Kertoimella 21,5 toimeentulotuen taso laskee n. 40 e/kk.
No mites sitten käy, jos saa karenssin ja sen seurauksena sosiaaliviranomainen vähentää toimeentulotukinormia 20 prosentilla.
Siis voivatko nuo molemmat olla voimassa yhtäaikaa (karenssi päällä ja alennettu toimeentulotuki yhtäaikaa), eli työmarkkinatuki lasketaan tulona kertoimella 21,5 sekä lisäksi toimeentulotukinormia lasketaan 20 prosenttia.
Jos eivät ole yhtä aikaa voimassa, niin eipä olisi suurta eroa ottaa kerenssi sen jälkeen, kun toimeentulotukea on alennettu n. 40 e/kk.
Tätäköhän viranomaiset pitkäaikaistyöttömien kohdalla toivovat, että työttömät ottavat kaikki mahdolliset alennukset etuihinsa.
No mites sitten käy, jos saa karenssin ja sen seurauksena sosiaaliviranomainen vähentää toimeentulotukinormia 20 prosentilla.
Siis voivatko nuo molemmat olla voimassa yhtäaikaa (karenssi päällä ja alennettu toimeentulotuki yhtäaikaa), eli työmarkkinatuki lasketaan tulona kertoimella 21,5 sekä lisäksi toimeentulotukinormia lasketaan 20 prosenttia.
Jos eivät ole yhtä aikaa voimassa, niin eipä olisi suurta eroa ottaa kerenssi sen jälkeen, kun toimeentulotukea on alennettu n. 40 e/kk.
Tätäköhän viranomaiset pitkäaikaistyöttömien kohdalla toivovat, että työttömät ottavat kaikki mahdolliset alennukset etuihinsa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Pahalta näyttää. Tuo 21,5 kerroin lisää tuloja (teoriassa), mutta tuo alennus vähentää perusosaa.
Mutta tuo PEREUSOSAN alennus joka VOIDAAN rehdä, ei siis ole pakko vähentää yhtään ja lennuksen määrä on ENINTÄÄN 20%, voi olla vähemmänkin. Ja tuo mahdollinen alennus voidaan tehdä 2 kuukautta KIELTÄYTYMISESTÄ lukien. Esim. jos päätös on tehty maaliskuulle ja huommenna 6.3. kieltäydyt jostain niin alennus voidaan tehdä periaatteessa ajalle 7.3. - 6.5. väliselle ajalle, ei missään tapauksessa huhti- ja toukokuulle ja maaliskuun päätöstä voidaan muuttaa vain jos sossu hakee päätöksen purkamista HaO:sta. Vähentämällä maaliskuun alennus huhtikuun tuesta auomaattiseti on LAITON takaisinperintä. Samoin jatkuva alentaminen ilman uutta perustetta on LAITON. Eli LAILLISESTI voidaan vähentää 20% huhtikuulta ja 6 päivää vastaavasta määrästä toukokuulta.
Sossut tekee jatkuvasti LAITTOMIA alennuksia. Noista pitää valittaa HaO:een. Ja tarvittaessa tehdä rikosilmoitus, muuten tuo laiton touhu ei ikinä lopu vaan lisääntyy.
http://sakutimonen.blogit.fi/alennettu-toimeentulotuki/
>Samoin jatkuva alentaminen ilman uutta perustetta on LAITON.
Jatkuvalle alentamiselle löytyy AINA peruste, vaikka ensisijaisen etuuden hakeminen.
Saat karenssia, kaksi kuukautta korjata asia, et korjannut, niin alennetaan 40%
Tai sitten opiskelijalle, jos et eroa yliopistosta ja mene työvoimatoimistoon alenamme 20%. Kahden kuukauden päästä, et edelleenkään ole eronnut koulusta, joten alennamme 40%, jne...
Toimeentulotukilain 10§:ssä ovat toimeentulotuen alentamisen LAILLISET perusteet, muita perusteita ei ole. Ensisijaisen etuuden oikeuden puuttuminen ei ole lain mukaienen alentamisperuste, vain kieltäytyminen jostain toimenpiteestä on.
Ja jos kerran on jostain kyykytyksestä kieltäytynyt niin jos sitä tarjotaan uudelleen niin pitää vain ilmoittaa että se ensimmäinen kieltäytyminen on edelleen voimassa, kahta rangaistusta kun ei samasta teosta voi saada.
