Mitä mieltä ootte onko Jalovaara sopiva julistaja rukoilija lestadiolaisiin kokouksiin?
Onko Pirkko Jalovaaran oppi lestadiolaisen opin mukaista?
Tässä yksi näkemys Jalovaarasta; http://koti.phnet.fi/petripaavola/riivaajatkirkossajalovaara.html
Onko Pirkko Jalovaaran oppi lestadiolaisen opin mukaista?
Tässä yksi näkemys Jalovaarasta; http://koti.phnet.fi/petripaavola/riivaajatkirkossajalovaara.html
Vastaukset 29
Vanhimmat
Taitaa olla niin, että koko armolahja-alue on hakusessa. Ei siis kantaa löydy, joka olisi kunnolla eritelty.
Niin kyllä Paavalilla oli oikea kanta , ja hän itsekkin puhui ielillä paljon .
ja olen erittelyt kirjoittasnut monesti , antaa nyt vain olla koska ette
olehalunneet niihin tarttua , monet omapäiset ajatukset ovat tärkeinpiä teistä
varmaan tuntuu että te olette tiennyt paljon enemmän , vaikka täytyy sanoa
että ette tainneet tietää senkään vertaa , en kirjoita katkeruudella , mutta
mieleni ei mettä keittänyt viimeksikään , kun tästä tuli joku 166 viestiä .
Avaaja kysyi Jalovaaran opista. Vastaus: Jakovaaralla ei ole mitään oppia.
Armolahjat on sitten asia erikseen. Kukaan ihminen ei omista Jumalan armolahjoja, eikä käskytä Jumalaa. Jumalalta pyydetään ja pyyntö tapahtuu Jeesuksen nimessä, pyynnön toteutuksen ja kunnian jättämisellä KOKONAAN Jumalalle.
Siis onko Jalovaaralla oppia vai ei on toinen asia. lestadiolaisten valmius ottaa siihen kantaa on toinen asia.
Minulla on sellainen ajatus, ettei sellaisella ihmisellä ole mahdollista ottaa mitään kantaa Jalovaaraan, joka ei tunne armolahjoista mitään. Kun ne opit raamatussa ovat vielä sinetin takana, niin kukaan ei voi tietää m itä siellä on.
Minulla on vastaavasti sellainen käsitys, ettei Raamatussa ole mitään mainintaa kultahipuista armolahjojen joukossa. Minulla on myös sellainen käsitys, ettei sellaisella ihmisellä ole juurikaan armolahjoja, jos pitää turvautua mokomiin konsteihin.
Valinta on tietenkin vapaa ja uskoa saa mitä haluaa. Voi myös googlettaa kultahippuja ja Jalovaaraa. :D
Jos me nyt olisimme raamtullisia ja voisimme hetken keskustella raamatullisista armolahjoista, niin se voisi olla hyödyllistä Hyljeksiminen ei auta ketään eikä mitään.
Kaikki kristityt tuntevat ja tietävät armolahjkoista kaikkein arvokkaimmat. Sellainen ei ole kristitty jolla ei ole armolahjoja.
1. Kor. 12:7-14
Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi. Niinpä saa Hengen kautta
- toinen viisauden sanat,
- toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
- toinen saa uskon samassa Hengessä,
- toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
- toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja;
- toinen profetoimisen lahjan,
- toinen lahjan arvostella henkiä;
- toinen eri kielillä puhumisen lahjan,
- toinen taas lahjan selittää kieliä.
***) Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen,
***) - niinkuin tahtoo.
Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me
olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
Aamen! Nämä ovat vielä harvinaisia emmekä saa käyttää mielemme mukaan, mutta vielä uskon sellaista Hengen vuodatusta tulevan, että lahjat toimivat puhtaammin.
Toisten saamien lahjojen halveksunta omilla lahjoilla kerskuminen ja kaikenlainen ylimielisyys JUmalan tavaroista puhuttaessa kertoo karmealla tavalla ettei ihminen tunnekaan vielä Kristusta.
Kristushan tunnetaan syntisten puolesta kärsimisestä, ja hänen seuraajansa samoin.
Uskovien joukossa eturiviin pyrkivät eivät tunne vielä Jeesusta. Calitettavasti näistä pyrkyreistä ei ole puutetta, sen sijaan lähimmäistensä rinnalla elävistä kristityistä on kova puute aina.
Ihminen oppii vasta kantapään kautta, kun rahat ja terveys ovat poissa ja kuolema kurkkii oven raosta. Siinä vaiheessa omavoimainen viisastelu loppuu.
