Saara on tuonut tänne kopioita ratkaisukristillisyyttä edustavilta julistajilta. Olen jo aiemmissa ketjuissa pyrkinyt todistamaan Raamatun omalla sanalla perisynnin todellisuuden. Tätä ei tahdota ymmärtää. Tähän asiaan liittyy pienet lapset ja vauvat, jotka meidän lihallisen hempeytemme ja hellyden tunteidemme perusteella ovat automaattisesti taivaskelpoisia. Asia on kristinuskon kannalta perustavaa laatua ja on jakanut kristillisyyttä halki kirkkohistorioiden satoihin ja taas satoihin eri joukkoihin.
Nyt nämä Saaran esittämät opetukset perustuvat siihen, että ihmisellä on oltava luonnollinen ymmärrys, että hän voi tehdä parannuksen, sen jälkeen uskoa synnit anteeksi ja mennä kasteelle. Ennen tätä on tietysti oltava niitä tehtyjä syntejä. Tämä toiselta suunnalta katsottuna tarkoittaa siis sitä, että ihminen pelastuu, jos ei tee tekosyntiä. Ilmeisesti näillä tekosynneillä ymmärretään ruumiillamme tehtyjä konkreettisia syntejä, mukaan lukien ajatukset.
"Puhuuko raamattu perisynnistä? Onko synnissä siinnyt sama kuin perisynti? Perikö ihminen Adamin synnit vai lihan taipumuksen syntiin? Onko vauva syntinen?"
Lainasin edellisen pätkän tuolta toisesta ketjusta. Se on niistä Saaran tuomista kopioista. Nyt tutkimme siis lainauksen kysymyksiä.
Raamattu ei sisällä termiä "perisynti", se on vain uskovaisten teologien luoma termi kuvaamaan meissä asuvaa ominaisuutta, tarkemmin sanottuna ihmistä itseään. Termin sisältö on täysin Raamatullinen ja oikeastaan aivan olennaisimpia asioita ymmärtää kristinuskon perusteista. Ilman tätä perisyntiä me emme tarvitsisi Jumalan armoa, jonka Hän on Jeesuksen uhraamalla antanut.
"mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman."
1. Moos. 2:17
Näin kävi, että käärme houkutteli ihmisen syömään, ihminen tuli tuntemaan hyvän ja pahan, ajettiin ulos paratiisista, ja joutui kuolemalla kuolemaan. Me olemme näiden ihmisten jälkeläisiä. Kuulumme siihen sukuun, olemme samaa lihaa ja verta ja kuolema on meidänkin osamme. Paratiisin ihmiset eivät syntyneet vauvoina, vaan olivat heti valmiita, kuolemattomia ja ilman tietoa hyvästä ja pahasta. Sanalla sanoen autuaita. Syntiinlankeemuksen jälkeen nämäkin ihmiset aloittivat kulkunsa kohti kuolemaa. Me kaikki ihmiset tämän jälkeen aloitamme ja olemme aloittaneet kuolemaa kohti kulkemisen heti syntymästä.
Nyt tulee tärkeä asia: Kuolema on synnin rangaistus. Siis ilman syntiä ei olisi kuolemaa.
Koska Adamista on kuolema tullut meidänkin osaksi, on osanamme myös synti. Synti ei siis ole mitään yksittäisiä tekoja ja ajatuksia, eikä edes niiden summa, vaan se on riippumaton meistä itsestämme. Se on meissä. Synnin tähden me kuolemme. Koska vauvat syntyvät kuollakseen, on heissä sama synti. Tämän todistaa Raamattu vastaan sanomattomasti:
Ps. 51:5
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
Room. 5:12
"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Tämä on aivan keskeinen seikka koko Raamatussa, että me todella olemme kadotuksen lapset jo syntyessämme ja ilman itsemme ulkopuolista apua täydellisesti hukassa, niin vauva kuin vanhuskin. Tästä ei pääse mihinkään, vaikka koko maailma seisoisi sitä vastaan, koska Jumalan sana niin kertoo. Kun Paavali sanoo kaikki, meidän olisi syytä uskoa, että kaikki, etenkin kun muu Raamattu vahvistaa sen. Muutoin Paavali olisi luetellut: paitsi vauvat, eli vammaiset tahi kuurot ja vajaat. Syvempään selittelyyn menemättä sanon vielä, että ilman perisyntiä, ei olisi vaimon siementä tarvittu.
Kysymys siitä, että me olisimme perineet lihan taipumuksen syntiin, emmekä itse syntiä, lähtee ajatuksesta, että syntiä ovat vain epämääräisesti määritellyt tekosynnit, joista voimme tehdä parannusta. Tätä käsitystä pyöritellen voitaisiin sanoa, että olemme perineet vain taipumuksen kuolemaan, emme itse kuolemaa. Tämän jokainen ymmärtää, että olemme perineet kuoleman, emmekä vain taipumusta siihen. Jos nyt ymmärtäisimme, ettei kuolemakaan ole niin "paha", kuin synti, koska kuolema on synnin seuraus, eikä toisinpäin, olisi meidän helppo ymmärtää, ettemme ole perineet ainoastaan taipumusta syntiin, vaan itse synnin, joka on kaikkien taipumusten lähde. Synti on siis jotain peruuttamatonta ja istuu meissä kaikissa perintönä. Ja Jumala vihaa syntiä. Toki me nimitämme juopottelua, huoraamista jne. synneiksi ihan Raamatullisesti, mutta synti on vieläkinkin enemmän. Niinkuin Paavali sanoo yksikössä: "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta SYNTI TULI MAAILMAAN...."
Room. 6:23
"Sillä synnin palkka on kuolema..."
Mitäs me siis sanomme; onko vauva syntinen?
On.
Perisynti, ihmisen osana.
111
170
Vastaukset
- muuttis^^
Aamen.
Vaikka tuo yllä oleva mm:n teksti tuntuu lihallisesta mielestämme pahalta, mitä kukaan ihminen on vastaan seisomaan Jumalan ilmoitusta. Ei ole mitään ratkaisukristillisyyttä. On vain syntyminen, syntiinlankeaminen ja uudestisyntyminen, jolle Jumala sen suo.
Ei koko teologiaa voida perustaa kuningas Daavidin vaikeroinnille.- maan m..
Eikä Mooseksen satuihin, eikä Paavalin jorinoihin??? Vihne sitten perustelee, mikä mättää avauksessa?
- teu.
Olen samaa mieltMaan matkamiehen kanssa .
vajaa tunti sitten tännä 1/3 sivun tekstit , muttta kone eisuostnut
nielmään sitten oli sauna ,ja nyt voi kokeilla .- teu.
Room .5:18 saa kelvata se on niin lähellä tekstinä
selitys.
Tämä on nyt oikeaa Raamatun mukaista puhetta , siirtä totisesta vanhurskaudesta ja pyhityksestä Jumalan edessä , joka ei ole ensinkään mikään ulkonainen inhimmillinen toimi eikä meno maan päällä ,vaan lihalta ja vereltä salattu , tässä elämässä näky-mäton , taivaallinen vanhurskaus , jota ei ole etsittävä ihmisestä itsestään ja jota emme saa täällä maan päällä voi aikaansaada , vaan jonka yksin Kristus kuolemansa ja ylösnousemisensa kautta on ansainnut ja valmistanut meille .
Ja joghon meidän nyt on uskossa tarttuminen kiinni , sillä emme näe sitä , ja joka on iankaikkinen ja loppumaton elämä ja meno siellä , missä Kristus Isän oikealla puolella hallitsee uudessa taivaallisessa olotilassa. Niin tulemme siis vanhuurskaiksi ja pyhiksi ilman työtämme ja myötävaikutustamme , aivan kuin ilman työtämme ja
myötävaikutustamme olemme syntisiksikin tulleet ja kuoleman alaisiksi joutuneet.
"Sillä kuin tuon yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta ne monet ovat joutuneet
syntisen asemaan , niiin myös tuon yhden kuuliaisuuden kautta ne mont joutuvat vanhurskasten asemaan , 5:19. Niin kuin siis nyt synti on Aadamista periytynyt meihin ja tullut omaksemme , juuri niin on myös Kristuksen vanhurskaus ja elämä tuleva omaksemme , niin että saman vanhurskauden ja elämän voima myös , vaikuttaisi meissä , aivan kuin se olisi Hänestä meihin periytynyt . Sillä kristus ei ole vanhurskas ainoastaan itseäns varten , vaan Hänessä on sellainen voimallinen
ja vaikuttava vanhurskaus ja elämä , joka suihkulähteen tavoin kumpuaa ja tulvailee kaikille niille , jotka Hänestä ovat osallisia , aivan niinkuin synti ja kuolemakin on Aadamista tulvaillut koko ihmiskuntaan .
Meidän tulee siis tietää , tuntea ja tunnustaa , että me itsessämme Aadamin
lapsina todellakin olemme kirotuita syntisiä , joissa ei ole vähintäkän omaa vanhurskautta eikä pyhyyttä nimittäin Jumalan silmissä. Mutta kun olemme
Kastetut Kristukseen , ja jos uskomme Häneen , niin olemme Kristuksessa
ja Kristuksen kanssa pyhiä ja hurskaita , sillä Hän on ottanut meiltä pois sy- ntimme ja armosta lahjoittanut meille oman pyhyytensä sekä sillä verhonnut
ja kaunistanut meidät. .
En aio enää lähteä kilpajuoksuun. Tulkoon jokainen uskollaan autuaaksi. Uskon, että täällä asiasta keskustelevat tuntevat vuosien historian mitä tästä on keskusteltu,
Kadottavalle perisynnille ei löydy raamatun perusteita, joitakin yksittäisiä raamatunlauseita voidaan niin tulkita, mutta en ota enempää kantaa nyt.- maan m..
No olisit voinut jättää tuonkin kannanoton lausumatta, etenkin kun selkeät perusteet ovat avauksessa.
- Tyhjä vai siivo?
"Kadottavalle perisynnille ei löydy raamatun perusteita, ..." toteaa vihne.
Koko kristinusko lepää ensimmäisestä Mooseksen kirjasta Ilmestyskirjaan saakka sen totuuden varassa, että Aadamin ja Eevan genettinen perintö (= synti) on kadottava.
Ja koska se on kadottava ja koska se on totaalinen geneettinen perimä, oli Jumalan tultava itse sovittamaan Aadamin ja Eevan lankeemuksen seurauksena itsensä ja ihmisen välille syntynyt ristiriita.
Koska synti on geneetytisessä perimässämme, ei ihmisen sperma kelvannut inkarnoituvan Jumalan hedelmpittämiseen Marian kohdussa. Korkeimman voima hedelmöitti Neitsyt Marian munasolun. Tähän ainoa syy on tuo, jonka vihne viestissään kielsi, - eli perissynti.
Kaikille nämä selvät Raamatusta sadoista eri paikoista löytyvät faktat eivät näköjään avaudu. Mistä johtunee, että kokosyntisyys on niin vaikea tunnustaa kohdata, ollaan mieluummin ihmisen vääriin tekoihin perustavia siivostyntisiä, kun kokonaan syntisiä, viimeistä solua myöten.
Itse veikkaan että ylpeys, ("kyllähän minä itsekin jotakin osaan ja teen autuuteni hyväksi"), on siinä takana. Eli sama syy kun oli Aadamilla ja Eevallakin.
Silloin kun ihminen ei hahmota tilaansa sellaisena kun oikeasti on, (tyhjä köyhä syntinen), silloin alkaa helposti "onnistumisten" myötä kasvamaan niitä omiakin siipiä, joilla sitten yritetään räpistellä jonkinlaiseen liitoon. Kun tällaisia lentoharjoituksia katsoo ulkoa päin, syntyy helposti jopa säälin tunteita.
On vain yksi tie, hän on Jeesus. Lain vaatimukset ovat ehdottomat, koko,laki on täytettävä, siksi täyttäminen ei onnistukeneltäkään, ei edes vähäisessä määrin. - Lahjaksi tarjothan
2. Kor. 5:20-6:2
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.
Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
Tie on avoin, siis tule!
Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti." Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!"
Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"
Ja joka janoaa, tulkoon,
ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi. Tänään haluan laskea aseeni perisynti ja kasteasiassa. Emme voita mitään vastakkainasettelulla. Pääasia, että uskomme pelastuvamme Jumalan armosta monen ahdistuksen ja särkymmisen läpi kuljettuamme. Jumala siunatkoon kaikkia.
- Jeesuksessa kaikki
Juuri näin se menee.
On selvää että jos synnin käsittää olevan ihmisen tekoja, niin syntyvällä lapsella ei sellaisia tekoja todellakaan ole. Synti on kuitenkin geneettisessä perimässämme, eli paljon syvemmällä kun synnin teot, jotka ovat ainoastaan seurausta synnistä.
Todellisuudessa synti on ihmisessä oleva geneettinen taipumus asettua kaikessa vastustamaan Luojansa tahtoa, tämä on synti. Ja synnin palkka on kuolema kuten Raamattu todistaa.
Se että synti tappaa on vain puoli totuutta, koko totuus on se, että Jeesus pelastaa kaikki ne syntiset kuolemasta, - joilla on usko Kristukseen.
Tämä on se sanoma jota me kristityt julistamme Jeesus on Jumalan Poika, jonka Jumala herätti kuolleista, Jeesus elää. Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Hallelujaa kiitos Jeesus! - Yksilöllinen kilvoit
Jeesuksessa kaikki kirjoitti:
Juuri näin se menee.
On selvää että jos synnin käsittää olevan ihmisen tekoja, niin syntyvällä lapsella ei sellaisia tekoja todellakaan ole. Synti on kuitenkin geneettisessä perimässämme, eli paljon syvemmällä kun synnin teot, jotka ovat ainoastaan seurausta synnistä.
Todellisuudessa synti on ihmisessä oleva geneettinen taipumus asettua kaikessa vastustamaan Luojansa tahtoa, tämä on synti. Ja synnin palkka on kuolema kuten Raamattu todistaa.
Se että synti tappaa on vain puoli totuutta, koko totuus on se, että Jeesus pelastaa kaikki ne syntiset kuolemasta, - joilla on usko Kristukseen.
Tämä on se sanoma jota me kristityt julistamme Jeesus on Jumalan Poika, jonka Jumala herätti kuolleista, Jeesus elää. Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Hallelujaa kiitos Jeesus!Kilvoittelu joka tapahtuu uskossa Kristukseen, on sitten vähemmän keskusteltu aihe täällä. Olen ymmärtänyt niin, että veli vihneellä on hyvä tarkoitus keskustella nimenomaan tästä kilvoitteluun liittyvästä problematiikasta.
Tämä on monellakin tavalla vaikea aihe, koska jokaisella on OMA YKSILÖLLINEN kilvoittelunsa. Erilaisista elämän lähtökohdista, perintötekijöistä ja erilaisista kasvuolosuhteista johtuen kristittyjen tiet kilvoittelijoina ovat kovin erilaisia.
Tohtori/miljoonikko- vanhempien lapsilla on erilainen tie, kun köyhille ja henkisesti sairaille vanhemmille syntyneillä lapsilla. Pikkutarkoilla pedanteilla helposti syyllisyyteen taipuvilla on ihan erilainen tie, kun itselleen lempeämmillä hälläväliä ihmisillä. Millainen tie on työnarkomaniaan ja onnistumisen pakkoon taipuvaisilla kristityillä?
Netin välityksellä syntyy tuntememattomien ihmisten välille aivan vääriä mielikuvia toisten ihmisten viestinnästä.
"Tuo saarnaaja puhui minulle, selvästi hän tarkoitti minua, mistä tuo ruoja tiesikin tämän". Näin puhutaan vaikka, saarnaaja ei tosiasiassa tiennyt mitään tuosta henkilöstä, eikä puhunut hänestä.
Monilla on sellainen hyljätyksi tulemisen vamma sielussaan, että he tarkkailevat koko ajan antennit herkälle viritettynä mitä heistä puhutaan. Ja sitten kun he tekevät kipeän havainnon, se tarkoittaa sitä, että heistä puhutaan nyt. - teu.
2 Kor. 5:20 . Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläitä, Ja Jumala kehoittaa
Meidän kauttamme . Me pyydämme Kristuksen puolesta:antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa .
:18-6:2. Sel. Jumalan Kristusessa ( vert. Joh. 14:10-11.) TOIMITTAMA MAAILMAN SYNTIEN SOVITUS JA SEN KAUTTA VALMISTETUN PELASTUKSEN HENKILÖ-
KOHTAINEN OMISTAMINEN ovat evankeliumin sanoman perussisältö. Tämän ,
SOVITUKSEN SANAN JULISTAMINEN, on kristillisten sananpalvelijainJA KAIKKIEN USKOVAIN ) PÄÄTEHTÄVÄ ELI "SOVITUKSEN PALVELUVIRKA )( DIAKONIA ) ,HE
OVAT , Kristuksen puolsesta lähettiläitä JUMALA KEHOTTAA ihmisiä antamaan
sovittamaan itsensä Hänen kanssaan nöyrtymällä parannukseen ja ottamalla uskos-
sa vastaan anteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahja Jeesuksen veriuhrin tähden . JUmalan armo JÄÄ TURHAKSI , JOS SITÄ EI NÄIN parannuksessa ja uskossa
otetään vastaan henkilökohtaiseksi pelastukseksi "OTOLLINEN AIKA " on kunkin kohdalla "HÄNEN ETSIKKOAIKANSA ,, KS. JES.55.
