanoit että sitä tuetaan vain 1 vuoden verran?
Ipod Touch 4g esimerkiksi on jo reippaasti ylittänyt tuon vuoden ja siinä on uusin päivitys.
iOS 1 kesä 2007
iOS 2 kesä 2008
iOS 3 kesä 2009
iOS 4 kesä 2010
iOS 5 syksy 2011
iOS 6 syksy 2012
Eli kerran vuodessa uusivat. Muuttivat ajankohtaa vaan iOS 5:n julkaisussa syksyyn.
Jokainen iOS julkaisu on lopettanut edellisen julkaisun päivitykset, eli vuoden elinkaari julkaisuajankohdasta eteenpäin.
Se on naurettavan vähän verrattuna johonkin Red Hat Enterprisen 13v elinkaareen, puhumattakaan valmistajan takaamasta taaksepäinyhteensopivuudesta, että keskeiset komponentit ovat tuettuna noin 19v.
Tuosta sai kuitenkin käsityksen että luulisit ios päivitysten loppuvan.
Androidissa on sellainen käytäntö että päivityksiä ei välttämättä saa kuten samsung galaxy minissä kävi.
ios käyttiksiin tarjotaan kuitenkin uusia päivityksiä, ne ei siis lopu vuodessa kuten väitit.
2007-2013 on jo enemmän kuin yksi vuosi, tämä on helppo yhteenlaskulla testata.
Eihän tuossa ole mitään järkeä mitä selostat taas, vai että vuoden.
ios5 jälkeen tuli ios 6 ja se oli päivitys, aivan PÄIVITYS.
"Tuosta sai kuitenkin käsityksen että luulisit ios päivitysten loppuvan."
Loppuuhan ne päivitykset siihen julkaisuun, eli ei esim. ole iOS 1.x:n tehty turvapäivityksiä kohhta viiteen vuoteen. Joutuu uusimaan koko käyttiksen uuteen julkaisuun ja siinä yhteydessä särkyy helposti osa ohjelmia, tai voi joutua uusimaan laitteen jos/kun yhteensopivuus rikotaan sen kanssa.
"ios käyttiksiin tarjotaan kuitenkin uusia päivityksiä, ne ei siis lopu vuodessa kuten väitit."
Kyllä sitä joutuu uusimaan koko käyttiksen vuoden välein. Tulee esim. iOS 7 seuraavaksi iOS 6:n tilalle eikä iOS 6 saa päivityksiä. Tämähän on huono asia kun yhteensopivuudet tietysti muuttuvat tässä yhteydessä.
Se nyt on täysin epäoleellista saako uusia julkaisuja, kaikkiahan saa uusittua ainakin jollain rahasummalla mutta se kun tuottaa niitä ongelmia helposti.
"Eihän tuossa ole mitään järkeä mitä selostat taas, vai että vuoden.
ios5 jälkeen tuli ios 6 ja se oli päivitys, aivan PÄIVITYS."
iOS 6 on kokonaan uusi käyttöjärjestelmäjulkaisu. Se kun muuttaa yhteensopivuuksia.
Tilanne olisi täysin eri jos sitä iOS 1.x:ää voisi käyttää vaikka sen 6v turvallisesti, että asianmukaiset turvapäivitykset toimitetaan. Silloinkaan se ei ole edes puoliakaan siitä mitä Red Hat Enterprisen julkaisuissa on.
Vai särkyy ohjelmia, joutuu uusimaan...
Et siis ymmärrä ios laitteista yhtään mitään.
Ohjelmistot päivitetään ja jos uusi päivitys tulee niin se voi olla tosiaan suurempi päivitys, kuten ios 5 päivittyy ios 6 versioon, kyllä se sisältää korjauksiakin ja on ihan normaali päivitys.
Älä puhu asioista jos et tosiaankaan niistä mitään ymmärrä.
iOS 5 - 6 päivitys on vastaavanlainen "normaali" päivitys kuin vaikka Windows 7 - 8 tai Ubuntu 10.04 LTS - 12.04 LTS. Nämä vähän suuremmat "normaalit päivitykset" vaan voivat:
-Särkeä ohjelmia, että niitä pitää uusia.
-Särkeä laiteyhteensopivuuksia, että pitää ostaa uusia laitteita.
-Päivitys voi myös maksaa.
-Käyttöliittymä voi muuttua.
Tämän takia, kyseessä on ihan uusi käyttöjärjestelmäjulkaisu eikä mikään tavallinen päivitys koska se muuttaa asioita noin rajusti. Ilmeisesti olet vain niin helvetin TYHMÄ ettet ymmärrä sitä miksi Windows julkaisujen ikä ei ole 28v ja miksi iOS julkaisu ei kestä vuotta pidempään.
98%:lle ihmisistä ei tänä päivänä ole mitään merkitystä mikä se selaimen alla pyörivä käyttöjärjestelmä on.
Mulla itsellä Debiani pyörii joka koneessa (läppäreissä, servuissa, raspissa ja pöytäkoneissa), mutta milläköhän perusteella muuten pidät Debiania esim. OpenSusea tai Linux Minttiä parempana työpöytäkäyttiksenä? Ilman ankaraa säätämistä Debianista ei nimittäin ole mihinkään. Olen just siirtymässä Squeezesta Wheezyyn ja ankaralla duunamisella(mm. Mintin kehittämä Cinnamon työpöydäksi) saa tästä jollain tasolla käytettävän. Mä nyt tykkään säätämisestä, mutta oikiasti jos tavallista tietokoneen käyttäjää ajatellaan.
Ja miksi KVM, OpenVz(okei Debian lopettaa Openvz:in tukemisen Wheezyssä, mutta kuitenkin) LXC ja Virtualbox ei ole sun listalla? Äärimmäisen hyviä virtualisointiratkaisuja kaikki(okei vielä, RedHat virtualisoinni perustanahan on KVM, joten onhan se tavallaan listalla, mut silti).
Debian on huolellisemmin testattu ja pitkäikäisempi. openSuse on lähinnä Susen testipenkki kehittäjille ja Mint on harrastelijaprojekti jota kyhätty Ubuntun tai Debianin varaan eikä niin hyvin tuettu. Se ei yksinkertaisesti pelaa "omilla jaloillaan".
Cinnamonin säätäminen Debianiin on... no, säätämistä. Vanhemmissa koneissa helpommalla selvisi kun käyttäisi vaan Debianista löytyvää Xfce:tä.
Useimmille tuollainen käyttöliittymien kanssa puljaaminen on vain työlästä, että olisi helpompaa mennä esim. CentOS:lla tai Ubuntu LTS:llä.
Virtualisoinnilla haetaan skaalaetuja, ja KVM:n hyötysuhde on aivan eri luokkaa kuin Virtualboxin. OpenVz taas on huonosti tuettu.
LXC:ssä sitten on jo jotain ideaa jos guestit pysyy samana, mutta Red Hatin virtualisoinnissa sitten on keskeinen juttu se High Availability. Palvelin voi hajota alta ilman että se haittaa hommia virtuaalikone jatkaa toimintaansa toisella raudalla samassa klusterissa.
Meinaat Totti Tavis ei-niin-tietokoneista-kiinnostunut-tyyppi käyttäisi mielellään Debiania XFCE:llä? Okei.
>on keskeinen juttu se High Availability. Palvelin voi hajota alta ilman että se haittaa hommia virtuaalikone jatkaa toimintaansa toisella raudalla samassa klusterissa.
