Voisiko ystävällisesti kaikki Skoda ym. Kia omistajat suksia omille foorumeilleen huutelemaan. Tämä on MB foorumi ja nimenomaan niille joilla sellainen on, ei siis tarkoitettu MB herjojen heittoon, niitä voitte heitellä omalla "muorille" jos sellainen on.
Täällä halutaan mahdollisesti keskustella nimenomaan MB asioista omistajan näkökulmasta ilman sivusta huutelioita.
Asiattomat pois MB foorumilta!
38
400
Vastaukset
- Mersuilla ajanut
Hyviä ajatuksia. Tuskaista lukea näitä keskusteluja täällä kun aina on joku Mersua koskaan näkemätön satuilemassa muka kokemuksiaan mersuista.
Suurin osa mersumiehistä itse asiassa tekee autollaan töitä, eikä kerkiä tänne älisemään. Mutta ne harvat, jotka aitoja kokemuksiaan kertovat, kertovat sitä vanhaa tuttua tarinaa, että Mersu on pitkäikäinen ja kestävä ja mainio ajettava. Niihin seikkoihin ei ole muutosta tullut.
Itse en ajele tällä hetkellä Mersulla, mutta seuraavassa vaihdossa harkinnan kärjessä ainakin uusi A ja Eemeli.- bmw power
kokemuksia mersuista!miten voi mikään autonvalmistaja tehdä auton joka ei pysy pystyssä!?ei voi kuin ihmetellä mersun insinööritaitoa tai taidottomuutta kun saivat aikaan kaatumatautisen pölynimurin a sarjalaise"premium" mesen!ei kykene mikään muu valmistaja moiseen!ja mersu pisti itse vielä paremmaksi e sarjallaan jotka ovat olleet kaikki niin karmeita pommeja että huh huh!ruostevikoja yms uusissa eemeleissä jo monta malliuudistusta myöten ja liftausta peräjälkeen sekä jarruvikoja, ohjaus, sähkö. jne jne jne eikä ongelma korjaannu millään vaan pahenee vaan!nyt jälleen kun saapuu uusi eemeli niin kauhulla odotellaan että mitähän taas mutta laatuongelmista erimalleissaan ja varsinkin murheenkryyni eemelissä mese ei näy eroon pääsevän!ei ihme että taksikuskit ym. ammattiautoilijat ovat vaihtaneet esim. bemarin 5sarjalaisiin eetunsa kuten itsekin tein ja bmw onkin todella oikeasti premium laatua ja hintaansa vastaava ajajan auto!mersu oli sitä joskus vaan eipä enää ja alamäki niin paha että mesen oli lopetettava jopa maybachin valmistus kun samaanaikaan bmw tekee rollsin paremmin ja kysyntä ei katso lamaa kuten kuuluukin!ainahan tekniikkaan vikoja tulee kaikilla merkeillä mutta mesen alennustila on jotain karmeaa katseltavaa ja ihan säälittää jo!mutta ne jotka hakevat itsetunnolleen tähdestä vain jatketta eivät taida aivoilla ajatellakaan!no onneksi audista on sentään kilpailijaksi bemarille ja toivotaan nyt että mesestäkin taas joskus!herätys pahvit siellä mesellä!t. bmw power
- asialinjaa jooko?
Se on vaan niin kuin se vanha sananlasku sanoo: Niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa.......
Olen varma, Että kun TE mersumiehet lakkaatte ylenkatsomasta ja haukkumasta muita merkkejä, Niin provoilu tällä mersupalstallakin vähenee dramaattisesti, Ja asialinja saa enemmän tilaa.
Se mersukin on VAAN auto, Ei jumala.....- kokemus puhuu
"Se mersukin on VAAN auto, Ei jumala..... "
Joka mersumies tuon tietää. Mutta aina on niin, että jokin auto vaan on parempi. Ajan työkseni maata ympäri ja muutenkin on tullut oltua autojen kanssa tekemisissä. Hulluuksissani suorastaan harrastelen niitä. Ymmärrän hyvin, että mikään merkki, ei myöskään Mersu, ansaitse ansiotonta kehua. Pitää olla itselleen ja muille rehellinen vikojen osaalta, mutta toki saa aiheesta kehuakin. Ei se jumalointia ole.
