Mitä perhe tekee autolla?

Auto-asia

Moni persaukeinen hankkii kalliin auton, mutta onko siinä järkeä?
Ajatteko todellakin niin paljon ettei huonommalla pärjää?

22

233

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • No me asumme

      maalla ja tarvitsemme 2 autoa.

      "...ettei huonommalla pärjää?"
      Tarkoittaa mitä? Meillä toinen auto n.15 000€ ja toinen n.30 000€, muttei kumpaakaan ole ostettu velaksi. Halvempaa ajateltiin vaihtaa kevään aikana hiukan nuorempaan.
      Kilometrejä autoihimme tulee yhteensä 70 000 vuodessa.

      Itsekään en ymmärrä, että autoon otetaan isoa lainaa. Jos auto täytyisi ostaa velaksi niin hintaluokka olisi meillä silloin korkeintaan pari tonnia.

      • Pakenetteko jotakin?

        Miten asutte, paljonko tulot? Miksi ajatte niin perrrkeleesti?


      • No me asumme
        Pakenetteko jotakin? kirjoitti:

        Miten asutte, paljonko tulot? Miksi ajatte niin perrrkeleesti?

        Ok-talossa asutaan. No eipä täällä kerrostaloja olekaan!
        Haluttiin muuttaa maalle kun meillä on koiria. Täällä on tilaa juosta ja haukkua.

        Työmatkoista tulee kilometrejä sekä vapaallakin. Jos lähdemme vaikka Lappiin (asumme Pirkanmaalla) niin kyllä sinne autolla mennään, emme ole junaihmisiä.

        Tulot ovat oikein hyvät. Miksi kysyt? Vastaan kyllä jos kerrot, että miksi haluat tietää.

        Hauska tuo sun otsikkosi, hyvin keksitty!


      • Pakenetteko jotakin
        No me asumme kirjoitti:

        Ok-talossa asutaan. No eipä täällä kerrostaloja olekaan!
        Haluttiin muuttaa maalle kun meillä on koiria. Täällä on tilaa juosta ja haukkua.

        Työmatkoista tulee kilometrejä sekä vapaallakin. Jos lähdemme vaikka Lappiin (asumme Pirkanmaalla) niin kyllä sinne autolla mennään, emme ole junaihmisiä.

        Tulot ovat oikein hyvät. Miksi kysyt? Vastaan kyllä jos kerrot, että miksi haluat tietää.

        Hauska tuo sun otsikkosi, hyvin keksitty!

        Ei kun tuli vai mieleen, että pakenetteko arkea kouhottamalla aina jossakin tivolissa? Onko lappiin pakko päästä? Eikö muka voi junalla matkustaa, ku eipä tässä elämässä ikinä mikään ole niin sellaista mikä on kivaa. Itse lentäisin helikopterilla mieluiten, mutta realisti on oltava ja mietittävä todelliset tarpeet.

        Entäs jos suuret tulot loppuu?


      • No me asumme
        Pakenetteko jotakin kirjoitti:

        Ei kun tuli vai mieleen, että pakenetteko arkea kouhottamalla aina jossakin tivolissa? Onko lappiin pakko päästä? Eikö muka voi junalla matkustaa, ku eipä tässä elämässä ikinä mikään ole niin sellaista mikä on kivaa. Itse lentäisin helikopterilla mieluiten, mutta realisti on oltava ja mietittävä todelliset tarpeet.

        Entäs jos suuret tulot loppuu?

        Kyllä tässä ihan tasaista harmaata lapsiperheen arkea eletään.
        Eihän sinne Lappiin mikään pakko ole päästä, mutta tykätään kyllä reissata.
        Lasten harrastuksia on joka päivälle ja kun täällä maalla asutaan niin niistäkin noita kilometrejä kertyy huimasti työmatkojen lisäksi. Mummulatkin ovat muutaman sadan km:n päässä.

        Totta, ettei tulojen päälle pysty täysin laskemaan. Olemme kuitenkin pyrkineet miettimään aina tulevaa. Säästöjä on jonkun verran, melkein sen mitä asuntolainaa on jäljellä.
        Olemme aikoinaan eläneet "normaaleillakin" tuloilla ja ekana sitä säästäisi juuri matkustelusta jos tulisi tiukka paikka. Autot vaihtuisivat halvempiin, koska ne ovat meille vain autoja.


