USA:ssa lusimisesta

housemate

Taalla Yhdysvalloissa vankilalaitos on aivan erilainen kun teilla Suamessa. Olen asunut USA:ssa nyt viisi vuoatta. Eraan tuttavan kaveri on istunut elinkautisestaan kohta 19 vuoatta. Han todennakoisesti paasee ehdonalaiseen vuoden kuluttua, kun on istunut 20 vuoatta. USA:n vankiloissa on myös ankarammat rangaistukset, saantojen rikkomisesta. Tuttavani kaveri joutui eristysselliin kuukaudeski, kun aiheutti ruoakalassa jotain hassakaa.

Kannattaisi Suamenkin muuttaa vankilitaan enemman vankilamaiesemmiksi

21

3295

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nono

      ..19vuotta on,on Suomessakin elinkautisvanki joka on istunut 18 vuotta ja ollu 3vuotta eristyksessä...

      • perApervo777

        jotka olleet 20 vuoden tuomiostaan 10 vuottA eristyksessä,Onni Raike rakennutti "kanaalille" jopa oman sellin rundiosastolle, johon tehtiin triplaovet/kalterit!


      • ex.pox.kakolaa.
        perApervo777 kirjoitti:

        jotka olleet 20 vuoden tuomiostaan 10 vuottA eristyksessä,Onni Raike rakennutti "kanaalille" jopa oman sellin rundiosastolle, johon tehtiin triplaovet/kalterit!

        sellin.


    • jhgojhklgjs

      Ja Sööts W. Bush on kaasuttanut kymmeniä ihmisiä
      ollessaan Texasin kuvernöörinä, jotka on nyt myöhemmin DNA:n perusteella todettu syyttömiksi.

      Kaliforniassa on laissa, että jos varastat kolmannen kerran omenan torilta, sinut tuomitaan
      taparikollisena suoraan elinkautiseen vankeusrangaistukseen.

      • nono

        ...mutta noistakaan toimista huolimatta rikollisuus ei kai ole laskusuunnassa,vai mitä?


      • Tapsa
        nono kirjoitti:

        ...mutta noistakaan toimista huolimatta rikollisuus ei kai ole laskusuunnassa,vai mitä?

        Ja mikähän se keino olisi? Eihän Suomessa tunnu humaani rangaistuskäytäntö muuttavan mitään.
        Luin tuossa muutaman mielipiteen vankiloista ja vankeinhoidosta ja jotenkin jäi sellainen kuva että vankila olisi jotenkin väärä paikka rikollisille ja vapauksiakin tuntuu olevan liian vähän eikä oikein ymmärretä miksi sinne ylipäätään joudutaan. Kovaa poikaa ollaan kun sinne sitten joudutaan loppujen lopuksi jostakin lakritsi varkaudesta. Vois vissiin hillitä tai ainakin laittais miettimään kaksi kertaa ennen rikokseen ryhtymistä jos vankilapalvelut ostettaisiin Venäjältä tai olisi mahdollista laittaa vangit pakkotyöhön (tästä varmaan nousee poru vanhoilla venkuloilla).
        Laskuun rikollisuutta ei kuitenkaan saada nykyisenkaltaisella järjestelmällä, jossa aiemmista rikkeistä saa joustoa tuomioon.


      • egthytehyutr
        nono kirjoitti:

        ...mutta noistakaan toimista huolimatta rikollisuus ei kai ole laskusuunnassa,vai mitä?

        Rikosten määrä on romahtanut Kaliforniassa, mutta vankilat ovat niin täynnä kuin olla ja voi.


      • tyyppi
        egthytehyutr kirjoitti:

        Rikosten määrä on romahtanut Kaliforniassa, mutta vankilat ovat niin täynnä kuin olla ja voi.

        ..sekasin...


      • Totuus
        nono kirjoitti:

        ...mutta noistakaan toimista huolimatta rikollisuus ei kai ole laskusuunnassa,vai mitä?

        Rikollisuus on laskenut selvästi USAssa viime vuosina, erityisesti suurkaupungeissa.


      • tyty
        Totuus kirjoitti:

        Rikollisuus on laskenut selvästi USAssa viime vuosina, erityisesti suurkaupungeissa.

        Suomi 24 keskustelu palstalla!!!!Salli mun nauraa!!!