MITÄ SIITÄ SANOO: Hetberg ? Hän kirjoittaa vain jakeeseen 20. Selitys .
Puhdas ,väärentämätön evankeliumi esittää Jumalan Kristuksessa sovitetuksi , Aermolliseksi Isäksi , joka tahtoo , että me tuntisimme ja uskoisimme hänet sel-
laiseksi ! "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti Maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan , ja hän uskoi meille sovituksen sanan " ,
tämä on 5:19 ja . Niin onJumala Rakastanut maailmaa , että Hän antoi ainokaisen
poikansa , jotta kukaan ei ei koskaan hukkuisi juoka ghäneen uskoo , vaan saisi
iankkaikkisen elämän , Joh. 3:16. .
Mutta väärä , nurinkurinen evankeliumi ei esitä Jumalaa Kristuksessa sovitetuksi , vaan sellaiseksi Jumalaksi . jonka meidän itse pitäisi lepyttää ja sovittaa , käyttäen apuna jonkun verran Kristuksen ansioita ! Tällä tavoin ja sellaisella opilla ei voi milloinkaan mikään tosi usko Jumalan armoon Kristuksessa syntyä , vielä vähemmän voimassa pysyä ja vahvistua . - teu.
teu. kirjoitti:
2 Kor. 5:20 . Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläitä, Ja Jumala kehoittaa
Meidän kauttamme . Me pyydämme Kristuksen puolesta:antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa .
:18-6:2. Sel. Jumalan Kristusessa ( vert. Joh. 14:10-11.) TOIMITTAMA MAAILMAN SYNTIEN SOVITUS JA SEN KAUTTA VALMISTETUN PELASTUKSEN HENKILÖ-
KOHTAINEN OMISTAMINEN ovat evankeliumin sanoman perussisältö. Tämän ,
SOVITUKSEN SANAN JULISTAMINEN, on kristillisten sananpalvelijainJA KAIKKIEN USKOVAIN ) PÄÄTEHTÄVÄ ELI "SOVITUKSEN PALVELUVIRKA )( DIAKONIA ) ,HE
OVAT , Kristuksen puolsesta lähettiläitä JUMALA KEHOTTAA ihmisiä antamaan
sovittamaan itsensä Hänen kanssaan nöyrtymällä parannukseen ja ottamalla uskos-
sa vastaan anteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahja Jeesuksen veriuhrin tähden . JUmalan armo JÄÄ TURHAKSI , JOS SITÄ EI NÄIN parannuksessa ja uskossa
otetään vastaan henkilökohtaiseksi pelastukseksi "OTOLLINEN AIKA " on kunkin kohdalla "HÄNEN ETSIKKOAIKANSA ,, KS. JES.55.
MITÄ SIITÄ SANOO: Hetberg ? Hän kirjoittaa vain jakeeseen 20. Selitys .
Puhdas ,väärentämätön evankeliumi esittää Jumalan Kristuksessa sovitetuksi , Aermolliseksi Isäksi , joka tahtoo , että me tuntisimme ja uskoisimme hänet sel-
laiseksi ! "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti Maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan , ja hän uskoi meille sovituksen sanan " ,
tämä on 5:19 ja . Niin onJumala Rakastanut maailmaa , että Hän antoi ainokaisen
poikansa , jotta kukaan ei ei koskaan hukkuisi juoka ghäneen uskoo , vaan saisi
iankkaikkisen elämän , Joh. 3:16. .
Mutta väärä , nurinkurinen evankeliumi ei esitä Jumalaa Kristuksessa sovitetuksi , vaan sellaiseksi Jumalaksi . jonka meidän itse pitäisi lepyttää ja sovittaa , käyttäen apuna jonkun verran Kristuksen ansioita ! Tällä tavoin ja sellaisella opilla ei voi milloinkaan mikään tosi usko Jumalan armoon Kristuksessa syntyä , vielä vähemmän voimassa pysyä ja vahvistua .Päinvastoin syntyy siten murheellisissa sieluissa levontonta ja turhaa armon tavoittelua , josta he eivät kuitenkaan koskaan sellaisen opin kautta voi varmasti löytää , vielä vähemmällä varmuudella pitää siinä kiinni , niin kauan kuin he eivät usko sitä Jumala armoa , joka ilman kaikkia töitä ja ilman asioitamme , mahdollisuuttamme. tai valmistustamme on meille Kristuksessa lahjoitettu ja evankeliumin kautta tarjottu ,vieläpä Kasteessa annettu . Mutta kuinka he voivat uskoa tähän armoon , heille ja lahjoitettuna ja annettuna , kun sellai9sta ei heille julisteta Room. 10:14. ?.
- teu.
teu. kirjoitti:
Päinvastoin syntyy siten murheellisissa sieluissa levontonta ja turhaa armon tavoittelua , josta he eivät kuitenkaan koskaan sellaisen opin kautta voi varmasti löytää , vielä vähemmällä varmuudella pitää siinä kiinni , niin kauan kuin he eivät usko sitä Jumala armoa , joka ilman kaikkia töitä ja ilman asioitamme , mahdollisuuttamme. tai valmistustamme on meille Kristuksessa lahjoitettu ja evankeliumin kautta tarjottu ,vieläpä Kasteessa annettu . Mutta kuinka he voivat uskoa tähän armoon , heille ja lahjoitettuna ja annettuna , kun sellai9sta ei heille julisteta Room. 10:14. ?.
Emme voi tosin valittaa saarnaajien puutetta, mutta harvinaisia ovat kuitenkin sellaiset
saarnaajat , jotka itse eläväe Jumalan Pojan uskossa sekä puhtaasti ja selvästi
saarnaavat Hänen evankeliumiansa . Jos tämä jonkun mielestä on liian liian ankarasti sanottu , niin ajatelkoon hän , ettei se aika , jossa nyt elämme, suinkaan voi olla parempi kuin se , jonka apostolit elivät --
Mutta nyt lausuu Paavali aikansa opettajista : "Kaikki he etsivät omaansa eivätkä sitä , mikä Kristuksen Jeesuksen on Fil. 2:21. .
Kuitenkin tiedämme ,että silloin oli hyvin monta mainiota ja uutteraa opettajaa , sillä
kristikunta oli silloin ensimmäisessä kukoistuksessaan ja nuoruutensa voimassa.
Mutta jos ne silloinkin olivat harvat, jotka etsivät sitä , mikä Kristujsen jeesuken on , paljon enemmän nyt, jolloin elämme uskottomuudessa ja lupauksen viimeisiä aikoja.
- 9+1
Hei maan matkamies.
Ymmärrän tunteesi ja vihan purkauksesi.
Mutta,
oletko pysähtynyt miettimään tuota teologiaasi pitemmälle?
Jos siis vauva on syntinen, silloin raamattu valehtelee, koska silloin Jeesuskin olisi ollut syntinen, kuitenkin Hänestä sanotaan, ettei Hän synnistä mitään tiennyt, ja siis jos Jeesuskin oli syntinen, ei Hän olisi voinut maksaa meidän syntejämme.
Jos nyt väität, että Jeesus ei ollutkaan syntinen, niin ei se ole mahdollista, koska teologiasi mukaan kaikki ovat automaattisesti syntisiä. Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, mutta Marian kautta Hänkin olisi ollut syntinen. Siispä sinullakaan ei olisi mitään toivoa.
Sitä paitsi Jumala antoi Mooseksen kautta lain, joka lain täyttäisi, hän olisi vanhurskas. Jos ihmisessä olisi jo syntyessään ollut kadottava perisynti, olisi Jumala valehdellut luvatessaan, että se joka lain täyttää...
Mitä me siis sanomme, onko vauva syntinen?
Ei tietenkään.- tesa.
9 1 sinulla on niin hyvä perustelu, ettei tarvitse enää lisätä. Juuri näin pitäisi raamattua lukea, mitä kuvaat perustelussasi. Raamattu itse selittää Sanaansa ja silloin kun se on ristiriidassa on kysymyksessä käännösvirhe tai on ymmärtänyt väärin.
"Syntinen olin jo syntyessäni", irroitettuna jakeena kuvaa aloittajan mielipidettä, mutta se sotii kaikessa muussa Jumalan Sanaa vastaan. Uskon että Daavid tarkoitti syvää synnintunnustustusta jossa hän tunnusti myös oman voimattomuuden ja tarvitsevansa Kristusta.
51: 3 Jumala, ole minulle armollinen hyvyydessäsi,
pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden.
4 Pese minut puhtaaksi rikoksestani
ja anna lankeemukseni anteeksi.
5 Minä tiedän pahat tekoni, minun syntini on aina minun edessäni.
6 Sinua, sinua vastaan olen rikkonut,
olen tehnyt vastoin sinun tahtoasi.
Oikein teet, kun minua nuhtelet,
ja syystä sinä minut tuomitset.
7 Syntinen olin jo syntyessäni,
synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
8 Mutta sinä tahdot sisimpääni totuuden -- ilmoita siis minulle viisautesi!
9 Vihmo minut puhtaaksi iisopilla
ja pese minut lunta valkeammaksi. - tesa.
tesa. kirjoitti:
9 1 sinulla on niin hyvä perustelu, ettei tarvitse enää lisätä. Juuri näin pitäisi raamattua lukea, mitä kuvaat perustelussasi. Raamattu itse selittää Sanaansa ja silloin kun se on ristiriidassa on kysymyksessä käännösvirhe tai on ymmärtänyt väärin.
"Syntinen olin jo syntyessäni", irroitettuna jakeena kuvaa aloittajan mielipidettä, mutta se sotii kaikessa muussa Jumalan Sanaa vastaan. Uskon että Daavid tarkoitti syvää synnintunnustustusta jossa hän tunnusti myös oman voimattomuuden ja tarvitsevansa Kristusta.
51: 3 Jumala, ole minulle armollinen hyvyydessäsi,
pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden.
4 Pese minut puhtaaksi rikoksestani
ja anna lankeemukseni anteeksi.
5 Minä tiedän pahat tekoni, minun syntini on aina minun edessäni.
6 Sinua, sinua vastaan olen rikkonut,
olen tehnyt vastoin sinun tahtoasi.
Oikein teet, kun minua nuhtelet,
ja syystä sinä minut tuomitset.
7 Syntinen olin jo syntyessäni,
synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
8 Mutta sinä tahdot sisimpääni totuuden -- ilmoita siis minulle viisautesi!
9 Vihmo minut puhtaaksi iisopilla
ja pese minut lunta valkeammaksi.On myös hyvä muistaa ettei Daavid ollut profeetta, vaikka olikin Jumalan mielenmukainen mies jota Jeesus itse siteerasi monta kertaa. Daavid itse joutui monta kertaa kysymään Naattanilta ja Samuelilta Jumalan neuvoja.
Ei kaikki sanat ole täysin punnittu jotka ovat raamattuun kirjoitettu, esim. sananlaskut eivät olleet Jumalan antamia, vaikka sisälsivätkin Jumalan viisautta. Jobin neljä ystävää opettaa paljon,ja Jumala itse sanoi etteivät ne puhuneet totuutta yms. - 14+4
9 1, minkä ristiriidan näet siinä, että "se joka lain täyttää..."? Pystyisitkö sinä täyttämään lain?
Jeesus ei ollutkaan kuka tahansa vauva. Hän oli sekä Jumala että ihminen. Olisihan kuka tahansa vauva voinut sovittaa jollain tavalla synnit, jos kaikki vauvat olisivat synnittömiä!
Oletko muuten hoitanut pieniä lapsia? Oletko mahdollisesti nähnyt, millaisia lapset ovat? Jo hyvin pieni lapsi suuttuu - hän ei suinkaan ole synnitön! Hänellä nyt ei vaan ole heti synnyttyään mitään mahdollisuuksia osoittaa sitä, koska hän on sitä mitä hän on - vauva. Mutta heti kun hän kynnelle kykenee, hän esimerkiksi tappelee sisarustensa kanssa; jokainen lapsi tietenkin oman temperamenttinsa mukaisesti. Joku lapsi ei tappele milloinkaan, toinen taas ärtyy nopeasti ja reagoi omalla tavallaan.
Jumalan sanan mukaan myös jokainen vauva tarvitsee Jeesuksen lunastustyötä pelastuakseen. Jokikinen ihminen aivan syntymästään asti! - 9+1
14+4 kirjoitti:
9 1, minkä ristiriidan näet siinä, että "se joka lain täyttää..."? Pystyisitkö sinä täyttämään lain?
Jeesus ei ollutkaan kuka tahansa vauva. Hän oli sekä Jumala että ihminen. Olisihan kuka tahansa vauva voinut sovittaa jollain tavalla synnit, jos kaikki vauvat olisivat synnittömiä!
Oletko muuten hoitanut pieniä lapsia? Oletko mahdollisesti nähnyt, millaisia lapset ovat? Jo hyvin pieni lapsi suuttuu - hän ei suinkaan ole synnitön! Hänellä nyt ei vaan ole heti synnyttyään mitään mahdollisuuksia osoittaa sitä, koska hän on sitä mitä hän on - vauva. Mutta heti kun hän kynnelle kykenee, hän esimerkiksi tappelee sisarustensa kanssa; jokainen lapsi tietenkin oman temperamenttinsa mukaisesti. Joku lapsi ei tappele milloinkaan, toinen taas ärtyy nopeasti ja reagoi omalla tavallaan.
Jumalan sanan mukaan myös jokainen vauva tarvitsee Jeesuksen lunastustyötä pelastuakseen. Jokikinen ihminen aivan syntymästään asti!14 4,
En todellakaan pysty lakia täyttämään. Enhän ole niin väittänytkään. Ristiriita on siinä, että jos vauva automaattisesti on jo syntinen, olisi Jumala säätänyt lain, jota ei Jeesuskaan olisi voinut täyttää. Silloin ei meilläkään olisi pelastusta eikä lunastusta synneistämme. Silloinhan koko ristinuhri olisi ollut turha. Silloin Jumala olisi valehtelija, eikä se ole mahdollista, koska Jumala on Totuus.
Olen hoitanut pieniä lapsia. Minulla on 9 lasta, joista yksi on jo taivaassa. Olen huomannut, että pienet lapset ovat todella viattomia ja vilpittömiä. Pieni vauva ei edes itke tai kiukuttele, ellei ole joku hätä, siis lähinnä kipu, nälkä, väsy, kakka, tms. - 12+10
tesa. kirjoitti:
On myös hyvä muistaa ettei Daavid ollut profeetta, vaikka olikin Jumalan mielenmukainen mies jota Jeesus itse siteerasi monta kertaa. Daavid itse joutui monta kertaa kysymään Naattanilta ja Samuelilta Jumalan neuvoja.
Ei kaikki sanat ole täysin punnittu jotka ovat raamattuun kirjoitettu, esim. sananlaskut eivät olleet Jumalan antamia, vaikka sisälsivätkin Jumalan viisautta. Jobin neljä ystävää opettaa paljon,ja Jumala itse sanoi etteivät ne puhuneet totuutta yms.Niin, no kyllä raamatun sanat on mielestäni punnittu hyvinkin tarkkaan.
Mutta toinen asia taas on se, että esim. psalmit on tyyliltään runoutta, niissä käytetään paljon heprealle tyypillisiä hyperbola- ilmauksia, se tarkoittaa liioittelevia kielikuvia, minkä asian kaikki alkuperäiset lukijat ja kuulijat automaattisesti tiesivät. - maan matkamies
Ei minulla mitään vihanpurkauksia ole ollut asiaan liittyen. Ihan pelkkää faktaa.
Ajattelin, että kristinuskoa käsiteltäessä jokainen ymmärtää, että Jeesus on poikkeus, ainut poikkeus. Lisätään siis avaukseen: kaikki paitsi Jeesus.
Kelpaako?
Käsitellään myöhemmin Jeesusta tarkemmin tässä kuviossa. Hyviä viestejä on Hänestä jo tullutkin.
Kiitoksia kommenteista. - 5+7#
12+10 kirjoitti:
Niin, no kyllä raamatun sanat on mielestäni punnittu hyvinkin tarkkaan.
Mutta toinen asia taas on se, että esim. psalmit on tyyliltään runoutta, niissä käytetään paljon heprealle tyypillisiä hyperbola- ilmauksia, se tarkoittaa liioittelevia kielikuvia, minkä asian kaikki alkuperäiset lukijat ja kuulijat automaattisesti tiesivät.Tesa, onko mielestäsi vain profeettojen lausumat mielestäsi Jumalan sanaa?
Jobin neljä "ystävää" opettavat omilla opetuksillaan hyvin paljon ihmisestä, vaikka eivät puhuneetkaan totuutta.
12 10, Millä tavalla psalmit ovat ovat vähemmän punnittuja? Minkälaisia liioittelevia kielikuvia? - 9+1
maan matkamies kirjoitti:
Ei minulla mitään vihanpurkauksia ole ollut asiaan liittyen. Ihan pelkkää faktaa.
Ajattelin, että kristinuskoa käsiteltäessä jokainen ymmärtää, että Jeesus on poikkeus, ainut poikkeus. Lisätään siis avaukseen: kaikki paitsi Jeesus.
Kelpaako?
Käsitellään myöhemmin Jeesusta tarkemmin tässä kuviossa. Hyviä viestejä on Hänestä jo tullutkin.