Mersu on hyvä auto ja sitä parempi, mitä enemmän pitää ajaa. Se on tullut näille kilometreille testattua. Mutta saahan sitä ihminen muillakin ajaa, jos haluaa...
- 8+20
Niimpä. "Se mersukin on VAAN auto, Ei jumala".... mersu on vaan auto jossa on samat viat kuin muissakin, on vaan huomattavan paljon kalliimmat, kuten eräs kyseiseen merkkiin sortunut totesi.
- MB85E
Tuo kalliimmat kommentti on taas sitä samaa disinfoa, mitä mersua koskaan omistamattomat levittää ja itsekin uskoo.Todellisuudessa mesen osat ja huollot aina toyoa ja volkkareita edullisempia.JA harvemmin tarvetta niille.
- Noniinpä se
MB85E kirjoitti:
Tuo kalliimmat kommentti on taas sitä samaa disinfoa, mitä mersua koskaan omistamattomat levittää ja itsekin uskoo.Todellisuudessa mesen osat ja huollot aina toyoa ja volkkareita edullisempia.JA harvemmin tarvetta niille.
Myyntitykki kun olen, niin ainakin diisselit tulee tutuksi. Ollut melkein vuoron perään mersua ja tojotaa. Vajaan vuoden välein osui Mersulle ja Tojotalle iso huolto. Kumpaankaan ei juuri ylimääräisiä tehty, mutta jostakin syytä Tojotalta tuli laskua melki kolmanneksen enemmän. Molemmissa tapauksissa käytin siis kauppiaan korjaamoa, merkkiliikettä.
Eipä ne summat vieneet maalta merelle, mutta monella on kuvitelma, että japskit ovat jotenkin halvempia huoltaa kuin euroautot. Huoltolaskusta katsoen on toisin.
Seuraavalla kerralla kun tarviin Tojotaan ison huollon, niin valkkaan villin korjaamon, jos joku semmoisen kehuu sitä ennen.
- v..tun mb,bmw,volvo,
Mikä ihmeen sairaus saa kommentoiman automerkistä jota ei omista eikä koskaan ole edes omistanutkaan,tai onhan sille nimikin,Suomalainen kateus!!!!!
- ota lunkisti
No löysäähän vähän pipoa, Ei kai mersuilu nyt noin vakavaa ole? Vai onko?
- Saksan laatu?
Vähintäänkin tuosta alkaa hymy irtoamaan, kun tuon laaturaportin lukee
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288548816053.html- Jopo.
Miksi maksaa autosta paljon,kun pikkurahalla saa huolettoman Ladan.
Moni mersun omistaja joutuu tinkimään muusta elämästä,voidakseen elvistellä autolla. Onkos järkee,vai ei.?
Mersumiehillä on vaa noussu kus päähän.
Autothan on tarkoitettu viemään ihmisiä paikasta toiseen.
Mersu miehillä auto on oman pienen nykerön jatke. - Kysymys
Jopo. kirjoitti:
Miksi maksaa autosta paljon,kun pikkurahalla saa huolettoman Ladan.
Moni mersun omistaja joutuu tinkimään muusta elämästä,voidakseen elvistellä autolla. Onkos järkee,vai ei.?
Mersumiehillä on vaa noussu kus päähän.
Autothan on tarkoitettu viemään ihmisiä paikasta toiseen.
Mersu miehillä auto on oman pienen nykerön jatke.Miksi ottaa ruma vaimo, kun kauniinkin saa? Samat hommat hoituu kummallakin.
- MB85E
Jopo. kirjoitti:
Miksi maksaa autosta paljon,kun pikkurahalla saa huolettoman Ladan.
Moni mersun omistaja joutuu tinkimään muusta elämästä,voidakseen elvistellä autolla. Onkos järkee,vai ei.?
