Lueskelin Hesarista, mitä ongelmia kirkolla on Luther-säätiön kanssa. Jäseniä Luther-säätiön porukoissa on säätiön oman edustajan mukaan "muutamia tuhansia", siis ehkä hiukan enemmän kuin Vapaa-ajattelijoissa, mutta samaa kokoluokkaa kuitenkin.
http://www.hs.fi/msn/kotimaa/Luther-Säätiö pohtii eroa kansankirkosta/a1363155822621
Luther-säätiö pitää meteliä itsestään ja pääsee toistuvasti otsikoihin. Kirkko taitaa olla ihan tuskastunut koko jengiin. Tuli mieleen, että ateistien piirissä samanlainen häirikköporukka on vaparit. Varmaan aina ja kaikkialla on omat häiriköt.
http://www.hs.fi/msn/kotimaa/Luther-Säätiö pohtii eroa kansankirkosta/a1363155822621
Luther-säätiö pitää meteliä itsestään ja pääsee toistuvasti otsikoihin. Kirkko taitaa olla ihan tuskastunut koko jengiin. Tuli mieleen, että ateistien piirissä samanlainen häirikköporukka on vaparit. Varmaan aina ja kaikkialla on omat häiriköt.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Ei se ole ihan verrannollinen, koska ateistien ylivoimainen enemmistö on järjestäytymätön, siis ateismin suhteen. Luther-säätiö taas on vähemmistösuhteessa suureen instituutioon, ev.lut kirkkoon.
Se on toki kiinnostavaa, että ateistit eivät tunne mitään suurta tarvetta organisoitua ajamaan jotain tavoitteita, vaikka heillä lienee paljonkin mielipiteitä siitä miten joidenkin asioiden pitäisi olla.
Kiinnostavaa aloitukseen linkissä on se, että otsikossa mainitaan sana "kansankirkko". Aiemminhan HS viljeli virheellistä "valtionkirkkoa", joka valitettavasti vielä kummittelee itse tekstissä.
Otsikko antaa toivoa siitä, että HS:n toimituksessa otetaan hiljalleen etäisyyttä aiemmin taajaan esiintyneeseen, mutta asiallisesti virheelliseen valtionkirkko-käsitykseen
Valtionkirkko-käsitteen virheellisyydestä, ks.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10990473
Nimitwettiinpä kirkkoa miksi tahansa niin se ei muuta sito tosiseikkaa etä sillä on perusteeton suosituimmuusasema lukuisinen etuoikeuksineen, taloudellisinen ja toiminnallisine, mm. verotusoikeus ja lukuisia verovapauksia, ja vapaa pääsy lähes kaikkialle, uskontoaan propagoimaan, koulut, päiväkodit, armeija, valtiolliset juhlatilaisuudet, YLEn tv- ja radio jne...
Kansankirkko? Kirkolla on edelleen suuri jäsenosuus kansasta, mutta suurin osa jäsenistä on tapajäseniä, ei edes tapakristittyjä. Eivät usko niin kuin kirkko opettaa, eivätkä allekirjoita niitä opinkappeleita, joita edellytetään jotta olisi kristitty.
Ei-raamatullinen vauvakaste ja vauvajäsennyys ovat oleellisessa asemassa, tässä kansankirkkohuijauksessa. Vrt, aikuiskaste uskovankaste, joka on tietoinen vapaa valinta, ainakin toivottavasti..
Se onko Suomessa kirkon ja valtion suhdetta kuvaava sana valtionkirkko vai ei, ei ole oleellista. Ehkä se suhde ei ole muodollisesti perinteinen valtionkirkko. Suomessa kirkon asema on jopa vahvempi ja sitä suositaan jopa enemmän kuin perinteisessä valtionkirkkomallissa.
Kirkolla on vähintäänkin samat etuoikeudet kuin perinteisessä valtiokirkkomallissa, mutta valtiolla on vähemmän, ei juuri ollenkaan, sananvaltaa kirkkoonpäin, kuin perniteisessä mallissa.
Miten olis termi hegemoniakirkko.
Toivotaan, että valtio ottaisi pikaiseen etäisyyttä edelleen taajaan esiintyvään virheeseen: ev. lut kirkon erityisaseman pönkittämiseen.