Kiitoksia kommenteista.Ei kelpaa, koska oppisi mukaan lapsi on jo syntinen, silloin Jeesus olisi ollut vain puoliksi synnitön, Marian puolelta syntinen. Edelleen raamatun mukaan se joka on vähimmässä syntinen, on syyllinen kaikkiin, siis Jeesuskin olisi ollut kokonaan syyllinen, eikä olisi voinut täyttää lakia ja tuoda meille pelastusta.
Mutta koska me tiedämme, että Jeesus oli kokonaan synnitön, tulemme väistämättä siihen lopputulokseen, että vauva on synnitön, kunnes tekee syntiä. - maan m..
9+1 kirjoitti:
Ei kelpaa, koska oppisi mukaan lapsi on jo syntinen, silloin Jeesus olisi ollut vain puoliksi synnitön, Marian puolelta syntinen. Edelleen raamatun mukaan se joka on vähimmässä syntinen, on syyllinen kaikkiin, siis Jeesuskin olisi ollut kokonaan syyllinen, eikä olisi voinut täyttää lakia ja tuoda meille pelastusta.
Mutta koska me tiedämme, että Jeesus oli kokonaan synnitön, tulemme väistämättä siihen lopputulokseen, että vauva on synnitön, kunnes tekee syntiä.Kysymys ei ole mistään tuollaisesta logiigasta, vaan Jumalan sanasta. Raamattu sanoo mitä me olemme ja mikä Jeesus on. Se on uskossa se ymmärrys.
Kelpaako? - maan m..
maan m.. kirjoitti:
Kysymys ei ole mistään tuollaisesta logiigasta, vaan Jumalan sanasta. Raamattu sanoo mitä me olemme ja mikä Jeesus on. Se on uskossa se ymmärrys.
Kelpaako?Eikä ole kysymys mistään minun opista, vaan pyhästä Jumalan sanasta ja ikiaikaisista totuuksista, jotka vain ovat niin kuin ovat. Järki ei tietysti pääse tuntemaan ja ymmärtämään synnin todellisuutta, eikä täydellistä armoa.
Sitten toivoisin, että kaivaisitte Raamatun esiin ja näyttäisitte sieltä tämän teidän miljardeja kertoja tapahtuvan syntiinlankeemuksen. Raamattu kertoo yhden syntiinlankeemuksen, josta kuolema on tullut kaikkien osaksi. Meidän lankeemuksemme synteihin on eri asia ja ne vain osaltaan todistavat meidän syntisyytemme. - 9+1
maan m.. kirjoitti:
Kysymys ei ole mistään tuollaisesta logiigasta, vaan Jumalan sanasta. Raamattu sanoo mitä me olemme ja mikä Jeesus on. Se on uskossa se ymmärrys.
Kelpaako?Se kelpaa, että kyse on Jumalan Sanasta. Juuri sillähän sinulle perustelen. Ymmärräthän, että Jumalan sana toimii loogisesti ja vastaan sanomattomasti.
Jos haluat pitää kiinni Jumalan Sanasta, miksi et usko mitä sinulle Jumalan Sanasta osoitan?
Mutta perisynti ei kelpaa. - maan m...
Tämän 9 1 jutun mukaan kaikki siis syntyvät tänne "jeesuksina". Silloin Pyhästä Hengestä sikiäminen ja neitseestä syntyminen menettävät merkityksensä, koska luonnollisella tavallakin saadaan synnittömiä ihmisiä.
Tämä voidaan johtaa syvemmällekin. Jos ihminen on syntyessään synnitön, on silloin oltava ihmisen oma valinta tekeekö hän syntiä vai ei. Jos sitten päättää tehdä syntiä ja saa jossain vaiheessa tuntea tehneensä väärin, pelastuakseen voi sitten luopua synnistä.
Mitä virkaa Jeesuksella on, jos me synnymme synnittöminä? Mihin tarvittiin Synnitöntä, jos mekin synnymme synnittöminä. Miksei Jeesus syntynyt samanlailla kuin me, jos Hän silläkin tavalla olisi ollut synnitön?
Nämähän ovat aivan kristinopin alkeita, että vain yksi on syntynyt puhtaana ja viattomana. Ja on sen tehnyt juuri siksi, koska me emme ole. - 14+4
9+1 kirjoitti:
14 4,
En todellakaan pysty lakia täyttämään. Enhän ole niin väittänytkään. Ristiriita on siinä, että jos vauva automaattisesti on jo syntinen, olisi Jumala säätänyt lain, jota ei Jeesuskaan olisi voinut täyttää. Silloin ei meilläkään olisi pelastusta eikä lunastusta synneistämme. Silloinhan koko ristinuhri olisi ollut turha. Silloin Jumala olisi valehtelija, eikä se ole mahdollista, koska Jumala on Totuus.
Olen hoitanut pieniä lapsia. Minulla on 9 lasta, joista yksi on jo taivaassa. Olen huomannut, että pienet lapset ovat todella viattomia ja vilpittömiä. Pieni vauva ei edes itke tai kiukuttele, ellei ole joku hätä, siis lähinnä kipu, nälkä, väsy, kakka, tms."pienet lapset ovat todella viattomia ja vilpittömiä"
Se on aivan totta. Se ei kuitenkaan sulje pois lapsen taipumusta toimia itsekkäästi - sen olen nähnyt omissa lapsissani ja nyt lastenlapsissa myös.
Vaikka he saisivat täysin varauksetonta rakkautta ja hyväksyntää osakseen, niin he ovat itsekkäitä ja voivat osoittaa sen jo tosi varhain.
En ole sanonut, etteivät pikkuvauvat pääse taivaaseen - en ole mikään tuomari. En ole se, joka viimeisenä päivänä kaikki ihmiset tuomitsee!
Miksi perisynti tekisi vauvat jumalattomiksi ja heittäisi heidät helvettiin? Ei siitä ole kysymys!
Ihminen ei tule syntiseksi tekemällä syntiä vaan hän tekee syntiä siksi, että ON syntinen.
Miksi tällainen ristiriita? - Lasten taivas
maan m... kirjoitti:
Tämän 9 1 jutun mukaan kaikki siis syntyvät tänne "jeesuksina". Silloin Pyhästä Hengestä sikiäminen ja neitseestä syntyminen menettävät merkityksensä, koska luonnollisella tavallakin saadaan synnittömiä ihmisiä.
Tämä voidaan johtaa syvemmällekin. Jos ihminen on syntyessään synnitön, on silloin oltava ihmisen oma valinta tekeekö hän syntiä vai ei. Jos sitten päättää tehdä syntiä ja saa jossain vaiheessa tuntea tehneensä väärin, pelastuakseen voi sitten luopua synnistä.
Mitä virkaa Jeesuksella on, jos me synnymme synnittöminä? Mihin tarvittiin Synnitöntä, jos mekin synnymme synnittöminä. Miksei Jeesus syntynyt samanlailla kuin me, jos Hän silläkin tavalla olisi ollut synnitön?
Nämähän ovat aivan kristinopin alkeita, että vain yksi on syntynyt puhtaana ja viattomana. Ja on sen tehnyt juuri siksi, koska me emme ole.Kristinopin alkeita nämä ovatkin, etkä ymmärrä edes niitä!
Jeesus ei syntynyt samalla tavalla, koska silloin Hän olisi ollut kokonaan ihminen.
Jeesus oli puoliksi ihminen ja puoliksi Jumala. Siksi Jeesus joutui kiusauksiin langeta syntiin, mutta ei langennut, vaikka oli kaikessa kiusattu.
Ihminen perii synnissä siintymisessä taipumuksen pahaan, eikä pahaa pysty ihminen omin voimin voittamaan. Pelkkä kiusaukseen joutuminen ei vielä ole syntiin lankeamista, jos olisi, olisi Jeesus syntinen.
Marian puolelta Jeesus peri mahdolisuuden joutua kiusaukseen, mutta ainoana säilyi lankeamatta syntiin.
Perisynti jos olisi raamatullinen, olisi Jeesuskin perisynnin alainen Mariasta syntymisen vuoksi. Siksi lapsikin on puhdas ja Jumalalle kelpaava siihen asti kun on saanut mahdollisuuden ymmärtää evankeliumin. Jumala yksin voi erottaa vastuulliset ja vastuuttomat.
Ei tämä niin vaikeaa ole ymmärtää, jos rakastaa totuutta.
"Jos sitten päättää tehdä syntiä ja saa jossain vaiheessa tuntea tehneensä väärin, pelastuakseen voi sitten luopua synnistä." -Ei vaan uskoa evankeliumi! Ilosanoma siitä, että Jeesus sovitti syntimme!
Uskovan ei tule elää tietoisessa tekosynnissä, mutta uskovakin lankeaa, mutta nousee jälleen: ei jää elämään synnissä. Nämä ovat raamatun ohjeita.
Kuitenkin yksikin tietoinen synti saattaa syylliseksi koko lain rikkomiseen ja siksipä Jeesus tulikin ihmiseksi sovittamaan ihmisten synnit. - muuttis^^
14+4 kirjoitti:
"pienet lapset ovat todella viattomia ja vilpittömiä"
Se on aivan totta. Se ei kuitenkaan sulje pois lapsen taipumusta toimia itsekkäästi - sen olen nähnyt omissa lapsissani ja nyt lastenlapsissa myös.
Vaikka he saisivat täysin varauksetonta rakkautta ja hyväksyntää osakseen, niin he ovat itsekkäitä ja voivat osoittaa sen jo tosi varhain.
En ole sanonut, etteivät pikkuvauvat pääse taivaaseen - en ole mikään tuomari. En ole se, joka viimeisenä päivänä kaikki ihmiset tuomitsee!
Miksi perisynti tekisi vauvat jumalattomiksi ja heittäisi heidät helvettiin? Ei siitä ole kysymys!
Ihminen ei tule syntiseksi tekemällä syntiä vaan hän tekee syntiä siksi, että ON syntinen.
Miksi tällainen ristiriita?Ihminen ei tule syntiseksi tekemällä syntiä vaan hän tekee syntiä siksi, että ON syntinen. "14 4"
Tämä on niin ytimessä kuin voi olla keskultaessa mitä ihminen on. Järki on tässäkin asiassa heitettävä narikkaan. Emmehän järjellä voi käsittää esimerkiksi ihmisen luomista, Jumalan olemusta, ylösnousemusta, uudesti syntymää jne. Ihmisen langennut luonto ja tunteet eivät hyväksy muutoin kuin uskomalla Jumalan sanan sellaisena kuin se on. Hyvänä esimerkkinä tästä on ikuinen ristiriita lapsikasteesta. Se on jakanut ihmisiä eri looseihin ennen ja nyt.
Ei ole Lutherin keksimä ja "väärä" ymmärrys lapsikasteesta, vaan se on jo kirkkoisä Ireniuksen ymmärrys ollut. Muunmuassa. - maan m..
Lasten taivas kirjoitti:
Kristinopin alkeita nämä ovatkin, etkä ymmärrä edes niitä!
Jeesus ei syntynyt samalla tavalla, koska silloin Hän olisi ollut kokonaan ihminen.
Jeesus oli puoliksi ihminen ja puoliksi Jumala. Siksi Jeesus joutui kiusauksiin langeta syntiin, mutta ei langennut, vaikka oli kaikessa kiusattu.
Ihminen perii synnissä siintymisessä taipumuksen pahaan, eikä pahaa pysty ihminen omin voimin voittamaan. Pelkkä kiusaukseen joutuminen ei vielä ole syntiin lankeamista, jos olisi, olisi Jeesus syntinen.
Marian puolelta Jeesus peri mahdolisuuden joutua kiusaukseen, mutta ainoana säilyi lankeamatta syntiin.
Perisynti jos olisi raamatullinen, olisi Jeesuskin perisynnin alainen Mariasta syntymisen vuoksi. Siksi lapsikin on puhdas ja Jumalalle kelpaava siihen asti kun on saanut mahdollisuuden ymmärtää evankeliumin. Jumala yksin voi erottaa vastuulliset ja vastuuttomat.
Ei tämä niin vaikeaa ole ymmärtää, jos rakastaa totuutta.
"Jos sitten päättää tehdä syntiä ja saa jossain vaiheessa tuntea tehneensä väärin, pelastuakseen voi sitten luopua synnistä." -Ei vaan uskoa evankeliumi! Ilosanoma siitä, että Jeesus sovitti syntimme!
Uskovan ei tule elää tietoisessa tekosynnissä, mutta uskovakin lankeaa, mutta nousee jälleen: ei jää elämään synnissä. Nämä ovat raamatun ohjeita.
Kuitenkin yksikin tietoinen synti saattaa syylliseksi koko lain rikkomiseen ja siksipä Jeesus tulikin ihmiseksi sovittamaan ihmisten synnit.Pieleen menee.
Jeesus oli ihminen ja Jumala, ei mikään sekoitus 50/50. Tuo nyt oli sellaista höttöä..
Et siis pysty näyttämään raamatusta paikkaa, missä Jeesuksen lisäksi löytyisi synnittömiä ihmisiä? Et tietysti, koska siellä ei sellaista ole. K a i k k i ovat syntisiä, siksi tarvittiin 1 synnitön. Itse sinä pakenet tätä totuutta, koska et tahdo olla täysi syntinen. Jos nyt rakastat totuutta niin alat etsimään niitä paikkoja Raamatusta, jotka kertovat synnittömistä ihmisistä. Siinä joudut käymään jaakobin painia, kun Jumalan sana ei tuekaan mielikuvitustasi, mutta ehkäpä saat siunauksen..? - Saara,;)
maan m... kirjoitti:
Tämän 9 1 jutun mukaan kaikki siis syntyvät tänne "jeesuksina". Silloin Pyhästä Hengestä sikiäminen ja neitseestä syntyminen menettävät merkityksensä, koska luonnollisella tavallakin saadaan synnittömiä ihmisiä.
Tämä voidaan johtaa syvemmällekin. Jos ihminen on syntyessään synnitön, on silloin oltava ihmisen oma valinta tekeekö hän syntiä vai ei. Jos sitten päättää tehdä syntiä ja saa jossain vaiheessa tuntea tehneensä väärin, pelastuakseen voi sitten luopua synnistä.
Mitä virkaa Jeesuksella on, jos me synnymme synnittöminä? Mihin tarvittiin Synnitöntä, jos mekin synnymme synnittöminä. Miksei Jeesus syntynyt samanlailla kuin me, jos Hän silläkin tavalla olisi ollut synnitön?
Nämähän ovat aivan kristinopin alkeita, että vain yksi on syntynyt puhtaana ja viattomana. Ja on sen tehnyt juuri siksi, koska me emme ole.Etkö maan matkamies huomaa ristiriitaisuuttasi? Täällä on mielettömän hyviä vastauksia sulle. Et ole pystynyt niitä raamatulla kumoamaan.
Kiva oli huomata, että joitakin ymmärtäväisiäkin sentään on. Luehan vastaukset tarkemmin ja mieti vielä kerran jos toisenkin oletko valmis opettamaan raamatullisesti kasteesta ja ehtoollisesta?
Älä hyvä mies luule oppineesi niin paljon, kun kristinopin alkeetkaan eivät ole hallussa.
Sinuna minä tutkisin rukoillen raamattua ja antaisin Jumalan Pyhän Hengen opettaa! Älä sorru perinnäissääntöihin ja vääriin tulkintoihin sanasta! - 9+1
14+4 kirjoitti:
"pienet lapset ovat todella viattomia ja vilpittömiä"
Se on aivan totta. Se ei kuitenkaan sulje pois lapsen taipumusta toimia itsekkäästi - sen olen nähnyt omissa lapsissani ja nyt lastenlapsissa myös.
Vaikka he saisivat täysin varauksetonta rakkautta ja hyväksyntää osakseen, niin he ovat itsekkäitä ja voivat osoittaa sen jo tosi varhain.
En ole sanonut, etteivät pikkuvauvat pääse taivaaseen - en ole mikään tuomari. En ole se, joka viimeisenä päivänä kaikki ihmiset tuomitsee!
Miksi perisynti tekisi vauvat jumalattomiksi ja heittäisi heidät helvettiin? Ei siitä ole kysymys!
Ihminen ei tule syntiseksi tekemällä syntiä vaan hän tekee syntiä siksi, että ON syntinen.
Miksi tällainen ristiriita?Ei ole kyse siitä, että perisynti heittäisi lapset helvettiin.
Kyse on siitä, että jos olisi olemassa perisynti, siis jos ihminen automaattisesti geneettisen perimänsä mukaan olisi syntinen, olisi myös Jeesus ollut automaattisesti syntinen, eikä olisi voinut sovittaa ihmiskunnan syntejä. Silloin putoaa pohja pois koko kristinuskolta, siksi tällainen ristiriita. On väärin väittää, että ihminen on automaattisesti syntinen, sen sijaan voidaan todeta, että ihmisellä on taipumus tehdä syntiä, ihmisen liha, tai langennut luonto, oli myös Jeesuksella, kuitenkin Hän oli myös Jumala, joten Hän pystyi elämään ilman syntiä.