Tuo "Jumalan oma" vois pitää pienempää sordiinoa, koska samasta lähteestä ei voi tulla pahoja sanoja ja Jeesuksen ylistystä lähes päivittäin. ilman parannusta. Vaikka on nuhdeltu moneen kertaan eri kirjottajilta. Ketkä ovat hänen lähimmäisiään? Samoin ajattelevat uskovatko vain? Muitako saa lyödä? Niinkö Jeesus opettaa?Turha tehdä lähetystyötä tuolla asenteella.
Yli miljoona euroa 4 vuodessa parantamisen armolahjoilla. On siinä ainakin yhtä siunattu. Mutta kuka oli siunaaja ja miksi siunasi lottovoiton suuruisesti ?
Rahasta viisi, mutta tutkikaa hänen tekemisiään ja kuunnelkaa hänen sanomaansa ja opetusta, ennen mielipiteiden ilmaisuja. Paljonko oppi kirkastuu?
vihne ja "Kristuksessa yhdeksi", minkälaisia armolahjoja luulette Jalovaaralla olevan? En oikein pysy kärryillä.
Kantakaa toistenne kuormaa ja näin Kristuyksen lakia täyttäkää. Vappaa muistelu.
En ole varma ollenkaan onko vielä edes kysymys pysyvistä armolahjoista. Profeetta on profeetta aina, jos on saanut sen armoituksen. Silti ilman profeetan armoitustta voi jossain ihmisessä vaikuttaa profetian henki.
Tuossa toiminnassa ei ole niinkään oppidokmasta kyse, koska hätääntynyt ihminen ei pysty saamaan opillisuudesta apua silloin, kun on valtava jano Jumalan rakkauden puoleen. Siotä voi ihminen osoittaa kuuntelemalla toisen kertomuusta ja viimein voidaan kantaa huolia Jeesukselle sukouksessa. Tämä on toisen kuorman kantamista ja Kristuksen lain täyttämistä. Joku sairaskin joskus myös paranee.
"Joku sairaskin joskus myös paranee".
Näistä vastaavista ihmeparanemisista on tehty väitöskirja, jonka lopputulos oli ettei yhtäkään todellista parantumista ollut tapahtunut. Kaatamiset olivat menneet hukkaan.
Einari K sanoi aikoinaan ettei kristillisyydessä pyritä kaatamaan vaan nostamaan.
Rauha Einarin sielulle ja muistolle.
Yksi ilmiö paranemisen rintamalla on myös se, että kaikille lääkäreille ei ole helppoa todistaa ihmeparanemisesta.Selityksiä on kolme. Joskus tauti vain paranee. Joskus sanotaan, että' diagnoosissa on erehdytty, eikä sairautta ole ollutkaan siinä muodossa kuin on luultu. Kaikki sairaudet tai useimmat ilman hoitoa.
Se ei ole pointti. Kaatuminen ei ymmärtääkseni ole päätavoite. Kun Herran Henki valtaa ihmisen, niin tapahtuu outoja asioita. Tämä kaatamisasia pilkallisesti käsiteltynä on samanlainen kuin vanhoillisten käden nosto.
Kehottaisin miettimään mitä saarnaaja tekee, jos satoja ihmisiä tulee esille ja pyytää rukoilemaan. Ei pelkkää synninpäästöä, koska ahdistukset eivät lähde hätäisellä synninpäästöllä aina. Jos vanhoillisten telttajuhlassa vaikkapa 10 000 ihmistä tulisi kohtaamaan saarnaajaa, niin kenen hartiat kestäisivät. Suhteellisuudentajua kehiin.
"(Kristuksen morsian) on ympäröity auringon kirkkaudella ja hän kantaa päässään kruunua, jossa on kirkkaita tähtiä: se on Kristuksen ja apostolien oppi, jota me uskomme seuraavamme. Silloin eivät kelpaa inhimillinen järki eivätkä kuolleen kristillisyyden pääselitykset meille autuuden perustaksi. Se kuu on poljettu morsiamen jalkojen alle. Silloin voimme olla myös varmoja siitä, että se oppi, jota saarnataan ja jota me seuraamme, on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, jossa Kristus on paras kulmakivi.
Mitä meidän sitten tarvitsee hakea ulkopuolelta? Meillä ei ole mitään syytä mennä haistelemaan niihin karismaattisiin joukkoihin. Meillä ei ole sieltä mitään hakemista, joka tekisi tämän kristillisyyden paremmaksi ja elävämmäksi. Uskon, että ne jotka alkavat sieltä hakea joitain aineita, hakevat sieltä sellaisia aineita, jotka vaikuttavat kylmenemistä ja alkavat himmentää kirkkaan armon auringon."
G Jönssonin saarnasta, tekstinä Hepr. 12 loppuosa.
Näin on tosi.
Tämäkään kristillisyys ei valitettavasti pelasta ketään. Pitää olla usko Kristukseen.