Myös alentaminen ilman 2 momentissa mainittua suunnitelmaa toiminnasta asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi ei usien tehdä ollenkaan, joten tuohonkin voi vedota HaO:ssa ja alentaminen kaatuu muotovirheeseen.
"10 §
Alennettu perusosa
Perusosan suuruutta voidaan alentaa enintään 20 prosenttia sellaisen henkilön osalta, jonka toimeentulotuen tarve aiheutuu siitä, että:
1) henkilö on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt yksilöidysti ja todistetusti tarjotusta työstä tai sellaisesta julkisesta työvoimapalvelusta, joka kohtuullisen pitkän ajan turvaisi hänen toimeentulonsa, tai hän on laiminlyönnillään aiheuttanut sen, ettei työtä tai julkista työvoimapalvelua ole voitu tarjota taikka ammatillista koulutusta vailla oleva, täysi-ikäinen alle 25-vuotias on keskeyttänyt koulutuksen tai kieltäytynyt koulutuksesta niin, että hän ei ole työttömyysturvalain 2 luvun 13 tai 14 §:n perusteella oikeutettu työttömyysetuuteen; (28.12.2012/1004)
2) kotoutumisen edistämisestä annetussa laissa tarkoitettu maahanmuuttaja on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt kotoutumissuunnitelman laatimisesta tai osallistumasta kotoutumissuunnitelmassa yksilöidysti sovittuihin, työllistymistä edistäviin toimenpiteisiin taikka jos hän on laiminlyönnillään aiheuttanut sen, ettei kotoutumissuunnitelmaa ole voitu laatia; (30.12.2010/1390)
3) kuntouttavasta työtoiminnasta annetun lain (189/2001) 3 §:ssä tarkoitettu henkilö on kieltäytynyt osallistumasta aktivointisuunnitelman laatimiseen; tai
4) kuntouttavasta työtoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu henkilö on ilman työttömyysturvalain 2 a luvun 13 §:ssä tarkoitettua pätevää syytä kieltäytynyt kuntouttavasta työtoiminnasta taikka keskeyttänyt tai omasta syystään joutunut keskeyttämään kuntouttavan työtoiminnan. (8.6.2012/291)
(30.12.2002/1294)
Perusosan alentamisen yhteydessä on aina laadittava, mikäli mahdollista yhdessä toimeentulotuen hakijan ja tarvittaessa yhteistyössä työvoimaviranomaisten ja muiden viranomaisten kanssa suunnitelma toiminnasta asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi.
Perusosan suuruutta voidaan alentaa 1 momentissa säädettyä enemmän, kuitenkin yhteensä enintään 40 prosenttia:
1) jos henkilön toistuvasta 1 momentissa tarkoitetusta menettelystä on pääteltävissä, ettei hän halua ottaa vastaan työtä tai osallistua julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetussa laissa (916/2012), kotoutumisen edistämisestä annetussa laissa tai kuntouttavasta työtoiminnasta annetussa laissa tarkoitettuihin toimenpiteisiin; tai (28.12.2012/939)
2) jos henkilö sen jälkeen, kun hänen toimeentulotuen perusosaansa on alennettu 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, kieltäytyy ilman perusteltua syytä työvoimapoliittisesta toimenpiteestä tai jos hän toiminnallaan aiheuttaa sen, ettei työvoimapoliittista toimenpidettä voida tarjota ja hän tämän lisäksi kieltäytyy ilman perusteltua syytä 2 momentissa tarkoitetusta suunnitelman mukaisesta toimintakykyä edistävästä toiminnasta.
(30.12.2002/1294)
Edellä 1 ja 3 momentissa tarkoitettu alentaminen voidaan tehdä vain edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
Niinpä niin.
Nyt kaverilta, jonka puolesta tein itseoikaisupyynnöt ulosmitattujen veronpalautuksien huomioimisesta tuloiksi, alennettiin perusosaa.
Ulosmitatut veropalautukset huomioitiin tuloina 2 kertaa.
Joulu ja tammikuussa!