Itse asiassa vapareilla on aikamoinen erityisasema valtiossa. Ei kirkolla eikä millään uskonnollisella yhteisöllä ole sellaista erityisasemaa kuin vapareilla.
Kirkko saa valtiolta rahaa vain määrättyjen yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen. Vaparit saavat valtiolta n. 11,50 euroa/jäsen ilman mitään määriteltyjä tehtäviä. Vastaavassa suhteessa maksettuna kirkon pitäisi saada n. 48 miljoonaa - ihan muuten vain!
Tarkemmin vertailua myös muihin usk. yhteisöihin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11327510/#comment-60431852
Kirkko saa rahaa valtiolta. Lähetystyöhön 20 miljoonaa ja vielä kirkon ulkomaanapuun tulee rahaa. Lisäksi on piilotukea kymmenien miljoonien arvosta.
Aloittaja, Näin voisi ajatella -nimimerkki vaikuttaa tämän vaparivihaan addiktoituneen haha-kirjoittajan apunimimerkiltä.. Että saisi tekosyyn toistaa itseään... Olisiko noin?
Kirkko ryöstää kirkosta eronneilta ex-jäseniltä loppuvuoden kuukausien kirkollisveron. Se tekee 3-4 miljoonaa euroa joka vuosi...
Kirkkoon houkutellaan ihmisiä erikoisarjouksella siitä, että ei tarvi maksaa jäsenmaksua ensimmäisenä vuotena. Koo kirkollisverosysteemi on uskonnotomia ja uskonnottomien järjstöjä syrjivä menettely. Valtio on epäreilu. Ja kirkko ahne.
Vaparit joutuvat sen sijaan ottamaan jäsenmaksun (20 euroa) heti liittomävaiheessa. Erottua ei tarvi maksaa enää jäsenmaksua.
Jos eroaa vapareista kesken vuoden, palautetaanko loppuvuoden osuus? Ei. Miksi sitten vaaditte sitä kirkolta?
Siksi että vaparien jäsenmaksu ei ole sidottu tuloihin. Ja jäsenmaksu palautetaan vapareissa jos jäljelle jäävä maksu on yli 50e. Tämä sen vuoksi että palautuksesta koituisi kustannuksia niin pieniä summia ei ole kannattavaa palauttaa. Ei veronpalautuksiakaan saa jos summa on pieni.
Vapareissa jäsenmaksulappu tulee helmi-maaliskuussa, ja jos epäröi, maksako vai ei, voi lopullisen päätöksen jättää "karhukirjeen" aikaan syys-lokakuussa. Jos silloinkin jättää maksamatta, on silti sanut lehden ym. jäsenetuja. Aika humanistista?
Kirkossa sen sijan pitää erota jo edellisen vuoden aikana välttääksen seuravan vuoden jäsenmaksun verona. Jos eroaa 1. päivä tammikuuta, joutuu maksamaan koko vuoden kirkolllisveron. Sen summa (lapset pois lukien) useimmilla satoja euroja.
Vaparien jäsenmaksu on 20 euroa vuodessa. Kirkollisvero on reilusti alle 2000 euroa kuussa ansaitsevillakin jo noin 200 euroa vuodessa eli kymmenen kertaa enemmän. Olisi oikeudenmukaita että alkuvuodeta eronneet eivät joutuisi enää maksamaan jopa satoja euroja loppuvuonna.
No, vaparithan eivät lupaa "iankaikkista elämää" eikä syntejä anteeksi ilman että pyytää anteeksi siltä jota vastaan on rikkonut. Miksi valtio suosii sellaista anteeksisaamismoraalia, että ei tarvi pyytää anteeksi "uhreilta" tai rikoksen uhrin omaisilta vaan että voi olettaa saaneensa anteeksi vain "uskomalla" oikein..
Eli mitään jäsenmaksupalautusta ette anna. Kirkolle sen sijaan asettelette vaatiuksianne.
Miksi vaparit ovat kaksinaismoralisteja?
KUAn menoista valtio kattoi v. 2011 43%. Valtio tukee peiteltyä lähetys/käännytystyötä.
Lahkolainen on lahkolainen, vaikka sillä olisi kultakirjottu pannumyssy päässä.