Mersumiehillä on vaa noussu kus päähän.
Autothan on tarkoitettu viemään ihmisiä paikasta toiseen.
Mersu miehillä auto on oman pienen nykerön jatke.Jos noin kadehdituttaa saa mersujakin ,JA HYVIÄ,hyvinkin edullisesti.Itse ostin juuri timmin 124 E280:n ,280t km mittarissa 1500€.Eli ennen seuraavaa isompaa huoltoa pari 100t kilsaa huoletonta ajoa.
- Purkaamo odottaa
Älkää lukeko ,se on samalla viivalla ciröen c5 kanssa,citikka on vaan parempi ajaa (kaasujousitus) ja paljon halvempikin.
- Joo älä lue, pimitä
"Älkää lukeko ,se on samalla viivalla ciröen c5 kanssa,citikka on vaan parempi ajaa "
Citikassa oo mitään hyvää. Ja halvempi se on koskei sitä kukaan kaipaa. Vaihtoautohalliin jos meet ja kuljet vähänkin lähempää Sitikkaa niin kyllä myyjä huomaa ja kaikki tarjotaan ja luvataan ja pullakahvit päälle. Mutta ostamatta jää. Niin kauan kuin veri vähänkin kiertää.
- jursumentti
Tämä mersupalsta on JULKINEN autopalsta, Kuten muillakin merkeillä suomi24.lla. Jos tämä olisi suojattu palsta, Niin sinne pääsemiseksi henkilön tulee omata henk.koht. tunnukset. Joten saatte "nauttia" jatkossakin "Asiattomista" huutelijoista siihen saakka, Kunnes palsta suojataan käyttäjätunnuksilla.
- justniin
sama kehoitus koskee kaikkia autopalstoja, mp palstoja, ym.
turvat vaan kiinni, kun ei mitään sanottavaa
- Kateutta ulos
Ja kaikki kellä on Mersu tietävät että se on paras, ja aiheuttaa kateutta mitä
Rimpuloilla ajavat ei pysty pitämään sisällään. Joten sallitaan heille kateuden ilmaisut.- 20+15
Yleisesti mersumiehet olivat kaikista surkeimpia asiakkaita silloin kun korjaamoa pidin, mikään ei olisi saanut maksaa mitäänkun niitä romuja korjaili.
Satuin taas kerran olemaan varaosakaupassa samaan aikaan kun ostajana oli mersun omistaja, osti pakoputkea ja tutki sitä erittäin tarkasti ja pitkään, huomautettavaa oli heti hitsaus-saumoissa, "ei alkuperäisessä ole tuollaisia saumoja" virkkoi hän, oli siinä jotain muutakin vikaa ja siitä tuskastuneena myyjä sanoi että vie sen putken pois joten parempi ostaa se alkuperäinen paljon kalliimpi, kelpasi sitten putki kuitenkin.
Mersumies 2 osteli alapalloniveltä, sitä pyöritteli käsissään ja hyvä ettei itkuun purskahtanut kun se maksoi peräti 30 euroa, ei ole mersun omistaminen juhlaa. - Mersu on paras
20+15 kirjoitti:
Yleisesti mersumiehet olivat kaikista surkeimpia asiakkaita silloin kun korjaamoa pidin, mikään ei olisi saanut maksaa mitäänkun niitä romuja korjaili.
Satuin taas kerran olemaan varaosakaupassa samaan aikaan kun ostajana oli mersun omistaja, osti pakoputkea ja tutki sitä erittäin tarkasti ja pitkään, huomautettavaa oli heti hitsaus-saumoissa, "ei alkuperäisessä ole tuollaisia saumoja" virkkoi hän, oli siinä jotain muutakin vikaa ja siitä tuskastuneena myyjä sanoi että vie sen putken pois joten parempi ostaa se alkuperäinen paljon kalliimpi, kelpasi sitten putki kuitenkin.