Ilmeisesti tammikuun rahat tuli tilille ja päätös ilmeisesti tänään postiin, jota "vesi kielellä" odotetaan ;-)
Perusosaa alennettiin, vaikka asiakas on edellisen PÄÄTÖKSEN mukaisesti
hakeutunut työvoimapalveluiden piiriin ja ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi!
Summa summaarum.
Käsittääkseni tämä on ollut ainoastaan toimenpide / kosto itseoikaisusta, jossa kohteliaasti huomautettiin rikosilmoituksella ja kantelulla.
Kyllä viranomainenkin osaa...
Katsellaanpa asiaa tarkemmin kun päätökset saapuvat. LOL
Kiva, jos on varaa odottaa niitä päätöksiä, mutta jos elää kädestä suuhun, niin ei oikein voi odottaa oikaisuja ja päätöksiä yli 3kk.
No mitä muuta siinä voi sitten tehdä kun odottaa? No ruuat joutuu ehkä varstamaan, mutta niinhän joka tapauksessa joutuu.
Ellei tee oikaisuvaatimusta niin silloin ei saa lain mukaan kuuluvia rahoja ikinä. Ja noiden oikaisuvaatimusten läpimenoprosentti on monessa kunnassa tasan NOLLA. Sitten pitää valittaa Hallinto-oikeuteen joka käsittelee asiaa n. ½ vuotta, mutta valituksen läpimenoprosentti on huomattavasti suurempi.
Joten jos vaatii oikaisua ja valittaa ne rahat voi sentään joskus saada, vaikkapa vuoden päästä jos silloin on vielä hengissä. Ja tuona odotusaikana pitää hakemukset käsitellä ja toimeentulotukea maksaa normaalisti riiddattomalta osalta.
"Käsittääkseni tämä on ollut ainoastaan toimenpide / kosto itseoikaisusta, jossa kohteliaasti huomautettiin rikosilmoituksella ja kantelulla."
Missähän järjestyksessä nuo asiat pitäisi tehdä kun tuo rikosilmoitus ja kanteluhan ovat eri prosesseja. Tapahtuisikohan siinä sellaista historiaa että "perslautakunta" hyväksyisi oikaisuvaatimuksen jos siinä oikaisuvaatimuksessa lukisi että: "Viranhaltijan päätöksestä on tehty rikosilmoitus [poliisilaitoksen nimi] poliisille ja kantelu Valtioneuvoston oikeuskanslerille. Mikäli viranhaltijan päätöstä ei muuteta niin lupaan tehdä rikosilmoituksen ja kantelun myös esittelijästä jos esittelijä esittää oikaisuvaatimuksen hylkäämistä ja niistä "perslautakunnan" [käsittelyelimen nimi vaihtelee kunnittain] jäsenistä jotka puoltavat hylkäyspäätöstä."
Tuo olisi siis LUPAUS ei UHKAUS xD
http://www.stm.fi/tiedotteet/kuntainfot/kuntainfo/-/view/1572877
"Toimeentulotuen perusosaa voidaan alentaa lain 10 §:n mukaisesti, mutta seurauksena ei voi olla ettei tukea myönnetä lainkaan. Alentaminen koskee ainoastaan kyseisen henkilön perusosaa, ei muita tuen piirissä olevia eikä toimeentulotuen muita osia.
Perusosaa voidaan alentaa enintään 20 % lain 10 §:n tarkoittaman henkilön kohdalla.
Säännöksen mukaan alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan. Kestoaika lasketaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien. Alentamisen kestoa ei siten määritellä toimeentulotuen hakuajankohdasta tai tuen myöntämispäivämäärästä käsin.
Perusosan alentamisen määrää ja sen tarvetta harkitaan tapauskohtaisesti. Harkinnassa otetaan huomioon tuen hakijan ja hänen perheensä olosuhteet kokonaisuutena sekä toimeentulotuen tavoitteet siten kuin 10 §:ssä säädetään.
Perusosan alentamisen edellytyksiä tulkitaan suppeasti toimeentulotukilain sanamuotoon pitäytyen. Sosiaaliviranomaisen velvollisuus on osoittaa kieltäytymisen tai laiminlyönnin tapahtuminen ja muut perusosan alentamisen edellytykset.