Ainakin vapareiden joukosta tulee uskonnon uhreihin verrattavia tapauksia, joita Uskonnon uhrit ry joutuu jopa hoitamaan:
"Järjestön tilaisuuksiin ovat vapaa-ajattelun uhreista osallistuneet ainakin tämän kirjoittaja ja Janne Vainio. Vainio on Vapaa-ajattelijain liiton entinen järjestösihteeri sekä Vapaa Ajattelija -lehden entinen toimitussihteeri ja toimituksellinen päätoimittaja."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti120213.html
Kirkko "sortaa" räksyttävää Luther-säätiötä ja Vaparit sortavat räksyttävää uutisen kirjoittajalafkaa... Olisiko niin, että Vapariliitto rinnastuu Ev.lut Kirkkoon ja nuo siitä erotetut fundamentalitiateistit Luther-säätiöön. Ja Vaparien yhteiskuntapoliitinen muutostoiminta kohdistuu ev.lut. Kirkon erityisasemaa vastaan, Luther-Säätiö on toissaiseksi enemmön kirkon päänvaiva. Ja kirkolliset vihapuheaktiivit suuntaavat säilänsä Vapariliittoa vaaan saaden jopa sivustatukea fundamentalisteilta..
"Poleemisella liikkellä on oma viehätysvoimansa ja marttyyrimainen oppositioasema antaa mukavasti polttoainetta. Sitten kun organisoidutaan omaksi yhteisöksi eikä oikein ole enää ketään eikä mitään mitä vastustaa, arjesta voi tulla melko puisevaa. Joutuisi alkaa miettiä miten tehtäisiin yhteistyötä."
http://www.kotimaa24.fi/blogit/valkoista-savua-luther-saeaetioestae
Tämä Luther-säätiötä koskeva vastustus-osio tekstissä on kuin suoraan vapareista kirjoitettu! Oma organisaatio vapareilla jo toki on, mutta ajatelkaa, jos kirkkoa ei olisi. Ketä ne nälvisivät ja vastustaisivat?
"ajatelkaa, jos kirkkoa ei olisi. Ketä ne nälvisivät ja vastustaisivat?"
Vähän kuin murrosikäiset, jotka tarvitsevat vanhempiaan. Voi raukkoja.
Kyllä monet ateistit ovat kiusaantuneita vapareista.
Vapaa-ajattelijain Liitto on kuitenkin suurin uskonnottomien etu-, oikeusturva- ja kulttuurijärjestö. Liiton yhteiskunnalliset tavoitteet ovat selkeästi ihmisoikeusperusteisia (Perustuslaki 6 § ja 11 §) ja palvelutoiminta on maltillisesti uskonnotonta tapakulttuuria ja ihmisten tarpeita tukevaa (ks. Pro-Seremoniat). Liitto saa pientä valtion tukea, siltä pyydetään lausuntoja ja sen edustaja on eduskunnan Ihmisoikeuskeskuksen Ihmisoikeusvaltuuskunnassa.
Vapariliitto on siten Suomessa aivan normaali kansalais- ja etujärjestö, ja on ihan tavanomaista, että johonkin järjetöön eivät kaikkin ko. ryhmään kuuluvat kanslaiset kuulu. eihän esim. Luonnonsuojeluliittoon kuulu kaikki luontoa arvostavat jne. Liitto ei ota vauva- ja lapsijäeniä, mutta 15-vuotiaat voivat liittyä ja osallistua yhdistyslain mukaisesti yleisen kokouksen päätöksentekoonkin
Vapareihin nähden fundamentalistinen fraktio sen sijaan on liitosta erotettu, muita "oikeimmin" ateistinen Pääkaupunkiseudun ateistit ry, jonka tiedotustoiminnasa suuri osa suuntautuu Vapariliiton kritisoimiseen. Sitä pyörittää erotettu ex-toimistonhoitaja. Samoin fundamentalistinen ja käytöksessään äkkijyrkkä on jumalaton lehteä pyörittävä ex-vapariaktiivi Hartikainen. Kumpi paremmin sopii Luther-säätiöksi ja kumpi vaikkapa Hellareiksi, siinäpä kysymys.