Joo. Mulla on Debianin päälle tehty tuo sama. Toki vain OCFS2:lla ja DRBD:llä(muistaakseni Redhat on toteuttanut sen GFS:llä ja DRBD:llä). Emmä kyllä tuota HA-klusteriani juuri koskaan päälle laita. Turhaa energian haaskausta kun melkein RasPikin hoitaa yksistään sen mitä minä servulta tarvin. HA-hommelit on äärimmäisen kriittisiä palveluita varten ja liikennettä pitää olla todella paljon, että siinä mitään järkiä on. Mut niin Virtualbox ja KVM:n tehot on melkein samaa luokkaa(googleta vaikka) useimmille tavallisille yrityksille ja ihmisille tehoeroilla ei ole mitään merkitystä. Virtualboxin käyttöliittymä vain niin ylivoimasesti paras, että sekin lisää sitä tehokkuutta, koska virtualisointia käyttävä ihminen on tehokkaampi. Kaikki Proxmoxit ja RedHat EVP:t on kuitenkin vain KVM:ää, mahdollisesti myös DRBD:tä, OCFS2:sta ja GFS:ää jotka kaikki on saatavilla myös kaikille muille linux-distroille, joten siinä mielessä ihmettelen RedHat hehkutustasi.
Tietysti vois viritellä RasPista HA-klusterin ja virrankulutus olis luokka 6 wattia. Muuten, yksi kohtuullisen suosittu kansainvälinen teknologiasivusto pyörii tuollaisen RasPi-klusterin varassa. Tuli mieleen.
Citrix. Siinä on tämän hetken paras virtualisointiympäristö. Muistin juuri.
Imho.
Oleellinen juttu on se, että ei tarvitse säätää, on hallittavuutta ja että homma TOIMII, luotettavasti.
Esim. jos käyttöliittymä on joku musta ruutu mihin kirjoitellaan komentoja niin se ei enää ole hallittava suuremmassa mittakaavassa.
Toisekseen teknologia-alustan olisi hyvä olla yhtenäinen eikä niin, että on jotain ropellihattuvirityksiä rakenneltu.
Työasemavirtualisoinnissa hyvä, kyllä. Mutta, työpöytien virtualisointi on vähän sellainen tekohengitysratkaisu kun työpöytiä ei oikeastaan kannata virtualisoida vaan sovellukset kannattaa tehdä HTTP:n kautta toimiviksi.
"Meinaat Totti Tavis ei-niin-tietokoneista-kiinnostunut-tyyppi käyttäisi mielellään Debiania XFCE:llä?"
Ennemminkin romunkerääjät.
>työpöytiä ei oikeastaan kannata virtualisoida vaan sovellukset kannattaa tehdä HTTP:n kautta toimiviksi
Eli, kuten ensimmäisessä kommentissani mainitsin niin käyttöjärjestelmällä ei ole mitään väliä. Tai no, serveripuolella on väliä. Mikä saikin huomaamaan, että miksi muuten BSD-käyttikset puuttuvat listalta?
Onhan siellä se Mac OS X, ja Vmware vSphere.
OpenBSD olisi kyllä kelpo käyttis Nginx:lle.
Miten päin se nyt olikaan, oliko MacOSX:n päällä virtualisoitu BSD vai BSD:n päällä virtualisoitu MacOSX?
vSpheren alustasta en tiennytkään. Muutenkin Vmware on jäänyt vähän vieraaksi ja tulee myös kohdallani jäämään vieraaksi.
Miks edes tekään ole yhtään koskaa VAXVMS:stä mitään sanoneet. Minä raukka kun jouduin ennen eläköitymistäni senkin kanssa tuhertamaan.
Kyllä me varmaan sanottais jos me tiedettäisiin siitä niin paljon, että sillä tiedolla pääsisi pätemään. Ilmeisen turvallinen käyttis se taitaa olla.
Kappas, huomasin vasta tämän.
Toki minä teen omat viritykseni lähes poikkeuksetta komentorivin kautta, mutta ainakin Debianille(luultavasti myös monelle muulle jakelulle) on saatavilla redhat-cluster-suite ja sen graafinen käyttöliittymä system-config-cluster. Joten aika näppärästi ja luotettavasti pystyy suurempaakin mittakaavaa hallita myös muilla jakeluilla kuin RedHatillä.
>Toisekseen teknologia-alustan olisi hyvä olla yhtenäinen eikä niin, että on jotain ropellihattuvirityksiä rakenneltu.
Niinhän se onkin. Tai tarkemmin ajateltuna ei ole sinnepäinkään, koska jos olisi niin esim. palvelukatkoksia tai tietoturvauhkia ei silloin koskaan olisi. Tietotekniikka on pelkästään ropellihattuvirityksiä.
"Debianille(luultavasti myös monelle muulle jakelulle) on saatavilla redhat-cluster-suite ja sen graafinen käyttöliittymä system-config-cluster. Joten aika näppärästi ja luotettavasti pystyy suurempaakin mittakaavaa hallita myös muilla jakeluilla kuin RedHatillä."
Tarkoitin ennemminkin oVirtia.
"Niinhän se onkin. Tai tarkemmin ajateltuna ei ole sinnepäinkään, koska jos olisi niin esim. palvelukatkoksia tai tietoturvauhkia ei silloin koskaan olisi. Tietotekniikka on pelkästään ropellihattuvirityksiä."
Kyllä tietotekniikkaa voi rakentaa yhtenäistämällä ja hyvällä luotettavuudella. Tämän ketjun tarkoitus oli herättää ajatuksia, että voisi valita 1-2 teknologiatoimittajaa jonka tuotteilla rakentaa ympäristön kuin ympäristön niin että järjestelmät pelaa yhteen ilman ihmeempiä häiriöitä.
Yritän siis sanoa: Ensiksi, määritellään vaatimukset ja mitä ensisijaisesti halutaan, sitten päätetään millä se toteutetaan.
Toisekseen, itse olen agnostikko sen teknologian suhteen millä temppu toteutetaan. Pidän toimintavarmoista, pitkäikäisistä järjestelmistä jotka TOIMII ja tekee sen mitä tarvitaan.
>Tämän ketjun tarkoitus oli herättää ajatuksia, että voisi valita 1-2 teknologiatoimittajaa jonka tuotteilla rakentaa ympäristön kuin ympäristön niin että järjestelmät pelaa yhteen ilman ihmeempiä häiriöitä.
Aijaa. No vastaus on google.
Mac OS X on BSD, johdettu tietääkseni alunperin FreeBSD:stä.
vSpehere taas on niinikään BSD, johdettu NetBSD:stä.
Ei ole Androidissa esim. ns. työpöytäympäristöä, ei kertakirjautumista, eikä edes rajapintoja tulostukselle.
En mielestäni kirjoittanut Android vaan google. Kummalla meistä on pahanlaatuinen lukihärö?
BSD pyörii virtuaalikoneessa XNU:n päällä. Jotenkin noin, eli Mac os X ei ole bsd-variantti, vaikka niin yleisesti ajatellaan.
Ainii. oVirtistä en ollut kuullutkaan, nyt kuulin ja googletin.
"Since oVirt is a relatively young project, setting it up is still a little tricky… but it’s getting easier with every release."
http://www.ovirt.org/
Tuoko on helppoa ja toimintavarmaa/luotettavaa ei-propellihattuviritystä?
Googlen tunnetuin käyttöjärjestelmätuote on Android, ja se ei ole mikään yleispätevä ratkaisu.
Jos tarkoitit, että löytyisi joku vertailutaulukko hakutuloksista niin laitappa linkki tälläiseen jakoon!
Siitä on se valmis, tuotantoversio myös joka tunnetaan nimellä "Red Hat Enterprise Virtualization".