Mersumies 2 osteli alapalloniveltä, sitä pyöritteli käsissään ja hyvä ettei itkuun purskahtanut kun se maksoi peräti 30 euroa, ei ole mersun omistaminen juhlaa.Malliesimerkki kateudesta. No, kateus pitää ansaita säälin saa pyytämätikin.
Mercedes benz, paras ajaa varmasti. - Mekellä ajaa hyvin
Mersu on paras kirjoitti:
Malliesimerkki kateudesta. No, kateus pitää ansaita säälin saa pyytämätikin.
Mercedes benz, paras ajaa varmasti.Sitä kun immeinen menee taitamattomuuksissaan ja rahattomuuksissaan ostamaan jonkin japskipyydyksen, niin tulee sitten ajatus, että tämähän se on hyvä koska minä sen hankin.
Sitten on kiirettä Mersupalstalle omaa kehumaan ja Mersua haukkumaan, ikäänkuin toisten mollaaminen parantaisi omaa mitenkään.
Mersu vaan on ollut hyvä ja on yhä. Ei siihen taitamattomien ja kykenemättämien jutut pysty. - Japskia katottavaksi
Mekellä ajaa hyvin kirjoitti:
Sitä kun immeinen menee taitamattomuuksissaan ja rahattomuuksissaan ostamaan jonkin japskipyydyksen, niin tulee sitten ajatus, että tämähän se on hyvä koska minä sen hankin.
Sitten on kiirettä Mersupalstalle omaa kehumaan ja Mersua haukkumaan, ikäänkuin toisten mollaaminen parantaisi omaa mitenkään.
Mersu vaan on ollut hyvä ja on yhä. Ei siihen taitamattomien ja kykenemättämien jutut pysty.Japskeista kun puhut, niin taas joku 800000 nipsania takaisinkutsuille (uutinen tänään). Ja Tohjohan tunnetaan takaisinkutsujen kuninkuusluokasta jo aiemmin. Minne menee japskien ennen hyväksi tunnettu laatu?
- EI IKINÄ MERSSUA ENÄ
HEI JUNTIT OOTTEKO HUOMANNU
Keskustele saksalaisen "johtotähden" ominaisuuksista ja vaikkapa OMISTAJISTA.
Saakai täällä keskustella?- hggfdfertvcre
No keskustelehan sitten. Äläkä valita.
- C-sarjalainen
Itselläni on C-sarjan kompressorifarkku, 190tkm nyt mittarissa, nelisen vuotta olen nyt sillä ajanut. Huollot A B:t olen teettänyt silloin kun jakoavaimenkuva syttyy n. kerran vuodessa näillä kilometreillä.
Jarrulevyt ja palat joka nurkkiin vaihdettu vuosi sitten talvella. Tuulilasin pyyhkijän moottori vaihdettu tänä talvena. Siinäpä kaikki korjaukset vm.2001 kaksilitraisella.
Olen ollut todella tyytyväinen niin ajo- kuin muihinkin ominaisuuksiin. Tehoa on riittävästi (163hv), samoin kuljetuskapasiteettia ja autossani on myös peräkoukku. En ole lähivuosina vaihtamassa, ajan sillä vielä 4-5 vuotta. Tämän vuoksi ajan mersulla. Mersu on kestävä auto.
Taidanpa tehdä tästä ihan aloituksen - Mainetta`?
Täällä ne mersumiehet joutuu puolustelee romujensa mainetta...me joilla ei ole mersuja niin eihän mekään heti aleta itkemään jos joku vähän sanoo asiaa! :D No kai ne mersut on sit nii P'askoja että pitää yrittää puolustella...tiä sitten...
- Tee ratkaisu
Joku hätä sinullakin on, koska täällä kerran ilman asiaa roikut.
Helpoimmalla pääset kun ostat Mersun ja lopetat tuon arvottoman kitinän. Hyvä auto ei kitise ja vähentää kuskinkin kitinää. Joskus apukuskinkin. Mersu autoksi, niin elämä parantuu monella tavalla. - 16+20
Tee ratkaisu kirjoitti:
Joku hätä sinullakin on, koska täällä kerran ilman asiaa roikut.