Muista, että Jeesus oli Jumala, mutta Hän oli myös ihminen, nyt jos väität, että ihminen on syntinen, on myös Jeesus syntinen. - Saara,;)
muuttis^^ kirjoitti:
Ihminen ei tule syntiseksi tekemällä syntiä vaan hän tekee syntiä siksi, että ON syntinen. "14 4"
Tämä on niin ytimessä kuin voi olla keskultaessa mitä ihminen on. Järki on tässäkin asiassa heitettävä narikkaan. Emmehän järjellä voi käsittää esimerkiksi ihmisen luomista, Jumalan olemusta, ylösnousemusta, uudesti syntymää jne. Ihmisen langennut luonto ja tunteet eivät hyväksy muutoin kuin uskomalla Jumalan sanan sellaisena kuin se on. Hyvänä esimerkkinä tästä on ikuinen ristiriita lapsikasteesta. Se on jakanut ihmisiä eri looseihin ennen ja nyt.
Ei ole Lutherin keksimä ja "väärä" ymmärrys lapsikasteesta, vaan se on jo kirkkoisä Ireniuksen ymmärrys ollut. Muunmuassa.Se on muuttis pimeän keskiajan peruja ja täysin väärää oppia!
Ei ole perisyntiä raamatun mukaan. Jos olisi niin Jeesus olisi Marialta perinyt perisynnin, vai etkö usko että Jeesus oli oikeasti myös tosi ihminen?
Heittäkää romukoppaan kaikki epäraamatulliset opit! - 9+1
Saara,;) kirjoitti:
Etkö maan matkamies huomaa ristiriitaisuuttasi? Täällä on mielettömän hyviä vastauksia sulle. Et ole pystynyt niitä raamatulla kumoamaan.
Kiva oli huomata, että joitakin ymmärtäväisiäkin sentään on. Luehan vastaukset tarkemmin ja mieti vielä kerran jos toisenkin oletko valmis opettamaan raamatullisesti kasteesta ja ehtoollisesta?
Älä hyvä mies luule oppineesi niin paljon, kun kristinopin alkeetkaan eivät ole hallussa.
Sinuna minä tutkisin rukoillen raamattua ja antaisin Jumalan Pyhän Hengen opettaa! Älä sorru perinnäissääntöihin ja vääriin tulkintoihin sanasta!Saara kirjoitti:
"Sinuna minä tutkisin rukoillen raamattua ja antaisin Jumalan Pyhän Hengen opettaa! Älä sorru perinnäissääntöihin ja vääriin tulkintoihin sanasta! "
Eikö tämä koske meitä kaikkia? Kovin lähellä on kaikkia halu olla oikeassa, päästä tuntemaan voitonriemua, ähäkutti, olitpa väärässä. Eihän tämä saisi olla motiivi kellekään tutkia näitä asioita.
Perinnäissäännöt taas tuppaavat olemaan kaikille rakkaita, niistä on vaikea luopua, sehän nähdään jo raamatusta.
Pyydetään yhdessä Jumalaa Pyhän Henkensä kautta avaamaan meille Sanansa ja opettamaan meitä, pyydetään nöyryyttä ottaa oppi vastaan, iloitaan yhdessä totuudesta, ei iloita siitä, että joku pääsee pätemään ja olemaan viisaampi kuin toiset. Sillä mitä sinulla on, jota et ole Herralta saanut? - maan m..
Saara,;) kirjoitti:
Etkö maan matkamies huomaa ristiriitaisuuttasi? Täällä on mielettömän hyviä vastauksia sulle. Et ole pystynyt niitä raamatulla kumoamaan.
Kiva oli huomata, että joitakin ymmärtäväisiäkin sentään on. Luehan vastaukset tarkemmin ja mieti vielä kerran jos toisenkin oletko valmis opettamaan raamatullisesti kasteesta ja ehtoollisesta?
Älä hyvä mies luule oppineesi niin paljon, kun kristinopin alkeetkaan eivät ole hallussa.
Sinuna minä tutkisin rukoillen raamattua ja antaisin Jumalan Pyhän Hengen opettaa! Älä sorru perinnäissääntöihin ja vääriin tulkintoihin sanasta!Saarakaan ei ymmärrä asiasta juurikaan. Jumalan sana seisoo vahvana.
Nyt nämä ymmärtäväiset ovat päässeet jo niin pitkälle, että jos ihminen olisi syntinen, olisi Jeesuskin. :D
Ymmärtäkää nyt edes se, etten ole opettanut kasteesta ja ehtoollisesta mitään. Voidakseen ymmärtää erilaisia kastekäsityksiä, pitäisi ensin ymmärtää, että ihminen ON syntinen, ei Jeesus. - tesa.
5+7# kirjoitti:
Tesa, onko mielestäsi vain profeettojen lausumat mielestäsi Jumalan sanaa?
Jobin neljä "ystävää" opettavat omilla opetuksillaan hyvin paljon ihmisestä, vaikka eivät puhuneetkaan totuutta.
12 10, Millä tavalla psalmit ovat ovat vähemmän punnittuja? Minkälaisia liioittelevia kielikuvia?>Tesa, onko mielestäsi vain profeettojen lausumat mielestäsi Jumalan sanaa? kirj.5 7<
Kyllä muutkin voivat olla Jumalan Sanaa, mutta profeetat kuulivat suoraan sen mitä heidän piti puhua. Muut tulkitsivat Sanaa omalla lahjalla ja ymmärryksellä, ja yrittivät tuoda sanan niin puhtaana kuin osasivat.
Niin kuin me keskustelemme täällä Pyhän Hengen johdattamina, ja silti olemme joskus eri mieltä, oli raamatussakin vastaavia kertomuksia. Esim. Jerusalemin kokous, tai Pietarin näky saastasista eläimistä jotka piti teurastaa ja syödä, eli häntä ojennettiin taivaasta.
Profeetoilta Jumala joskus kysyi, "mitä näet", eli Jumala varmisti että näky oli ymmärretty oikein ennen kuin se annettiin kerrottavaksi. Mutta silloin kun Jumala puhui suoraan, riitti että Profeetta kertoi sanatarkasti sen mitä puhuttavaksi annettiin. - maan m..
9+1 kirjoitti:
Saara kirjoitti:
"Sinuna minä tutkisin rukoillen raamattua ja antaisin Jumalan Pyhän Hengen opettaa! Älä sorru perinnäissääntöihin ja vääriin tulkintoihin sanasta! "
Eikö tämä koske meitä kaikkia? Kovin lähellä on kaikkia halu olla oikeassa, päästä tuntemaan voitonriemua, ähäkutti, olitpa väärässä. Eihän tämä saisi olla motiivi kellekään tutkia näitä asioita.
Perinnäissäännöt taas tuppaavat olemaan kaikille rakkaita, niistä on vaikea luopua, sehän nähdään jo raamatusta.
Pyydetään yhdessä Jumalaa Pyhän Henkensä kautta avaamaan meille Sanansa ja opettamaan meitä, pyydetään nöyryyttä ottaa oppi vastaan, iloitaan yhdessä totuudesta, ei iloita siitä, että joku pääsee pätemään ja olemaan viisaampi kuin toiset. Sillä mitä sinulla on, jota et ole Herralta saanut?No tähän minä yhdyn täysin. Aamen. Yksi alituisista rukouksistani on juuri tämä, etten milloinkaan unohtaisi, etten ole mitään ja kaikki on suurta armoa. Tämä myös liittyy tähän täydelliseen syntisyyteen.
Toki vihollinen kiusaa minua, milloin nostaa vuorelle, milloin painaa laaksoihin. Siksipä tarraudun siihen ainoaan Synnittömään ja senkin Jumalan armosta. - Saara,;)
9+1 kirjoitti:
Saara kirjoitti:
"Sinuna minä tutkisin rukoillen raamattua ja antaisin Jumalan Pyhän Hengen opettaa! Älä sorru perinnäissääntöihin ja vääriin tulkintoihin sanasta! "
Eikö tämä koske meitä kaikkia? Kovin lähellä on kaikkia halu olla oikeassa, päästä tuntemaan voitonriemua, ähäkutti, olitpa väärässä. Eihän tämä saisi olla motiivi kellekään tutkia näitä asioita.
Perinnäissäännöt taas tuppaavat olemaan kaikille rakkaita, niistä on vaikea luopua, sehän nähdään jo raamatusta.
Pyydetään yhdessä Jumalaa Pyhän Henkensä kautta avaamaan meille Sanansa ja opettamaan meitä, pyydetään nöyryyttä ottaa oppi vastaan, iloitaan yhdessä totuudesta, ei iloita siitä, että joku pääsee pätemään ja olemaan viisaampi kuin toiset. Sillä mitä sinulla on, jota et ole Herralta saanut?Aamen! Juuri noin on oikein! Ei lisättävää! :)))
- 5+7#
tesa. kirjoitti:
>Tesa, onko mielestäsi vain profeettojen lausumat mielestäsi Jumalan sanaa? kirj.5 7<
Kyllä muutkin voivat olla Jumalan Sanaa, mutta profeetat kuulivat suoraan sen mitä heidän piti puhua. Muut tulkitsivat Sanaa omalla lahjalla ja ymmärryksellä, ja yrittivät tuoda sanan niin puhtaana kuin osasivat.
Niin kuin me keskustelemme täällä Pyhän Hengen johdattamina, ja silti olemme joskus eri mieltä, oli raamatussakin vastaavia kertomuksia. Esim. Jerusalemin kokous, tai Pietarin näky saastasista eläimistä jotka piti teurastaa ja syödä, eli häntä ojennettiin taivaasta.
Profeetoilta Jumala joskus kysyi, "mitä näet", eli Jumala varmisti että näky oli ymmärretty oikein ennen kuin se annettiin kerrottavaksi. Mutta silloin kun Jumala puhui suoraan, riitti että Profeetta kertoi sanatarkasti sen mitä puhuttavaksi annettiin.Koitappa lukea Pietarin "ojentaminen" uudestaan ajatuksella.
- tesa.
5+7# kirjoitti:
Koitappa lukea Pietarin "ojentaminen" uudestaan ajatuksella.
>Koitappa lukea Pietarin "ojentaminen" uudestaan ajatuksella. kirj 5 7<
Näkyssä eläimet laskettiin monta kertaa ja välissä oli vastaväitteitä. Jos esimerkkini oli epäselvä, niin katso Jerusalemin kokousta.
Tässä on suorempi esimerkki, sano kumpi on Jumalan Sanaa? Kuulivatko Saulin seuralaiset äänen vai näkivätkö valon?
Apostolien teot:
9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
22:9 Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
En tarkoita tällä halventaakseni raamattun arvoa, vaan sitä että siellä kaikki ei ole 7 kertaa tulessa puhdistettu. Jumalan Sana on. - tesa.
tesa. kirjoitti:
>Koitappa lukea Pietarin "ojentaminen" uudestaan ajatuksella. kirj 5 7<
Näkyssä eläimet laskettiin monta kertaa ja välissä oli vastaväitteitä. Jos esimerkkini oli epäselvä, niin katso Jerusalemin kokousta.
Tässä on suorempi esimerkki, sano kumpi on Jumalan Sanaa? Kuulivatko Saulin seuralaiset äänen vai näkivätkö valon?
Apostolien teot:
9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
22:9 Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
En tarkoita tällä halventaakseni raamattun arvoa, vaan sitä että siellä kaikki ei ole 7 kertaa tulessa puhdistettu. Jumalan Sana on.Jatkoa.
Tässä on muutamia esimerkkejä, ja voin tuoda niitä 100 lisää.
Seisoivatko Sauluksen seuralaiset, vai kaatuivatko?
Ap. 9:7 "Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: "
Ap. 26:14 "Ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
Oliko kivi haudan edessä?
Matt. 28:1-2 -- Kivi oli paikallaan naisten saapuessa, vieritettiin pois heidän nähden.
Luuk. 24:2 -- Kivi oli vieritetty pois ennen heidän saapumistaan, naisten näkemättä.
Milloin vierailijat saapuivat haudalle?
Mark. 16:2 "... ani varhain, auringon noustessa."
Joh. 20:1 "... varhain, kun vielä oli pimeä."
Saatanan kiusaustyön järjestys.
Matt. 4:5-8 -- Saatana vie Jeesuksen ensin pyhäkön harjalle, sitten korkealle vuorelle.
Luuk. 4:5-9 -- Saatana vie Jeesuksen ensin korkealle vuorelle, sitten pyhäkön harjalle.
Montako aasia Jeesus ratsasti Jerusalemissa?
Matt. 21:7 "Ja he toivat aasintamman varsoineen ja panivat niiden selkään vaatteensa, ja hän istuutui niiden päälle."
Mark. 11:7 "Ja he toivat varsan Jeesuksen luo ja heittivät vaatteensa sen päälle, ja hän istui sen selkään."
Montako opetuslasta närkästyy voitelevaan naiseen?
Kaikki, 'muutama' vai pelkästään Juudas Iskariot?
Matt. 26:8-9 "Mutta sen nähdessään hänen opetuslapsensa närkästyivät ja sanoivat: Mitä varten tämä haaskaus? Olisihan sen voinut myydä kalliista hinnasta ja antaa rahat köyhille."
Mark. 14:4-5 "Niin oli muutamia, jotka närkästyivät ja sanoivat keskenään: Mitä varten tämä voiteen haaskaus? Olisihan voinut myydä tämän voiteen enempään kuin kolmeensataan denariin ja antaa ne köyhille. Ja he toruivat häntä."
Joh. 12:4-5 "Silloin sanoi yksi hänen opetuslapsistaan, Juudas Iskariot, joka oli hänet kavaltava: Miksi ei tätä voidetta myyty kolmeensataan denariin ja niitä annettu köyhille?"
Milloin Juudas tekee liiton ylipappien kanssa?
Matt. 26:14-25, Mark. 14:10-11, Luuk. 22:3-23 -- Ennen ateriaa.
Joh. 13:21-30 -- Aterian jälkeen.
Milloin Jeesus ennustaa kavalluksen?
Matt. 26:20-29, Mark. 14:17-28, Joh. 13:21-30 -- Ennen ehtoollisateriaa.
Luuk. 22:14-23 -- Ehtoollisaterian jälkeen.
Mikä oli ehtoollisaterian järjestys?
Matt. 26:26-29, Mark. 14:22-25 -- Ensin leipä, sitten viini.
Luuk. 22:17-20 -- Ensin viini, sitten leipä.
Montako kertaa opetuslapset nukahtavat yönä, jolloin Jeesus vangitaan?
Matt. 26:40-45, Mark. 14:37-41 -- Kolme kertaa.
Luuk. 22:45 -- Yhden kerran.
- Lasten taivas
"Jeesus ei ollutkaan kuka tahansa vauva. Hän oli sekä Jumala että ihminen. Olisihan kuka tahansa vauva voinut sovittaa jollain tavalla synnit, jos kaikki vauvat olisivat synnittömiä!"
Ei olisi voinut, koska kukaan vauva ei oo kaikessa kiusattu ja silti ilman syntiä, niinkun Jeesus oli. Eikä kukaan vauva ole tosi Jumala ja tosi ihminen.
Vauvat ja pienet on sellasia kun on taivasten valtakunta, Jeesus sanoo.
Varmaan kaikista kansoista ja kansanheimoista on kuollut lapsia ja vauvoja jotka on taivaassa, koska muuten ei oo mahdollista et kaikista kansoista, kansanheimoista ja kielistä olis edustus taivaassa, kun on heimoja ollu ketkä ei oo kuullutkaan Jeesuksesta ja on vieläkin.- 14+4
Niin, näin opettavat vl:t kyllä. Sanassa sanotaan, että joka ei ota taivaan valtakuntaa vastaan kuten lapsi, ei pääse siihen sisälle.
Se tarkoittaa sitä, että lahjavanhurskaus otetaan vastaan yhtä vilpittömästi kuin vain lapsi voi tehdä lahjan saadessaan! Hän ei kyseenalaista eikä vastustele, vaan ottaa lahjan vastaan ja iloitsee siitä.
Sellaiseksi on Jumala tarkoittanut Jeesuksen tekemän sovitustyön ihmisille.
En sano mitään lasten taivaaseen pääsemisestä enkä kiellä sitä, etteivät he sinne pääsisi. Ei siitä ole kysymys eikä se ole edes meidän asiamme - me emme ole tuomaireita, et sinä enkä minä!
Tässä maailmassa rehottaa niin kauheita vääryyksiä ja epäoikeudenmukaisuuksia, että jos järjellämme ajattelemme, ei sillä ole mitään mittaa eikä määrää.
Onko vaikea tyytyä siihen epätietoisuuteen, että on olemassa Hän, joka on oikeudenmukainen ja tietää kaiken ja myös tuomitsee oikein?
Onkohan tämä keskustelu ollenkaan välttämätön tai edes järkevä??? - Saara,;)
14+4 kirjoitti:
Niin, näin opettavat vl:t kyllä. Sanassa sanotaan, että joka ei ota taivaan valtakuntaa vastaan kuten lapsi, ei pääse siihen sisälle.
Se tarkoittaa sitä, että lahjavanhurskaus otetaan vastaan yhtä vilpittömästi kuin vain lapsi voi tehdä lahjan saadessaan! Hän ei kyseenalaista eikä vastustele, vaan ottaa lahjan vastaan ja iloitsee siitä.
Sellaiseksi on Jumala tarkoittanut Jeesuksen tekemän sovitustyön ihmisille.
En sano mitään lasten taivaaseen pääsemisestä enkä kiellä sitä, etteivät he sinne pääsisi. Ei siitä ole kysymys eikä se ole edes meidän asiamme - me emme ole tuomaireita, et sinä enkä minä!
