"Meidän on tarpeen löytää se lapsi, joka me kerran olimme, ja kunnioittaa häntä, jotta voisimme Rakastaa sitä ihmistä, joka me nyt olemme. Ja ainoa keino tehdä se on ottaa vastaan tuon lapsen kokemukset, kunnioittaa tuon lapsen tunteita ja päästää pois se emotionaalinen tuskaenergia, jota me vielä kannamme mukanamme."
(Robert Burneyn kirjasta Codependence: The Dance of Wounded Souls)
Aiheesta :
http://www.healingeagle.net/Fin/Burney/Innerchildhealing.html
- Miten tunnistamme sisäisen lapsemme?
- Annammeko lupaa sisäisen lapsemme olemassaololle?
- Kuinka sinä auttaisit sisäistä lasta kasvamaan?
Sisäinen lapsi
37
595
Vastaukset
- fhffhjzfghj
Moikka
Täällä riehuva tavallinen läpinä on taas kerran herättänyt minut huomaamaan kuinka mustavalkoinen maailmani on, vaikka luulen jo olevani todella pitkällä.
Minulle on vieläkin todella vaikeaa löytää sitä sisäistä lasta... Välillä pääsee ison töytäisyn eteenpäin ja välillä tulee takapakkia. Huomasin pari päivää sitten, etten ole varmaan puoleen vuoteen ostanut itselleni mitään. Se asenne "kyllä minä pärjään""en minä tarvitse" puskee todella helposti päälle.
Ei ole oikotietä, mutta välillä toivoisi tämän paranemisen olevan nopeampaa."en minä tarvitse", "kyllä minä pärjään"
Tuosta väistämättä tulee mieleen (ja korjaa toki jos olen väärässä) :
Olen myös vahva, aikuinen, selviydyn itse, en tarvitse apua, kyllä minä tiedän....
Ns vahvuuteen sairastunut on armottoman ankara itseään kohtaan. Hän vaatii myös toisilta (eikä aina edes tiedosta). Pitää heidät myös alapuolellaan ja tykkää opettaa, kouluttaa ja ohjailla toista siihen suotuisampaan suuntaan, laittaa siis ruotuun.
Tälläinen ihminen ei myöskään suvaitse sen leikkivän lapsen tulla esille. Miksi?
- - -
En tiedä. Jos sisäinen lapsi ei saa olla koskaan missään hyvän käytöksen ja aikuisuuden ja kuivan asiallisuuden juhlavuoden vuoksi, niin kuoleeko jotain sisältämme? Kuinka kasvatetaan jotakin, joka on itsessämme ja jonka olemassaolon tiedostamme muiden reaktioiden kautta, jotka sisäisen lapsen ollessa kyseessä, ovat usein paheksuvia, arvostelevia, tuomitsevia ja tiukan ohjailevia?
Mitä ihmiselle tapahtuu jos sisäinen lapsi nääntyy, tukehtuu, tikahtuu ja muuttuu näkymättömäksi sisäiseksi lapseksi?Ilo katoaa. Samoin nauru, luovuus ja puhtaasti tekemisen nautinto. Nauttiminen yleensäkin mistään spontaanisti.
Minusta jäljelle jää vahvana negatiivisesti varautunut suhtautuminen elämään ja ilmiöihin.
Unohdetaan elää.
- ent.ilkkis
Tässä taas yksi aloitus, jonka motiivia joudun miettimään...Koska mielestäni lainaus viittaa paranemiseen sisäien lapsen kautta - joka on joissakin tapauksissa välttämätöntä.
Kuitenkin aloitus tuntuisi yhdistävän asian johonkin ihan muuhun...
En sitten tiedä.- _A_
- Miten tunnistamme sisäisen lapsemme?
Kuuntelemalla. Niin kauan kuin ääni kuuluu, kaikki on kunnossa. Jos on pitkään hiljaa, niin on mentävä katsomaan ettei joku ole nyt vialla.
- Annammeko lupaa sisäisen lapsemme olemassaololle?
- Kuuntelemalla annamme. Joskus sitä huutoa ei haluaisi kuunnella, mutta lapsen huutamisen kuunteleminen suuttumatta on miehen mitta (tai naisen).
- Kuinka sinä auttaisit sisäistä lasta kasvamaan?
- Kuuntelemalla. Aina välillä voi myös kehua ja usein voi myös halata. _A_ kirjoitti:
- Miten tunnistamme sisäisen lapsemme?
Kuuntelemalla. Niin kauan kuin ääni kuuluu, kaikki on kunnossa. Jos on pitkään hiljaa, niin on mentävä katsomaan ettei joku ole nyt vialla.
- Annammeko lupaa sisäisen lapsemme olemassaololle?
- Kuuntelemalla annamme. Joskus sitä huutoa ei haluaisi kuunnella, mutta lapsen huutamisen kuunteleminen suuttumatta on miehen mitta (tai naisen).
- Kuinka sinä auttaisit sisäistä lasta kasvamaan?
- Kuuntelemalla. Aina välillä voi myös kehua ja usein voi myös halata.Minusta sinä A olet kasvanut. (tai sitten et ole se A, josta puhun, vaan joku on kähveltänyt sinunkin nikkisi)
*ikävä sinua Valmentaja*
Muihin kommentteihin vastaan myöhemmin. Ei tänään enempää.- lottamari<3
_A_ kirjoitti:
- Miten tunnistamme sisäisen lapsemme?
Kuuntelemalla. Niin kauan kuin ääni kuuluu, kaikki on kunnossa. Jos on pitkään hiljaa, niin on mentävä katsomaan ettei joku ole nyt vialla.
- Annammeko lupaa sisäisen lapsemme olemassaololle?
- Kuuntelemalla annamme. Joskus sitä huutoa ei haluaisi kuunnella, mutta lapsen huutamisen kuunteleminen suuttumatta on miehen mitta (tai naisen).
- Kuinka sinä auttaisit sisäistä lasta kasvamaan?