Helpoimmalla pääset kun ostat Mersun ja lopetat tuon arvottoman kitinän. Hyvä auto ei kitise ja vähentää kuskinkin kitinää. Joskus apukuskinkin. Mersu autoksi, niin elämä parantuu monella tavalla.Joillakin on niin paha olla että pitää tulla tänne palstalle itkemään. Kun itse joutuu ajamaan jollakin huonolla autolla niin mersun näkeminen ilmeisesti aiheuttaa jonkinmoisen alemmuudentunteen ja oma köyhyys tulee mieleen.
Kaikki alkaa kateudesta eikä muusta.
Itsellä on vanha mersu jossa ei ole montaa tonnia rahaa kiinni. Kummasti se vaan aiheuttaa kateutta. Kerran on tähti pöllitty konepellistä ja useamman kerran sylkäisty takaikkunaan.
Tällä palstalla noin kymmenen vuotta sitten mersuharrastajat kypsyivät tuohon asiattomien päänaukomiseen ja perustivat mersuforumin. Siellä on asiallista keskustelua. - hyviä pelejä ovat
16+20 kirjoitti:
Joillakin on niin paha olla että pitää tulla tänne palstalle itkemään. Kun itse joutuu ajamaan jollakin huonolla autolla niin mersun näkeminen ilmeisesti aiheuttaa jonkinmoisen alemmuudentunteen ja oma köyhyys tulee mieleen.
Kaikki alkaa kateudesta eikä muusta.
Itsellä on vanha mersu jossa ei ole montaa tonnia rahaa kiinni. Kummasti se vaan aiheuttaa kateutta. Kerran on tähti pöllitty konepellistä ja useamman kerran sylkäisty takaikkunaan.
Tällä palstalla noin kymmenen vuotta sitten mersuharrastajat kypsyivät tuohon asiattomien päänaukomiseen ja perustivat mersuforumin. Siellä on asiallista keskustelua.On itellä ollut mersuja sellaisilla kilometrimäärillä, että muut autot olisivat niillä olleet jo aikoja sitten vainajia. Ja kyyti on yhä ollut hyvää ja kulut edulliset.
On ollut pari Mersua ajomäärillä 100000-200000 km. Niissä on tietysti ollut timmimpi tuntu, mutta niihin paljon ajettuihin verratessa tulee esiin lähinnä se, että hyvin kestää Mersu kilometrejä.
Itse pitäisin mersuissa tärkeimpänä sitä yhdistelmää, jossa ovat ajettavuus ja kestävyys. Näiden vuoksi Mersulla on pysyvä suosio ammatikseen ajavien joukossa.
Joku kerta pitäisi ostaa Mersu ihan uutena, mutta saapa nähdä koska pehva-aukinen siihen pääsee. - ei mersulla ajava
16+20 kirjoitti:
Joillakin on niin paha olla että pitää tulla tänne palstalle itkemään. Kun itse joutuu ajamaan jollakin huonolla autolla niin mersun näkeminen ilmeisesti aiheuttaa jonkinmoisen alemmuudentunteen ja oma köyhyys tulee mieleen.
Kaikki alkaa kateudesta eikä muusta.
Itsellä on vanha mersu jossa ei ole montaa tonnia rahaa kiinni. Kummasti se vaan aiheuttaa kateutta. Kerran on tähti pöllitty konepellistä ja useamman kerran sylkäisty takaikkunaan.
Tällä palstalla noin kymmenen vuotta sitten mersuharrastajat kypsyivät tuohon asiattomien päänaukomiseen ja perustivat mersuforumin. Siellä on asiallista keskustelua.>"Voisiko ystävällisesti kaikki Skoda ym. Kia omistajat suksia omille foorumeilleen huutelemaan. Tämä on MB foorumi ja nimenomaan niille joilla sellainen on, ei siis tarkoitettu MB herjojen heittoon, niitä voitte heitellä omalla "muorille" jos sellainen on."