Ei, jos sä haluat teknologiatoimittajan(joka on melkoisen laaja käsite) jossa sä haluat sovellusten toimivan saumattomasti ja virheettömästi yhteen niin silloin sä valitset Googlen. Minä en puhu edelleenkään Androidista. Android voi olla osa sitä systeemiä, mutta se voi myös olla olematta.
Vapunen ei mutuile tällä palstalla, Puupalikka hoitaa sen.
Vaikka näistä ei kaikki ymmärräkkään, eikä voikkaan tietää.
Niin toi asioiden perustelemattomuus paistaa, kuin juutalaisen kulli kuutamossa.
"Melkoinen härdelli! Windows väistyy jossain välissä pois sitä mukaa kun asiakkaat vaihtavat siitä pois, "
Joo ehkä 500 vuoden päästä, kunhan tippuisi edes alle 90% kerran elämässään mutta kun ei : D
Ja niin sinähän olet totaalisen onneton Windows kasissakin joten se siitä. Eipä sun jutuilla ole paljoa arvoa.
Ja Red Hattikin on servereihin, ei minnekkään työpöydille. LOL!
Red Hat Enterprise on kyllä sopiva työpöytäkäyttöön. Windows 8 taas on ennemminkin mobiilikäyttis.
"Red Hat Enterprise on kyllä sopiva työpöytäkäyttöön. Windows 8 taas on ennemminkin mobiilikäyttis. "
Ja perusteluita kiitos? Etkö vieläkään osaa ymmärtää että mulla on tässä Windows 8 pro ihan desktopilla käytössä, ja kiihtyvään tahtiin koko mun lähiympäristössä itseasiassa.
Kerro nyt mikä mieltä painaa kun ihan selvästikkin joku sua rassaa ja on suuria ymmärrysvaikeuksia?
Red Hatin laitetuki vanhalla kernelillä on täysin mitätön ja työpöytäkäyttöön kelpaamaamaton, se on Red Hatin itsensäkkin mukaan vian serverikäyttis. Red Hat ei ole edes mitään siihen viittaavaakaan ilmoittanut. Sama juttu taas kuin Canonicalinkin tapauksessa, et tiedä firmasta ja niiden politiikasta tuon taivaallista oikeasti ja keksit aukot juonessa omasta päästäsi.
Ja niin. Puupää on oikeassa. Henkilöstön koulus on kallista, se pitää ottaa huomioon TCO:hon käyttistä valittaessa.
Niin, Microsoftin tuotteisiin sekaantuessa on muuten todella korkeat koulutuskulut kun näihin vaihdettaessa tai pois vaihettaessa on niin paljon opeteltavaa.
"Ja perusteluita kiitos?"
Siinä ei esimerkiksi ole minkään sortin menua, dockia, tehtävien vaihdinta tai muutakaan näkyvissä mitä voisi kivasti hiirellä käytellä.
"Red Hatin laitetuki vanhalla kernelillä on täysin mitätön ja työpöytäkäyttöön kelpaamaamaton"
Höpönlöpön. Sitä laitetukeahan päivitetään siihen kerneliin puolen vuoden välein, ja lisäksi voi asentaa ajureita.
"se on Red Hatin itsensäkkin mukaan vian serverikäyttis."
Väärin. Painottavat infrastruktuuripuolta, eli palvelimia ja on ensisijaisesti teknologiatalo. Mutta, Red Hat Enterprise ei kyllä ole "vain serverikäyttis", sopii oikein hyvin myös työpöytäkäyttöön, vaikka painopiste ei siinä niin vahvasti ole kuin vaikka Canonicalilla.
Microsoftihan lopetti sitten työpöytäympäristöihin satsaamisen Windows 8:ssa ja keskittynyt nyt mobiilipuoleen. Varsinaista työpöytää kun ei enää käytännössä ole, tosin kuin Red Hatilla.
"Siinä ei esimerkiksi ole minkään sortin menua, dockia, tehtävien vaihdinta tai muutakaan näkyvissä mitä voisi kivasti hiirellä käytellä."
Lopeta nyt tuo älytön valehtelu ja opettele käyttämään Winkkari kasia. 4. kerta. Modern UI on käynnistävalikko. Alt-tabi on toiminut jo win 3 -ajoista lähtien jne. Tuo sun älytön propagandan suoltaminen on ihan naurettavaa.
"
Höpönlöpön. Sitä laitetukeahan päivitetään siihen kerneliin puolen vuoden välein, ja lisäksi voi asentaa ajureita."
Serverirauta on muuttumatonta usein, ja sinne backportataan vain serverirautaa joten höpön löpö itsellesi. Ei nämä ole uskon asioita joissa pystyt tietämättömät tarinan aukot täyttämään itse omilla iltasaduillasi.
"Väärin. Painottavat infrastruktuuripuolta, eli palvelimia ja on ensisijaisesti teknologiatalo."
No niin mä sanoin eli serverikäyttis. Mitä sä nyt sekoilet?
". Mutta, Red Hat Enterprise ei kyllä ole "vain serverikäyttis", sopii oikein hyvin myös työpöytäkäyttöön, vaikka painopiste ei siinä niin vahvasti ole kuin vaikka Canonicalilla.
"
Joo siinä missä lentokonekkin kaupunkiaujoon ihan kuin sinä niin vain sanot. Kaikki tärkeä työpöytäsofta puuttuu kokonaan. : D
"Microsoftihan lopetti sitten työpöytäympäristöihin satsaamisen Windows 8:ssa 2
Lopeta tuo älytön roskanjauhaminen, MS ei ole ilmoittanut mitään tuollaista.
" Varsinaista työpöytää kun ei enää käytännössä ole, tosin kuin Red Hatilla. "
Voi voi Masa lähdetäänkö katsomaan taas sitä developer preview konferenssia missä esiteltiin Windows 8:n työpöydän uusia ominaisuuksia? Sitä ollaa nyt sun kanssa käyty katsomassa noin 27 kertaa eikä vieläkään ole jäänyt mitään päähän.
Katso nyt oikein tarkkaan Matti mikä tämä on: "http://gadgeticworld.com/wp-content/uploads/2012/03/windows-8-desktop.jpg"
Mä en ole nähnyt ketään kuka on oikeasti noin pihalla käyttöjärjestelmistä. Asentamatta ja käyttämättä käyttiksiä luuletaan tietävän niistä enemmän kuin ne joilla ne on täyttä päivää käytössä ilman ongelmia.
"Lopeta nyt tuo älytön valehtelu ja opettele käyttämään Winkkari kasia. 4. kerta. Modern UI on käynnistävalikko. Alt-tabi on toiminut jo win 3 -ajoista lähtien jne. "
Minä puhuinkin työpöytäympäristöstä jota voi ohjata myös hiirellä. Eli silloin pitäisi olla jossain reunassa joku palkki mistä voi käynnistää sovelluksia ja vaihdella helposti myös hiirellä.
Modern UI:ssa nyt on lähdetty siitä, että jokainen sovellus vie koko ruudun ja sitten alkutilaan palataan tabletin reunan kautta. Työpöytäkäytössä tuollainen Modern UI on aika karmea. Se ei missään nimessä ole työpöytäkäytössä hyvä.
Se, että ohjelmat pyörii erillisessä työpöytänäkymässä on myös huono juttu koska se on kömpelöä kun osa ohjelmista on ModernUI:ssa ja osa ei. Windows ympäristössä lähdetään siitä, että ohjelmat toimivat täysin ModernUI:ssa, että toimii sujuvasti siinä hommassa mihin on tarkoitettu.
"Serverirauta on muuttumatonta usein, ja sinne backportataan vain serverirautaa joten höpön löpö itsellesi."
Ja mitäs rautatukea Windows 7:n on backportattu SP1:n jälkeen?