- Kuuntelemalla. Aina välillä voi myös kehua ja usein voi myös halata.Vierastan vähän tuota sisäinen lapsi ajatusta. Minusta ihminen voi kuunnella sisintään, siis omaa sisäistä minäänsä liittämättä sitä mihinkään sisäiseen lapsi ajatukseen. Lapsena koetut jutut ei mielestäni jää meidän mieleemme muuta kuin kipeänä lapsuuden muistoina, mutta en tiedä onko kysymys meidän sisäisestä lapsesta, jota pitää jotenkin valmentaa tunnistamaan, antaa lupaa sen olemassaololle tai saada sitä jotenkin kasvamaan.
Minusta kysymys on vain ihmisen joko kipeistä tai miellyttävistä muistoista, joita MINÄ muistaa ja kaivaa muistilokerostaan aina tilanteen mukaan. - _A_
elisakettu kirjoitti:
Minusta sinä A olet kasvanut. (tai sitten et ole se A, josta puhun, vaan joku on kähveltänyt sinunkin nikkisi)
*ikävä sinua Valmentaja*
Muihin kommentteihin vastaan myöhemmin. Ei tänään enempää.Tällaiset hitaasti kehittyvät kasvavat aikuisiksi vasta kuudennellakymmenellä.
P.S. Hukkasin osoitteen, niin en päässyt vastaamaan. Ilkkis mietti motiiviani aloitukseen. Ihan ookoo kysymys.
Olen miettinyt jo viikkokausia tuota teemaa, mutten oikein ole saanut puristettua sitä mitä olen nähnyt sen sisältävän. Ajattelin että palstalla näkökulmia tähän voisi paljonkin eri kokemusmaailmalliset ihmiset tuottaa. Lainaus oli se aiheeseen liittyvä asiatieto, jos sitä kaipaa, mutta paremminkin odotan ihmisten ajattelevan itse, mitä sisäisellä lapsella tarkoitetaan.
Mielestäni monella on vaikeuksia hyväksyä juuri sen leikkivän lapsen olemassaolo.- ent.ilkkis
elisakettu kirjoitti:
Ilkkis mietti motiiviani aloitukseen. Ihan ookoo kysymys.
Olen miettinyt jo viikkokausia tuota teemaa, mutten oikein ole saanut puristettua sitä mitä olen nähnyt sen sisältävän. Ajattelin että palstalla näkökulmia tähän voisi paljonkin eri kokemusmaailmalliset ihmiset tuottaa. Lainaus oli se aiheeseen liittyvä asiatieto, jos sitä kaipaa, mutta paremminkin odotan ihmisten ajattelevan itse, mitä sisäisellä lapsella tarkoitetaan.
Mielestäni monella on vaikeuksia hyväksyä juuri sen leikkivän lapsen olemassaolo.Kehityksellä on mittansa.
Kun asioihin olet tutustunut, olet varmaankin tietoinen, että teorioita tämä ala kuhisemalla tuottaa ja käsittelee.
Riippuu paljon siitä, mitä leikkivän lapsen olemassa ololla tarkoitetaan. Jos sellaiseksi lasketaan muiden pilkkaaminen ja kiusaaminen, sellaisen lapsen olemassa olo ei ole perusteltua ja ehkä jonkinlainen itsensä kuuntelu olisi siinä vaiheessa tarpeen - tasapainon saavuttamiseksi.
Jos noin ylipäätään kyse on, miten itseään ja minuuttaan tulisi hoitaa, niin en usko, että "sisäisen lapsen" hoitaminen poikkeaa aikuisen hyvinvoinnin hoidosta mitenkään.
Mielestäni tuo hoito pitää sisällään sen, että oppii puhumaan itsestään ja tunteistaan, sekä tunnistamaan että ilmaisemaan niitä. Ehkä myöskin niiden asioiden nimeämistä, joihin liittyy menetys.
Eiköhän se lyhyesti sanottuna ole sitä oman minuuden (sisäisen lapsen) rakastamista ja hyväksymistä. ent.ilkkis kirjoitti:
Kehityksellä on mittansa.
Kun asioihin olet tutustunut, olet varmaankin tietoinen, että teorioita tämä ala kuhisemalla tuottaa ja käsittelee.
Riippuu paljon siitä, mitä leikkivän lapsen olemassa ololla tarkoitetaan. Jos sellaiseksi lasketaan muiden pilkkaaminen ja kiusaaminen, sellaisen lapsen olemassa olo ei ole perusteltua ja ehkä jonkinlainen itsensä kuuntelu olisi siinä vaiheessa tarpeen - tasapainon saavuttamiseksi.
Jos noin ylipäätään kyse on, miten itseään ja minuuttaan tulisi hoitaa, niin en usko, että "sisäisen lapsen" hoitaminen poikkeaa aikuisen hyvinvoinnin hoidosta mitenkään.
Mielestäni tuo hoito pitää sisällään sen, että oppii puhumaan itsestään ja tunteistaan, sekä tunnistamaan että ilmaisemaan niitä. Ehkä myöskin niiden asioiden nimeämistä, joihin liittyy menetys.
Eiköhän se lyhyesti sanottuna ole sitä oman minuuden (sisäisen lapsen) rakastamista ja hyväksymistä.Kiitos.
Mikä mielestäsi estää oman minuuden hyväksymistä ja miten se ilmenee?
Toinen ajatus mikä tästä tuli mieleen, niin millainen vaikutus ihmisen erehtyväisyydellä/sen tajuamisella/myöntämisellä ja hyväksymisellä on kasvamisen kannalta?- ent.ilkkis
elisakettu kirjoitti:
Kiitos.
Mikä mielestäsi estää oman minuuden hyväksymistä ja miten se ilmenee?
Toinen ajatus mikä tästä tuli mieleen, niin millainen vaikutus ihmisen erehtyväisyydellä/sen tajuamisella/myöntämisellä ja hyväksymisellä on kasvamisen kannalta?Minuuden hyväksymisen esteenä voi olla montakin eri asiaa ja riippuen syystä tilanne myös ilmenee eri tavoin.
Kyllähän kasvamisen kannalta on aivan ehdotonta, että kasvun alkuasetemassa ihminen on rehellinen itselleen ja ymmärtää oman rajallisuutensa ja oman erehtyväisyytensä.
Toisaalta minuuteensa rehellisesti tutustunut harvoin erehtyy - oman kasvunsa suhteen. - 2+4=6
_A_ kirjoitti:
Tällaiset hitaasti kehittyvät kasvavat aikuisiksi vasta kuudennellakymmenellä.