    • -----

      "Mitä perhe tekee autolla?"

      Toinen vanhemmista käy töissä.
      Lapsia kuljetetaan harrastuksiin.
      Käydään ruokakaupassa ja kylässä.
      Matkustetaan.

      Oltais aika pulassa ja jumissa kotona, jos autoa ei olisi.

      Automme on 7 hengen tila-auto, jonka ostimme käytettynä vähän alle kymppitonnilla.

      • Pakenetteko jotakin

        Missä käytte kylässä? Ettekö pärjää kotona? Onko auto pelastusmoduuli elämän haasteista?


      • Hahhaaaa

        Tungetteko aina jonnekin kylään passattavaksi? Mahtaa sukulaisia kyrpiä perkele:)


      • -----
        Hahhaaaa kirjoitti:

        Tungetteko aina jonnekin kylään passattavaksi? Mahtaa sukulaisia kyrpiä perkele:)

        Aika kummallinen ajatusmaailma sinulla. Tarkoittaako kylässä käyminen automaattisesti sitä, että emme pärjää kotona tai että tungemme aina jonnekin kylään passattavaksi? Miksi ihmeessä pitäisi olla kotona neljän seinän sisällä kokoajan, mitä pahaa kyläilyssä on?

        Käymme sekä mieheni että minun vanhempien luona, ja lisäksi meillä molemmilla on useita sisaruksia, ja kyläilemme kaikki puolin ja toisin. Katsos kun jotkut ihmiset ovat sosiaalisia ja pitävät yllä suhteita ja kontakteja muihin ihmisiin ja kyläilevät toistensa luona. Se että sinä tykkäät nyhvätä kotona 24/7, ei tarkoita sitä että kaikki tykkäisivät. Ja jos sinun sukulaisiasi sinun vierailusi vituttavat, niin se on sinun ongelmasi.

        Muutenkin tämä keskustelu auton tarpeellisuudesta tuntuu kummalliselta. Eiköhän jokainen perhe itse ratkaise, tarvitseeko autoa, ja minkälaisen ja minkä verran sitä tarvitsee. Me emme pärjäisi ilman autoa. Tai ainakin elämämme olisi huomattavasti hankalampaa ja monimutkaisempaa. Meillä on 3 aktiivisesti harrastavaa lasta ja pitkä matka töihin ja kauppoihin.


      • 10/30
        ----- kirjoitti:

        Aika kummallinen ajatusmaailma sinulla. Tarkoittaako kylässä käyminen automaattisesti sitä, että emme pärjää kotona tai että tungemme aina jonnekin kylään passattavaksi? Miksi ihmeessä pitäisi olla kotona neljän seinän sisällä kokoajan, mitä pahaa kyläilyssä on?

        Käymme sekä mieheni että minun vanhempien luona, ja lisäksi meillä molemmilla on useita sisaruksia, ja kyläilemme kaikki puolin ja toisin. Katsos kun jotkut ihmiset ovat sosiaalisia ja pitävät yllä suhteita ja kontakteja muihin ihmisiin ja kyläilevät toistensa luona. Se että sinä tykkäät nyhvätä kotona 24/7, ei tarkoita sitä että kaikki tykkäisivät. Ja jos sinun sukulaisiasi sinun vierailusi vituttavat, niin se on sinun ongelmasi.

        Muutenkin tämä keskustelu auton tarpeellisuudesta tuntuu kummalliselta. Eiköhän jokainen perhe itse ratkaise, tarvitseeko autoa, ja minkälaisen ja minkä verran sitä tarvitsee. Me emme pärjäisi ilman autoa. Tai ainakin elämämme olisi huomattavasti hankalampaa ja monimutkaisempaa. Meillä on 3 aktiivisesti harrastavaa lasta ja pitkä matka töihin ja kauppoihin.

        Jos te sukulaisten luona systemaattisesti ramppaatte ja ette viihdy kotona, niin onhan se merkki jostakin levottomuusyilasta. Sori nyt vain.

        Moni sukulainen ei viitsi sanoa EI kun tungette kylään täyshoitoon.


    • riippakivi

      Riippuu kai perheestä mutta meillä ei tarvita autoa,ei kallista eikä halpaa.