Jeesus pelastaa.
Ei se ole mitään Kristuksen oppia jos aletaan puhumaan erehtymättömästä seurakunnasta joka kuitenkin kaikin tavoin yrittää estää lakia evankeliumiin
sotkemalla kohtaamasta Jeesusta Vapahtajanaan ja syntiensä sovittajana.
Jeesukseen uskomiseen ei tarvita minkään suunnan lestadiolaisilta eikä muiltakaan laisilta minkäänlaista lupaa. Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Ef. 2:8-9 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Varmaan jonkin Gunnarin kaveri olet, mutta et taida olla kovin lähellä Gunnar J:n ajatuksia. Hän nimittäin muistikuvieni mukaan oli kirkolliskokousedustaja aikanaan.
Toinen ongelmallinen asia kannaltasi on mielestäni tuo : Lähetyskäsky? MIten sinä toteutat sitä ja mitä ajattelet niistä, jotka toteuttavat?
Tuo lienee katkelma hänen saarnastaan. Nyt on kuitenkin otettava asiayhteys huomioon ja on todettava, ettei kaikki spesiaalitilanteeseen sanottu aina kelpaa yleispäteväksi.
Ihan tästä irrallaan sanoisin, että karismaattistenkin pitäisi pelastua, mutta he eivät pelastu panettelemalla. Jeesus sanoi: Siunatkaa, älkää sadatelko.
""Gunnarin kaveri" 4.3-2013. "klo 22:06.""
Ei se vielä tee sinusta Gunnarin kavaria , että kuunteke kaksi kasettia päivässä
Mutta se auttaa asiaa . Ehkä sinäkin se tajuut joku päivä . Missä sinusta on kuolleen uskon oppi. eihän sitä toisten kirstittyin joukossa , siis täällä emme tarvitse moista
saarnaamis intoa ..
Emme me voi olla mitään varmoja siitä ,että se opi jota saarnataan olisi joku automaatti , ja ettäme seuraamme ilman muuta , siinä juuri pitää olla tarkkana
Kuka saarnaa , että hänellä on oikein rakennettu Apostolin ja Perofeetain oppi
Perustukselle , jossa Kristus on paras kulmakivi..
Meillä ei ole mitään syytä mennä hakemaan jotain Ulkopuoleta , Muttei se ole syntikään. Vaan se voi johtaa syntiin . Näitä pitää jokaisen harkita kuin GJ:
"Katkeruuden juuri ",voi olla kaunainen ja anteeksiantamaton mieli toista ihm-
istä kohtaa, . "Rakkaus ... ei katkeroidu , ei muistele kärsimäänsä pahaa " 1Kor .
13:5. , (tai sitten ei ole Rakkautta ollutkaan ) Jeesus ihmisiltä äärimmäistä pahaa , ristinkuoleman , mutta Rukoili sen toimenpanijoille anteeksiantamusta LUUK.23:34
Samoin teki Stefanus kun hänet ivitettiin Apt. 7:60... Anteeksiantamattomuudella
ja katkeruulla mielellään ihminen sulkee itsensä , Jumalan anteeksiantamuksen
ulkopuolelle ( Mat.6:15,; 18:33-35.).,, olisiko se siinä.
Sadattelu on eri asia kun Kristuksen opista muistuttaminen ja parannukseen kehoittaminen.
Kuunneltuamme jonkun aikaa epäuskoisten keskustelua ja puheita, pääsemme kyllä jyvälle siitä mitä sadattelu tarkoittaa.
1. Piet 3: 9. Ei kostain pahaa pahalla, eikä kirouksella kirousta, vaan paremmin siunatkaat, tietäen, että te olette kutsutut siunausta perimään.
10. Sillä joka elää tahtoo ja hyviä päiviä nähdä, hän hillitkään kielensä pahuudesta ja huulensa vilppiä puhumasta,
Jos minä nyt sitten saisin kuulla jotakin siitä opista, jonka mukaan minua ojennetaan???
Niin aloitus oli , Mitä mieltä Lestaadiolaiset on Jalovaarasta ?
En vihaa vihettä vaan paremminin tykkään sinusta , jos sitten PJ:n
hänestä voi olla monta mieltä , kuten suomen historiastakin .
Olen muuten samaa mieltä GJ: stä ,kuin sinä , Ja suhtaudunLähetys käskyyn
Kuin siihen pitää Jeesuksen sanoin Matt: 28:18-20
Mat. 28:19 Menkää siis ,ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni Kastamalla heitä , ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEN . nÄMÄ SANAT ON KAIKISSA
MATTEUKSEN SÄILYNEISSÄ KÄSIKIRJOITUKSISSA . - Suhteesta tämän ,
KAIKKIA KSNSOJA KOSKEVAN ja aikaisemmin ISRAELIIN RAJOITTUNEEN Lähetys tehtävän välillä . ksa. Mat.10:5-6. .
mat. 28:20. JEESUKSEN Käskyt/ "Kristuksen Laki ", ja Niiden /Noudattaminen ks.