P.S. Hukkasin osoitteen, niin en päässyt vastaamaan.´"Tällaiset hitaasti kehittyvät kasvavat aikuisiksi vasta kuudennellakymmenellä"
Noh...omasta puolestani voisin ajatella, että ehkei kaikilla ole mahdollisuutta olla lapsena lapsi ja sen vuoksi "aikuistuvat" liian varhain...
aikuistumisella tässä kohtaa tarkoitan...mm. ylivastuullisuutta...on jo lapsena oppinut huolehtimaan niin itsestä kuin vanhemmastaankin...
Mutta noh...onneksi elämä tarjoaa uusintoja...
varsinkin tämä elämänvaihe jota nyt olen jo jokusen vuoden elänyt...omat lapset aikuistuneet, elävät omillaan, eivät sillä tavoin tarvitse minun huolenpitoani...
eikä ns. aikuisesta kumppanistaan tarvitse vastuuta kantaa...kun on jo reilu 50 vuotta pärjännyt ilman minuakin...ettei sitten tavallaan jäljelle jää kuin se...itse ja oma elämä...
Kun tuohon lisää tiedon...elämän rajallisuudesta...niin pakostakin sitä alkaa miettimään...että onko se koko elämän tarkoitus vain kantaa vastuuta muista...
Sanonnan mukaan...vanhana tulee lapseksi jälleen...voisin allekirjoittaa tuon...minulla vaan on ollut vaikeuksia...sisästää mitä se lapsena oleminen mahtaisi tarkoittaa...on ollut pakko kuunnella itseään/sisintään hyvinkin tarkasti...
Että joo...kyllä se oma minä/itse, oma elämä...on minulle tässä kohtaa tullut tärkeäksi...en paheksu ollenkaan sitä...lapsethan ovat tunnetusti itsekkäitä...
mutta nyt on mukana kuitenkin aikuisen järki/elämän kokemukset/kykyä asettua toisen asemaan, itseään unohtamatta...ettei "kaikki" tämä itsekkyys...kuitenkaan tapahdu muiden kustannuksella...
ettei elämän hiekkalaatikolla tarvitse riistää lapiota toisen kädetä, eikä rikkoa toisen hiekkalinnaa...saadakseen jotain itselleen...vaan viereen voi rakentaa vaikka paljain käsin...omannäköisensä hiekkalinnan...
- -t-
voitaisiin käyttää myös termejä kehitysminä ja kehittymätön minä, kaaosminä, jotka kasvavat rinnakkain, mutta joista toinen on jäänyt lapsen tasolle ja ilmentää itseään erityisesti narsististen loukkausten yhteydessä
- -t-
ns. terveillä ihmisillä on kosketus tuohon sisäiseen kehittymättömään puoleensa, jonka kykenevät tunnistamaan haavoittuvuutena itsessään ja jota kykenevät hoivaamaan ja hallitsemaan, valitsemaan aikuisen reagointitavat kokiessaan tulleensa loukatuksi
- -t-
-t- kirjoitti:
ns. terveillä ihmisillä on kosketus tuohon sisäiseen kehittymättömään puoleensa, jonka kykenevät tunnistamaan haavoittuvuutena itsessään ja jota kykenevät hoivaamaan ja hallitsemaan, valitsemaan aikuisen reagointitavat kokiessaan tulleensa loukatuksi
unissa, jolloin mieli on luonnollisessa dissosioituneessa tilassa tuo haavoittuva puoli ilmenee lapsena - sanotaankin, että me emme kasvata lapsiamme, vaan lapsemme kasvattavat meitä, mikä onkin luonnollinen reitti omien lapsuudenkokemusten läpikäymiseen, tarjoamalla omalle lapselle konkreettisesti korjaavia lapsuudenkokemuksia, joista itse vanhempana kokee jääneensä vaille
joku joskus sanoikin, että jokaisen naisen on saatava ainakin yksi lapsi, muuten niistä tulee vanhemmiten sekopäitä - mielestäni väittämä pätee miehiin yhtälailla - lottamari<3
-t- kirjoitti:
unissa, jolloin mieli on luonnollisessa dissosioituneessa tilassa tuo haavoittuva puoli ilmenee lapsena - sanotaankin, että me emme kasvata lapsiamme, vaan lapsemme kasvattavat meitä, mikä onkin luonnollinen reitti omien lapsuudenkokemusten läpikäymiseen, tarjoamalla omalle lapselle konkreettisesti korjaavia lapsuudenkokemuksia, joista itse vanhempana kokee jääneensä vaille
joku joskus sanoikin, että jokaisen naisen on saatava ainakin yksi lapsi, muuten niistä tulee vanhemmiten sekopäitä - mielestäni väittämä pätee miehiin yhtälaillaHyvin selitit, kiitos.
Lapsuuden kokemuksilla on tosiaan hyvin suuri merkitys meihin ja aikuisena me opimme ymmärtämään kaikkea sitä mitä lapsena koimme ja mitä meille tapahtui. Terve ihminen muistaa ja kykenee muistelemaan ja käsittelemään lapsuudestaan sekä positiivisia että negatiivisia asioita ilman, että niillä sen kummempaa merkitystä nyky elämässä olisi.
Minua on aina kiehtonut ihmisten erilainen sietokyky kestää asioita. Lapsuuden kokemusten piikkiin laitetaan paljon ja näin se on nähtäväkin, sillä lapsuudessa luodaan pohjaa tulevalle elämälle. Silti olen siinä määrin skeptinen, että me ihmiset olemme tavallaan geeniemme sisällä vankeja ja joudumme kohtaamaan itsemme ja sisäisen minämme juuri sillä tavalla kuin mitä luontoäiti on meille sallinnut ja antanut. Ajan tässä takaa sitä, että liikumme sittenkin geeniemme varassa ja sisäinen lapsemme tai kehitysminä tai millä nimellä sitä nyt halutaankin kutsua pystyy ottamaan vastaan vain sen verran kuin perinnöllinen informaatiokyky meille sitä pystyy selventämään..