Ei voi olla totta että vielä kaks'tuhatta luvulla on näin naivia porukkaa olemassa. Ettei teidän herrakerhoon mahdu muiden mielipiteitä mersuista keskustelemaan. Haloo!
Itellä ei ole mersusta mielipidettä autona mutta onhan se yliarvostettu merkki ja siksi useimmille ostajille saavuttamaton paikka. Ilmeisesti juuri tuollainen kerho-asenne vallitsee myös myyjien keskuudessa, saati maahantuojan eikä tehdaskaan pyri suurille markkinoille vaikka onhan A-mersu nykyisin varsin maltillisesti hinnoteltu mutta silti.
Itse ajan järkevän hintaisella autolla enkä tosiaan kadehdi mersulla ajavaa vaan säälin heitä koska joutuvat maksamaan ylimääräistä vain siksi että eroittautuisivat joukosta. Todella säälittävää. - Perusasiat!
ei mersulla ajava kirjoitti:
>"Voisiko ystävällisesti kaikki Skoda ym. Kia omistajat suksia omille foorumeilleen huutelemaan. Tämä on MB foorumi ja nimenomaan niille joilla sellainen on, ei siis tarkoitettu MB herjojen heittoon, niitä voitte heitellä omalla "muorille" jos sellainen on."
Ei voi olla totta että vielä kaks'tuhatta luvulla on näin naivia porukkaa olemassa. Ettei teidän herrakerhoon mahdu muiden mielipiteitä mersuista keskustelemaan. Haloo!
Itellä ei ole mersusta mielipidettä autona mutta onhan se yliarvostettu merkki ja siksi useimmille ostajille saavuttamaton paikka. Ilmeisesti juuri tuollainen kerho-asenne vallitsee myös myyjien keskuudessa, saati maahantuojan eikä tehdaskaan pyri suurille markkinoille vaikka onhan A-mersu nykyisin varsin maltillisesti hinnoteltu mutta silti.
Itse ajan järkevän hintaisella autolla enkä tosiaan kadehdi mersulla ajavaa vaan säälin heitä koska joutuvat maksamaan ylimääräistä vain siksi että eroittautuisivat joukosta. Todella säälittävää."Ettei teidän herrakerhoon mahdu muiden mielipiteitä mersuista keskustelemaan"
Voiko mielelttömällä olla mielipiteitä?
- AudiA5
Välillä vaan teitä manneutojen omistajia pitää muistuttaa todellisesta Saksalaisesta preemium -merkista, eli Audista.
- Audtsdtöksmi?
Eikös se audismi ole sitä, että on vähän pihalla. Ja löytää salakirjoituksia vähän sieltä täältä. Ja tarvii jonkun taluttamaan, jos lähtee yhtään pitemmälle.
- MB85E
Audissa niin kuin muissakin volkkareissa ei vaan tunnu osat pysyvän mukana.Muijankin A4 sta on listat ovien alareunoista ruostuneet irti,takaikkunaveivit tippuneet lattialle etuovien aukasukahvat lerpottaa....
- ex MB
MB85E kirjoitti:
Audissa niin kuin muissakin volkkareissa ei vaan tunnu osat pysyvän mukana.Muijankin A4 sta on listat ovien alareunoista ruostuneet irti,takaikkunaveivit tippuneet lattialle etuovien aukasukahvat lerpottaa....
Ja höpöhöpö. A) sinulla ei ole muijaa b) et ole Audia nähnytkään.
- kateellisethuutelee
Kateellisten panettelua, suskikaa vittuun niillä munanjatkeilla ja menkää muualle rypemään, Tämä on mersumiesten foorumi, jokaiselle saatanan autolle on omansa, Kiitos ja aamen.
- OM606 300 TURBODIESEL - - Kysyn vaan
Mistä mulle palsta, kun 2 meseä ja 1 sokota?
- Kysyn vaan
Mistä mulle palsta, kun 2 meseä ja 1 sokota?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2343982Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1232297Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575821996- 1401449
- 77929
Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein127927Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!37920Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!330849Pitäis vaan lopettaa
Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei8827J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti
Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl61756