Vapariliitto on ainakin siis nimenomaan irtaantunut fundamentalististyyppisestä toiminnasta, ja tämän irtaantumisen onnistumisesta kertoo Hartikaisen ja "ateistiliiton" sekä liittokokouksessa vain minikannatuksen saaneen Kim Sjöströmin Vapariliittoa vastaan esittämä kritiikki, joka ilmaisutavaltaan on usein ylenmäärin kärkevää ja hyökkäävää.
Tilanne ei ole aivan näin ruusuinen, kun otetaan huomioon useiden ateistien perin negatiivinen suhtautumien vapaa-ajattelijoihin.
Muutaman vuoden takainen pornotempaus oli mestarinäyte toiminnasta, jolla liitto pääsi otsikoihin ja yleiseen tietoisuuteen. Kysymys kuuluu, kuinka moni ateistikaan haluaa samaistua ns. pornovapareihin?
Aivan tuore ja näilläkin sivuilla keskusteltu seikka liittyy siihen, miten helsinkiläiset (!) vaparit valittivat Lappeenrannan (!) tavasta käyttää kaikin puolin tarkoitukseen sopivaa seurakuntataloa äänestystilana. Työväenyhdistysten rakennusten käyttäminen ei herättänyt vapaa-ajattelijoissa ongelmia. Lappeenrantalaiset tuntevat nyt erinomaisesti vapaa-ajattelijat, jotka ilmeisesti arvelevat "saastuvansa" kirkon tiloissa käydessään.
En viitsi jatkaa niillä vuosittain toistuvilla nostoilla enkeli taivaan ja suvivirrestä, puhumattakaan Kampin kappelista, jonka toiminta on virallisilla tahoilla osoitettu yhä uudestaan ja uudestaan onnistuneeksi ratkaisuksi. Vaparit kuitenkin jatkavat inttämistään fundamentalististyyppisesti. Muun muassa HS:ssa ateistit ovat irtisanoutuneet Vapaa-ajattelijoiden toimista.
Oma ongelmavyyhtinsä on raha. Koska Vapaa-ajattelijat vastoin totuutta mainostavat olevansa uskonnottomien etujärjestö, he ovat onnistuneet saamaan huomattavan suuret valtionavustukset.
Vapaa-ajattelijat saivat tänä vuonna 23 000 euroa valtion yleisavustusta. Jäseniä liitossa on vajaa 2000. Avustus on siis 11,50 euroa/jäsen.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130228.html
Vertailua voin suorittaa vuodelta 2011. Tuolloin Vapaa-ajattelijaliitto sai 25 000 euroa (ks. edellisen linkin kautta avautuvalta sivulta löytyvä linkki taulukkoon). Saman suurusluokan avustuksen sai Suomen helluntaikirkko, 27 937 euroa. Jäseniä helluntaikirkossa oli kuitenkin tuolloin reilu 6000.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti120111a.html
Vertailu vapaa-ajattelijoiden ja muiden uskonnollisten yhdyskuntien välillä tuottaa saman tuloksen: vapaa-ajattelijoille valtio on selvästi runsaskätisempi.
Todettakoon, että Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei saa mitään yleisavustusta. Kirkko saa korvauksen ainoastaan sen hoitamista yhteiskunnallisista tehtävistä.
Mikäli kirkolle maksettaisiin samassa suhteessa kuin vapaa-ajattelijoille vastikkeetonta yleisavustusta eli 11,50 euroa/jäsen, valtio joutuisi maksamaan kirkolle noin 48 miljoonaa!
Lisäksi on huomattava, että vapaa-ajattelijat toimivat useiden yhdistysten kautta, joiden yhteys Vapaa-ajattelijaliittoon on peiteltyä. Esimerkiksi vaihtoehtoripareita järjestävä Prometheus-yhdistys saa vuosittaista avustusta. Reilu viiden vuoden takainen luku on 62 000 euroa, mikä osallistujamääriin nähden on käsittämättömän korkea summa. Sanomattakin lienee selvää, että valtio ei tukenut sentilläkään kirkon järjestämiä rippikouluja.