Hieman olen eri mieltä siitäkin voimmeko tarjota omalle lapsellemme sen enempää kuin hän mitä hän pystyy ja kykenee perinnöllisellä informaatiokyvyllään ottamaan vastaan. Toki meidän tulee rakastaa lastamme kaiken taitomme mukaan, mutta olen edelleenkin sitä mieltä että joiltakin lapsilta puuttuu vain tuo kyky ottaa vastaan rakkautta, eikä se johtuisi vanhemmista vaan lapsen omasta sisäisestä erilaisuudesta, joka käsittelee asioita omalla tyylilajillaan ja luo omat ajatuskuvionsa kaikesta omalla informaatiokäsittely kyvyllään.
Hirmu vaikea on tuoda taas esille sitä mitä ajan takaa, kun itsekin vasta pähkäilen, että mistä tässä oikein lopulta onkaan kysymys ja onko sittenkään mistään muusta kuin huuhaan myymisessä hyväuskoisille hölmöille :) - - -
lottamari<3 kirjoitti:
Hyvin selitit, kiitos.
Lapsuuden kokemuksilla on tosiaan hyvin suuri merkitys meihin ja aikuisena me opimme ymmärtämään kaikkea sitä mitä lapsena koimme ja mitä meille tapahtui. Terve ihminen muistaa ja kykenee muistelemaan ja käsittelemään lapsuudestaan sekä positiivisia että negatiivisia asioita ilman, että niillä sen kummempaa merkitystä nyky elämässä olisi.
Minua on aina kiehtonut ihmisten erilainen sietokyky kestää asioita. Lapsuuden kokemusten piikkiin laitetaan paljon ja näin se on nähtäväkin, sillä lapsuudessa luodaan pohjaa tulevalle elämälle. Silti olen siinä määrin skeptinen, että me ihmiset olemme tavallaan geeniemme sisällä vankeja ja joudumme kohtaamaan itsemme ja sisäisen minämme juuri sillä tavalla kuin mitä luontoäiti on meille sallinnut ja antanut. Ajan tässä takaa sitä, että liikumme sittenkin geeniemme varassa ja sisäinen lapsemme tai kehitysminä tai millä nimellä sitä nyt halutaankin kutsua pystyy ottamaan vastaan vain sen verran kuin perinnöllinen informaatiokyky meille sitä pystyy selventämään..
Hieman olen eri mieltä siitäkin voimmeko tarjota omalle lapsellemme sen enempää kuin hän mitä hän pystyy ja kykenee perinnöllisellä informaatiokyvyllään ottamaan vastaan. Toki meidän tulee rakastaa lastamme kaiken taitomme mukaan, mutta olen edelleenkin sitä mieltä että joiltakin lapsilta puuttuu vain tuo kyky ottaa vastaan rakkautta, eikä se johtuisi vanhemmista vaan lapsen omasta sisäisestä erilaisuudesta, joka käsittelee asioita omalla tyylilajillaan ja luo omat ajatuskuvionsa kaikesta omalla informaatiokäsittely kyvyllään.
Hirmu vaikea on tuoda taas esille sitä mitä ajan takaa, kun itsekin vasta pähkäilen, että mistä tässä oikein lopulta onkaan kysymys ja onko sittenkään mistään muusta kuin huuhaan myymisessä hyväuskoisille hölmöille :)Ihan viisaalta kuulostaa. Laitat kirjoituksessasi rinnakkain sen nykyaikaisen "lapsuuden nostamisen jalustalle", melkeinpä kaikessa niin, että sen kautta on hyväksyttävä(mpää) löytää se selitys jopa sille, että miksi aikuinen nainen juo kesäisenä keskiviikkona samppanjaa tukkutorilla italialaisen miehen laulaessa, kuin mitä olisi hyväksyä se, että siihen asiaan vaikuttaa moni muukin asia kuin pelkkä lapsuus.
(Ei kuulosta kyllä ihan selkeeltä tuo minunkaan sanojen pyörittely)
Ehkäpä sellainenkin, että nainen on kasvaessaan oppinut ottamaan vastaan kiitollisena elämän eteensä heittämät tilaisuudet ja siksi juo samppanjaa kesäisenä keskiviikkona tukkutorilla italialaisen miehen laulaessa. Epäkiitollisempi tapaus kävelisi ohi kiireessään, eikä huomaisi yhtään sen enempää, että onko ollut koko lapsuutensa epäkiitollinen syntymästään lähtien vai sanoiko mummo pahasti kiirehtiessään aamulypsylle.
Sisäinen lapsi taas, asioista voi puhua niin monin eri sanoin. Mikä ketäkin puhuttelee. Uusi tapa puhua asiasta saattaa avata uusia näkemyksiä ja tuoda mukanaan uusia oivalluksia ihmiselle. Huuhaata on aina. Se mikä on huuhaata toiselle, ei ole sitä taas toiselle. Noin muutenhan tuo tiedemaailma on aika kuvitteellisen imagon varassa, että mikään sen jutuista ei vahingossakaan ole huuhaata, vaan kaikki on vakavasti otettavaa, tuikitärkeää tutkimusta, joka vie maailmaa ja ihmislkuntaa eteenpäin.
Ehkä pahin huuhaa mihin ihminen on itsensä kanssa eksynyt, onkin lopulta tuo itsensä kehittäminen ja itsensä ja erityisesti toisten sisäisyyden penkominen ja sen asettaminen arvojärjestykseen silloinkin kun sillä ei ole todellisuuteen muuta merkittävää vaikutusta kuin sitä harrastavan ihmisen mahdollinen kierohko täyttymyksen kaltainen tunne. - lottamari<3
- - kirjoitti:
Ihan viisaalta kuulostaa. Laitat kirjoituksessasi rinnakkain sen nykyaikaisen "lapsuuden nostamisen jalustalle", melkeinpä kaikessa niin, että sen kautta on hyväksyttävä(mpää) löytää se selitys jopa sille, että miksi aikuinen nainen juo kesäisenä keskiviikkona samppanjaa tukkutorilla italialaisen miehen laulaessa, kuin mitä olisi hyväksyä se, että siihen asiaan vaikuttaa moni muukin asia kuin pelkkä lapsuus.