      • vanhempi jääkäri
        Tapsa kirjoitti:

        Ja mikähän se keino olisi? Eihän Suomessa tunnu humaani rangaistuskäytäntö muuttavan mitään.
        Luin tuossa muutaman mielipiteen vankiloista ja vankeinhoidosta ja jotenkin jäi sellainen kuva että vankila olisi jotenkin väärä paikka rikollisille ja vapauksiakin tuntuu olevan liian vähän eikä oikein ymmärretä miksi sinne ylipäätään joudutaan. Kovaa poikaa ollaan kun sinne sitten joudutaan loppujen lopuksi jostakin lakritsi varkaudesta. Vois vissiin hillitä tai ainakin laittais miettimään kaksi kertaa ennen rikokseen ryhtymistä jos vankilapalvelut ostettaisiin Venäjältä tai olisi mahdollista laittaa vangit pakkotyöhön (tästä varmaan nousee poru vanhoilla venkuloilla).
        Laskuun rikollisuutta ei kuitenkaan saada nykyisenkaltaisella järjestelmällä, jossa aiemmista rikkeistä saa joustoa tuomioon.

        laskuun esim. rangaistuksia selvästi ankaroittamalla niin mikäpä siinä. Pari pientä huomiota kuitenkin.

        Mitä ankarammat eli pidemmät tuomiot, sitä enemmän on vankeja vankiloissa ja sitä enemmän vankeinhoito tarvitsee veroeuroja. Sopiiko Sulle, että nostetaan veroja? Jos sopii niin ota yhteyttä valtionvarainmininteriöön ja lupaa, että maksat lisää veroja kunhan ne suunnataan vankeinhoitoon. Kiitos jo etukäteen. Terveisin: rivivanginvartija.

        Toiseksi. Miksi vaatia ankarampia tuomioita jos rikosten selvitysprosentti jää alhaisesksi. Paljonko poliisi pystyy selvittämään esim. omaisuusrikoksia? Tiedänkö oikein jos väitän, että noin puolet? Eikö olisi paljon parempi, että tuomiot ovat vain kohtuullisen pitkiä mutta rikosten selvitysprosentti on mahdollisimman suuri.


      • Tapsa
        vanhempi jääkäri kirjoitti:

        laskuun esim. rangaistuksia selvästi ankaroittamalla niin mikäpä siinä. Pari pientä huomiota kuitenkin.

        Mitä ankarammat eli pidemmät tuomiot, sitä enemmän on vankeja vankiloissa ja sitä enemmän vankeinhoito tarvitsee veroeuroja. Sopiiko Sulle, että nostetaan veroja? Jos sopii niin ota yhteyttä valtionvarainmininteriöön ja lupaa, että maksat lisää veroja kunhan ne suunnataan vankeinhoitoon. Kiitos jo etukäteen. Terveisin: rivivanginvartija.

        Toiseksi. Miksi vaatia ankarampia tuomioita jos rikosten selvitysprosentti jää alhaisesksi. Paljonko poliisi pystyy selvittämään esim. omaisuusrikoksia? Tiedänkö oikein jos väitän, että noin puolet? Eikö olisi paljon parempi, että tuomiot ovat vain kohtuullisen pitkiä mutta rikosten selvitysprosentti on mahdollisimman suuri.

        Eikös vangit voi osallistua itsensä elätykseen; pakkotyöllähän sen leivän voisi tienata kiven sisällä. Ei siihen jukoliste tarvitse laittaa lisää veroeuroja.
        Se on jumalauta tavallisen ihmisenkin elätettävä itsensä työllä.
        Pitkä ja vittumainen tuomio. Oppiipahan tavoille.
        Laivataan lakritsivarkaat ja muut saatanan hörhöt ja nyrkkisankarit Afrikkaan taikka johonkin helvetin kuuseen.
        Siinä niitä konsteja.
        Rikollisia hyysätään nyt jo liikaa ja sitten vielä kehtaavat vinkua huonoista oloista ja "pitkistä" tuomioista.
        Kyllä keinoja varmasti löytyy. Älä saatana vingu lisää fyrkkaa siihen touhuun.