Tässä maailmassa rehottaa niin kauheita vääryyksiä ja epäoikeudenmukaisuuksia, että jos järjellämme ajattelemme, ei sillä ole mitään mittaa eikä määrää.
Onko vaikea tyytyä siihen epätietoisuuteen, että on olemassa Hän, joka on oikeudenmukainen ja tietää kaiken ja myös tuomitsee oikein?
Onkohan tämä keskustelu ollenkaan välttämätön tai edes järkevä???On välttämätön ja enemmän kuin järkevää, sillä kristinopin alkeet tulee ymmärtää jos aikoo vielä toisiakin neuvoa, kuten maan matkamies.
Lapsikaste tuli perisyntiopin perusteella pimeällä keskiajalla, jolloin haluttiin tehdä Kristuksen ruumiista valtionkirkko. Valtionkirkossa he onnistuivat, mutta eivät onnistuneet Krstuksen ruumiin suhteen. Kristuksen ruumis koostuu Jumalan lapsista kautta maailman, eikä sitä voi joku valtionkirkkolaitos omia.
Ei edes epäraamatullisen lapsikasteen kautta, jossa Luther asetti kummit uskomaan lapsen puolesta ja sanoutumaan irti saatanasta ja haluamaan kastamistaan. Aivan hullu ja epäraamatullinen sakramentti. Sakramenteista ei raamattu puhu yhtään mitään.
Sakramentteja on kautta aikain ollut eri pakanauskonnoissa eikä niillä ole mitään tekemistä raamatun kanssa.
Ehtoollinen ja kaste ovat muistoateria ja uskovien kaste, eivät mitään sakramentteja.
Pimeältä keskiajalta tuli myös Marian palvontakultti eli Iisebelin henki, joka on Jumalalle kauhistus!
- Onpa taivaassa tarjo
9 1:"Jos nyt väität, että Jeesus ei ollutkaan syntinen, niin ei se ole mahdollista, koska teologiasi mukaan kaikki ovat automaattisesti syntisiä. Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, mutta Marian kautta Hänkin olisi ollut syntinen. Siispä sinullakaan ei olisi mitään toivoa."
Siinä onkin miettimistä jokaiselle vauvatuomarille! Toivottavasti ne ei pääse koskaan lähellekään vanhempia, jotka on menettäneet vauvansa ennen "pelastavaa kastetta"!
Kauheen paha olo tuollaisilla ihmisillä! Jeesus itse sanoo että Hän hyväksyy lapset luokseen sellaisenaan.
Jeesus ei ole muuttunut!- teu.
Aivan JEESUS ei ole muuttunut Mutta uskovainen on muuttunut . Kaste on .
Sakramentti jonka on asettanut Kristus -
Valitettavasti aiemmin ei ole opetettu . (Tarkoittaa Lutherin aikaa ) Mitään .
Ensiksi ryhdymme selittämään Kastetta, jossa meidät alukuksi otetaan kristi -
kunnan yhteyteen , Aiomme käsitellä sen kohta kohdalta , jotta se tulisi hyvin
ymmärretyksi . Rajoitumme vain siihen, minkä tietäminen on välttämätöntä ,
sillä Kasteen puolustamiseen harhaoppiset lahkolaiset hyökkäävät jätämme
oppineiden tehtäväksi. .
Ensimmäinen ja kaikkein tärkeinasia on hyvin opetella kaikki ne sanat joihin perustuu Kaste ja kaikki mitä siitä on sanottavaa . Ne on HERRAN Kristuksen
sanat : Mat:29:19 Menkää kaikkeen maailmaan , Opettakaa kaikkia pakanoita ja Kastakaa heitä ISÄN POJAN ja Pyhän Hengen Nimeen ,
Samaoin myös Markusen evankeliumin lopussa Mark. 16:16 "Joka uskoo ja
Kastetaan pelastuu , Mutta joka ei usko , se tuomitaan kadotukseen .
jatkan . - teu.
teu. kirjoitti:
Aivan JEESUS ei ole muuttunut Mutta uskovainen on muuttunut . Kaste on .
Sakramentti jonka on asettanut Kristus -
Valitettavasti aiemmin ei ole opetettu . (Tarkoittaa Lutherin aikaa ) Mitään .
Ensiksi ryhdymme selittämään Kastetta, jossa meidät alukuksi otetaan kristi -
kunnan yhteyteen , Aiomme käsitellä sen kohta kohdalta , jotta se tulisi hyvin
ymmärretyksi . Rajoitumme vain siihen, minkä tietäminen on välttämätöntä ,
sillä Kasteen puolustamiseen harhaoppiset lahkolaiset hyökkäävät jätämme
oppineiden tehtäväksi. .
Ensimmäinen ja kaikkein tärkeinasia on hyvin opetella kaikki ne sanat joihin perustuu Kaste ja kaikki mitä siitä on sanottavaa . Ne on HERRAN Kristuksen
sanat : Mat:29:19 Menkää kaikkeen maailmaan , Opettakaa kaikkia pakanoita ja Kastakaa heitä ISÄN POJAN ja Pyhän Hengen Nimeen ,
Samaoin myös Markusen evankeliumin lopussa Mark. 16:16 "Joka uskoo ja
Kastetaan pelastuu , Mutta joka ei usko , se tuomitaan kadotukseen .
jatkan .Sinun on ensiksikin otettava huomioon se että näihin sanoihin sisältyy Jumalan käsky ja asetus . Siksi ei mitään syytä epäillä, että Kaste on Jumalasta lähtöisin . Ihminet
eivät ole suiotä keksineet omasta päästään . Yhtä lailla kuin voin sanoa , ettei kukaan ihminen ole omista ajatuksistaan punonut kymmentä käskyä , uskontunnustusta eikä ISÄ- meidän - rukousta , vaan että itse Jumala on ne ilmoittanut ja antanut yhtä lailla
voin kerskata Kasteesta : se ei ole ihmisen keksimää vaan Jumalan itsensä asettama . Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua Kastettavaksi sillä muutoin
emme voi pelastua . Ei pidä kuvitella , että Kaste olisi yhdentekevä asia , kuten on
esimerkiksi uuteen pukuun puketuminen .
jatkan - Lasten taivas
teu. kirjoitti:
Aivan JEESUS ei ole muuttunut Mutta uskovainen on muuttunut . Kaste on .
Sakramentti jonka on asettanut Kristus -
Valitettavasti aiemmin ei ole opetettu . (Tarkoittaa Lutherin aikaa ) Mitään .
Ensiksi ryhdymme selittämään Kastetta, jossa meidät alukuksi otetaan kristi -
kunnan yhteyteen , Aiomme käsitellä sen kohta kohdalta , jotta se tulisi hyvin
ymmärretyksi . Rajoitumme vain siihen, minkä tietäminen on välttämätöntä ,
sillä Kasteen puolustamiseen harhaoppiset lahkolaiset hyökkäävät jätämme
oppineiden tehtäväksi. .
Ensimmäinen ja kaikkein tärkeinasia on hyvin opetella kaikki ne sanat joihin perustuu Kaste ja kaikki mitä siitä on sanottavaa . Ne on HERRAN Kristuksen
sanat : Mat:29:19 Menkää kaikkeen maailmaan , Opettakaa kaikkia pakanoita ja Kastakaa heitä ISÄN POJAN ja Pyhän Hengen Nimeen ,
Samaoin myös Markusen evankeliumin lopussa Mark. 16:16 "Joka uskoo ja
Kastetaan pelastuu , Mutta joka ei usko , se tuomitaan kadotukseen .
jatkan .Mietipäs miksi ei sanota: mutta joka uskoo, mutta ei kasteta joutuu kadotukseen?
Turha on lukea langenneen katolisen kirkon oppeja joista Lutherille jäi vielä paljon väärää.
Mitkään selitysteokset ei nyt kelpaa. Ainoastaan raamattu.
Miksiköhän apostolit eivät kastaneet vauvoja? Ne eivät olleet vielä sisäistäneet Lutherin "parempaa" kasteoppia?
Paljon oli siis pelastumattomia vauvoja ja taaperoisia kastamattomana alkuseurakunnan aikaan. Hämmästyttää ettei kukaan uskovista ollut heistä huolissaan!
Aivan satavarmasti raamattu mainitsisi vauvojen kasteen jos sellainen käytäntö olisi ollut. Mutta koska he tiesivät, että vain uskoontulleet kastetaan, ei vauvakasteesta tullut mieleenkään mainita.
Olisiko muka Jumala jättänyt niin tärkeän asian kertomatta? - Jeesus kutsuu
Jeesus ei hedelmöittynyt ihmisen (mierhen) spermasta, vaan Jumalasta, siksi hän oli synnitön, päinvastoin kun me kaikki muut ihmiset.
Jostakin kummallisesta syystä on paljon sellaisia uskovia joilla on sellainen outo harhaoppi, että lapset eivät ole pieninä vauvoina ihmisiä. JOkainen jolla on ollut lapsia, tietää että lapsessa on samat geenit kuin hänen vanhemmissaankin, heti kun hiemankin tulee kykyä toimia, niin vauva on
kynsin ja hampain toisen kimpussa, milloin riistämässä lelua toiselta ym ym.
Kaikki ihmiset ovat syntisiä, siksi kaikki ihmiset pitää kastaa Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jokainen alkukieliä ymmärtävä tietää minkä ikäisistä lapsista Jeesus puhuu, kun hän kehoittaa sallimaan lasten tulla hänen tykönsä.
"mikros", "paidion" (1–12 v.) , brefos" (sikiöstä –12 v.)
Pyhä Kaste on tapahtuma jossa Jeesuksen syliin tullaan. Siis naulitaan vanha ihminen ristille, ja surmataan, sekä haudataan YHDESSÄ Kristuksen kanssa. Ja ne jotka ovat Kristuksen kanssa kuolleet pois synnistä, heillä on osallisuus kuolleista ylösnousemiseen yhdessä Kristuksen kanssa.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
Matt. 9:10 Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, niin katso, tuli monta publikaania ja syntistä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
Matt. 9:11 Ja kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?"
Matt. 9:12 Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
Matt. 9:13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on:
'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.' Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä." - maan m..
Eiköhän tässä ole tunteet pinnassa ja paha olo teillä 9 1 ja onpa taivaassa tarjona?
Jeesus on tietysti poikkeus, koska avauksessa mainitusta syystä tarvittiin tämä poikkeus. Minä en sotke näihin asioihin biologiaa, vaan uskon sen minkä Jumala sanansa kautta ilmoittaa.
Siksi toisekseen olen kirjoittanut avauksen Raamatun kanssa yhtäpitävästi. Nämä tunteen purkaukset on ihan turhia, muuttis sitä hyvin kommentoikin. Ettei sotkeutuisi asiaan vihan tunteita minua kohtaan, kerron, että uskon vauvan pääsevän taivaaseen kastamattomanakin.
Olisiko nyt helpompi tutkia avausta uudestaan ja koetella Raamatun jälkeen? - teu.
Lasten taivas kirjoitti:
Mietipäs miksi ei sanota: mutta joka uskoo, mutta ei kasteta joutuu kadotukseen?
Turha on lukea langenneen katolisen kirkon oppeja joista Lutherille jäi vielä paljon väärää.
Mitkään selitysteokset ei nyt kelpaa. Ainoastaan raamattu.
Miksiköhän apostolit eivät kastaneet vauvoja? Ne eivät olleet vielä sisäistäneet Lutherin "parempaa" kasteoppia?
Paljon oli siis pelastumattomia vauvoja ja taaperoisia kastamattomana alkuseurakunnan aikaan. Hämmästyttää ettei kukaan uskovista ollut heistä huolissaan!
Aivan satavarmasti raamattu mainitsisi vauvojen kasteen jos sellainen käytäntö olisi ollut. Mutta koska he tiesivät, että vain uskoontulleet kastetaan, ei vauvakasteesta tullut mieleenkään mainita.
Olisiko muka Jumala jättänyt niin tärkeän asian kertomatta?""Lasten taivas ""
Sanot tossa viestissä , näin Miksiköhän Apostolit eivät kastaneet vauvoja ?
Sinä rienaat että ne ei olleetvielä sisäisätäneet , Lutherin kaste oppia törppö,
Mihin aseta Pietarin tekemän Kaste matkan Apt. 10 :1-48 joka oli oo32 jKr
Nyt tapahtui että kaksi pientä lasta sai Myös Pyhän hengen ja hekin kastettiin
Toinen asia oli se Että Luther teki kaste asian suhteen n.1500 vuotta vyöhemmin
Uskon konpuhdidtusta , muiden uskonpuhdidtajien kanssa Kun taaperoita on
alettu Kastaa ,n.oo32 ja jatkettu siitä paljon heitä on kastettukin .
Sinä et ole oikein paljon lukenut historiaa , luuletko että se jäi Pietariltakaan
Noihin kahteen , Suurinpiirtein niihin aikoihin kuin Matteus sai evankeliumin
valmiiksi 49/50 ..On jo kirjoitettu Kaste-Kirja jossa on paljon asiaa tuontyppisestä
Mitä HÄMMÄSTELET ettei ettei kukan uskovista ollut heistä kiinnostunut,tai
ollut heistä huolissaan !
Osta kirja ja lue tulet toisiin ajatuksiin .
Aivan satavarmasti Raamattu mainitsee pienten lasten koska sellainen käy-
täntö on ollut olemassa ,sinä et vain ole vielä löytänyt ? Sitten sinun sanasi :mutta koska he tiesivät . että vain uskoontulleet kastetaan ( Tämä on pelkästään Juu-
talaisten käyäntö johon kuului Fariselaiset ,saddukeccet , kirja/lain oppineet ,
ja muut sellaiset lahkolaiset joista Joista JEESUS heitä varoitti. He ei tule
perimään Taivasten valtakuntaa,
Ei ole jättänyt kertomatta , minäkin yksinkertainen uskova olet sen ymmärtänyt,
tämä asia pitää mieltää , jollei muu auya on tehtävä Tuhlaajapojan vertauksessa
tapahtunut,,euhlaaja poika meni itseensä , ja päätti minä olen tehnyt syntiä sinun
edessäsi ja taivasta vastaan, ja en ole mahdollinen pojaksesi kutsuttaa , ota
minut yhdeksi palvelijoistasi , se riitää .. - teu.
Jeesus kutsuu kirjoitti:
Jeesus ei hedelmöittynyt ihmisen (mierhen) spermasta, vaan Jumalasta, siksi hän oli synnitön, päinvastoin kun me kaikki muut ihmiset.
Jostakin kummallisesta syystä on paljon sellaisia uskovia joilla on sellainen outo harhaoppi, että lapset eivät ole pieninä vauvoina ihmisiä. JOkainen jolla on ollut lapsia, tietää että lapsessa on samat geenit kuin hänen vanhemmissaankin, heti kun hiemankin tulee kykyä toimia, niin vauva on
kynsin ja hampain toisen kimpussa, milloin riistämässä lelua toiselta ym ym.
Kaikki ihmiset ovat syntisiä, siksi kaikki ihmiset pitää kastaa Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jokainen alkukieliä ymmärtävä tietää minkä ikäisistä lapsista Jeesus puhuu, kun hän kehoittaa sallimaan lasten tulla hänen tykönsä.
"mikros", "paidion" (1–12 v.) , brefos" (sikiöstä –12 v.)
Pyhä Kaste on tapahtuma jossa Jeesuksen syliin tullaan. Siis naulitaan vanha ihminen ristille, ja surmataan, sekä haudataan YHDESSÄ Kristuksen kanssa. Ja ne jotka ovat Kristuksen kanssa kuolleet pois synnistä, heillä on osallisuus kuolleista ylösnousemiseen yhdessä Kristuksen kanssa.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
Matt. 9:10 Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, niin katso, tuli monta publikaania ja syntistä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
Matt. 9:11 Ja kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?"
Matt. 9:12 Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
Matt. 9:13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on:
'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.' Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."""Jeesue kutsuu""
Olen pitkälti samaa mieltä , uhhotit Yhden asian , kun Jumala on sannut
Että Hän on Kasteella Ihmis taimen kanssa , minusta sitä e voi koskaan
unhottaa ,Hän on Lapsen USKO, Hän tekee Kasteen (vaikka pappi niitä
käsiä liikuttaa ) Niin Jumala on se joka suorittaa toimenpiteen,Kasteen . - 9+1
maan m.. kirjoitti:
Eiköhän tässä ole tunteet pinnassa ja paha olo teillä 9 1 ja onpa taivaassa tarjona?
Jeesus on tietysti poikkeus, koska avauksessa mainitusta syystä tarvittiin tämä poikkeus. Minä en sotke näihin asioihin biologiaa, vaan uskon sen minkä Jumala sanansa kautta ilmoittaa.
Siksi toisekseen olen kirjoittanut avauksen Raamatun kanssa yhtäpitävästi. Nämä tunteen purkaukset on ihan turhia, muuttis sitä hyvin kommentoikin. Ettei sotkeutuisi asiaan vihan tunteita minua kohtaan, kerron, että uskon vauvan pääsevän taivaaseen kastamattomanakin.
Olisiko nyt helpompi tutkia avausta uudestaan ja koetella Raamatun jälkeen?Ei minulla ole paha olo, eikä tunteet pinnassa. Minulla on hyvä olo. Jeesus on minun pelastajani, minä pääsen eräänä päivänä taivaaseen.
Minähän perustelin sinulle raamatulla? Miksi väität etten ole koetellut raamatun jälkeen?