(Ei kuulosta kyllä ihan selkeeltä tuo minunkaan sanojen pyörittely)
Ehkäpä sellainenkin, että nainen on kasvaessaan oppinut ottamaan vastaan kiitollisena elämän eteensä heittämät tilaisuudet ja siksi juo samppanjaa kesäisenä keskiviikkona tukkutorilla italialaisen miehen laulaessa. Epäkiitollisempi tapaus kävelisi ohi kiireessään, eikä huomaisi yhtään sen enempää, että onko ollut koko lapsuutensa epäkiitollinen syntymästään lähtien vai sanoiko mummo pahasti kiirehtiessään aamulypsylle.
Sisäinen lapsi taas, asioista voi puhua niin monin eri sanoin. Mikä ketäkin puhuttelee. Uusi tapa puhua asiasta saattaa avata uusia näkemyksiä ja tuoda mukanaan uusia oivalluksia ihmiselle. Huuhaata on aina. Se mikä on huuhaata toiselle, ei ole sitä taas toiselle. Noin muutenhan tuo tiedemaailma on aika kuvitteellisen imagon varassa, että mikään sen jutuista ei vahingossakaan ole huuhaata, vaan kaikki on vakavasti otettavaa, tuikitärkeää tutkimusta, joka vie maailmaa ja ihmislkuntaa eteenpäin.
Ehkä pahin huuhaa mihin ihminen on itsensä kanssa eksynyt, onkin lopulta tuo itsensä kehittäminen ja itsensä ja erityisesti toisten sisäisyyden penkominen ja sen asettaminen arvojärjestykseen silloinkin kun sillä ei ole todellisuuteen muuta merkittävää vaikutusta kuin sitä harrastavan ihmisen mahdollinen kierohko täyttymyksen kaltainen tunne.Jep. Tuota juuri tarkoitin. Toinen ottaa asiat lunkisti välittämättä siitä kamppasiko mummo tahallaan maitokannuni kumoon tullessani navetasta vai sattuiko mummo vain silloin oikoimaan kipeää koipeaan johon minä huomaamattani kaaduin. Toinen sättisi mummoa oikein kunnolla ja mummo saisi kuulla kunniansa ja murjottaisi kokonaisen viikon.
Toinen pyytelisi anteeksi mummolta huolimattomuuttaan ja kysyisi sattuiko mummoon ja hakisi kiltisti uuden kannun.....että näin.
Mikä meistä siis tekee niin erilaisia ja erilaisesti asioihin suhtautuvia? Entä näkemyserot, jossa toinen näkee kaiken positiivisena ja ottaa asiat asioina, kun taas toinen negatiivisena vetää herneen nenään ja ottaa itseensä joka asian? Sisäinen lapsemmeko? vai joku muu?
Kuka siis pystyy kehittymään ja kuka jää sille kehittymättömälle asteelle itsensä kanssa, jossa ei auta sisäisen lapsen penkominen, eikä muiden järkipuheet?
Tiede, niin...kaikki ei ole tiedettä ja totuus. Tieteen nimissä tehdään paljon huuhaata, jonka motiivina on raha. Hyvänä esimerkkinä oli Kataisen järjestämä tutkimusrahoitus, jossa tutkimuksen arvo oli yhtä kuin vessapaperin arvo. Kuka hyötyy ja kenellä on valta ja asema järjestää turhia tutkimuksia, jolla ei sanottavaa hyötyä ole kenellekään. Tämä taas tyypilliseen tapaani aiheen vierestä, mutta menköön ;) - -t-
lottamari<3 kirjoitti:
Hyvin selitit, kiitos.
Lapsuuden kokemuksilla on tosiaan hyvin suuri merkitys meihin ja aikuisena me opimme ymmärtämään kaikkea sitä mitä lapsena koimme ja mitä meille tapahtui. Terve ihminen muistaa ja kykenee muistelemaan ja käsittelemään lapsuudestaan sekä positiivisia että negatiivisia asioita ilman, että niillä sen kummempaa merkitystä nyky elämässä olisi.
Minua on aina kiehtonut ihmisten erilainen sietokyky kestää asioita. Lapsuuden kokemusten piikkiin laitetaan paljon ja näin se on nähtäväkin, sillä lapsuudessa luodaan pohjaa tulevalle elämälle. Silti olen siinä määrin skeptinen, että me ihmiset olemme tavallaan geeniemme sisällä vankeja ja joudumme kohtaamaan itsemme ja sisäisen minämme juuri sillä tavalla kuin mitä luontoäiti on meille sallinnut ja antanut. Ajan tässä takaa sitä, että liikumme sittenkin geeniemme varassa ja sisäinen lapsemme tai kehitysminä tai millä nimellä sitä nyt halutaankin kutsua pystyy ottamaan vastaan vain sen verran kuin perinnöllinen informaatiokyky meille sitä pystyy selventämään..
Hieman olen eri mieltä siitäkin voimmeko tarjota omalle lapsellemme sen enempää kuin hän mitä hän pystyy ja kykenee perinnöllisellä informaatiokyvyllään ottamaan vastaan. Toki meidän tulee rakastaa lastamme kaiken taitomme mukaan, mutta olen edelleenkin sitä mieltä että joiltakin lapsilta puuttuu vain tuo kyky ottaa vastaan rakkautta, eikä se johtuisi vanhemmista vaan lapsen omasta sisäisestä erilaisuudesta, joka käsittelee asioita omalla tyylilajillaan ja luo omat ajatuskuvionsa kaikesta omalla informaatiokäsittely kyvyllään.
Hirmu vaikea on tuoda taas esille sitä mitä ajan takaa, kun itsekin vasta pähkäilen, että mistä tässä oikein lopulta onkaan kysymys ja onko sittenkään mistään muusta kuin huuhaan myymisessä hyväuskoisille hölmöille :)kyse on kuitenkin vain heijastuspinnoista - heijastamme kaikkiin meille tärkeisiin ihmisiin osan itsestämme, mukaanlukien sisäinen lapsi, jolle luonnollinen heijastuspinta on oma lapsi
- lottamari<3
-t- kirjoitti:
kyse on kuitenkin vain heijastuspinnoista - heijastamme kaikkiin meille tärkeisiin ihmisiin osan itsestämme, mukaanlukien sisäinen lapsi, jolle luonnollinen heijastuspinta on oma lapsi
Siksi kai etsimme kumppaniakin itsellemme, joka olisi ja jolla olisi samanlainen heijastuspinta kuin itsellämme. Ehkä me sisimmässämme tahdomme itsemme kaltaisen kumppanin, jonka uskomme ymmärtävän meitä yhtä hyvin kuin itse ymmärrämme itseämme. Kun etsii itsensä kaltaista ihmistä ja löytää hänet kokee juuri löytäneensä sen sisäisen lapsensa ja sielunkumppanin, ei puuttuvaa palasta, vaan sen sisäisen lapsen ymmärtäjän ja oman persoonansa täydentäjän. Kun heijastepinnat vielä toimivat vastavuoroisesti ja hyvin kertoo se meille siitä turvallisesta äiti-lapsi suhteesta ja turvallisista vanhemmista, jonka olemme tai olisimme halunneet kokea.