"No niin mä sanoin eli serverikäyttis. Mitä sä nyt sekoilet?"
Kyllä se sopii työpöydälle siinä missä serveriinkin. Katsos sitä voi asennusvaiheessa valita profiilin minkä mukaan asentaa ja voi siis asentaa työpöytäkäyttöön.
"Lopeta tuo älytön roskanjauhaminen, MS ei ole ilmoittanut mitään tuollaista."
Ei sen tarvitse pitää mitään hemmetin lehdistötilaisuutta asiasta. Microsoftille riitti se että julkaisi Windows 7:n seuraajan jossa työpöytäkäyttö on järkyttävän huonoa.
"Minä puhuinkin työpöytäympäristöstä jota voi ohjata myös hiirellä. Eli silloin pitäisi olla jossain reunassa joku palkki mistä voi käynnistää sovelluksia ja vaihdella helposti myös hiirellä."
Et vissiin taida osata lukea? Ohjelmat käynnistyy MOdern UI:sta, SuperBarista tai joka kuvakkeesta työpöydällä. Kyllä sovelmia on voinut vaihtaa helposti myös hiirellä Win95 aikakaudesta lähtien, katsos se on tuo alapalkki tuossa Windowsissa.
"Modern UI:ssa nyt on lähdetty siitä, että jokainen sovellus vie koko ruudun ja sitten alkutilaan palataan tabletin reunan kautta. "
Ja pointti oli?
"Työpöytäkäytössä tuollainen Modern UI on aika karmea"
No et vissiin osaa lukea? Se on käynnistä-valikko työpöytäkoneissa. Olet sä oikeasti niin tyhmä että käytät ModernUI:ta desktopilla? : D Sieltäkö sä yrität mulle huudella?
"Se, että ohjelmat pyörii erillisessä työpöytänäkymässä on myös huono juttu koska se on kömpelöä kun osa ohjelmista on ModernUI:ssa ja osa ei. "
Kyynel, ei varmasti ole vastaavia sovelmia työpöydän puolella kertynyt 20:ssä vuodessa Windowsille kun pitää jotain tuikitärkeää Modern-sovelmaa käyttää yhdessä työpöytäsovelmien kanssa :D Vitsi jätkä on kyllä jäinen tapaus.
"Windows ympäristössä lähdetään siitä, että ohjelmat toimivat täysin ModernUI:ssa, että toimii sujuvasti siinä hommassa mihin on tarkoitettu."
Lopeta tuo älytön roskan jauhaminen. Ei tuota ole kukaan määritellyt. Käytät tahallasi Windows 8:ia väärin, se on ihan sun oma syysi, jopa 3-vuotiaskin osasi sormella näyttää asennuksen jälkeen että tuosta työpöytä-palikkaa klikkaamalla pääsee eteenpäin. Sinä olet vissiin sitten tampiompi tapaus kuin 3-vuotiaat?
"Ja mitäs rautatukea Windows 7:n on backportattu SP1:n jälkeen?"
älä vaihda puheenaihetta, olet surkea valehtelija, ihan turhaan sinä iniset kuin pikkulapsi jostain Windowsista, ei sun tuolle tielle kannata edes lähteä kun postausesi mukaan kuvittelet Windos NT:n rakentuvan jotenkin samalla lailla kuin linux-rypistykset.
"Kyllä se sopii työpöydälle siinä missä serveriinkin. Katsos sitä voi asennusvaiheessa valita profiilin minkä mukaan asentaa ja voi siis asentaa työpöytäkäyttöön."
Mitään sillä ei tee työpöytäkäytössä, mutta tokihan polkupyöräkin soveltuu kuumatkailuun ihan kuin minä vain sanon niin! :D Eihän mun tartte perustella sitä väitöstä mitenkään koska olet ihan pikkulapsen tasolla juttuinesi.
"i sen tarvitse pitää mitään hemmetin lehdistötilaisuutta asiasta. Microsoftille riitti se että julkaisi Windows 7:n seuraajan jossa työpöytäkäyttö on järkyttävän huonoa. "
Eli keksit vain ihan omasta päästäsi roskaa? Vastaisitko nyt kysymykseen ja sanoisit että mikä tämä on: ""http://gadgeticworld.com/wp-content/uploads/2012/03/windows-8-desktop.jpg""
Et vissiin nyt taida ymmärtää taas?
"Ja pointti oli?"
Sitä että ModernUI, eli Windows 8 ei sovellu hyvin työpöytäkäyttöön. Se on mobiilikäyttis taulukoneisiin ja puhelimiin. Red Hat Enterprise taas on työpöytäkäyttöön ja palvelimiin, sekä myös virtualisointialustaksi.
Eli näillä on selvä ero. Red Hat Enterprise taas ei sovellu sinne taulukoneeseen mutta on työpöytäkäytössä oikein hyvä.
"Olet sä oikeasti niin tyhmä että käytät ModernUI:ta desktopilla? : D"
Mitenkäs muuten kun Windows on suunniteltu niin, että WinRT rajapinnoille käännetyt ohjelmat ei toimi muuten kuin ModernUI:ssa.
"älä vaihda puheenaihetta, olet surkea valehtelija"
Edelleenkin odotetaan Windows 7 SP1:n jälkeisestä rautatuen porttaamisesta.
Ehkäpä et ole kuullut sellaisesta keksinnöstä kuin modulaarinen kerneli, että on mahdollista tehdä sellaisia juttuja kuin laiteajureita. Voi voi kun taitaa olla Windowsräkänökkäaloittelijalle liian vaikeasti käsitettäviäasioita.
"Vastaisitko nyt kysymykseen ja sanoisit että mikä tämä on"
Vanhanmallin käyttöliittymä missä ei toimi uudet Windowsohjelmat.
"Sitä että ModernUI, eli Windows 8 ei sovellu hyvin työpöytäkäyttöön. "
Siis mitä hittoa sä nyt oikein selität? ModernUI ei vieläkään ole koko Windows 8.
Katso nyt oikein tarkkaan tätä kuvaa taas: "http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://gadgeticworld.com/wp-content/uploads/2012/03/windows-8-desktop.jpg&imgrefurl=http://gadgeticworld.com/2012/03/14/use-windows-8-just-like-the-old-7-the-classic-desktop/&h=768&w=1366&sz=235&tbnid=yVFakPPFXOY94M:&tbnh=67&tbnw=120&zoom=1&usg=__OaVvE2t5BSDtk_XapXt_Z0Sy0Os=&docid=RQGKJfb1bzVX5M&sa=X&ei=0po4Ub7rGc704QTVyIHIDQ&ved=0CEUQ9QEwAw&dur=411"
Sä oot nyt tänään 3 kerta atäät kuvaa katsonut mutta tulosta ei vaan tunnu tulevan : D
"Red Hat Enterprise taas on työpöytäkäyttöön"
Sinut on perusteltu tästä pihalle jo ajat sitten, turhaan enää jankutat.
"Mitenkäs muuten kun Windows on suunniteltu niin,"
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://gadgeticworld.com/wp-content/uploads/2012/03/windows-8-desktop.jpg&imgrefurl=http://gadgeticworld.com/2012/03/14/use-windows-8-just-like-the-old-7-the-classic-desktop/&h=768&w=1366&sz=235&tbnid=yVFakPPFXOY94M:&tbnh=67&tbnw=120&zoom=1&usg=__OaVvE2t5BSDtk_XapXt_Z0Sy0Os=&docid=RQGKJfb1bzVX5M&sa=X&ei=0po4Ub7rGc704QTVyIHIDQ&ved=0CEUQ9QEwAw&dur=411
"Edelleenkin odotetaan Windows 7 SP1:n jälkeisestä rautatuen porttaamisesta."