Humanisti-vapari ei ole näistä asioista keskusteltaessa tuonut esiin mm. Prometheus-leirin saamaa tukea. Asia selvisi itsellenikin vasta nyt. Kaikki tiedot valtiontuesta pyritään salaamaan, samalla kun väitetään kirkon saavan perusteettomia tukia. Kirkon saama valtion tuki perustuu kuitenkin kokonaan tehtyyn yhteiskunnalliseen työhön, etupäässä hautaustoimeen. Vaparien saamaa eräänlaista "avointa piikkiä" ei ole. Vapaa-ajattelijoiden toiminta ja informaatio täyttää siis kaksinaismoralismin tuntomerkit.
Vapaa-ajattelijoiden eri reittejä kahmimat valtionavustukset ovat kohtuuttoman suuria. Koska vapaa-ajattelijat herättävät ateistienkin keskuudessa torjuntaa, heidän saamansa avustus ei mitenkään perustu heidän yhteiskunnalliseen merkitykseensä.
Vapaa-ajattelijoiden eri reittejä hankkimista valtiontuista pitäisi tehdä kokonaisselvitys ja sen jälkeen leikata niitä rajusti, mieluiten kokonaan. Näin voidaan astua askel kohti vakaumusten tasa-arvoa.
Tässä on aivan oikeita ja teräviä huomioita. Näiden soisi tulevan lähemmin tarkastelluksi esim. jonkun tutkivan journalistin toimesta. Samalla tulisi selvittää, minkälaista organisoitua nettitrollausta tämä porukka harrastaa ja millä rahoilla.
Tutkiva journalismi, nyt sinua tarvitaan!
Ha-ha -nimimerkkimme viitsii jatkaa. Tuossahan sitä on kokonaisselvitystä...
Sen vika on vain siinä, että se pyrkii mitätöimään Vapaa-ajattelijain liiton ja sen jäsenyhdityten tekemän yhteiskunnallisen palvelu- ja ihmisoikeustyön arvon. Todellisuudessa liitto tekee uskonnottomien oikeusturva- ja neuvontatyötä sekä tapakulttuuriin liittyvää palvelutoimintaa moninkertaisesti tuon pienen valtionavustuksen verran. Ja jäsenyhdistyket ylläpitämät myös 10 hautausmaata, jotka eivät saa minkäänlaista valtion tai kunnan avustusta.
Kirkko sen sijaan sa hautausmaiden toimintaan yli 100 miljoon osuutena yhteisöverosta, jonka maksamiseen myös uskonnotomat ja muut kirkkoon kuulumattomat joutuvat maksamaan. Kirkosta jo eronneet joutuvat vuosittain mksamaan joitakin miljoonia, koska epäoikeudenmukainen ja ihmisten yhdenvertaisuutta riikkova kirkollisverosysteemi antaa tekosyyn ryövätä jo eronneiden tuloista prosentin tai yli... Ja koko verotuotto, yli 860 miljoonaa, perustuu suurelta osin juuri valtiokoneiston verohallinnon alistamiseen ja "sosialisointiin" kirkon jäsenmaksujen hoitajaksi.
Vakaumusten tasa-arvo eli ihmisten yhdenvertainen kohtelu myös uskonnosta ja vakaumuksesta riippumatta on kyllä hyvä keskustelun pohja. Jos siltä pohjalta voidaan käydä konkreetista keskustelua, se olisi hyvä.
Kirjoittajan kannattaisi itselleen selvittää myös, kuinka paljon eri tyyppiset kansalaisjärjestöt saavat yleistä toiminta-avustuta esim. OKM:ltä tai vaikka MMM:ltä. Myös RAY:lla on yleisasvustuksia projektirahoituksen lisksi. Myös yleisavusten määrä on Somessa varsin suuri, niin kuin ihan oikein onkin, onhan kansalaisjärjstöillä tärkeä merkitys sosiaalisen pääoman lisääjänä Suomessa. tosin yhä suurempi osa järjestöjen tuesta on myönnetty hankerahoituksena. Varmaan vaparienkin olisi paikallaan suunnitella myös hankkeita, onhan uskonnottomien oikeuksia kokevasa tiedottamisessa sekä uskonnottomien tapakulttuuriin liiyvissä palveluissa aljon konkreettista kehittämistä. Näin liito tai sen jäsenyhditykset voisivat hieman lisätä sitä moniin muihin kansalaisjärjestöihin verrattuna varsin vaatimattomalla tasolla olevaa julkista rahoitustaan. Pistäkääpä hankeideoita liittoon, yhteystiedot nettisivulla :-)
En kyllä tiedä vaikka saisittekin jotain kautta avustuksia hautausmaillenne. Mutta periaatteessa on oikein, ettei niille mitään annettaisi, sillä lakia pitää noudattaa.