- -t-
lottamari<3 kirjoitti:
Siksi kai etsimme kumppaniakin itsellemme, joka olisi ja jolla olisi samanlainen heijastuspinta kuin itsellämme. Ehkä me sisimmässämme tahdomme itsemme kaltaisen kumppanin, jonka uskomme ymmärtävän meitä yhtä hyvin kuin itse ymmärrämme itseämme. Kun etsii itsensä kaltaista ihmistä ja löytää hänet kokee juuri löytäneensä sen sisäisen lapsensa ja sielunkumppanin, ei puuttuvaa palasta, vaan sen sisäisen lapsen ymmärtäjän ja oman persoonansa täydentäjän. Kun heijastepinnat vielä toimivat vastavuoroisesti ja hyvin kertoo se meille siitä turvallisesta äiti-lapsi suhteesta ja turvallisista vanhemmista, jonka olemme tai olisimme halunneet kokea.
noinhan se on. sisäisten lasten leikki toteutuukin terveiden ihmisten keskinäisessä vuorovaikutuksessa juurikin oman haavoittuvuuden heijastamisena toiseen, jolloin näkee toisen yhtä haavoittuvana, kuin itsekin on, ja kohtelee ihmistä ihmisarvoisesti vaikeissakin tilanteissa
kokonaan toinen juttu on sisäisen mies- ja naisideaalin kehittymisessä ja vuorovaikutuksessa ihmissuhteissa - tunne sielunkumppanuudesta tulee juurikin sisäisten ideaalien samantasoisuudesta ja samankaltaisuudesta
- oletko itse huomannu
Kävin ketun profiilissa ja en voinut olla huomaamatta, että panoksesi näille sivuille on yli 2000 kirjoitusta. Eli sinun prosenttiosuus kaikista täällä olevista kirjoituksista on jo merkittävä. Jos en ole ihan väärässä, niin yli 10%
Jos tuo muutetaan ajaksi ja lähdetää keskiverto kirjoituksen olevan 10min niin sinulla on mennyt 20 000 minuutti pelkkiin kirjoituksiin (muiden tekstien lukemisesta puhumattakaan) tuo minuuttimäärä vastaa 2-3v ihmisen ajallista työpanosta (keskityöaika täyspäiväisillä 1600h/vuosi)
Pelkästään tuo kirjoittamisesi täyttää nettiaddiktin kriteerit kirkkaasti.- lottamari<3
ja mikä oli tässä sinun tarkoituksesi? Vahtia ketä on nettiaddikti, kuka narsisti tai kuka tekee kirjoitusvirheitä, kuka kelpaa sinun hoviisi-kuka ei, kenellä on monta nikkiä ja monta eri persoonaa.....kuule....sanon sinulle, ihan turhaa. Keskity vain siihen olennaiseen eli keskustelemaan asiasta ja jätä nettipersoonat omaan arvoonsa ja rauhaan.
Jos olisin ilkeä ihminen, jota en ole, niin sanoisin sinulle vittuako se sinulle kuuluu, mitä kukin ajallaan tekee ja mihin aikansa haaskaa...sinulta se ei ole pois. Mutta, koska olen kiltti ihminen, niin tyydyn vain sanomaan sinulle, että ulkona on kaunis aurinkoinen ilma, että lopeta se vahtiminen ja mene ulkoilemaan, niin ei ole varaa, että sinustakin tulisi nettiaddikti ;)
Kaikkella - noo,
ei menny ihan oikein nuo laskelmasi.
noo, kirjoitti:
ei menny ihan oikein nuo laskelmasi.
Samaa mieltä, eli persiilläänhän ne lukemat ovat. Kirjoitusteni määrä ja aika minkä olen siihen käyttänyt on huomattavan suurempi kuin tehty oletus nettikirjoittelusta. Siis paljon muuallakin kuin sähköisessä mediassa.
lottamari<3 kirjoitti:
ja mikä oli tässä sinun tarkoituksesi? Vahtia ketä on nettiaddikti, kuka narsisti tai kuka tekee kirjoitusvirheitä, kuka kelpaa sinun hoviisi-kuka ei, kenellä on monta nikkiä ja monta eri persoonaa.....kuule....sanon sinulle, ihan turhaa. Keskity vain siihen olennaiseen eli keskustelemaan asiasta ja jätä nettipersoonat omaan arvoonsa ja rauhaan.
Jos olisin ilkeä ihminen, jota en ole, niin sanoisin sinulle vittuako se sinulle kuuluu, mitä kukin ajallaan tekee ja mihin aikansa haaskaa...sinulta se ei ole pois. Mutta, koska olen kiltti ihminen, niin tyydyn vain sanomaan sinulle, että ulkona on kaunis aurinkoinen ilma, että lopeta se vahtiminen ja mene ulkoilemaan, niin ei ole varaa, että sinustakin tulisi nettiaddikti ;)
Kaikkella:D
"Jos olisin ilkeä ihminen..."
Minusta ilkeily on ihan tarpeellista ajoittain. Eikös juuri se ole yksi sisäisen lapsen tapa kehittyä?- lottamari<3
elisakettu kirjoitti:
:D
"Jos olisin ilkeä ihminen..."