Eikä odoteta, mitä sä nyt selität? Red Hatti soveltuu surkeasti työpöytäkäyttöön surkean ajuri ja softatuen takia.
"Ehkäpä et ole kuullut sellaisesta keksinnöstä kuin modulaarinen kerneli, että on mahdollista tehdä sellaisia juttuja kuin laiteajureita."
Linux ja laiteajurit? LOL!
" Voi voi kun taitaa olla Windowsräkänökkäaloittelijalle liian vaikeasti käsitettäviäasioita."
Kukahan se tässä on räkänokka kun ei osaa edes Windows kasia käyttää kuten kolmivuotiaskin osaa?
"Vanhanmallin käyttöliittymä missä ei toimi uudet Windowsohjelmat. "
Ai uudet Windows-ohjelmat ei toimi? Millä planeetalla? Niitä julkaistaan päivittäin kymmeniä. Kyllä sä Masa alat olla oikeasti hoidon tarpeessa, ihan omia kuvitelmia kaikesta ja sepostuksia. Päivän naurut taas sai. Tänään uudet Windows-ohjelmat eivät pelaa Windows kasissa. MItähän huomenna? : D
"Siis mitä hittoa sä nyt oikein selität? ModernUI ei vieläkään ole koko Windows 8."
Ei niin, siinä sellainen vanhojen ohjelmien erikoistila. Se työpöytä siinä on vähän niinkuin Windows 7:ssa on se XP mode Windows XP aikaisille ohjelmille mitkä eivät muuten toimi.
WinRT rajapinnoille tehdyt ohjelmat kun eivät toimi siinä legacytilassa, jota voisi kutsua esim. "Windows 7 Modeksi".
"Eikä odoteta, mitä sä nyt selität?"
Sitä että tosin kuin Windowsiin, Red Hatiin päivitetään sitä laitetukea.
"Red Hatti soveltuu surkeasti työpöytäkäyttöön surkean ajuri ja softatuen takia."
Hölynpölyä. Mistään ei löydy tietoa tälläisestä heikosta "softatuesta". Keksit omiasi.
"Ai uudet Windows-ohjelmat ei toimi? Millä planeetalla?"
Siellähän niitä Windows Storessa on.
"Tänään uudet Windows-ohjelmat eivät pelaa Windows kasissa."
Siis uudet Windows asiakasohjelmat toimii VAIN Windows 8:ssa ja Windows RT:ssä ja VAIN siinä ModernUI:ssa. Näitä julkaistaan jatkuvasti Windows Storessa ja ne eivät toimi Windows 7:ssa eikä Windows 8:n legacy ohjelmille tarkoitetussa "työpöytä" sovelluksessa.
"Ei niin, siinä sellainen vanhojen ohjelmien erikoistila."
No miksi sitten sanoit "Modern UI eli Windows 8"?
". Se työpöytä siinä on vähän niinkuin Windows 7:ssa on se XP mode Windows XP aikaisille ohjelmille mitkä eivät muuten toimi.2
ööö ei. Ei sinneppäinkään. Ei edes tekniseltä kuin käytännön kannalta.
"WinRT rajapinnoille tehdyt ohjelmat kun eivät toimi siinä legacytilassa, jota voisi kutsua esim. "Windows 7 Modeksi"."
Mitäs sitten?
"Sitä että tosin kuin Windowsiin, Red Hatiin päivitetään sitä laitetukea."
Ja vielä annoin sulle monta mahista perääntyä. No et sitten kuitenkaan tajua edes pienen pientä vihjettä tai suoraan sanottu viestiä. Windows ei ole mikään Linux. Windowsille tulee päivittäin ajureita, Linuxin ajurituki on surkeaa, WIndowsin ei. Vissiin vaikea asia hyväksyä?
"Hölynpölyä. Mistään ei löydy tietoa tälläisestä heikosta "softatuesta". Keksit omiasi."
Ei vaan sinä olet täyttä hölynpölyä. Red Hatille ei ole edes torrentti-softaa.
"Siellähän niitä Windows Storessa on."
Windows Storen ohjelmat eivät toimi Windowsissa? Hei mä annan sulle kuule vinkin. Juo vähemmän.
"
Siis uudet Windows asiakasohjelmat toimii VAIN Windows 8:ssa ja Windows RT:ssä ja VAIN siinä ModernUI:ssa."
Niin ne mitkä on sille tehtyjä.
"Näitä julkaistaan jatkuvasti Windows Storessa ja ne eivät toimi Windows 7:ssa eikä Windows 8:n legacy ohjelmille tarkoitetussa "työpöytä" sovelluksessa"
Mitä ihmettä sä nyt selität? Yrität saaha windows desktop puolen softat yhtäkkiä häviämään kuin taivaan tuuliin kun tuli Windows-Store ja winrt? : D Ei hitto jätkä sun postauksia saa nauraa vedet silmissä kun yrität käyttää ja ymmärtää jotain niinkin vaikeaa kuin Windows 8.
Mä en ole ikinä nähny ketään kuka olisi näin pahasti pihalla asioista. Siellä Modern UI:ssa on "työpöytä" -tiili. Klikkaamalla sitä pääset desktop-asennuksessa siihen normaaliin työpöytänäkymään. Ihan pikku vinkkinä! : D Onnistu jopa 3-vuotiaalta.
"Ei edes tekniseltä kuin käytännön kannalta."
Sellaiselta tekniseltä käytännön kannalta, että uusia Windowsohjelmia ei saa sinne työpöytä näkymään.
"Mitäs sitten?"
Eli uusia Windowsohjelmia ei saa sinne työpöytänäkymään.
"Windows ei ole mikään Linux. Windowsille tulee päivittäin ajureita, Linuxin ajurituki on surkeaa, WIndowsin ei. Vissiin vaikea asia hyväksyä?"
Olen itse asentanut Red Hatiin ajureita, niin näytönohjaimelle kuin RAID kortille. Sen lisäksi laitetukea on parannettu puolen vuoden välein käyttöjärjestelmässä itsessään.
Olen asentanut Windowsiin ajureita ties mille laitteille, mutta laitetukea ei ole päivitetty Windows 7:ssa SP1:n jälkeen.
"Yrität saaha windows desktop puolen softat yhtäkkiä häviämään kuin taivaan tuuliin kun tuli Windows-Store ja winrt? : D"
Ei vaan Microsoft yrittää. WinRT kun on kokonaan uusi rajapinta joka tehty korvaamaan vanhanaikainen Win32. Siksi ne legacyohjelmat toimivat yhdessä tiilessä, että ne on saatu eristettyä pois muusta ympäristöstä.
"Siellä Modern UI:ssa on "työpöytä" -tiili."
Ja jos Microsoftia kiinostaisi koko työpöytä, sinne ei mentäisi minkään ModernUI:n kautta. Nythän se koko "työpöytä" on siellä selvästi alisteisessa asemassa ModernUI:n nähden ja sen käyttö on perseestä.
Toista se oli Windows 7:lla, jossa työpöytäympäristöä vielä arvostettiin. Siinä ei menty työpöydälle jonkun tiilihässäkän kautta eikä sellaista ole sotkemassa missään.
"Sellaiselta tekniseltä käytännön kannalta, että uusia Windowsohjelmia ei saa sinne työpöytä näkymään."
LOL sä et olet sitten tyhmä. Ne on Modern UI-ohjelmia, käytä niitä pilipali kännykkä, täppäri jne. laitteille tarkotettuja pelejä ja ohjelmia niissä, miks ihmeessä sä haluat niitä tunkea typöydälle kun vastaaville ohjelmille on olemassa omat työpöytäversiotkin? Pitäisköhän sun lukea vaikka muutama Windows 8 -käyttäjän kirjat kun ei tuosta älyttömästä räpeltämisestä tunnu tulevan yhtään mitään? Käytät koko ajan Windowsia väärin, ja sun piti olla joku asiantuntija?