Lain mukaan kirkko vastaa hautausmaista ja on jopa joutunut perustamaan ns. tunnustuksettomat hauta-alueet ettei kuolleen vaparin hipiä saastu siunatusta maasta. Tähän on uponnut rahaa, vaikka todella harva haluaa tähän siunaamattomaan maahan.
Eli oma vika, kun pidätte ylimääräisiä hautausmaitanne. Ei veronmaksaja ole vastuussa siitä, että te hautailette omille alueillenne. Siitä vaan. Suomi on vapaa maa, mutta se ei tarkoita teille oikeutta pihistää rahoja veronmaksajan kukkarosta tälläkään tekosyyllä.
Mites olis semmoinen pornokampanja, jossa kouluihin jaettaisiin pornolehdet kaikille lapsille? Kun gideonitkin jakaa Uusia testamentteja niin tämä olisi vakaumusten tasa-arvoa.
Rahahanat auki RAY:lta, OKM:lta ja MMM:lta. Ehkä tasavallan presidetti tulee kampanjan suojelijaksi.
Tässä vähän mallia vaparien hautausmaiden avulla tapahtuvasta verokikkailusta.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130311c.html
Teet Sundström itsesi päivä päivältä naurettavammaksi.
Onko luther-säätiö teistien vaparit?
Nyt lopettakaa pelkurit se Luther-säätiön haukkuminen.
Ei Luther-säätiö mitään meteliä pidä, vaan kaikki mahdolliset verikoirat. On se nyt, kun he saavat syyt niskoilleen siitäkin, kun heitä mediassa mustamaalataan.
"Tuli mieleen, että ateistien piirissä samanlainen häirikköporukka on vaparit."
Niilläkin yöriiteissään nuot samat kuvanmukaiset maltanristit rinnalla roikkumassa.
http://www.hs.fi/msn/kotimaa/Luther-Säätiö pohtii eroa kansankirkosta/a1363155822621
Pääkaupaunkiseudun ateistit ry:n ja Vapaa-ajattelijain liitto ry:n tiet ovat eronneet jo joitakin vuosia sitten. Kyseinen pieni ateistipoppoo arvostelee Vapareita samaan tapaan kuin Luther-säätiö arvostelee ev.lut. kirkkoa.
Kauhea halu tulla verratuksi kirkkoon. No kyllä se sopii. Molemmille yhtä suuri valtion yleisavustus jäsenmäärään nähden. Joko kirkolle 48 miljoonaa euroa tai vapareilta avustus pois.
Näin voisi ajatella,
miten niin Luther-säätiö on häirikköporukka?
Luther-säätiö noudattaa erittäin tarkkoja vanhoja kirkollisia sääntöjä, joissa naispappeutta ei hyväksytä ja noudattaa vanhaa kastetapaa.
Luther-säätiön piispa on entinen luterilaisen kirkon pappi ja pappiskoulut käynyt. Hän tutkii juutalaisuutta ja kääntää vanhoja tekstejä toimien muutoinkin uskonnon parissa. Tietoa löytyy paljon Matti Väisäseltä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Väisänen_(piispa)
http://www.mattivaisanen.fi/
Kasteeksi on vanhastaan riittänyt vedellä valelu ja komiyhteisen Jumalan nimi. Näin opetettiin rippikoulussa. Tiettävästi käytössä kirkossa, joten ei pitäisi olla ongelmaa siinä.
"Tästä järjestysmuodosta on tavattoman vaikea saada selvää." Näin Turun piispa kuvailee Luther-säätiön uutta rakennetta.
http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/461182/Piispanvaihtoviikko
Sama sopii vapareihin, jotka mitä moninaisimpia yhdistyksiä perustamalla hankkivat eri reittejä avustuksia valtiolta ja elävät leveästi juhlien.