Minusta ilkeily on ihan tarpeellista ajoittain. Eikös juuri se ole yksi sisäisen lapsen tapa kehittyä?Minusta kaikenlainen ilkeys on pahasta, en suosi sitä enkä ole sen kannalla. Minusta aikuisen pitäisi osata jo hallita omaa pahuuttaan, kun lapset vasta opettelevat sitä ajatusta, että on olemassa hyvä ja paha ja miten niitä mielessä voi kouluttaa. Lapsi erehtyy ja tekee tahallaan, koska hänellä ei vielä ole moraalista kykyä ymmärtää tekojensa seurausta kuten meillä aikuisilla, jotka tahallisesti aiheutamme toiselle mielipahaa.
Milloin katsot että ilkeily on sallittua, siis millainen voisi olla se tilanne? lottamari<3 kirjoitti:
Minusta kaikenlainen ilkeys on pahasta, en suosi sitä enkä ole sen kannalla. Minusta aikuisen pitäisi osata jo hallita omaa pahuuttaan, kun lapset vasta opettelevat sitä ajatusta, että on olemassa hyvä ja paha ja miten niitä mielessä voi kouluttaa. Lapsi erehtyy ja tekee tahallaan, koska hänellä ei vielä ole moraalista kykyä ymmärtää tekojensa seurausta kuten meillä aikuisilla, jotka tahallisesti aiheutamme toiselle mielipahaa.
Milloin katsot että ilkeily on sallittua, siis millainen voisi olla se tilanne?En ehkä sittenkään käyttäisi sanaa ilkeys tai ilkeily. Enkä haluaisi ajatella sen muotoa pahana, pahuutena.
Etsin jotain vastapainoa mukautuvaiselle. Ei passiivia-muotoa. Kuten sanoit, aiheutamme tahallisesti (sekä tahattomasti) toisille mielipahaa.
Mikä on se puolusteltavissa, hyväksyttävissä oleva keino antaa takaisin/tehdä selväksi se, ettei hyväksy toisen aiheuttamaa mielipahaa? Monillahan on juuri ongelmaa tämän kanssa - itsensä puolustamisen - jonka olisi hyvä (?) antaa kehittyä, vahvistua. Miten?- lottamari<3
elisakettu kirjoitti:
En ehkä sittenkään käyttäisi sanaa ilkeys tai ilkeily. Enkä haluaisi ajatella sen muotoa pahana, pahuutena.
Etsin jotain vastapainoa mukautuvaiselle. Ei passiivia-muotoa. Kuten sanoit, aiheutamme tahallisesti (sekä tahattomasti) toisille mielipahaa.
Mikä on se puolusteltavissa, hyväksyttävissä oleva keino antaa takaisin/tehdä selväksi se, ettei hyväksy toisen aiheuttamaa mielipahaa? Monillahan on juuri ongelmaa tämän kanssa - itsensä puolustamisen - jonka olisi hyvä (?) antaa kehittyä, vahvistua. Miten?Niin, kauhean vaikeaa on taiteileminen hyvän ja pahan välimaastossa ja miettiä miten sanoisi, tekisi ja hoitaisi asiat niin, että toiseen ei satu, eikä toista loukkaa. Läheisriippuvainen narsisti pyrkii ilmeisesti väkisinkin välttelemään joutumista loukkaajaksi, hänen on vaikea puolustaa itseään ja hän ei tiedä yleensäkään missä menee se raja, että jonkinlaista pahaa sallitaan käyttää tai sen ilmenemismuotoja.
Narsistille tämä taas ei liene ollenkaan ongelma, kun hän laukoo täydeltä laidalta mitä sylki suuhun tuo, eikä tunne tehneensä mitään väärää tai vähättelee sanomisiensa merkitystä.
Pitäisi löytää jotenkin sellainen elämän tyyli ja tapa elää, jossa ei itse olisi sellainen objekti, joka herättää muissa pahennusta ja närää ja johda sitä kautta ilkeyteen.
Meidän täytyy keksiä säännöt rakkaudelle Anna Puu laulaa, voisiko tässäkin tapauksessa käyttää samaa, että meidän täytyy keksiä säännöt pahuudelle,...ja sitä mitä emme saa ja meidän täytyy...?
Paha on vaikea pala vastustettavaksi silloin kun sitä tekee mieli toden teolla käyttää ja siihen meidän pitäisi keksiä säännöt itsellemme.. sisäisen lapsemmeko kautta vai minkä? En tiedä. - yxmies
lottamari<3 kirjoitti:
Niin, kauhean vaikeaa on taiteileminen hyvän ja pahan välimaastossa ja miettiä miten sanoisi, tekisi ja hoitaisi asiat niin, että toiseen ei satu, eikä toista loukkaa. Läheisriippuvainen narsisti pyrkii ilmeisesti väkisinkin välttelemään joutumista loukkaajaksi, hänen on vaikea puolustaa itseään ja hän ei tiedä yleensäkään missä menee se raja, että jonkinlaista pahaa sallitaan käyttää tai sen ilmenemismuotoja.
Narsistille tämä taas ei liene ollenkaan ongelma, kun hän laukoo täydeltä laidalta mitä sylki suuhun tuo, eikä tunne tehneensä mitään väärää tai vähättelee sanomisiensa merkitystä.
Pitäisi löytää jotenkin sellainen elämän tyyli ja tapa elää, jossa ei itse olisi sellainen objekti, joka herättää muissa pahennusta ja närää ja johda sitä kautta ilkeyteen.
Meidän täytyy keksiä säännöt rakkaudelle Anna Puu laulaa, voisiko tässäkin tapauksessa käyttää samaa, että meidän täytyy keksiä säännöt pahuudelle,...ja sitä mitä emme saa ja meidän täytyy...?
Paha on vaikea pala vastustettavaksi silloin kun sitä tekee mieli toden teolla käyttää ja siihen meidän pitäisi keksiä säännöt itsellemme.. sisäisen lapsemmeko kautta vai minkä? En tiedä.Miksi pitäisi olla paha? Itse olen huomanut että kun toimii omastamielestään oikein ja ajatelee myös toista ja pyrkii oikeudenmukaisuuteen niin silloin narsisti on aivan äimän käkenä. Eli kun laitaa rajat lempeästi mutta määrätietoisesti niin kuin lapselle. Silloin narsisti kokee sen narsistisen loukauksen jota ei voi sietää. Narsisti kun saa voimaa niin negatiiivisesta kun positiivisesta palauteesta mutta jos teet asiat selväksi rauhalisesti ja asialisen viileästi niin silloin narsisti ei saa voimaa mistään.