    • mek

      Jos on kesämökkiä ja harrataa vaikka laskettelua niin jokinmoinen auto on olatava. lapseni sai alkuvuodesta ajokortin je se helpotti minun iltahommia kun ei enää tartte kuskata lastani mihinkään kun hänellä on ajokortti että silleen. Sen verran mukavuuden ´haluinen olen että en esim. uimahalliin viitti lähteä ilamn autoa vaikka on reilun kilometrin päässä ja kuka siellä pakkasessa märillä hiuksilla vitti kävellä tai odotella bussia kotia. Se auto on mukavuuden halua. Auto ei tartte kallis olla vaan hyvä käyttöauto ja en ole koskaan velkaa ottanut auton ostoon.

    • ,.-,.-,.-,.-,.-

      Miksi me tarvitsemme autoa? Tai oikeastaan kahta. Molemmat vanhemmat käyvät töissä noin tunnin ajomatkan päästä kotoa. Kummankaan vanhemman työpaikalle ei edes noin teoriassa pääsisi ilman autoa julkisilla, puhumattakaan että kohtuullisessa matka-ajassa (jos nyt tuo kaksituntia päivässä työmatka-ajoakaan on niin kohtuulline). Lasten hoitopaikka on 15 km päässä kotoa (kun lähempää ei saanut), eikä edes ihan työmatkan varrella. Lähin kauppa on myös siellä 15 km päässä.

      Meillä toinen auto on noin 2000 euron arvoinen, on tosin ollut paljon kalliimpi silloin aikoinaan kun sen ostimme lähes uutena. Se on toistaiseksi kulkenut kohtuullisen kivasti, mutta siitä onkin pidetty huolta. En todellakaan uskaltaisi ostaa vastaavan hintaista autoa, jos näin paljon pitää ajaa ja jos raha tekee tiukkaa, koska helpompi on ottaa lainaa autoa varten kuin auton remontoimista varten. Ja työssäkäynnin vuoksi se toimiva auto on välttämätön. Jos ei auto lähde käyntiin tai jättää välille, niin sitten ei käydä töissä, ei saada palkkaa eikä kohta enää syödäkään. Se ei siis ole mikään ylellisyysväline, vaan välttämättömyys.

      Toinen automme on sitten 7-hengen auto. Sen tämänhetken arvo lienee jotain 10 000 euron verran, ostettaessa joitakin vuosia sitten oli kalliimpi. Sillä on sama vaatimus, sen täytyy toimia ilman yllättäviä ja kalliita remontteja, koska töihin pitää päästä jokainen arkipäivä. Lisäksi sen oli oltava 7-hengen auto, koska meidän 7-henkinen perhe ei mahdu pienempään. Jossain vaiheessa meillä oli halpa 7-hengen auto, ikivanha romu, johon ei lainaa tarvinnut edes harkita, mutta tonneja siihenkin kului, kun koko ajan piti jotain korjata ja laittaa, eikä siitä silti mitään luotettavaa tullut.

      Toinen automme oli kesällä jonkin aikaa remontissa, kun siihen tuli noita halvan auton vikoja ja kulumia, joiden vuoksi piti remonttiin laittaa. Töihin pääsemisen takaamiseksi ostimme halvan kotteron kolmanneksi autoksi, ajatuksella myydä se sitten kun saadaan vanha automme takaisin. Eipä se romukaan kestänyt kovin pitkään, vaan kuukauden aikana remontoimme sitä useampaan otteeseen. Ei tosin onneksi mitään kallista ja saimme ne remontit itse tehtyä, mutta odottamatonta pientä hommaa kuitenkin. Ei tosiaankaan olisi aikaa ja intoa ympäri vuoden olla koko ajan jännittämässä, että pääsenkö tänään töihin asti. Ja jos ei pääse, niin sitten toinen tulee hakemaan ja hinaamaan ja molempien työpäivä menee siihen. Sitten korjataan kiireellä, taas kuluu rahaa ja kaikki vapaa-aika. Jos auto on välttämätön, niin sitten se on ja silloin kannattaa panostaa siihen sen verran, että se myös toimii.

      En minä ostaisi astianpesukonettakaan vain siksi, että se olisi halpa, jos ei se sitten toimisi.