"
Eli uusia Windowsohjelmia ei saa sinne työpöytänäkymään."
Hyvinpä vaan koko muulla maailmalla näkyy. Olet tehnyt jotain todella väärin, et mahdollisesti osaa asentaa windowsiin edes ohjelmia. :)
"Olen asentanut Windowsiin ajureita ties mille laitteille, mutta laitetukea ei ole päivitetty Windows 7:ssa SP1:n jälkeen."
Ja mulle kehuskelit kuinka tiedät mikä on modulaarinen kerneli, ja sitten vieläkin kuvittelet Windowsin olevan joku saamarin linux-räpellys jossa ajurien on pakko tulla käyttiksen mukana? :D Hei lopeta sä vaa niiden linux-räpellysten räpläys ja asenna ittellesi oikea käyttis, kuten Windows! Siellä on sellaiet pikkujutut kuten vakaa API/ABI ja HAL olleet sen 20v jo toiminnassa, siinä missä linux-räpellyksissä ei ole vieläkään näitä käyttöjärjestelmien perusjuttuja implementoitu.
"Ei vaan Microsoft yrittää."
Ei. Keksit omasta päästäsi.
"WinRT kun on kokonaan uusi rajapinta joka tehty korvaamaan vanhanaikainen Win32."
Ei. Keksit omasta päästäsi.
"Siksi ne legacyohjelmat toimivat yhdessä tiilessä, että ne on saatu eristettyä pois muusta ympäristöstä. "
Häh, mitä ihmettä sä nyt sekoilet? Jos joskus kokeilisit edes WIndows kasia, etkä vaan nettisivustojen infojen varassa olisi, niin huomaisit että tuo on totaalista palturia.
"Ja jos Microsoftia kiinostaisi koko työpöytä, sinne ei mentäisi minkään ModernUI:n kautta. "
Ja taas vain omia päätelmiäsi mitkä ei perustu mihinkään todelliseen. Sama kun sanoisit että mäsäsoftaa ei kiinnosta komentorivi, desktop-koneet kun eivät boottaa komentoriville suoraan vakiona vaan Modern UI:hin. Valitettavasti mäsäsfotan komentorivitkin pieksee linuxin vastaavat 36-0 ja ovat helposti saatavilla ja löydettävissä niille jotka sitä tarvitsee, tosin eihän sulle tietenkään, sinä olet maailman ainut ihminen jolle Windows on käsittämättömän vaikea. :)
" Nythän se koko "työpöytä" on siellä selvästi alisteisessa asemassa ModernUI:n nähden ja sen käyttö on **********."
Isoin tiili suoraan keskellä ruutua Modern UI:ssa. LOL yritä uudelleen poitsu! Ihan selkeästi sen paikka on mietitty ja mäsäsoftan uhraamat miljardit research-osastolla on kantaneet tulossa että missä vakiotiilen paikka on.
"Toista se oli Windows 7:lla, jossa työpöytäympäristöä vielä arvostettiin"
Eli kyseessä on sittenkin vain sun ihan omat fiilikset, ei mitkään faktapohjaiset asiat? Sama kun minä itkisin kyynel silmänurkassa että toista se oli Win95-aikana kun komentoriviympäristöä vielä arvostettiin. Noh win95 -ajoista on mäsäsofta parantanut komentoriviäkin tosin niiille jotka sitä tarvitsee. Ja kaikki tämä sun jumalaton itku vain siitä kun ei vakiona pääse työpöydälle vaan joutuu kerran klikkaamaan hiirellä jotain sovelmaa tai typöytä-tiiltä päästäkseen sinne ja sitten on tehty joukko omia virheellisiä johtopäätöksiä työpöydistä ja microsoftin rajapinnoista kysymättä niiltä edes lainkaan koko asiaa.
"Siinä ei menty työpöydälle jonkun tiilihässäkän kautta eikä sellaista ole sotkemassa missään. "
Kyynel. Itke mulle joki. Tuo tiilihässäkkä on vaan parempi käyninstävalikkona kuin win7:n käynnistävalikko itse. Jätkä ihan paniikissa kun jopa modern ui tuli lisää käyttikseen kaiken muun pysyessä ennallaan. Mitenhän sä pärjäät muiden käyttisten kanssa? Epäilemättä et mitenkään.
.
"Ne on Modern UI-ohjelmia"
Eli nykypäivän Windows ohjelmia.
"miks ihmeessä sä haluat niitä tunkea typöydälle kun vastaaville ohjelmille on olemassa omat työpöytäversiotkin?"
Ei se nyt ihan näin mene, koska niillä on eri API. Jos tekee ohjelman WinRT rajapinnalle niin siitä tulee ModernUI ohjelma, ja jos haluaa tehdä sille vanhalle työpöydälle ohjelman niin se tehdään eri rajapinnalla. Eli siis täytyisi tehdä erillinen ohjelma sitä varten.
Tämä sen takia, koska WinRT on tehty korvaamaan Win32. Mikäli Microsoftia kiinnostaisi se työpöytä siellä, sama WinRT:llä tehty ohjelma toimisi tietysti työpöytämoodissa. Näin ei kuitenkaan ole koska se työpöytä on siellä Windowsissa legacyä joka poistetaan jollain aikavälillä. Aivan kuten on poistettu aikaisemminkin legacyä Windowsista.
"Eli nykypäivän Windows ohjelmia."
So? Niin on win32:llekkin tehdyt, pelit, ohjelmistot jne.
"
Ei se nyt ihan näin mene, koska niillä on eri API."
Niin, eli älä yritä käyttää Modern UI -ohjelmia desktopilla kun se ei onnistu.
" Eli siis täytyisi tehdä erillinen ohjelma sitä varten."
Ei tässä ole mitään ongelmaa ottaen huomioon kohderyhmät.
"Tämä sen takia, koska WinRT on tehty korvaamaan Win32. "
Ei. Ei ole.
"Mikäli Microsoftia kiinnostaisi se työpöytä siellä, sama WinRT:llä tehty ohjelma toimisi tietysti työpöytämoodissa."
Kyllä mäsäsoftaa kiinnostaa se työpöytä, vai meinaatko että ne hukkaa 90% työpöytämarkkinoista ja merkittävän tulonlähteen tekemällä sarjan typeriä päätöksiä? Eihän tuo ole mitään muuta sulta kuin eri tavalla ilmaist M$IsDoomed (tm) ja M$IsDying (tm) tason propagandaa.
"Näin ei kuitenkaan ole koska se työpöytä on siellä Windowsissa legacyä joka poistetaan jollain aikavälillä"
Tuo on sinun täysin omaa keksintöäsi. Sinne menisi mm. pelitkin, meinaat ihan tosissaan että MS heittää nuo kankkulan kaivoon? Ethän sä ole jätkä edes kotiutunut vielä tälle planeetalle.
" Aivan kuten on poistettu aikaisemminkin legacyä Windowsista. "
Uuuh no onko komentorivi poistettu Windowsista? Kappas ei ole, mutta tuli Powershell hakkaamaan surkeat linux-komentorivit. Eli olit väärässä.
"So? Niin on win32:llekkin tehdyt, pelit, ohjelmistot jne."
No kerro yksikin tämän kuukauden aikana aloitettu ohjelmistoprojekti jossa on tarkoituksena tuottaa softa Win32 API:lle.