- lottamari<3
yxmies kirjoitti:
Miksi pitäisi olla paha? Itse olen huomanut että kun toimii omastamielestään oikein ja ajatelee myös toista ja pyrkii oikeudenmukaisuuteen niin silloin narsisti on aivan äimän käkenä. Eli kun laitaa rajat lempeästi mutta määrätietoisesti niin kuin lapselle. Silloin narsisti kokee sen narsistisen loukauksen jota ei voi sietää. Narsisti kun saa voimaa niin negatiiivisesta kun positiivisesta palauteesta mutta jos teet asiat selväksi rauhalisesti ja asialisen viileästi niin silloin narsisti ei saa voimaa mistään.
Ei paha, mutta väitätkö että pystyt aina olemaan hyvä ja pysymään kohtuudessa, että et heittäydy ilkeäksi koska toinen saa sinut ärsyyntymään jollakin tapaa. On helppoa kirjoittaa tänne ja sanoa miten on omasta mielestä oikea toimia toista kohtaan, mutta käytännössä se vaan ei aina toimi ja mene niin, ei vaikka olisit päättänytkin pysyä hienovaraisena ja loukkaamatta.
Kuka jaksaa muutenkaan aina pysyä viilipyttynä, ihme jos olet kylmän rauhallinen, vailla tunteita oleva robotti, niin sitten kyllä ymmärrän. - yxmies
lottamari<3 kirjoitti:
Ei paha, mutta väitätkö että pystyt aina olemaan hyvä ja pysymään kohtuudessa, että et heittäydy ilkeäksi koska toinen saa sinut ärsyyntymään jollakin tapaa. On helppoa kirjoittaa tänne ja sanoa miten on omasta mielestä oikea toimia toista kohtaan, mutta käytännössä se vaan ei aina toimi ja mene niin, ei vaikka olisit päättänytkin pysyä hienovaraisena ja loukkaamatta.
Kuka jaksaa muutenkaan aina pysyä viilipyttynä, ihme jos olet kylmän rauhallinen, vailla tunteita oleva robotti, niin sitten kyllä ymmärrän.Kuule sen oppii kun elää suhtessa narsistisen ihmisen kanssa, voin sanoa niin että ennen olin temperamentinen ihminen mutta en enää. Narsistisella ihmisellä on oikeus elää tunteilla mutta kumpanilla ei. Selaisessa suhteessa toisen pitää elää " varpailaan" ja kuunella millä päällä tänään,tällä hetkellä olaan. Ja se viilipyttynä oleminen on juurisitä että olet rakentanut itsesiympärille sen näkymätömän muurin jonka sisällä olet yksin. ja se on se uhrin osa.
Ja se on se vamma joka jää narsistisen ihmisen kanssa elämisestä, sen muurin purkaminen on tosi vaikeaa ja tarkoitaa luotamista toiseen ihmiseen.
Pari sanaa palstalaisille:
En muista aina kiittää. Eli kiitos panoksestanne (tähänkin ketjuun) ja pahoittelen vastavuoroisuuden puutettani. Kaikille en ole ehtinyt vastata ja haluaisin oikeasti miettiä mitä sanomallani olette tarkoittaneet. Pidän kommenttejanne ja kirjoituksianne kuitenkin arvokkaina. Niinkuin pidätte itsekin; ne ovat tärkeintä eri tavalla sitä itse tuotettua puhetta, jonka tunnette ja ajattelette. Tässäkin ketjussa jokainen kommentti (kyllä, jokainen) on arvokas sellaisenaan ilman sen kummempaa vastakommentin tarvetta, niitähän pystyy myös ihan ajattelutasolla käsittelemään.
Mielestäni kirjoittaminen on yksi sisäisen lapsen tai minuuden tai jonkun vaan etsimisen ja löytämisen väline.
Olen puhunut luopumisen vaikeudesta. Jos pieni lapsi haluaa pitää vaikka uninallensa, niin se täytyy antaa hänen pitääkin. Sitten kun hän on valmis, hän luopuu siitä kyllä. Kun me aikuisina pidämme jotain asiaa tärkeänä ja säilyttämisen arvoisena: niin kysymys minkä itselle voi esittää: Tarvitsenko minä tätä? Tarvitseeko tämä minua? Tarvitsenko minä sittenkin jotain muuta?
Kuten A sanoi, kannattaa kuunnella sitä sisäistä lasta. Sen lisäksi Itsensä kanssa voi keskustella ja käydä eri vaihtoehtoja ja mahdollisuuksia läpi.
Eikä pidä unohtaa leikkiä. Se on sitä lapsen oikeaa työtä.- 18+8=26
"Mielestäni kirjoittaminen on yksi sisäisen lapsen tai minuuden tai jonkun vaan etsimisen ja löytämisen väline"
Niin sitähän tämä minun enimmäkseen on...
etten aina välttämättä tarvitse vastauksia...vaikka toisen ajatusten lukeminen vie omia ajatuksia...taas uusille ja uusille urille...
Sitähän se on elämä...jatkuvaa matkantekoa...liikettä, eteenpäin menoa...silloinkin kun elämänkaari kääntyy vääjämättömästi kohti lähtöpistettä...aika, elämänkulku ei pysähdy tiettyyn kohtaan...vaan pysähtyy vasta sitten kun elämä päättyy...
- 9+9=18
"- Miten tunnistamme sisäisen lapsemme?"
niin tässä jälleen kerran lueskellut tuota linkkiä...jonka asiasisältö on minulle tuttua jo entuudestaan...mutta kertaus on opintojen äiti...on syytä vielä palata useasti aiheeseen...
mutta tästähän se kaikki alkaa...
ei ole väärin havannoida/puhua itsestään...
"- Sisäisen lapsen parantamistyöskentely alkaa sillä, että tulemme enemmän tietoisiksi lapsuutemme ja aikuisuutemme välisistä syyn ja seurauksen suhteista. "Meidän on tiedostettava, kohotettava tietoisuuttamme. Luotava tietoisuuteemme uusi taso, joka sallii meidän havainnoida itseämme."
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174346
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842489Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731627Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella251290Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641187- 113928
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42922- 171904
Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä75894Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72830