Toimeentulotukilain 10 §:n mukaan perusosan alentaminen voidaan tehdä vain edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa, eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Säännös voi siksi johtaa siihen, että alentamisen tulee olla laissa mainittuja määriä vähäisempi tai alentaminen tulee jättää kokonaan tekemättä. Laissa annetut prosenttiosuudet ja alentamisen kesto (kaksi kuukautta kerrallaan) ovat siten ehdottomia enimmäismääriä.
Sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetun lain (812/2000) 7 §:n mukaan sosiaalihuoltoa toteutettaessa on laadittava palvelu-, hoito-, kuntoutus- tai muu vastaava suunnitelma, jollei kyseessä ole tilapäinen neuvonta ja ohjaus tai jollei suunnitelman laatiminen muutoin ole ilmeisen tarpeetonta. Suunnitelma on laadittava, ellei siihen ole ilmeistä estettä, yhteisymmärryksessä asiakkaan kanssa.
Toimeentulotukilain 10 §:ään sisältyy suunnitelmaa koskeva erityissäännös. Suunnitelma on perusosan alentamisen yhteydessä laadittava aina, ja se tehdään mikäli mahdollista yhdessä toimeentulotuen hakijan ja tarvittaessa yhteistyössä työvoimaviranomaisten ja muiden viranomaisten kanssa asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi.
Suunnitelmaa tarkistetaan asiakkaan tilanteen muuttuessa, esimerkiksi jos perusosan alentamista on jatkettava tai siitä luovutaan myöhemmin."
Löytyyköhän mistään sellaista kuntaa jotka tuotaKAAN minsiteriön ohjetta noudattavat.
OK. Eli perusosaa alennetaan 20% ja sähköön ja vuokraan maksetaan toimeentulotukea.
Esim yksinasuva :
Menot :
Vuokra = 450 e/kk
Sähkö = 25 e/kk (maksetaan suoraan sähköfirmaan)
Tulot (karenssissa)
Asumistuki : 280 e/kk
ttt (toimeentulotuki) = normi + menot - tulot
(0,8 * 477,26 ) + 450 - 280 = 551,808
=> no tuota -20 alennettua toimeentulotkea noin lasketa !
Eli yhtälössä on jotain vikaa - mutta toimii kun on normaalit tuet saannissa.
Siis mitenhän karenssinaikainen toimeentulotuki lasketaan?
Onko näin, että maksetaan vuokra ja sähkö (menot tässä tapauksessa) ja tilille toimitetaan 0,8 * 477,26 = 381,80 e / kk rahaa.
"ttt (toimeentulotuki) = normi menot - tulot
(0,8 * 477,26 ) 450 - 280 = 551,808
=> no tuota -20 alennettua toimeentulotkea noin lasketa !"
Jos itse maksat vuokran niin kyllä lasketaan. Ei ole tietosuojasyistä sallittu ainakaan ilman lupaasi että sossu maksaa vuokran suoraan koska silloin vuokraisäntä tietää toimeenulotuestasi.
Nuo alentamiset ovat aika usein laittomia, vaikka karenssi olisi ihan "ansaittu". Siksi niistä pitäisi aina tehdä oikaisuvaatimus joka tosin automaattisesti hylätään ja sen jälkeen valitus Hallinto-oikeuteen, joka saattaa muuttaa päätöstä. Tässä ketjussa on aika hyviä vinkkejä perusteluiksi oikaisuvaatimuksen ja valituksen tekemiseen.
Lisää löytyy tuolta:
http://sakutimonen.blogit.fi/alennettu-toimeentulotuki/
http://sakutimonen.blogit.fi/oikeuksien-kertausta/
"Yleisin virhe on, että sosiaalitoimi käyttää TE-toimiston lausuntoa automaattisesti toimeentulotuen alentamisen perusteena. Virhe se on siksi, että TE-toimisto antaa lausuntonsa Työttömyysturvalain perusteella ja sosiaalitoimi myöntää toimeentulotukea Toimeentulotukilain perusteella. Työttömyysturvalain perusteella 500 päivää työttömänä ollut menettää tämän lain mukaiset etuutensa, jos hän ilman pätevää syytä kieltäytyy tarjotusta toimenpiteestä. Toimeentulotukilain mukaan tukea voidaan alentaa, mikäli kieltäytyminen tapahtuu ilman perusteltua syytä. Tässä voi joskus olla iso ero."