Ota sitten vertailukohdaksi tämän kuukauden aikana aloitetut ohjelmistoprojektit jotka toimivat sujuvasti ModernUI ympäristössä. Niitä ovat tietysti myös SaaS softat.
"Ei tässä ole mitään ongelmaa ottaen huomioon kohderyhmät."
Nykywindowseissa ideana on, että vastaava käyttöliittymä olisi kaikissa kokoluokissa ja että voisi käyttää samoja ohjelmiakin. Tämä onnistuu kun jättää legacy Win32:n huomioimatta.
"Kyllä mäsäsoftaa kiinnostaa se työpöytä, vai meinaatko että ne hukkaa 90% työpöytämarkkinoista ja merkittävän tulonlähteen tekemällä sarjan typeriä päätöksiä?"
Sinunko mielestä MS tekee typeriä päätöksiä? Kyllä se MS vaan nyt hylkää sitä työpöytää kun tiedostavat, että laitteet menevät enemmän mobiilimmaksi ja tulolähde on tietysti ohjelmistojen jakelussa.
"Sinne menisi mm. pelitkin, meinaat ihan tosissaan että MS heittää nuo kankkulan kaivoon?"
Microsoft ei saa niistä peleistä nyt mitään rahaa. Sitten kun ne pelit siirretään Microsoftin ohjelmakauppaan, niistä saadaan rahaa. Tämähän tässä on tarkoituksena. Jotkut vanhat rupuohjelmat joita ei olla siirtämässä WinRT:lle joutaakin Microsoftin mielestä pois koska niissä ei ole bisnestä.
Microsoftin kuolemiset ovat omaa keksintöäsi. Minä en sellaiseen usko. Sinä et vaan käsitä sitä, että Microsoft on ollut vuosikausia muuttamssa liiketoimintamallia. Raha on tarkoitus ottaa jakelukanavista, sovellusten myymisestä palveluna, sieltä pilvestä. Eli Windows market place, office 365 yms. on ne millä tehdään rahaa.
Katsos kun se Microsoft ei ole mikään SPR vaan yritys ja sen tarkoitus on tehdä RAHAA. Sitä ei kiinnosta jotkut sinun vanhat pelisi.
mihin unohtui linkku-urpolta minix, onko aina hyväuskonen linkku-urpo semmosesta käyttiksestä vielä hektisessä linkkura-huumassaan kuullutkaan ?
pukkaa.
sitte sen hirveen synkeän linkkura-desktopin tuijotteluun lopullisesti hattuuntuneen linkku-urpon ihan kerrasta sanattomaksi vai kui linkku-urpo, mikä ihmee minix ..
aivopieru vielä sieltä ..prööt.. rupsahti
Asiaa hän kirjoittaa!
Kiitos!
Jatkossa tiedämme, että tieto oikean käyttöjärjestelmän valitsemiseksi löytyy S24:n Sodat-palstalta, jossa anonyymi nimimerkki M-Kar kertoo henkilökohtaisen mielipiteensä.
Ihmettelen miksi jätit Windowsin pois työpöytä käytöstä. Mielestäni se on niitä Windowsin vahvuuksia. Toisaalta taas esim palvelimissa, Linux on kyllä erittäin vahvoilla.
Tämän jaon tosin teit vain käyttöympäristön pohjalta, et niinkään kantaa ottaen mitä on tarkoitus tehdä ja mitkä ominaisuudet painaa...
"Ihmettelen miksi jätit Windowsin pois työpöytä käytöstä."
Koska Microsoftia se ei näytä enää kiinnostavan Windows 8:ssa. En tietenkään käy mistään vanhoista järjestelmistä selittämään koska uutta ympäristöä ja ohjelmistoja rakennettaessa ei legacyjä mietitä.
"Tämän jaon tosin teit vain käyttöympäristön pohjalta, et niinkään kantaa ottaen mitä on tarkoitus tehdä ja mitkä ominaisuudet painaa..."
Ominaisuuksia juuri painotin siinä. Onko mahdollisuus kertakirjaukseen, soveltuuko kosketusnäytöille jne. Sitten kun on alusta päätetty voi sitten alkaa tekemään näille niitä tuotantojärjestelmiä. Katsos kun useimmissa yrityksissä on ne ohjelmistot ikivanhoja ja pilvipalvelut kosketusnäytöt pistävät ohjelmistot suurelta osin uusiksi niin ei niillä legacyohjelmillakaan ole niin väliä. Vanhemmat ohjelmistot jää pitkälti palvelimeen ja sitten ostetaan uudet versiot jostain monimutkaisemmista mediatyökaluista Applen koneille.
Vaikeimmassa asemassa ovat varmaan monien CAD ohjelmistojen tai toimialakohtaisten erikoisohjelmistojen käyttäjät joiden ohjelmistot ovat jossain Windowsin työpöytäkäyttöliittymäajassa. Joutuu rakentamaan usein ikivanhoista Windows 7:sta ympäristön ja se alkaa maksaa kohta paljon, samoin uuden ohjelmiston tekeminen. Tietyillä toimialoilla näkee sitä kun menee koko konekanta uusiksi ja softa hankitaan pilvestä 50€/kk/käyttäjä ja tähän ei olekkaan varauduttu mitenkään.
Lama IT-järjestelmien vanhentuminen käsiin varmaan pistää monta yritystä nurin lähitulevaisuudessa.
"Koska Microsoftia se ei näytä enää kiinnostavan Windows 8:ssa. "
Se on vain sun omaa itkuasi millä ei ole mitään käytännön kanssa tekemistä. Että oikein mäsäsoftaa ei näytä oikein kiinnostavan? O RLY?
" En tietenkään käy mistään vanhoista järjestelmistä selittämään koska uutta ympäristöä ja ohjelmistoja rakennettaessa ei legacyjä mietitä."
Mikä ihmeen kehäpäätelmä tämä nyt on?
" Katsos kun useimmissa yrityksissä on ne ohjelmistot ikivanhoja ja pilvipalvelut kosketusnäytöt pistävät ohjelmistot suurelta osin uusiksi niin ei niillä legacyohjelmillakaan ole niin väliä. "
älä viitsi valehdella taas.http://www.youtube.com/watch?v=4Uw7EDt86ss
Hyvin näyttäs toimivan wanhat paskat kosketusnäytöllä.
"outuu rakentamaan usein ikivanhoista Windows 7:sta ympäristön ja se alkaa maksaa kohta paljon, samoin uuden ohjelmiston tekeminen. "
Toimii Windows kasissakin ihan normaalisti. Olet todella pahasti sekaisin.
"Lama IT-järjestelmien vanhentuminen käsiin varmaan pistää monta yritystä nurin lähitulevaisuudessa. "
Joo kuten Microsoftin varmaan : D
"Hyvin näyttäs toimivan wanhat paskat kosketusnäytöllä."
Tuossahan oli Windows Server 2012, eli ihan uusi.
Se ei ole toimimista jos säädetään jotain virtuaalikoneita. Se monimutkaistaa entuudestaankin loppukäyttäjille tarpeettoman monimutkaisia järjestelmiä ja tekee käytön kömpelöksi.
Sitten homma toimii siististi kosketusnäytöllä kun se sovellus on tehty:
A) Webbitekniikalla
B) Androidille
C) WindowsRT:lle / Windows Phonelle / ModernUI:lle
D) iOS:lle
E) Ubuntun Unitylle
Loput on jotain vanhaa kuraa mikä ei toimii tarpeettoman monimutkaisesti.
"Se ei ole toimimista jos säädetään jotain virtuaalikoneita. Se monimutkaistaa entuudestaankin loppukäyttäjille tarpeettoman monimutkaisia järjestelmiä ja tekee käytön kömpelöksi. "
MovingTheGoalposts (tm)
"Tuossahan oli Windows Server 2012, eli ihan uusi."