      • vanhempi jääkäri
        Tapsa kirjoitti:

        Eikös vangit voi osallistua itsensä elätykseen; pakkotyöllähän sen leivän voisi tienata kiven sisällä. Ei siihen jukoliste tarvitse laittaa lisää veroeuroja.
        Se on jumalauta tavallisen ihmisenkin elätettävä itsensä työllä.
        Pitkä ja vittumainen tuomio. Oppiipahan tavoille.
        Laivataan lakritsivarkaat ja muut saatanan hörhöt ja nyrkkisankarit Afrikkaan taikka johonkin helvetin kuuseen.
        Siinä niitä konsteja.
        Rikollisia hyysätään nyt jo liikaa ja sitten vielä kehtaavat vinkua huonoista oloista ja "pitkistä" tuomioista.
        Kyllä keinoja varmasti löytyy. Älä saatana vingu lisää fyrkkaa siihen touhuun.

        voisi tienata leivän kiven sisällä? Keksipä ensiksi semmoinen työ, mikä vankityövoimalla tuottaa selvää voittoa eli rahaa. Kerro sitten ideasi - ei välttämättä minulle - vaan esim. Rikosseuraamusvirastolle ja ehkä myös poliittisille päättäjille. Siitä se lähtee! Missä maassa vankilat tuottavat niin paljon, että ne kustantavat itse itsensä?

        Muuten nuo esittämäsi ideat ovat sellaisia, että ne vaativat lainmuutoksia ja Suomen irtautumista kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista. Sekin käy, mutta sitä ei toteuteta tällä palstalla, vaan eduskunnassa. Sopisiko Sinun elää tässä reaalimaailmassa eikä jossakin mielikuvitusvastaavassa?


      • vanhempi jääkäri
        Tapsa kirjoitti:

        Eikös vangit voi osallistua itsensä elätykseen; pakkotyöllähän sen leivän voisi tienata kiven sisällä. Ei siihen jukoliste tarvitse laittaa lisää veroeuroja.
        Se on jumalauta tavallisen ihmisenkin elätettävä itsensä työllä.
        Pitkä ja vittumainen tuomio. Oppiipahan tavoille.
        Laivataan lakritsivarkaat ja muut saatanan hörhöt ja nyrkkisankarit Afrikkaan taikka johonkin helvetin kuuseen.
        Siinä niitä konsteja.
        Rikollisia hyysätään nyt jo liikaa ja sitten vielä kehtaavat vinkua huonoista oloista ja "pitkistä" tuomioista.
        Kyllä keinoja varmasti löytyy. Älä saatana vingu lisää fyrkkaa siihen touhuun.

        vittumainen tuomio. Oppiipahan tavoille." Kysyn, että mille tavoille? Laitos- eli vankilassa tarvittaville tavoille vaiko siviiliyhteiskunnan tavoille. Onko tämä meidän siviiliyhteiskuntamme niin vittumainen, että sen tavoille oppimiseksi tarvitaan vittumaisia vankiloitakin?


      • Tapsa
        vanhempi jääkäri kirjoitti:

        vittumainen tuomio. Oppiipahan tavoille." Kysyn, että mille tavoille? Laitos- eli vankilassa tarvittaville tavoille vaiko siviiliyhteiskunnan tavoille. Onko tämä meidän siviiliyhteiskuntamme niin vittumainen, että sen tavoille oppimiseksi tarvitaan vittumaisia vankiloitakin?

        Yhteiskunnan. Pitäis aina miettiä kaksi kertaa ennen kuin alkaa hölmöilemään. Ja nyt muuten vaikuttaa siltä että täällä kerjätään sääliä tälle pohjasakalle.
        Sääli on sairaus ja merellä se on rikos.
        Eikä sen pakkotyön tarvitse voittoa tuottaa; maksaisivat sillä oman lusimisen. Ai niin, taitaa olla liikaa vaadittu; ei saa vankiparkoja, jotka ovat väärinymmärrettyjä ja syyttömiä, kurittaa työllä. Minkä ihmisoikeuslain vastaista on teettää vangeilla työtä?


      • vanhempi jääkäri
        Tapsa kirjoitti:

        Yhteiskunnan. Pitäis aina miettiä kaksi kertaa ennen kuin alkaa hölmöilemään. Ja nyt muuten vaikuttaa siltä että täällä kerjätään sääliä tälle pohjasakalle.
        Sääli on sairaus ja merellä se on rikos.
        Eikä sen pakkotyön tarvitse voittoa tuottaa; maksaisivat sillä oman lusimisen. Ai niin, taitaa olla liikaa vaadittu; ei saa vankiparkoja, jotka ovat väärinymmärrettyjä ja syyttömiä, kurittaa työllä. Minkä ihmisoikeuslain vastaista on teettää vangeilla työtä?