      Olisiko parempi vaihtoehto jättäytyä yhteiskunnan elätettäviksi ilman minkäänlaisia autoja ja työssäkäyntimahdollisuuksia? Jos mieluummin kustannat meidän perheen elämisen omin verovaroin, niin voidaanhan me ilman muuta jättää ne autot hankkimatta, niin sinun ei tarvitse arvostella.

      • Hahhaaaa

        Tulee nämä lestat ja muut nysämunat joissa ei kortsu pysy perkele kalliiksi.


      • flaegåih b
        Hahhaaaa kirjoitti:

        Tulee nämä lestat ja muut nysämunat joissa ei kortsu pysy perkele kalliiksi.

        Niin tulee, jos ette hyväksy sitä, että auto omistetaan. Jos taas se on ok, niin silloin ei tule kalliiksi, vaan päin vastoin, tuotamme paljon rahaa työssäkäymällä ja tuottamalla lisää veronmaksajia.

        Noilla älynlahjoilla ja sosiaalisilla kyvyillä tuskin sinäkään mikään järisyttävän tuottoisa tälle yhteiskunnalle olet.


      • 10/30
        flaegåih b kirjoitti:

        Niin tulee, jos ette hyväksy sitä, että auto omistetaan. Jos taas se on ok, niin silloin ei tule kalliiksi, vaan päin vastoin, tuotamme paljon rahaa työssäkäymällä ja tuottamalla lisää veronmaksajia.

        Noilla älynlahjoilla ja sosiaalisilla kyvyillä tuskin sinäkään mikään järisyttävän tuottoisa tälle yhteiskunnalle olet.

        Et sinä nyt oikein älyköltä kyllä vaikuta, kun et kyseenalaista täyä toteutumatonta tavoitetta veronmaksajien hankkimuseksi. Et tajua sitä, että lestat on loisia ja ne tekee lisää loisia. Hyvinvointia ja palkkatyötä ei riitä nykyisellekkään ihmismäärälle -ainakaan pohjoisessa missä lestoja, niin vieläkö tänne Suomeen pitää lisää lestoja kannustaa loisimaan tukia?
        Jos jonnekkin lestoja voisi pukata sikiämään, niin pk-seudulle, koska siellä töitä. Halvemmilla asumisseuduillahan ne loisii, jotta saavat tukieuroilleen ostovoimaa.


    • Vaikka mitä

      Jonkinlainen auto on hyvä olla olemassa. Kun lapsia kuskaa harrastuksiin pääsee nopeammin ja helpommin. Meillä esim. yhteen harrastuspaikkaan pitäs mennä kahdella bussilla tai kävellä suht pitkä matka toisen bussin pysäkille. Mummulaan omalla autolla huristaa 10 minuutissa, bussilla taas pitäs mennä niin, että joutuu vaihtamaan ja kiertämään lisäksi älyttömästi. Aikaa menee liki tunti! Toiseen mummulaan onkin sitten satoja kilometrejä ja pitäs mennä sekä bussilla, että junalla. Matka kestäs useita tunteja enemmän kuin omalla autolla.

      Ruokakaupastakin saa 2-3 kassillista tavaraa helpommin roudattua omalla autolla. Tai jos pitäs osata jotain isompaa tavaraa. Tai käydä kauempana ostoskeskuksessa.

      Mutta kallis auton ei tarvitse olla, varsinkaan jos ei ole varaa ja on hankaluuksia suoritua maksuista. Tai mikä nyt sitten on kallis. 20 000, 50 000 vai mikä? Onhan uudet autot turvallisempia ja vanhoja roppanoita voi joutua remppaileen. Toki niitä vikoja on uudemmissakin.

      Joku laittaa 8000 euroa sohvaan, mun mielestä se on aika älytöntä. Mutta mitä nyt kukin pitää tärkeänä ja on eri asia, jos on niin paljon rahaa, että tunnu missään vaikka ostan 70 000 euron auton niin mikäs siinä.

    • Järkeä järkeä

      Näytti olevan auto tarpeen harrastusten vuoksi, mutta kun paljon parempi mieli jäisi lapsillekin jos voisivat leikkiä naapurin lasten kanssa kotikulmilla, tuskin he sinne mutkamäkiin ja laskettulukesktusten ravinloihin hamuavat.
      Kuinkahan moni perhe on tän'äkin talvena jo velalla käynyt noissa paikoissa ja nyt matkan jälkeen sitten kituuttaa jopa ruokakaupassa.