Haluatko että katsomme tarkemmin noita sinun avauksen perustelujasi?
Perustat väitteesi perisynnistä siis seuraaviin raamatun kohtiin:
Ps. 51:5
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
Room. 5:12
"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Luepa tarkkaan tuo roomalaiskirjeen kohta, sanotaanko siinä, että kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska he ovat perisynnin alaisia, niinkuin väität, vai sanotaanko siinä, että koska kaikki ovat syntiä TEHNEET?
Psalmin kirjoittaja taas viittaa ilmiselvästi syntiinlankeemukseen. Äitini on minut synnissä siittänyt, viittaa siihen, että syntiinlankeemuksen jälkeen naiselle sanottiin, että mieheen on sinun halusi oleva.... ja taas synnissä syntynyt viittaa siihen, kun naiselle sanottiin, että kivulla pitää sinun synnyttämän... Ei tässä puhuta perisynnistä mitään, ei tässä sanota, että olin syntinen hamasta äitini kohdusta saakka, ei vaan tässä viitataan naisen syntisyyteen, ei lapsen. Juutalaiset tuntevat Vanhan Testamentin hyvin, heille on ilmiselvää, että tässä psalmin kirjoittaja viittaa kertomukseen naisen syntiinlankeemuksesta.
En ole löytänyt sellaista paikkaa raamatusta, jossa sanottaisiin ihmisen olevan syntinen hamasta äitinsä kohdusta, sen sijaan Johannes Kastajan todetaan olevan täynnä Pyhää Henkeä jo hamasta äitinsä kohdusta.
Sinä tulkitset avauksessassi raamattua hyvin omavaltaisesti ja luet tekstin sisään asioita, joita siinä ei ole. Se on vaarallista.
Jos uskot sen, minkä Jumala sanansa kautta ilmoittaa, olen iloinen, koska silloin uskot niinkuin minäkin.
En ole kirjoittanut tunnekuohuissa. Ainoat tunteet, joita tunnen tällä hetkellä sinua kohtaan ovat sääli ja rakkaus.
Ettei tule väärää käsitystä, totean sinun olevan oikeassa siinä, että jokainen ihminen täällä tarvitsee Kristuksen sovitustyötä pelastuakseen, koska kaikki ovat syntiä tehneet.
Mitä muuta kohtaa haluat koetella Raamatun jälkeen? - maan m..
9+1 kirjoitti:
Ei minulla ole paha olo, eikä tunteet pinnassa. Minulla on hyvä olo. Jeesus on minun pelastajani, minä pääsen eräänä päivänä taivaaseen.
Minähän perustelin sinulle raamatulla? Miksi väität etten ole koetellut raamatun jälkeen?
Haluatko että katsomme tarkemmin noita sinun avauksen perustelujasi?
Perustat väitteesi perisynnistä siis seuraaviin raamatun kohtiin:
Ps. 51:5
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
Room. 5:12
"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Luepa tarkkaan tuo roomalaiskirjeen kohta, sanotaanko siinä, että kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska he ovat perisynnin alaisia, niinkuin väität, vai sanotaanko siinä, että koska kaikki ovat syntiä TEHNEET?
Psalmin kirjoittaja taas viittaa ilmiselvästi syntiinlankeemukseen. Äitini on minut synnissä siittänyt, viittaa siihen, että syntiinlankeemuksen jälkeen naiselle sanottiin, että mieheen on sinun halusi oleva.... ja taas synnissä syntynyt viittaa siihen, kun naiselle sanottiin, että kivulla pitää sinun synnyttämän... Ei tässä puhuta perisynnistä mitään, ei tässä sanota, että olin syntinen hamasta äitini kohdusta saakka, ei vaan tässä viitataan naisen syntisyyteen, ei lapsen. Juutalaiset tuntevat Vanhan Testamentin hyvin, heille on ilmiselvää, että tässä psalmin kirjoittaja viittaa kertomukseen naisen syntiinlankeemuksesta.
En ole löytänyt sellaista paikkaa raamatusta, jossa sanottaisiin ihmisen olevan syntinen hamasta äitinsä kohdusta, sen sijaan Johannes Kastajan todetaan olevan täynnä Pyhää Henkeä jo hamasta äitinsä kohdusta.
Sinä tulkitset avauksessassi raamattua hyvin omavaltaisesti ja luet tekstin sisään asioita, joita siinä ei ole. Se on vaarallista.
Jos uskot sen, minkä Jumala sanansa kautta ilmoittaa, olen iloinen, koska silloin uskot niinkuin minäkin.
En ole kirjoittanut tunnekuohuissa. Ainoat tunteet, joita tunnen tällä hetkellä sinua kohtaan ovat sääli ja rakkaus.
Ettei tule väärää käsitystä, totean sinun olevan oikeassa siinä, että jokainen ihminen täällä tarvitsee Kristuksen sovitustyötä pelastuakseen, koska kaikki ovat syntiä tehneet.
Mitä muuta kohtaa haluat koetella Raamatun jälkeen?Miten niin jokainen tarvitsisi Jeesuksen sovitustyötä noilla perustein?????
Mihin synnitön vauva tarvitsee Vapahtajaa??
On totta, että kaikki tarvitsevat Vapahtajaa. Mutta syy siihen on syntisyys.
Ja Paavali sanoo k a i k k i. Ja koko Raamattu sanoo k a i k k i. Siksi k a i k k i tarvitsevat Vapahtajaa. - maan m..
maan m.. kirjoitti:
Miten niin jokainen tarvitsisi Jeesuksen sovitustyötä noilla perustein?????
Mihin synnitön vauva tarvitsee Vapahtajaa??
On totta, että kaikki tarvitsevat Vapahtajaa. Mutta syy siihen on syntisyys.
Ja Paavali sanoo k a i k k i. Ja koko Raamattu sanoo k a i k k i. Siksi k a i k k i tarvitsevat Vapahtajaa.Yhden ihmisen kautta synti (yksikkö) tuli maailmaan.
Ei synti tullut maailmaan, koska kaikki ovat syntiä tehneet.
K a i k k i.
En ole löytänyt Raamatusta kohtaa, missä jätettäisiin lapset, vammaiset ym. pois synnistä. - muuttis^^
Jeesus kutsuu kirjoitti:
Jeesus ei hedelmöittynyt ihmisen (mierhen) spermasta, vaan Jumalasta, siksi hän oli synnitön, päinvastoin kun me kaikki muut ihmiset.
Jostakin kummallisesta syystä on paljon sellaisia uskovia joilla on sellainen outo harhaoppi, että lapset eivät ole pieninä vauvoina ihmisiä. JOkainen jolla on ollut lapsia, tietää että lapsessa on samat geenit kuin hänen vanhemmissaankin, heti kun hiemankin tulee kykyä toimia, niin vauva on
kynsin ja hampain toisen kimpussa, milloin riistämässä lelua toiselta ym ym.
Kaikki ihmiset ovat syntisiä, siksi kaikki ihmiset pitää kastaa Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jokainen alkukieliä ymmärtävä tietää minkä ikäisistä lapsista Jeesus puhuu, kun hän kehoittaa sallimaan lasten tulla hänen tykönsä.
"mikros", "paidion" (1–12 v.) , brefos" (sikiöstä –12 v.)
Pyhä Kaste on tapahtuma jossa Jeesuksen syliin tullaan. Siis naulitaan vanha ihminen ristille, ja surmataan, sekä haudataan YHDESSÄ Kristuksen kanssa. Ja ne jotka ovat Kristuksen kanssa kuolleet pois synnistä, heillä on osallisuus kuolleista ylösnousemiseen yhdessä Kristuksen kanssa.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
Matt. 9:10 Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, niin katso, tuli monta publikaania ja syntistä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
Matt. 9:11 Ja kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?"
Matt. 9:12 Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
Matt. 9:13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on:
'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.' Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Mitä sana "perhekunta" tarkoittaa?
Mielestäni se on koko perhe lapset mukaan luettuina. Varmaan alkuseurakunnan aikaan siihen laskettiin koko suku.
Näinollen lapset kastettiin jo tuolloin. Eikä jääty odottamaan heidän tuloaan "kelvollisiksi". - muuttis^^
muuttis^^ kirjoitti:
Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Mitä sana "perhekunta" tarkoittaa?
Mielestäni se on koko perhe lapset mukaan luettuina. Varmaan alkuseurakunnan aikaan siihen laskettiin koko suku.
Näinollen lapset kastettiin jo tuolloin. Eikä jääty odottamaan heidän tuloaan "kelvollisiksi".jatkan.
"Ap. t. 11:12 Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen taloon,
Ap. t. 11:13 ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
Ap. t. 11:14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'
Vauvasta vaariin. - Synti on osa ihmistä
maan m.. kirjoitti:
Yhden ihmisen kautta synti (yksikkö) tuli maailmaan.
Ei synti tullut maailmaan, koska kaikki ovat syntiä tehneet.
K a i k k i.
En ole löytänyt Raamatusta kohtaa, missä jätettäisiin lapset, vammaiset ym. pois synnistä.Sellaista paikkaa ei ole Raamatussa jossa joku ihminen, Jeesusta lukuun ottamatta, olisi synnitön, - eikä myöskään käytännön elämässä. Heti kun vauva hieman vartuu ja kykenee tekoihin, niin synti joka hänen geeneissään on hedelmöittymisestä asti asunut, alkaa vaikuttamaan synnin tekoja. Tämä on aivan itsestään selvä asia kaikille uudestisyntyneille kristityille, eikä tämä ole pilkkaajille ja harhaoppien levittämiseen tarkoitettu palsta.
Ps. 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Ps. 51:8 Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden. - 9+1
maan m.. kirjoitti:
Miten niin jokainen tarvitsisi Jeesuksen sovitustyötä noilla perustein?????
Mihin synnitön vauva tarvitsee Vapahtajaa??
On totta, että kaikki tarvitsevat Vapahtajaa. Mutta syy siihen on syntisyys.
Ja Paavali sanoo k a i k k i. Ja koko Raamattu sanoo k a i k k i. Siksi k a i k k i tarvitsevat Vapahtajaa.Tervehdys maan matkamies.
Älä hermostu, keskustellaan asioista asioina. Pyydän anteeksi, jos olen loukannut sinua ja mielipiteitäsi. Tarkoitukseni ei ole suututtaa ketään, vaan keskustella rehellisesti ja vilpittömästi näistä tärkeistä asioista ilman kiukkua ja riitaa.
Eikö meillä kuitenkin ole yhteinen päämäärä, taivaan koti, jonne olemme matkalla? Emmekö me molemmat tahdo uskoa, mitä raamattuun on kirjoitettu?
Eikö meidän ole syytä keskustella asioista, pyrkiä löytämään totuus, pyytää Jumalan Pyhää Henkeä avaamaan meille raamatun sanaa, jotta ymmärtäisimme oikein?
Jokainen ihminen tarvitsee Jeesuksen Kristuksen sovitustyön, koska tekee syntiä. Mehän olemme syntisestä luonnosta osalliset. Tämä ihmisen syntinen luonto, tai miten sitä ikinä nimitämmekin, kreikaksi se on sarks, siis liha, on eri asia kuin perisynti.
Kun Adam ja Eeva lankesivat syntiin, tuli ihmisen osaksi kuolema.
Koska raamattu vastaan sanomattomasti todistaa, että kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla, tulemme väistämättä siihen tulokseen, että ihmisen taipumus synnin tekemiseen on koko ihmiskunnan osa. Koska tämä taipumus ei ollut Jumalan luomana ihmisessä, on se saatanan aikaansaannosta, ja ilmeisesti siis tullut meidän osaksemme syntiinlankeemuksessa.
Kuitenkaan ei ihminen voi olla automaattisesti syntinen, tekemättä syntiä, koska silloin Jeesuskin olisi ollut syntinen. Jeesus Kristus sikisi Pyhästä Hengestä, ja niinpä Hänellä oli voima ja valta yli synnin, Hän ei langennut syntiin, vaikka Hänelläkin oli taipumus siihen inhimilliseltä puolelta, sanoohan raamattu Hänen olleen kaikessa kiusattu niinkuin mekin.
hepr. 4:15
"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä."
On totta, että kaikki tarvitsevat Vapahtajaa. Mutta syy siihen on se, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla. (Room.3:23) - tesa.
9+1 kirjoitti:
Ei minulla ole paha olo, eikä tunteet pinnassa. Minulla on hyvä olo. Jeesus on minun pelastajani, minä pääsen eräänä päivänä taivaaseen.
Minähän perustelin sinulle raamatulla? Miksi väität etten ole koetellut raamatun jälkeen?
Haluatko että katsomme tarkemmin noita sinun avauksen perustelujasi?
Perustat väitteesi perisynnistä siis seuraaviin raamatun kohtiin:
Ps. 51:5
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
Room. 5:12
"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Luepa tarkkaan tuo roomalaiskirjeen kohta, sanotaanko siinä, että kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska he ovat perisynnin alaisia, niinkuin väität, vai sanotaanko siinä, että koska kaikki ovat syntiä TEHNEET?
Psalmin kirjoittaja taas viittaa ilmiselvästi syntiinlankeemukseen. Äitini on minut synnissä siittänyt, viittaa siihen, että syntiinlankeemuksen jälkeen naiselle sanottiin, että mieheen on sinun halusi oleva.... ja taas synnissä syntynyt viittaa siihen, kun naiselle sanottiin, että kivulla pitää sinun synnyttämän... Ei tässä puhuta perisynnistä mitään, ei tässä sanota, että olin syntinen hamasta äitini kohdusta saakka, ei vaan tässä viitataan naisen syntisyyteen, ei lapsen. Juutalaiset tuntevat Vanhan Testamentin hyvin, heille on ilmiselvää, että tässä psalmin kirjoittaja viittaa kertomukseen naisen syntiinlankeemuksesta.
En ole löytänyt sellaista paikkaa raamatusta, jossa sanottaisiin ihmisen olevan syntinen hamasta äitinsä kohdusta, sen sijaan Johannes Kastajan todetaan olevan täynnä Pyhää Henkeä jo hamasta äitinsä kohdusta.
Sinä tulkitset avauksessassi raamattua hyvin omavaltaisesti ja luet tekstin sisään asioita, joita siinä ei ole. Se on vaarallista.
Jos uskot sen, minkä Jumala sanansa kautta ilmoittaa, olen iloinen, koska silloin uskot niinkuin minäkin.
En ole kirjoittanut tunnekuohuissa. Ainoat tunteet, joita tunnen tällä hetkellä sinua kohtaan ovat sääli ja rakkaus.
Ettei tule väärää käsitystä, totean sinun olevan oikeassa siinä, että jokainen ihminen täällä tarvitsee Kristuksen sovitustyötä pelastuakseen, koska kaikki ovat syntiä tehneet.
Mitä muuta kohtaa haluat koetella Raamatun jälkeen?9 1 kirj.18.3.2013 09:02
Jälleen niin hyvä perustelu, ettei voi sanoa kuin aamen. - Yksin uskosta
9+1 kirjoitti:
Ei minulla ole paha olo, eikä tunteet pinnassa. Minulla on hyvä olo. Jeesus on minun pelastajani, minä pääsen eräänä päivänä taivaaseen.
Minähän perustelin sinulle raamatulla? Miksi väität etten ole koetellut raamatun jälkeen?
Haluatko että katsomme tarkemmin noita sinun avauksen perustelujasi?
Perustat väitteesi perisynnistä siis seuraaviin raamatun kohtiin:
Ps. 51:5
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
Room. 5:12
"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Luepa tarkkaan tuo roomalaiskirjeen kohta, sanotaanko siinä, että kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska he ovat perisynnin alaisia, niinkuin väität, vai sanotaanko siinä, että koska kaikki ovat syntiä TEHNEET?
Psalmin kirjoittaja taas viittaa ilmiselvästi syntiinlankeemukseen. Äitini on minut synnissä siittänyt, viittaa siihen, että syntiinlankeemuksen jälkeen naiselle sanottiin, että mieheen on sinun halusi oleva.... ja taas synnissä syntynyt viittaa siihen, kun naiselle sanottiin, että kivulla pitää sinun synnyttämän... Ei tässä puhuta perisynnistä mitään, ei tässä sanota, että olin syntinen hamasta äitini kohdusta saakka, ei vaan tässä viitataan naisen syntisyyteen, ei lapsen. Juutalaiset tuntevat Vanhan Testamentin hyvin, heille on ilmiselvää, että tässä psalmin kirjoittaja viittaa kertomukseen naisen syntiinlankeemuksesta.
En ole löytänyt sellaista paikkaa raamatusta, jossa sanottaisiin ihmisen olevan syntinen hamasta äitinsä kohdusta, sen sijaan Johannes Kastajan todetaan olevan täynnä Pyhää Henkeä jo hamasta äitinsä kohdusta.
Sinä tulkitset avauksessassi raamattua hyvin omavaltaisesti ja luet tekstin sisään asioita, joita siinä ei ole. Se on vaarallista.
Jos uskot sen, minkä Jumala sanansa kautta ilmoittaa, olen iloinen, koska silloin uskot niinkuin minäkin.
En ole kirjoittanut tunnekuohuissa. Ainoat tunteet, joita tunnen tällä hetkellä sinua kohtaan ovat sääli ja rakkaus.