        eli taidat lukea viestejäni kuin piru raamattua. Mutta mikä siinä, niinkin voi tehdä. Ihan ensiksi, mitäpä minä vankeinhoidosta ja vankilasta tiedän, olenhan vain töissä siellä. Meillä lienee vähän erilainen käsitys säälistä. Ei kutakuinkin normaali ihminen mitään säälittelyä halua, eikä kestä semmoista, ei vankikaan. Siksi vankilassa ei ketään säälitellä (tyyliin: Voi pikku Pekka-raasu, taasko Sinä olet mennyt...), vaan ihmisiä kohdellaan ihmisinä. Jos vanki ei ole Sinulle ihminen, niin omapa on asiasi. Minä en siis kerjää sääliä "pohjasakalle". Ihmetyttää vain eräiden tarve pönkittää itsetuntoaan (vaiko jotakin muuta) nimittelemällä toisia ihmisiä pohjasakaksi.

        Katsoppas huviksesi vankeinhoitolaitoksen nettisivuja. Tulet huomaamaan, että vankiloissa teetätetään uhtä sun toista työtä vangeilla. Pakkotyötä se ei kuitenkaan ole. Eikä voikaan olla, jos haluat vankeja totutettavan yhteiskunnan tavoille. Tietääkseni näet täällä vapaudessa ei kukaan tee pakkotyötä. En tähän hätään muista paljonko yhden vangin lusittaminen maksaa, mutta muistelen sen olevan olevan sen verran suuri summa, että ihmettelen mistä saataisiin niin tuottoisaa työtä, että vanki voisi kustantaa lusimisensa.

        Kirjoitit:"Ai niin, taitaa olla liikaa vaadittu, ei saa vankiparkoja, jotka ovat väärinymmärrettyjä ja syyttömiä kurittaa työllä". En ole kirjoittanut, että vangit olisivat väärinymmärrettyjä, syyttömiä. Eli tuo oli ihan itse keksimäsi vääristelevä letkautus. Et taida tuntea vankipopulaatiota kovinkaan hyvin kun kuvittelet, että se pystyisi pakkotyöhön. Työ ja sen tekeminen ovat eri asioita kuin pakkotyö. Jos sitten kävisi niin hassusti, että jokunen vanki olisikin syytön, niin se ei ole vankeinhoitolaitoksen vika. Tuomioistuimet ratkovat näitä rikosjuttujakin, joista saattaa seurata vankeutta. Jos siis tuomioistuin on tuominnut syyttömän vankilaan se ei todellakaan ole vankilan vika.


      • Tapsa
        vanhempi jääkäri kirjoitti:

        eli taidat lukea viestejäni kuin piru raamattua. Mutta mikä siinä, niinkin voi tehdä. Ihan ensiksi, mitäpä minä vankeinhoidosta ja vankilasta tiedän, olenhan vain töissä siellä. Meillä lienee vähän erilainen käsitys säälistä. Ei kutakuinkin normaali ihminen mitään säälittelyä halua, eikä kestä semmoista, ei vankikaan. Siksi vankilassa ei ketään säälitellä (tyyliin: Voi pikku Pekka-raasu, taasko Sinä olet mennyt...), vaan ihmisiä kohdellaan ihmisinä. Jos vanki ei ole Sinulle ihminen, niin omapa on asiasi. Minä en siis kerjää sääliä "pohjasakalle". Ihmetyttää vain eräiden tarve pönkittää itsetuntoaan (vaiko jotakin muuta) nimittelemällä toisia ihmisiä pohjasakaksi.

        Katsoppas huviksesi vankeinhoitolaitoksen nettisivuja. Tulet huomaamaan, että vankiloissa teetätetään uhtä sun toista työtä vangeilla. Pakkotyötä se ei kuitenkaan ole. Eikä voikaan olla, jos haluat vankeja totutettavan yhteiskunnan tavoille. Tietääkseni näet täällä vapaudessa ei kukaan tee pakkotyötä. En tähän hätään muista paljonko yhden vangin lusittaminen maksaa, mutta muistelen sen olevan olevan sen verran suuri summa, että ihmettelen mistä saataisiin niin tuottoisaa työtä, että vanki voisi kustantaa lusimisensa.