      Autoa tarvitaan kyllä monesti kauppamatkoihin, sillä ei sitä ruokakassia hirveän pitkää matkaa kantele kukaan, mutta auton ei tarvitse lapsiperheessä olla uusi ja kallis, varsin hyvin saa ostetuksi vielä kelvollisia autoja alle kymppitonnin hintaankin, joilla nuo retket sujuu.
      Ja harrastukset voi todella valita rahapussinsa mukaan, eikä sen mukaan että pitää olla näytillä merkkivaatteissa joka ilta baanalla.

      • Harrastukset ok

        Ei kai sinne laskettelukeskuksiin tai muihinkaan harrastuksiin tarvitse joka päivä mennä? Meillä lapsi harrastaa 2 krt/vko. Kyllä siinä hyvin jää aikaa vielä leikkiä naapurin lasten kanssa. Ja kaikilla ei ole edes naapurustossa samanikäistä leikkiseuraa. Harrastusten kauttakin saa kavereita. Joskus harrastukset ovat vanhempien valitsemia, mutta useimmiten lapset sinne itse haluavat.

        Mikähän siinä autossa ihmisiä niin kovasti vaivaa? Ihan hyvin voisi kysyä, että miksi ostit kalliin telkkarin, pyykinpesukoneen, hellan, uunin, jääkaappi-pakastimen, asunnon jne. kun halvemmallakin olisi saanut? Usein halvalla ei saa hyvää ("köyhän ei kannata ostaa halpaa"), poikkeuksiakin tietysti on. Ja mitä nyt sitten kukin siinä autossa hakee, turvallisuutta, kestävyyttä, mukavuutta, ulkonäköä jne.

        Oli se auto tai mikä tahansa niin ei kannata tietenkään ostaa, jos ei kertakaikkisesti ole varaa tai ei kannata ottaa lainaa, jos ei sitä pysty maksamaan takaisin. Kukin varojensa mukaan. Itse en matkusta esim. Uuteen-Seelantiin vaikka kuinka mieli tekisin, kun ei ole varaa. Jos olisi matkustaisin.


      • .............

        Jos en tarvitsisi autoa muuhun kuin kauppareissuihin, niin en tarvitsisi autoa. Kauppaan on sentään vain 15 km matkaa täältä meiltä ja siitäkin puolet pääsee bussilla. Sen sijaan minun pitää käydä töissä, että voin käydä joskus siellä kaupassa ja työmatkoja tulee päivittäin yhteensä 100 km. Siitä ei pääsisi bussilla edes puolia. Joidenkin ihmisten on silti pakko käydä töissä, että saadaan elätettyä nekin, jotka eivät käy muuta kuin kaupassa.

        En minä koe, että minulla olisi varaa autoon. Kyllä sille rahalle paljon parempaakin käyttöä löytyisi. Mutta jos ei olisi autoa, ei olisi sitä rahaakaan, eli sitten ei töissä käydä.

        Vaikka sinä et halua liikkua kotoasi mihinkään, niin se ei tarkoita, ettei kenenkään muunkaan pitäisi. Minä henkilökohtaisesti mieluummin käyn sen pari kertaa vuodessa jossain reissussa ja elän muun vuotta nälkäkuoleman partaalla kuin elän koko elämäni tätä samaa arkea ja masennun kohta niin täysin, että siirryn itsekin teihin pelkästään kaupassa käyviin. Eipä silti, ei ole tarvinnut velaksi matkustaa. Eikä ostaa autoa. Mutta jos tarvitsisi, niin molemmat tekisin vaikka velalla.


      • 10/30

        Totta.


      • Niin noh
        Harrastukset ok kirjoitti:

        Ei kai sinne laskettelukeskuksiin tai muihinkaan harrastuksiin tarvitse joka päivä mennä? Meillä lapsi harrastaa 2 krt/vko. Kyllä siinä hyvin jää aikaa vielä leikkiä naapurin lasten kanssa. Ja kaikilla ei ole edes naapurustossa samanikäistä leikkiseuraa. Harrastusten kauttakin saa kavereita. Joskus harrastukset ovat vanhempien valitsemia, mutta useimmiten lapset sinne itse haluavat.