Tuo on täysin tuntematon produktio sinulle. :)
"Sitten homma toimii siististi kosketusnäytöllä kun se sovellus on tehty:
A) Webbitekniikalla
B) Androidille
C) WindowsRT:lle / Windows Phonelle / ModernUI:lle
D) iOS:lle
E) Ubuntun Unitylle
Loput on jotain vanhaa kuraa mikä ei toimii tarpeettoman monimutkaisesti. "
MovingTheGoalposts (tm)
Ja ai niin Ubuntun unityn mirri toimii saakutin huonosti tällä hetkellä. Se koodipläjäys ole siisteyttä nähnytkään : D Canonical pääsi taas esittelemään maailmalle kuinka ammattitaidoton firma on.
Perusvaatimuksena on aina sujuva käyttö. Sulle varmaan joku musta DOS kehotekin on riittävä mutta normaali-ihmisille ei ole. Siitä voi lähteä, että Windows XP:n käyttöliittymä, on monimutkaisin mitä voi loppukäyttäjälle tarjota. Edellyttäen sitä, että sitä joku ylläpitää, asentaa ohjelmat puolesta, huolehtii että on pikakuvakkeet yms. Tuosta enempää ei voi enää monimutkaistaa ja tuokaan ei sovi kosketusnäytölle.
Mir nyt voi toimia ihan miten vaan kun se julkaistaan valmiina aikaisintaan reilun vuoden kuluttua 14.04 LTS:ssä, ja pari vuotta menee ennen kuin on toimintavarmuus hiottu kohdilleen. Sitten sen oikeasti näkee minkälainen siitä tuli. Vain idiootit arvioivat keskeneräisten tuotteiden koodin tasoa. Joku Ubuntu 12.04 LTS on jo hyvin arvioitavissa minkälainen siitä tuli kun se on julkaistu ja kypsynyt käytössä.
Hyvin kyllä näkee että et tiedä mitään IT-alasta kun pidät tuollaisia virtualisointivirityksiä järkevinä ratkaisuina. Tälläistä käytettävyyttä on jo pidemmän aikaa saanut kaupan hyllyltä: https://www.youtube.com/watch?v=YMQdfGFK5XQ
Ylläpidetystä Windows XP tasosta ei tosiaankaan mennä vaikeammaksi vaan HELPOMMAKSI.
"Edellyttäen sitä, että sitä joku ylläpitää, asentaa ohjelmat puolesta, huolehtii että on pikakuvakkeet yms. Tuosta enempää ei voi enää monimutkaistaa ja tuokaan ei sovi kosketusnäytölle."
Ai voi voi kun ei ole tarvinut koko maapallon ylläpitää niitä xp-asennuksia, kun käyttäjät ihan itse ylläpitävät niitä ja käyttelevät. Millä planeetalla elät, kenties 1970-luvulla?
"Mir nyt voi toimia ihan miten vaan kun se julkaistaan valmiina aikaisintaan reilun vuoden kuluttua 14.04 LTS:ssä, ja pari vuotta menee ennen kuin on toimintavarmuus hiottu kohdilleen. Sitten sen oikeasti näkee minkälainen siitä tuli."
Se failas jo. Unohda koko mirri.
"Joku Ubuntu 12.04 LTS on jo hyvin arvioitavissa minkälainen siitä tuli kun se on julkaistu ja kypsynyt käytössä.2
No toimiiko se vieläkään hd6900 sarjalaisilla näytönohjaimilla?
"
Hyvin kyllä näkee että et tiedä mitään IT-alasta kun pidät tuollaisia virtualisointivirityksiä järkevinä ratkaisuina."
älä nyt selitä poitsu, osoitin roskanjauhamiset vääriksi ja sitten alat itkeä näköjään taas. Voi toista. :( Ai niin mikä on linuxien käytettävyys kosketusnäytöillä? Melkosen surkea :D
"Ai voi voi kun ei ole tarvinut koko maapallon ylläpitää niitä xp-asennuksia, kun käyttäjät ihan itse ylläpitävät niitä ja käyttelevät."
Et selvästikään ole tehnyt myyntiä tällä alalla. Yleensä firmoissa joissa on Windows XP:t, on myös ostettu jostain IT-palvelua.
"Se failas jo."
Se on mahdotonta kun ei ole vielä julkaistu.
"No toimiiko se vieläkään hd6900 sarjalaisilla näytönohjaimilla?"
Toimii tai sitten ei. Ei merkitystä. Tietokonejärjestelmä on kokonaisuus laite ja ohjelmistokomponentteja. Raudan tehtävä on vain pyörittää sitä ohjelmistoympäristöä ja komponentit valitaan sen mukaan.
Esim. Windows 7:n ei voi valita maailman yleisintä CPU arkkitehtuuria koska ei ole yhteensopiva. Windows RT:llä sentäs onnistuu.
Suksivittuun kotkan paskanjauhaja................
Mene johtamaan sitä nappikauppaa jota kutsut tietokone kaupaksi !!!!!!
M-Kar
Tämäkin ketju liittyy asiaan löysästi.
Tässä keskustelussa et vastannut yhteen kysymykseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11318757
I just got a free Xbox Live code from freexboxlive{ d0t }cc
Onko tämä nimimerkki "M-Kar" joku kohtalaisen tuore tietokoneen käyttäjä, joka on vastikään vuosi-pari sitten saanut ensimmäisen tietokoneensa? Nimittäin eihän kukaan, joka on PC:tä käyttänyt 90-luvulta asti, eikä valtaosa uudemmistakaan käyttäjistä iki päivänä käyttäisi nimeä Modern jostain wintoosan käyttöliittymästä. Se loukkaisi Nullsoftin tekijänoikeuksia. Eikä valtaosa käyttäjistä edes ymmärrä mitä muuta Modern voisi tarkoittaa kuin Winampin käyttöliittymää/ulkoasua.
Metron virallinen nimi on Metro UI, ja yleisesti käytetään myös nimeä laatikosto puhekielessä, joka on legitiimi nimi, jos metro-nimikin jonkun lafkan oikeuksia muka loukkaa. Modern-nimikkeen käyttö sen sijaan ei ole missään tapauksessa suositeltavaa.
Modern on Microsoftin uuden käyttöliittymän virallinen nimi. Metro ei ole koska se vaihdettiin tavaramerkkirikkomusten vuoksi.
Nullsoftilla ei ole tekijänoikeuksia Microsoftin uuteen käyttöliittymään.
Nimi "Modern UI" ehti olla käytössä ainoastaan kuukauden eli 2012 elokuusta syyskuuhun kun MS jo luopui sen käytöstä. Eli syyskuusta 2012 lähtien Modern ei ole ollut enää virallinen nimi, ja se on virallisesti korvattu nimellä "Microsoft desing language". Nullsoftin ei tarvinnut edes lakiteitse lähestyä Microsoftia, kuten Metro AG:n piti lakiteitse vaatia nimenmuutosta.
Puhekielessä voidaan puhua laatikostoista, tiilistä tai metrosta joka on kai yleisin ja ymmärrettävin nimi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Metro_(design_language)#Naming_issues
No ihan sama, kaikki normaaliälyiset ymmärtää mistä puhutaan.
Helpompaa nähtävästi puhua vanhasta Win API käyttöliittymästä ja uudesta WinRT käyttöliittymästä, kun ovat sidoksissa siihen rajapintaan niin vahvasti.
Jos olisi rahaa ja urheiluhenkeä, niin voisi ostaa tämän matolaatikon kaveriksi Amigan X1000:n.
http://www.vincentperkins.com/AmigaNG/x1000.php