        Kirjoitit:"Ai niin, taitaa olla liikaa vaadittu, ei saa vankiparkoja, jotka ovat väärinymmärrettyjä ja syyttömiä kurittaa työllä". En ole kirjoittanut, että vangit olisivat väärinymmärrettyjä, syyttömiä. Eli tuo oli ihan itse keksimäsi vääristelevä letkautus. Et taida tuntea vankipopulaatiota kovinkaan hyvin kun kuvittelet, että se pystyisi pakkotyöhön. Työ ja sen tekeminen ovat eri asioita kuin pakkotyö. Jos sitten kävisi niin hassusti, että jokunen vanki olisikin syytön, niin se ei ole vankeinhoitolaitoksen vika. Tuomioistuimet ratkovat näitä rikosjuttujakin, joista saattaa seurata vankeutta. Jos siis tuomioistuin on tuominnut syyttömän vankilaan se ei todellakaan ole vankilan vika.

        Taisi se vähän överiksimennä. Mutta miksi se työnteko ei maistu enää kakun jälkeen?
        Tuppukylässä, jossa itse asun, näitä sankareita on riittänyt. Jotain täytyy olla vialla jos vankila kerran työllistää vankeja ja yrittää saattaa kaidalle polulle mutta silti duuni ja normaali elämä käy liian vaikeaksi.
        Muuten, näitä pellejä on ihan suvussa omaa faijaa myöten että omaan mielestäni kutsua laajemminkin tätä porukkaa pohjasakaksi. Läheltä seuranneena olen tullut siihen tulokseen.


      • joopa joo
        Tapsa kirjoitti:

        Taisi se vähän överiksimennä. Mutta miksi se työnteko ei maistu enää kakun jälkeen?
        Tuppukylässä, jossa itse asun, näitä sankareita on riittänyt. Jotain täytyy olla vialla jos vankila kerran työllistää vankeja ja yrittää saattaa kaidalle polulle mutta silti duuni ja normaali elämä käy liian vaikeaksi.
        Muuten, näitä pellejä on ihan suvussa omaa faijaa myöten että omaan mielestäni kutsua laajemminkin tätä porukkaa pohjasakaksi. Läheltä seuranneena olen tullut siihen tulokseen.

        ..olevan vielä perinnöllistä!


      • vanhempi jääkäri
        Tapsa kirjoitti:

        Taisi se vähän överiksimennä. Mutta miksi se työnteko ei maistu enää kakun jälkeen?
        Tuppukylässä, jossa itse asun, näitä sankareita on riittänyt. Jotain täytyy olla vialla jos vankila kerran työllistää vankeja ja yrittää saattaa kaidalle polulle mutta silti duuni ja normaali elämä käy liian vaikeaksi.
        Muuten, näitä pellejä on ihan suvussa omaa faijaa myöten että omaan mielestäni kutsua laajemminkin tätä porukkaa pohjasakaksi. Läheltä seuranneena olen tullut siihen tulokseen.

        työnteko eu maistu kakun jälkeen?" Jos ihan tarkkoja ollaan vankeinhoitolaitoksen on kai mahdotonta (ja ehkä tarpeetontakin) huolehtia vapautuneista. Eikö vapautunut elä omalla vastuullaan ja jos yhteiskunnan apua tarvitsee, saa sitä jostakin muualta kuin vankilasta? Ehkä vapautuneet itse voisivat parhaiten vastata kysymykseesi - vai voisivatko? Uskallanpa kuitenkin yrittää vastauksentynkää - siis ihan vain omia mietteitäni.

        Elämä vankilassa on laitoselämää, siis pelkistettyä ja rajoitettua. Luulen, että siinä ympäristössä joidenkin on helpompi keskittyä ns. normaaliin elämään kuin siviilissä. Kun illalla ei voi lähteä kavereiden kanssa kaljalle tai muuten hurvittelemaan niin seuraavana aamuna on melko varmasti työkunnossa. Sitä paitsi kuluuhan aikakin linnassa paremmin kun saa olla päivällä töissä ja ansaituilla euroilla voi ostaa vankilan kanttiinista itselleen jotakin pientä herkkupalaa.

        Tämmöisiä ajatuksia tuli mieleeni. En ole psykologi joten en yritä ruotia juttua tämän syvemmältä.


      • nixutin65
        Totuus kirjoitti:

        Rikollisuus on laskenut selvästi USAssa viime vuosina, erityisesti suurkaupungeissa.

        jos vankejA on yli miljoona ja joka kolmas rikos (vaikka pizzavarkaus) johtaa elinkautiselle, onneksi jenkit ovat rikkaita ja pystyvät maksamaan miljoonia dollareita vuodessa (satoja miljoonia) yli miljoonan vangin ylläpitämiselle.


    • separi.

      Nosto

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9154
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7897
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5600
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2341
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2085
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1734
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1673
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1419
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1355
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1243
    Aihe