        Mikähän siinä autossa ihmisiä niin kovasti vaivaa? Ihan hyvin voisi kysyä, että miksi ostit kalliin telkkarin, pyykinpesukoneen, hellan, uunin, jääkaappi-pakastimen, asunnon jne. kun halvemmallakin olisi saanut? Usein halvalla ei saa hyvää ("köyhän ei kannata ostaa halpaa"), poikkeuksiakin tietysti on. Ja mitä nyt sitten kukin siinä autossa hakee, turvallisuutta, kestävyyttä, mukavuutta, ulkonäköä jne.

        Oli se auto tai mikä tahansa niin ei kannata tietenkään ostaa, jos ei kertakaikkisesti ole varaa tai ei kannata ottaa lainaa, jos ei sitä pysty maksamaan takaisin. Kukin varojensa mukaan. Itse en matkusta esim. Uuteen-Seelantiin vaikka kuinka mieli tekisin, kun ei ole varaa. Jos olisi matkustaisin.

        Jääkaappi on laadukkaanakin suht. halpa ja välttämätön sijoitus - ei autoon verrattava! Mitä muuten joku avuton tekee edes hellalla, kun ei osaa kokata? Omakotitalokin on joillakin hullu sijoitus, kun kotona ei osata olla. Miksi siis ei säilöisi pentujaan vuokrattuun kerrostaloasuntoon aina arkisin, ja viikonloppuna heti mummolaan kuppaamaan isovanhempia? Se siitä perhe-elämästä monella. Ei ihme kun lapsista tulee vanhempiensa kaltaisia avuttomia ja persoonatonta ihmismassaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onks sulle väliä, jos jokin kaivattusissa

      ei ole täydellistä? Esim. venytysmerkit, arvet, selluliitti, epäsymmetriset rinnat, vinot hampaat jne?
      Ikävä
      87
      4688
    2. Ei sinussa ollut miestä

      Selvittämään asioita vaan kipitit karkuun kuin pikkupoika.
      Ikävä
      134
      4203
    3. Shokkiyllätys! 31-vuotias Hai asuu vielä "kotona" - Anna-vaimon asenne ihmetyttää: "No ei tämä..."

      Hmmm, mitenhän sitä suhtautuisi, jos aviomies/aviovaimo asuisi edelleen lapsuudenperheensä kanssa? Tuore Ensitreffit-vai
      Ensitreffit alttarilla
      36
      2785
    4. Eikö Marin ollut oikeassa kokoomuksen ja persujen toiminnasta

      Ennen vaaleja Marin kertoi mitä kokoomus tulisi hallituksessa tekemään ja tietysti persut suostuu kaikkeen, mitä kokoomu
      Maailman menoa
      209
      1817
    5. Olet elämäni rakkaus

      On ollut monia ihastumisia ja syviäkin tunteita eri naisia kohtaan, mutta sinä olet niistä kaikista ihmeellisin. Olet el
      Ikävä
      37
      1357
    6. Missä Steffe hiihtää?

      Missä reppuli luuraa? Ei ole Seiskassa mitään sekoiluja ollut pariin viikkoon? Onko jo liian kylmä skulata tennistä ulko
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1339
    7. Wiisaat Lappajärvellä iät.

      Nyt nimiä listaan menneistä ja nykyisistä Wiisaista Lappajärveläisistä. Itseäkin voi tuoda esille kaikessa Wiisaudessa.
      Lappajärvi
      12
      1316
    8. Ratkaiseva tekijä kiinnostuksen heräämisessä

      Mikä tekee deittikumppanista kiinnostavan? Mitä piirrettä arvostat / et arvosta?
      Sinkut
      67
      1278
    9. Milloin nainen, milloin?

      Katselet ja tiedän, että myös mieli tekee. Voisit laittaa rohkeasti viestin. Tiedät, että odotan. Ehkä aika ei ole vielä
      Ikävä
      61
      1233
    10. Seiska: Konsta Hietanen ja Aami-rakas iltamenoissa - Salkkareista Aami täräyttää: "Sarja oli..."

      Konsta Hietanen jätti Salatut elämät -draamasarjan tänä syksynä. Konstaa kyllä kaivataan vieläkin Salkkareissa! Lue li
      Suomalaiset julkkikset
      2
      1212
    Aihe