Ettei tule väärää käsitystä, totean sinun olevan oikeassa siinä, että jokainen ihminen täällä tarvitsee Kristuksen sovitustyötä pelastuakseen, koska kaikki ovat syntiä tehneet.
Mitä muuta kohtaa haluat koetella Raamatun jälkeen?Eikös tämä 9 1 tiedä, että jos ihminen syntyisi synnittömänä niin hän ei edes voisi tehdä syntiä koskaan?
Teothan ovat vain geeneissämme asuvan synnin seurausta, eivät itse synti.
Pinnallinen syntikäsitys estää evankeliumin ymmärtämisen. Tekoihin perustuva syntikäsitys tekee ihmisestä oman vanhurskauden rakentajan. Ja sen kuulee muutamasta sanasta jo kun tällaisessa ihmisen tekoihin perustuvan vanhurskauden tilassa eletään. - Saara,;)
muuttis^^ kirjoitti:
jatkan.
"Ap. t. 11:12 Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen taloon,
Ap. t. 11:13 ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
Ap. t. 11:14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'
Vauvasta vaariin.Missä kohtaa sinä muuttis tuosta löydät vauvan? Tai taaperoisen? Kyllä ne vaan ovat sellaisenaan Jumalalle kelpaavia ilman vauvakasteita.
Tuo paikka oli tuolla jo teun kanssa puituna. Ne lapset olivat saaneet Pyhän Hengen jotka Pietari kastoi. Eli ne olivat tulleet uskoon.
Kiista siinä oli se ettei juutalaiset alkuun ymmätäneet että pakanatkin pelastuvat. Mutta kun he näkivät että palkanat saivat Pyhän Hengen, hekin iloitsivat ja hyväksyivät heidät uskoviksi ja kasteelle kelpaaviksi. - maan m..
9+1 kirjoitti:
Tervehdys maan matkamies.
Älä hermostu, keskustellaan asioista asioina. Pyydän anteeksi, jos olen loukannut sinua ja mielipiteitäsi. Tarkoitukseni ei ole suututtaa ketään, vaan keskustella rehellisesti ja vilpittömästi näistä tärkeistä asioista ilman kiukkua ja riitaa.
Eikö meillä kuitenkin ole yhteinen päämäärä, taivaan koti, jonne olemme matkalla? Emmekö me molemmat tahdo uskoa, mitä raamattuun on kirjoitettu?
Eikö meidän ole syytä keskustella asioista, pyrkiä löytämään totuus, pyytää Jumalan Pyhää Henkeä avaamaan meille raamatun sanaa, jotta ymmärtäisimme oikein?
Jokainen ihminen tarvitsee Jeesuksen Kristuksen sovitustyön, koska tekee syntiä. Mehän olemme syntisestä luonnosta osalliset. Tämä ihmisen syntinen luonto, tai miten sitä ikinä nimitämmekin, kreikaksi se on sarks, siis liha, on eri asia kuin perisynti.
Kun Adam ja Eeva lankesivat syntiin, tuli ihmisen osaksi kuolema.
Koska raamattu vastaan sanomattomasti todistaa, että kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla, tulemme väistämättä siihen tulokseen, että ihmisen taipumus synnin tekemiseen on koko ihmiskunnan osa. Koska tämä taipumus ei ollut Jumalan luomana ihmisessä, on se saatanan aikaansaannosta, ja ilmeisesti siis tullut meidän osaksemme syntiinlankeemuksessa.
Kuitenkaan ei ihminen voi olla automaattisesti syntinen, tekemättä syntiä, koska silloin Jeesuskin olisi ollut syntinen. Jeesus Kristus sikisi Pyhästä Hengestä, ja niinpä Hänellä oli voima ja valta yli synnin, Hän ei langennut syntiin, vaikka Hänelläkin oli taipumus siihen inhimilliseltä puolelta, sanoohan raamattu Hänen olleen kaikessa kiusattu niinkuin mekin.
hepr. 4:15
"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä."
On totta, että kaikki tarvitsevat Vapahtajaa. Mutta syy siihen on se, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla. (Room.3:23)En minä ole hermostunut ollenkaan. Mistähän moiset käsitykset. Asiasta olen pyrkinyt keskustelemaan.
Jos nyt kertoisit sen missä on sanottu Jeesuksen lisäksi olevan synnittömiä ihmisiä?
En osaa enää paremmin asiaa selittää, kuin olen tehnyt. Minulle on päivänselvää, että jokainen ihminen, olkoon vauvakin, tarvitsee saman armon nimenomaan syntiin. Raamatussa ei ole kuin yksi tie ja se on sama kaikille, riipumatta iästä, heimosta, ominaisuuksista tai mistään muustakaan.
Raamattu puhuu monessa paikassa synnistä yksikössä. Esim. "...synti, joka minussa asuu..." kuin myös avauksessa olevissa paikoissa. Niissä ei siis ole kysymyksessä tekosynnit. En viitsi selittää enää kun menee saman toistamiseksi, enkä näköjään osaa selittää ymmärrettävästi, mutta pohdi nyt oikein tarkasti, ilman esiymmärrystä, noita kysymyksiä. - tesa.
maan m.. kirjoitti:
En minä ole hermostunut ollenkaan. Mistähän moiset käsitykset. Asiasta olen pyrkinyt keskustelemaan.
Jos nyt kertoisit sen missä on sanottu Jeesuksen lisäksi olevan synnittömiä ihmisiä?
En osaa enää paremmin asiaa selittää, kuin olen tehnyt. Minulle on päivänselvää, että jokainen ihminen, olkoon vauvakin, tarvitsee saman armon nimenomaan syntiin. Raamatussa ei ole kuin yksi tie ja se on sama kaikille, riipumatta iästä, heimosta, ominaisuuksista tai mistään muustakaan.
Raamattu puhuu monessa paikassa synnistä yksikössä. Esim. "...synti, joka minussa asuu..." kuin myös avauksessa olevissa paikoissa. Niissä ei siis ole kysymyksessä tekosynnit. En viitsi selittää enää kun menee saman toistamiseksi, enkä näköjään osaa selittää ymmärrettävästi, mutta pohdi nyt oikein tarkasti, ilman esiymmärrystä, noita kysymyksiä.>Jos nyt kertoisit sen missä on sanottu Jeesuksen lisäksi olevan synnittömiä ihmisiä? kirj maan m..<
Hebr. 12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja TÄYDELLISIKSI tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
2.Korinttolaiskirje:
13:9 Sillä me iloitsemme, kun me olemme heikot, mutta te olette voimalliset; sitä me rukoilemmekin, että te TÄYDELLISIKSI tulisitte.
13:11 Lopuksi, veljet, iloitkaa, tulkaa TÄYDELLISIKSI, ottakaa vastaan kehoituksia, olkaa yhtä mieltä, eläkää sovussa, niin rakkauden ja rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
Vastaavasti myös toisinpäin.
Ilmestyskirja:
3:2 Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi TÄYDELLISIKSI Jumalani edessä. - tesa.
Yksin uskosta kirjoitti:
Eikös tämä 9 1 tiedä, että jos ihminen syntyisi synnittömänä niin hän ei edes voisi tehdä syntiä koskaan?
Teothan ovat vain geeneissämme asuvan synnin seurausta, eivät itse synti.
Pinnallinen syntikäsitys estää evankeliumin ymmärtämisen. Tekoihin perustuva syntikäsitys tekee ihmisestä oman vanhurskauden rakentajan. Ja sen kuulee muutamasta sanasta jo kun tällaisessa ihmisen tekoihin perustuvan vanhurskauden tilassa eletään.>Eikös tämä 9 1 tiedä, että jos ihminen syntyisi synnittömänä niin hän ei edes voisi tehdä syntiä koskaan? kirj. yksin uskosta.<
Ei 9 1 Aadamin kautta tulevaa synnin perimää kiellä. Se ei kuitenkaan tee ihmisestä syntistä, vaan se tekee jos on antanut syntisen luonnon hallita. Jos emme valvo ja pysy kiinni Kristuksessa jolla on kaikki valta ja voima syntiä vastaan, saa synti otteen jolloin tulemme syntisiksi.
"Jeesus itkien huusi Jumalaa avuksi kunnes oppi kuuliaisuuden". Huomaatko, Jeesiksella oli sama Aadamin kautta tuleva synnin perimä, mutta Hän ei syntiä tehnyt.
Roomalaiskirje:
"8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; "
Kristuksen kuvan kaltainen ei tee enää syntiä, ja näitä raamattu nimittää täydellisiksi. Jeesus kristus oli esikoinen ja jokainen joka oppii kuuliaisuuden tulee Jeesuksen perässä Hänen veljeksi. - tesa.
tesa. kirjoitti:
>Eikös tämä 9 1 tiedä, että jos ihminen syntyisi synnittömänä niin hän ei edes voisi tehdä syntiä koskaan? kirj. yksin uskosta.<
Ei 9 1 Aadamin kautta tulevaa synnin perimää kiellä. Se ei kuitenkaan tee ihmisestä syntistä, vaan se tekee jos on antanut syntisen luonnon hallita. Jos emme valvo ja pysy kiinni Kristuksessa jolla on kaikki valta ja voima syntiä vastaan, saa synti otteen jolloin tulemme syntisiksi.
"Jeesus itkien huusi Jumalaa avuksi kunnes oppi kuuliaisuuden". Huomaatko, Jeesiksella oli sama Aadamin kautta tuleva synnin perimä, mutta Hän ei syntiä tehnyt.
Roomalaiskirje:
"8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; "
Kristuksen kuvan kaltainen ei tee enää syntiä, ja näitä raamattu nimittää täydellisiksi. Jeesus kristus oli esikoinen ja jokainen joka oppii kuuliaisuuden tulee Jeesuksen perässä Hänen veljeksi.Jatkoa.
"edeltämäärännyt" Kristuksen kuvan kaltaiseksi ei tarkoita sitä ettemmekö voisi itse pyytää ja rukoilla: Vedä puoleesi Jumala. Ole minulle Isä joka ei päästä minua virheistäni ennen kuin opin kuuliaisuuden, pidä kiinni ja taivuta kunnes taivun Sinun tahtoosi. Ole minulle Isä joka opettaa lapsenasa oikealle tielle, kurita silloin kun tarvitsen kuritusta. Anna minun nähdä Sinut sellaisena kun olet, ei sellaisena kun kuvittelen Sinun olevan. Tee minusta Kristuksen kuvan kaltainen ja anna minun olla yksi Kristuksen veljien joukossa.
Jumala koettelee olenko tosissani, olenko valmis maksamaan kaiken, vai alanko napisemaan ja valittamaan niin kuin Israelin kansa erämaassa.
Olen itse joutunut itkien huutamaan Jumalaa avuksi ja tekemään parannusta napinasta: Anna anteeksi Isä etten ole aina osannut arvostaa kuritustasi ja sitä että olet minulle Isä, minä tarvitsen Isän rakkauttasi joka taivuttaa minut Sinun tahtoosi ja nujertaa ylpeyteni. Tahdon polvistua Sinun eteesi.
Jumala on laittanut polvillaan etsimään ja pyytämään Isän rakkautta, sillä muuten oudoksuisin, napisisin ja valittaisin Jumalan tulta jolla rikkaruohoni kitketään juurineen pois. Vaino, pilkka, ahdinko, koetukset yms. ovat rukousvastauksia vaikka ne sillä hetkellä eivä mukavalta tunnukkaan. - Lukija
teu. kirjoitti:
""Jeesue kutsuu""
Olen pitkälti samaa mieltä , uhhotit Yhden asian , kun Jumala on sannut
Että Hän on Kasteella Ihmis taimen kanssa , minusta sitä e voi koskaan
unhottaa ,Hän on Lapsen USKO, Hän tekee Kasteen (vaikka pappi niitä
käsiä liikuttaa ) Niin Jumala on se joka suorittaa toimenpiteen,Kasteen .Luitko teu Lutherin kastekäytännöstä? Minusta siinä kummit uskoivat lapsen puolesta. En löydä raamatusta oikeutusta sellaiselle tavalle. Löydätkö sinä?
- teu.
teu. kirjoitti:
Sinun on ensiksikin otettava huomioon se että näihin sanoihin sisältyy Jumalan käsky ja asetus . Siksi ei mitään syytä epäillä, että Kaste on Jumalasta lähtöisin . Ihminet
eivät ole suiotä keksineet omasta päästään . Yhtä lailla kuin voin sanoa , ettei kukaan ihminen ole omista ajatuksistaan punonut kymmentä käskyä , uskontunnustusta eikä ISÄ- meidän - rukousta , vaan että itse Jumala on ne ilmoittanut ja antanut yhtä lailla
voin kerskata Kasteesta : se ei ole ihmisen keksimää vaan Jumalan itsensä asettama . Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua Kastettavaksi sillä muutoin
emme voi pelastua . Ei pidä kuvitella , että Kaste olisi yhdentekevä asia , kuten on
esimerkiksi uuteen pukuun puketuminen .
jatkan"" jatkan ""
Sillä aivan kaikki on sen varassa , pidettäänkö Kastetta voimallisena ihana ja
tärkeänä asiana .Juuri siitä me käymme usimmat kiistamme ja taistelumme ,
koska maailma on nyt täynnänsä lahkoja , jotka huutavat , että Kaste on ulko
nainen asia ja ettei ulkonaisesta ole mitään hyötyä . Mutta olkoon vain ulkonainen asia, uuteen , miten ulkonainen tahansa , tässä on se Jumalan sana ja käsky , joka
asetettaa , perustaa ja vahvistaa Kasteen . Mita Jumala on asettanut ja käskenyt ,
ei voi olla tarpeetonta, vaan sen täytyy olla kallisarvoista .
Vaikka näyttäsi oljenkorttakin vähäpätöisemmältä , jos tämän mennessä on voitu
pitää isossa arvossa aneita , jotka paavi on kirjeissään ja Bullissaan jakanut, tai alttarieta uja kirkkoja , jotka hän on samalla tavoin vahvistanut käyttön - kaikki
tämä arvonanto on kirjeen ja sinetin tähden - niin onhan meidän pidettävä Kastetta
kallisarvoisenmpana , koska Jumala on sen käskenyt ja se kaiken lisäksi tapahtuu
tapahtuu Hän nimeensä. Sillä näin sanat kuuluvat : "Merkää, kastakaa ", mutta
älkää omaan nimeen , vaan "Jumalan nimeen ".
- Κέρβερος
Ulkpuolisen mielipiteitä:
Ja höpsistä, perisynti on olemukseltaan jo täysin mahdoton asia. (vrt. syntyvät vauvat)
Synti voi olla vain ja ainoastaan riippuvainen synnin olemuksesta ja synnin tekijästä. Molemmat pitää myös määritellä jollain lailla ennenkuin niihin voidaan tarttua. Synnin olemus voi olla vaikkapa Jumalanne käskyjä vastaan rikkominen. Muttei varmaankaan kenenkään opettajanne mielipiteitä vastaan rikkominen. Ainoastaan Jumalanne mukaisen synnin määrittelemällä tavalla synnintekijä voidaan näinollen tulkita ko. sääntöjä rikkovaksi. Vaan tällöinkin tulee pohtia nälkäisen leipäpalasen varastajan olemus. Olisiko hänen parempi kuolla nälkäänsä kohdatakseen Jumalansa heti, vai sallittaisiinko hänelle tällainen pieni erhe elämänsä säilyttämiseksi ilman tuhatvuotista käristystä heIvetissä?
Synti-pohdinnamme jälkeen (2012) jäin käsitykseen, että se on vain ja ainoastaan rikkeen tekemistä Jumalaanne kohtaan. Toista ihmistä kohtaan tehdyssä rikkeessä voidaan käyttää muuta sanaa kuin synti. Mielestäni ns ihmisessä oleva hyvyys tai pahuus ei ole suoranaisesti tekemisissä synnin kanssa ennenkuin määritellään tuo synti. - Lasten taivas
"Jokainen alkukieliä ymmärtävä tietää minkä ikäisistä lapsista Jeesus puhuu, kun hän kehoittaa sallimaan lasten tulla hänen tykönsä.
"mikros", "paidion" (1–12 v.) , brefos" (sikiöstä –12 v.)"
Tulkitset tämän just päinvastoin, kun se on oikeasti!
Sinä sanot syntisiksi nämä lapset, Jeesus sanoo, että ne ovat taivaskelpoisia! Eli siinä on viiteiät siihen, jolloin lapsi ei vielä ole sisäistänyt uskon asiaa. (jotkut ovat, osa ei)
Teu kertoo että pietari kastoi kaksi pientä lasta jotka olivat saaneet Pyhän Hengen. Mistä Pietari tunnisti, että he olivat saaneet Pyhän Hengen, eli sisäistäneet evankeliumin ja tulleet uskoon. Nämä lapset varmasti puhuivat kielillä.
Tottakai Pietari kastoi sellaiset lapset. Kyseessä ei kuitenkaan ole vauvat eivätkä taaperoikäiset tässäkään, vaan sen ikäiset, jotka ovat ymmärtäneet uskon asian. Näidenkin lasten kohdalla tuli ensin uskoontulo ja vasta sitten kastettiin.
Ei kestä Lutherin oppi kasteesta raamatun valossa! Tiukassa on tuo väärä oppi teissä, yhtä tiukassa kuin tekojen kautta palastuminen toisilla. Olette aivan yhtä sokeita: Sokeita sokeiden taluttajia. Jotka kuvittelevat osaavansa opettaa essujen omavanhurskasta osaa oikealle tielle, ymmärtämättä edes kristinuskon perusteita oikein ja raamatullisesti!- maan m..