(0,8 * 477,26 ) + 450 - 280 = 551,808 noin ja sitten tuosta vähennetään vuokran ja asumistuen määrä. Mikä jää käteen kuukaudeksi käytettäväksi menoihin, mikä samalla on -20% alennettu normi :
551,808 - (450 - 280) = 381,808
Ihan tässä vaan esimerkinomaisesti laskeskelen, etteivät sossun uudet etuuslaskija-nirppanokat pääse taas yllättämään väärällä laskennallaan. Tänä vuonna olen lähettänyt 2 toimeentulotukihakemusta, ja 3 asiaa on täytynyt korjata.
Eikös se oo perusosa -20%
Eli vuokran, sähkön, terveydenhuoltomenojen, yms.jälkeen käteen on jäätävä tuo perusosa.
Eli 500e summasta vähenee 100e.
No toimeentulotuen määrä maksettavaksi tilille riippuu siitä, mitä on itse maksanut ennakkoon toimeentulotuessa oikeutettuja menoja.
Jotkut maksavat vuokran ja sähkön itse ja sitten ikään kuin perivät maksut toimeentulotuen kautta takaisin suolattuna toimeentulotuen normilla.
Mutta monillakaan ei riitä rahat maksaa vuokraa ja sähkö muita menoja itse, kun maksujen jälkeen ns. persuus aukeaa ja joutuu odottamaan maksujaan takaisin sossun aikataululla.
Parempi onkin viedä laskut sossun maksettavaksi ja kun sitten laskevat toimeentulotuen määrän, laittavat rahat tilille, jos näin laskukaava osoittaa.
Eli tulee olla tietoinen, mitä rahoja kulloinkin on saamassa ja mitä maksuja kannattaa maksaa itse. Mutta vaara vaanii näissä toimeentulotuen laskenta-asiossa erityisesti silloin, kun sossuun saapuu uusi virkailija laksemaan toimeentulotukia asiakkailleen.
Juuri näin!
Jos toimeentulotuen määritystä varten on otettu käyttöön kerroin 21,5, niin erotus karenssin aikaiseen tuloon on :
432,0025 - 381,808 = 50,1945
Että eipä paljoa riipaise jos hankkii karensssin sen jälkeen, kun toimeentulotuessa on otettu kerroin 21,5 käyttöön.
Siis yksinasuvan tapauksessa.
Laskenta kommentoimatta :
519,36/20*21,5=558,312
558,312 - 513,0545 = 45,2575
477,26 - 45,2575 = 432,0025
477,26 * 0,8 = 381,808
432,0025 - 381,808 = 50,1945
Ylla on laskuvihe joten todellinen alenema on :
57,26
Eli jos on ottettu käyttöön kerroin 21,5, niin karenssin saaminen alentaa tuloa 57,26 euroa (21,5 kertoimella määrättyyn tuloon)
Kännyyn jää 381,81 euroa per kk.
Onko kertoimen käyttö oikeutettua jos olet ilman päivärahaa?
Ei ole!
Piste.
Itseoikaisua kehiin.
Lakitekniset tiedot löytyy STM: oppaasta, Hallinto-oikeuksien ratkaisuista, jne.
Hakusanoja siis kehiin...
Ei tietenkään ole kun et enää saa sitä 13 työttömyystukea vuodessa. Sossu laskee jo oman toimeentulotuen koko kuukaudelta, ei vaan 4 viikolta kuten Kela tekee. Siihen ei enää voi laskea sellaisia tuloja joita ei enää ole eli työttömyystukea.
No tuota ap-aloitaja haki aloittaessaan ketjua, että voivatko sossut ottaa kertoimen 21,5 käyttöön silloin kun on saanut karenssin, kun tulot ovat 0, eli työmarkkinatuken maksatus on vähintäänkin väliaikaisesti loppunut.
No tosiaankaan tuloja ei voi korottaa kertoimella 21,5 kun ei tuloja ei ole. Mutta taas asumistuki pysyy ennallaan, koska asumistuen omavastuu osuus on 0 kun tulot ovat 0 - työmarkkinatuki.
Siis asumistukea ei lakkaukauteta jos tulot putoavat nollaan.
Noin kerran kelan täti väitti tiskillä silmat sinisenä, että asumistukea ei voi saada, jos ei tuloja.