Kerran yrittivät jopa suoraan sanoa, että haluavat rahaa juhlintaan. Ministeriössä pantiin tässä kohtaa viiva yli. Viisastuneena pyytävät samat rahat nyt muuten vaan ja rakentavat sellaisen yhdistyssekamelskan, ettei kukaan pysy perässä.
Tässä olisi tutkivalle journalismille paikkansa.
Vapareiden herättämät tuntemukset voi tiivistää yhteen sanaan: YÄK.
Sen pornoilujutun jälkeen saattaa kuvata kolme sanaa: YÄK YÄK YÄK.
Vapaa-ajattelijain Liiton toiminta näyttää ihan asialliselta, kohtuulliselta ja säästäväiseltä, esimerkiksi nettisivujen mukaan: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/
Liitto vietti 75-vuotisjuhlia myös kohtuullisesti mutta juhlallisesti. Pieni juttu löytty lehden numerot 4/22013. http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehden-arkisto
Juttuarkistossa on nyt myös uuden numeron 1/2013 nettiversio, teemana nuoriso.
Varokaa. Vaparitoiminnassa voi joutua tilanteeseen, että pitää hakea tukea uskonnon uhreilta. Huolestuttavaa.
"Järjestön tilaisuuksiin ovat vapaa-ajattelun uhreista osallistuneet ainakin tämän kirjoittaja ja Janne Vainio. Vainio on Vapaa-ajattelijain liiton entinen järjestösihteeri sekä Vapaa Ajattelija -lehden entinen toimitussihteeri ja toimituksellinen päätoimittaja."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti120213.html
Eikös juuri tuo "tämän kirjkoittaja" ole saanut Va-liiton entisen pääsihteerin Juha Kukkosen kunnian loukkaamisesta oikeuden tuomion? Va-liitto ei ole tuomittu, vaikka kanteita onkin kiusaamistyylisen vaikutelman antajien taholta nostettu.
Mainitakoon, että ev.lut. kirkko sai Porissa oikeushistoriallisen maksimirangaistuksen kun se oli erottanut kaksi lastenhoitajaa. Tuomio oli 24 kk palkkaa vastaava korvaus molemmille. Rangaitusasteikko on 6 - 24 kk, ja yleinen tuomiokäytäntö pyörii 8 - 13 kk palkan haarukassa.
Kun va-liitto erotti tuon "tämän kirjoittajan" palveluksestaan, asiaa käsiteltiin oikeudessa, mutta erottamista ei pidetty laittomana.
Kirkko kuuntelee -palalla olisi asiallisempaa ja perustellumpaa käsitellä kiusamisa kirkon piirissä. Olisiko Porin tapauksesakin käräjäoikeus havainnut kiusaamistakin, vaikka siitä ei tuomiota tullut, kun maksimituomian antoivat.
Mitä Porin tapaus tähän liittyy. Tuo on taas sitä taktiikkaasi, jolla yrität sumuttaa varsinaisen kysymyksen pois päiväjärjestyksestä. Varmaan toivot, että kirkon tyypit tulevat nyt esittelemään näkemyksiään Porista. Sinulle se sopisi, ettei vaparien takapihoille vain kukaan erehdy katsomaan.
Jahas. Vaparit eivät kestäneet totuutta. Piti poistattaa se Vaparit lahko -ketju, jossa näkyi, miten törkeitä hommia olette harjoittaneet. Lahkosta eroon pyrkiviä mustamaalaatte jne. Rahojen kanssa suhmuroitte, myös valtionrahojen jne. jne.
No, antaapa olla vähän aikaa. Kyllä tämä vielä nousee otsikoihin. Teidän rahavirroissanne ja pornoseikkailuissanne (ei pelkkä tempaus Hgissä!) on paljon selvitettävää, joka tulisi tuoda julkisuuteen.
Jå. Och jag sade att det verkligen finns sekter bland ateister som grälar med varandra. den diskussionen var ett bevis. Där var också länken till en blogg som var för "kuumaa kamaa". Hehe.
Rakkaat Luther-säätiöläiset. Minä en hauku teitä. En edes ymmärrä, miten teidät tähän saatiin sotkettua. Emme voi mitään. Tänne on tullut julmia ihmisiä.
Pyydän kovasti anteeksi.
Miksi pyytelet? Oletko syyllistynyt johonkin?