Mat 5:17-19. ;Room 13:8-10. ; ja Jaakob 2:12. . Tässä oleva kreikkalainen sana
AIÖN merkitsee , AIKAKAUTTA , IÄISYYTTÄ ja MAILMAA ajan historian kannalta
teksti yhteydestä riipuen ..
Keskustelun aihehan on mitä mieltä Jalovaarasta.
J:n toimintahan keskittyy nimenomaan parantamiseen niissä rukousilloissa, jotka ovat tuottaneet 4 vuoden aikana hänelle 3-4 lääkärin palkan.
Tieteellisessä tutkimuksessa Suomessa on osoitettu, että yhtään todellista paranemista ei näillä karismaattisilla parantajilla ole ollut. Selittelyt vääristä diagnooseista tai muusta vastaavasta menee pelkän selittelyn puolelle.Lääkäreille on henkilökohtaisesti ihan sama millä potilas on parantunut, mutta lääkärit hoitavat niillä keinoin mitkä on tieteellisesti osoitettu tepsiviksi.
Sairaiden puolesta rukoileminen on ihan eri asia kuin organisoitu rahalla pyöritettävä massatapahtuma.
Lääkärikin voi hiljaa rukoilla potilaansa puolesta , jopa sellaisen joka ei sitä pyydä tai halua, mutta siitä ei voi periä maksua.
Eikös se ole kuitenkin tärkein rukous, että oma kuolematon sielu pelastuisi.
Siihen ei tarvita mitään hienoa teologista filosofointia. Eikä kaatamista.
Eikös se ole kuitenkin tärkein rukous, että oma kuolematon sielu pelastuisi.
Siihen ei tarvita mitään hienoa teologista filosofointia. Eikä kaatamista. Lainaus.
Olet oikeassa! Ei itsekkyyteen tarvita muuta kuin vanha-aatami. Se riittää ihan hyvin ja se tulee esille kirkkaasti tuossa, että oma sielu pelastuisi????
1.kor 9: 13. Ettekö te tiedä, että ne, jotka uhraavat, ne syövät uhrista, ja ne, jotka alttaria valmistavat, ne alttarista osalliseksi tulevat?
14. Niin on myös Herra säätänyt, että ne, jotka evankeliumia ilmoittavat, pitää evankeliumista elatuksensa saaman
Vihne, löytyykö sinulta niin paljon epäitsekkyyttä, että voisit antaa jollekin toiselle paikkasi taivaassa, jos se olisi meidän valittavissa?
Takarivi on minun mielestä tässä oikeassa senkin takia, koska vasta sen jälkeen voi aidosti puhua toisille, kun on ensin itse ymmärtänyt sovituksen suuruuden..
Sanoin jo aikaisemmin, "rahasta viis". Jos sanoma on Raamatun mukaista, niin työmies on palkkansa ansainnut. En edes ala ajattelemaan rahojen jakoa kaikkien tilaisuuksissa työtä tekevien elatukseksi. Raha ei ole tässä pääasia, vaan kuunnelkaa ja arvioikaa itse, rakentaako hän Jumalan temppeliä.
Avaaja kysyi mielipidettä. Mielipiteille on hyvä olla muutakin perustetta, kuin mutu tuntuma.
Kun ihminen on pelastuksen ulkopuolella, niin toisten sielut eivät paljon paina. Kun helvetti on omassatunnossa valloillaan, niin silloin on kyse siitä, miten pelastuisin. Kun on päässyt pelastukseen sisälle, haluaa kirkastaa samaa onnea muillekkin. Missään vaiheessa ei ole mielestäni kyse siitä, että pitäisi luovuttaa paikkansa. Jeesus otti minun paikkani ristillä, vaiokka en edes ymmärtänyt koko asiasta mitään.
Kyllä sinä ymmärrsit oikein , mutta kysymys oli väärin asetettu , Tässähän
on vähän samalainen tilanne menossa :Kuion Aabrahamilla ja Iisakilla ja sehän
ei silloinkaan tullut toteutettua , vaan Jumala huusi ,ÄLÄ KOSKE POIKAAN
Nyt minätiedän että sinä uskot todella. , katso takanasi on Oinas Uhraa se .
DuodaDuoa sanoi kuulemma Nikke Pärmi.
Sopii siinä Autuaitten vai sanoisinko jopa Suruttomien miettoä syntejään!
-A
Niin, voisikin miettiä syntejään.
-