No minä en ole puhunut kasteesta, vaan synnistä. Näyttäkää Raamatusta se kohta, jossa kerrotaan synnittömästä ihmisestä, lukuun ottamatta Jeesusta. Minä olen jo näyttänyt kohtia, joissa sanotaan, että kaikki ovat syntisiä.
Ei tarvitse kastetta sotkea tähän. - Lasten taivas
maan m.. kirjoitti:
No minä en ole puhunut kasteesta, vaan synnistä. Näyttäkää Raamatusta se kohta, jossa kerrotaan synnittömästä ihmisestä, lukuun ottamatta Jeesusta. Minä olen jo näyttänyt kohtia, joissa sanotaan, että kaikki ovat syntisiä.
Ei tarvitse kastetta sotkea tähän.Perisynti-opin vuoksi alettiin pimeällä keskiajalla opettamaan vauvakastetta. Ei näitä voi erottaa toisistaan!
Lutherin aikana kummit uskoivat lapsen puolesta! (täysin epäraamatullista)
Lainaus Saaralta:
Luther aloittaa kasteopetuksensa vaikeroimalla sitä, että nyt tämä vastasyntynyt lapsi on perkeleen oma ja riivaajien lapsi. Kastetoimituksessa sitten anotaan tälle lapselle Jumalan pelastavaa armoa seuraavalla tavalla (ote Lutherin kastekaavasta hänen Vähä-katekismuksessaan):
Sen jälkeen lapsi viedään kastealtaan ääreen ja pappi lausuu: Ps. 121:8
"Herra varjelkoon sinun tulosi ja lähtösi nyt ja iankaikkisesti."
Sen jälkeen pappi antaa lapsen kummiensa suulla sanoutua irti Perkeleestä näin:
"(Nimi), luovutko Perkeleestä?"
"Luovun."
"Luovutko kaikista hänen teoistaan?"
"Luovun."
"Luovutko kaikesta hänen petoksestaan?"
"Luovun."
Sen jälkeen pappi kysyy:
"Uskotko Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan?"
"Uskon."
"Uskotko Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka syntyi ja kärsi kuoleman?"
"Uskon."
"Uskotko Pyhään Henkeen, pyhän kristillisen kirkon, pyhien yhteisön, syntien anteeksiantamuksen, lihan ylösnousemuksen ja iankaikkisen, kuolemanjälkeisen elämän?'"
"Uskon."
"Tahdotko, että sinut kastetaan?"
"Tahdon."
Silloin pappi ottaa lapsen, kastaa hänet kastealtaaseen ja lausuu:
"Niin minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Sitten kummit ottavat lapsen vastaan ja pappi lausuu, pukien samalla lasta kastepaitaan: "Kaikkivaltias Jumala, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä, joka on sinut uudesti synnyttänyt veden ja Pyhän Hengen kautta ja antanut sinulle kaikki syntisi anteeksi, vahvistakoon nyt sinua armollaan iankaikkiseen elämään. Aamen. Rauha sinulle."
"Aamen."
Uskomatonta pimeyttä! Tähän se johtaa, kun ei ymmärretä raamattua. Lapsi tehtiin Jumalalle kelpaamattomaksi ja aloitettiin epäraamatullinen lapsikaste.
Tämän taustalla oli syynä se, että valtionkirkoissa tuli kastaa kaikki, että saatiin valta-asema. Alkuperä on silloisessa kirkon ja valtion liitossa, tehtiin valtion kirkkolaitos.
Aikuisista ei kukaan kyennyt erottamaan, onko kastettava uskossa, joten päätettiin siirtää kaste vauvoille, ettei kukaan epäilisi vauvan kelpaamista kasteelle.
Tuli kuitenkin ristiriita, kun kastettavan piti uskoa. Silloin valjastettiin kummit (taas epäraamatullinen kummi-oppi) uskomaan lapsen puolesta.
Eikö teillä oikeasti silmät avaudu pimeän keskiajan saatanalliselle eksytykselle. Paholainen tiesi kyllä miten ohjata maallistunutta valtionkirkkoa ja tiesi myös että saadakseen tällaisen harhaopin läpi, saisi hirvittävät kiistat aikaiseksi Kristusruumiissa. - teu,
Ei asia le niin kuin kerrot minä sanoin että lue ,Atp 10. :2-4 selityksessä
mainitaan,Korneliuksen Lapset jotka oli n.2-5 vanohoja Apt. 10 :44- 47 mainitaan
että kaikki jotkaoli mainittu saivat Pyhä Hengen pääleen myös pienet lapset ja
pakanat , Pietari sanoi "Ei kai kukaan kiellä kastamasta heitä vedellä , jotka ovat saaneet Pyhä Hengen kunmekin , 48. Pietari käskee kastaa heidät heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. .
Silloin he pytävät häntä jäämään/viipymään muutamaksi päiväksi .
Apt. 15: 8-Ja Jumala , sydänten tuntija , todisti hewidän puolestansa ,
antaen heille Pyhän Hengen , samoin kuin meilleki .
Apt. 15:9. Eikä tehnyt mitään erotusta meidänja heidän keasken sillä
hän puhdisti ,heidän sydämensä uskolla ..
Apt.10 :Miksi te siis nyt kiusaatte JUMALAA, ja tahdotte pnna Opetus lasten niskaan ,ikeen jota eivät meidän isääme , emmekä mekään ole jaksanut kantaa..
Jotka on halukkaasti toista mieltä , esimerkiksi apostilista ja Pietarista .
Voi olla vapaasti ja saakoon myös sen mukaan mitä haluaa. - maan m..
Lasten taivas kirjoitti:
Perisynti-opin vuoksi alettiin pimeällä keskiajalla opettamaan vauvakastetta. Ei näitä voi erottaa toisistaan!
Lutherin aikana kummit uskoivat lapsen puolesta! (täysin epäraamatullista)
Lainaus Saaralta:
Luther aloittaa kasteopetuksensa vaikeroimalla sitä, että nyt tämä vastasyntynyt lapsi on perkeleen oma ja riivaajien lapsi. Kastetoimituksessa sitten anotaan tälle lapselle Jumalan pelastavaa armoa seuraavalla tavalla (ote Lutherin kastekaavasta hänen Vähä-katekismuksessaan):
Sen jälkeen lapsi viedään kastealtaan ääreen ja pappi lausuu: Ps. 121:8
"Herra varjelkoon sinun tulosi ja lähtösi nyt ja iankaikkisesti."
Sen jälkeen pappi antaa lapsen kummiensa suulla sanoutua irti Perkeleestä näin:
"(Nimi), luovutko Perkeleestä?"
"Luovun."
"Luovutko kaikista hänen teoistaan?"
"Luovun."
"Luovutko kaikesta hänen petoksestaan?"
"Luovun."
Sen jälkeen pappi kysyy:
"Uskotko Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan?"
"Uskon."
"Uskotko Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka syntyi ja kärsi kuoleman?"
"Uskon."
"Uskotko Pyhään Henkeen, pyhän kristillisen kirkon, pyhien yhteisön, syntien anteeksiantamuksen, lihan ylösnousemuksen ja iankaikkisen, kuolemanjälkeisen elämän?'"
"Uskon."
"Tahdotko, että sinut kastetaan?"
"Tahdon."
Silloin pappi ottaa lapsen, kastaa hänet kastealtaaseen ja lausuu:
"Niin minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Sitten kummit ottavat lapsen vastaan ja pappi lausuu, pukien samalla lasta kastepaitaan: "Kaikkivaltias Jumala, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä, joka on sinut uudesti synnyttänyt veden ja Pyhän Hengen kautta ja antanut sinulle kaikki syntisi anteeksi, vahvistakoon nyt sinua armollaan iankaikkiseen elämään. Aamen. Rauha sinulle."
"Aamen."
Uskomatonta pimeyttä! Tähän se johtaa, kun ei ymmärretä raamattua. Lapsi tehtiin Jumalalle kelpaamattomaksi ja aloitettiin epäraamatullinen lapsikaste.
Tämän taustalla oli syynä se, että valtionkirkoissa tuli kastaa kaikki, että saatiin valta-asema. Alkuperä on silloisessa kirkon ja valtion liitossa, tehtiin valtion kirkkolaitos.
Aikuisista ei kukaan kyennyt erottamaan, onko kastettava uskossa, joten päätettiin siirtää kaste vauvoille, ettei kukaan epäilisi vauvan kelpaamista kasteelle.
Tuli kuitenkin ristiriita, kun kastettavan piti uskoa. Silloin valjastettiin kummit (taas epäraamatullinen kummi-oppi) uskomaan lapsen puolesta.
Eikö teillä oikeasti silmät avaudu pimeän keskiajan saatanalliselle eksytykselle. Paholainen tiesi kyllä miten ohjata maallistunutta valtionkirkkoa ja tiesi myös että saadakseen tällaisen harhaopin läpi, saisi hirvittävät kiistat aikaiseksi Kristusruumiissa.Älähän hötkyile, vaan vastaa kysymykseen. Missä Raamatussa sanotaan olevan synnittömiä ihmisiä, paitsi Jeesus?
Mihin synnitön tarvitsee Vapahtajaa?
Miksi Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta? - Lasten taivas
teu, kirjoitti:
Ei asia le niin kuin kerrot minä sanoin että lue ,Atp 10. :2-4 selityksessä
mainitaan,Korneliuksen Lapset jotka oli n.2-5 vanohoja Apt. 10 :44- 47 mainitaan
että kaikki jotkaoli mainittu saivat Pyhä Hengen pääleen myös pienet lapset ja
pakanat , Pietari sanoi "Ei kai kukaan kiellä kastamasta heitä vedellä , jotka ovat saaneet Pyhä Hengen kunmekin , 48. Pietari käskee kastaa heidät heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. .
Silloin he pytävät häntä jäämään/viipymään muutamaksi päiväksi .
Apt. 15: 8-Ja Jumala , sydänten tuntija , todisti hewidän puolestansa ,
antaen heille Pyhän Hengen , samoin kuin meilleki .
Apt. 15:9. Eikä tehnyt mitään erotusta meidänja heidän keasken sillä
hän puhdisti ,heidän sydämensä uskolla ..
Apt.10 :Miksi te siis nyt kiusaatte JUMALAA, ja tahdotte pnna Opetus lasten niskaan ,ikeen jota eivät meidän isääme , emmekä mekään ole jaksanut kantaa..
Jotka on halukkaasti toista mieltä , esimerkiksi apostilista ja Pietarista .
Voi olla vapaasti ja saakoon myös sen mukaan mitä haluaa.Teu: Tässä on kysymys siitä, että osa juutalaisista ei hyväksynyt pakanauskovien kastamista.
Pietari, jolle Jumala oli selvittänyt, että evankeliumi kuuluu myös pakanoille kastoi myös lapset, JOTKA OLIVAT SAANEET PYHÄN HENGEN, eli olivat tulleet uskoon.
Puhut teu koko ajan asian vierestä!
Kysymys on siitä saiko uskoontulleita pakanoita kastaa!
Kysymys EI ole siitä, että kastetiin vauvoja, jotka eivät mitään voineet ymmärtää, eli eivät voineet tulla uskoon ja saada Pyhää Henkeä.
Nuo lapset ovat olleet sen ikäisiä, että ovat ymmärtäneet puheen ja ovat osanneet puhua. Nuo lapset olivat saaneet Pyhän Hengen ja puhuneet kielillä, joten Pietari johdatti heidät USKOVIEN KASTEELLE! - teu,
Lasten taivas kirjoitti:
Teu: Tässä on kysymys siitä, että osa juutalaisista ei hyväksynyt pakanauskovien kastamista.
Pietari, jolle Jumala oli selvittänyt, että evankeliumi kuuluu myös pakanoille kastoi myös lapset, JOTKA OLIVAT SAANEET PYHÄN HENGEN, eli olivat tulleet uskoon.
Puhut teu koko ajan asian vierestä!
Kysymys on siitä saiko uskoontulleita pakanoita kastaa!
Kysymys EI ole siitä, että kastetiin vauvoja, jotka eivät mitään voineet ymmärtää, eli eivät voineet tulla uskoon ja saada Pyhää Henkeä.
Nuo lapset ovat olleet sen ikäisiä, että ovat ymmärtäneet puheen ja ovat osanneet puhua. Nuo lapset olivat saaneet Pyhän Hengen ja puhuneet kielillä, joten Pietari johdatti heidät USKOVIEN KASTEELLE!Jos sinä et tuon enempää ymmärrä ,niin älä ollenkaa sasno ,että minä puhun aian vierestä . KATSOS ASIA ON NIIN ETTÄ EI TUOSTA OLE PIETARI KOSKAAN
PUHUNUT KÄÄNNYNÄISKASTTEESTA NIINKUIN VÅITÄT PIETARILLE OLI
TEHTY NÄKY , JA HÄN LÄHTI KUUNTELAMAAN MITÄ KORNELIUKSELLA OLI ASIAA .
JA SEN HÄN SAI VASTA SIINÄ KAUPUPUNKISSA TIETÄÄ , PIETARI KYLLÄ
YMMÄRSI TÄMÄN KASTEEN TARPEEN MUTTETSINÄ,JONKA PITÄÄ ESITTÄÄ
MERKILLISIÄ VÄITTEITÄ , SINÄ ET YMMÄRRÄ ME ITTEES..SEHÄN OLI
USKOVAN KASTE JONKA JUMALA NÄYTTI JO JOPPESSA KUINKA SE MENEEE
EIKÖ RAAMATTU OLE TEHTY LUKEMISTA VARTEN , PYSTYTKÖ KIELTÄMÄÄN
ELLET PYSTY ANNA ASIAN OLLA , JOS IINÄ ON JOKU VIRHE SINUN TULEE
SE KORJATA VAIKKA MINÄ OLISIN SEN TEHNYT . - Lasten taivas
teu, kirjoitti:
Jos sinä et tuon enempää ymmärrä ,niin älä ollenkaa sasno ,että minä puhun aian vierestä . KATSOS ASIA ON NIIN ETTÄ EI TUOSTA OLE PIETARI KOSKAAN
PUHUNUT KÄÄNNYNÄISKASTTEESTA NIINKUIN VÅITÄT PIETARILLE OLI
TEHTY NÄKY , JA HÄN LÄHTI KUUNTELAMAAN MITÄ KORNELIUKSELLA OLI ASIAA .
JA SEN HÄN SAI VASTA SIINÄ KAUPUPUNKISSA TIETÄÄ , PIETARI KYLLÄ
YMMÄRSI TÄMÄN KASTEEN TARPEEN MUTTETSINÄ,JONKA PITÄÄ ESITTÄÄ
MERKILLISIÄ VÄITTEITÄ , SINÄ ET YMMÄRRÄ ME ITTEES..SEHÄN OLI
USKOVAN KASTE JONKA JUMALA NÄYTTI JO JOPPESSA KUINKA SE MENEEE
EIKÖ RAAMATTU OLE TEHTY LUKEMISTA VARTEN , PYSTYTKÖ KIELTÄMÄÄN
ELLET PYSTY ANNA ASIAN OLLA , JOS IINÄ ON JOKU VIRHE SINUN TULEE
SE KORJATA VAIKKA MINÄ OLISIN SEN TEHNYT .Niin oli uskovien kaste. Ja Pietari kastoi uskoon tulleet. Ei tässä käännynnäiskasteesta kukaan puhu.
Älä väännä, vai etkö halua ymmärtää? - teu.
teu, kirjoitti:
Jos sinä et tuon enempää ymmärrä ,niin älä ollenkaa sasno ,että minä puhun aian vierestä . KATSOS ASIA ON NIIN ETTÄ EI TUOSTA OLE PIETARI KOSKAAN
PUHUNUT KÄÄNNYNÄISKASTTEESTA NIINKUIN VÅITÄT PIETARILLE OLI
TEHTY NÄKY , JA HÄN LÄHTI KUUNTELAMAAN MITÄ KORNELIUKSELLA OLI ASIAA .
JA SEN HÄN SAI VASTA SIINÄ KAUPUPUNKISSA TIETÄÄ , PIETARI KYLLÄ
YMMÄRSI TÄMÄN KASTEEN TARPEEN MUTTETSINÄ,JONKA PITÄÄ ESITTÄÄ
MERKILLISIÄ VÄITTEITÄ , SINÄ ET YMMÄRRÄ ME ITTEES..SEHÄN OLI
USKOVAN KASTE JONKA JUMALA NÄYTTI JO JOPPESSA KUINKA SE MENEEE
EIKÖ RAAMATTU OLE TEHTY LUKEMISTA VARTEN , PYSTYTKÖ KIELTÄMÄÄN
ELLET PYSTY ANNA ASIAN OLLA , JOS IINÄ ON JOKU VIRHE SINUN TULEE
SE KORJATA VAIKKA MINÄ OLISIN SEN TEHNYT .Apt. 11:puhutaan niisyä asioista joista nin puhut . Ja hän puolustaa menettelyään pakanoita kohtaan 1-18 . Pakana kristitty seurakunta syntyy Antiokiassa 19-21.
Jonnwe Barnabas ja Paavali asettuvat Opettamaan , 22-26. Agabuss ennustaa
yleistä nälänhätää , jonka tultua Antiokian kristityt lähettävät avustusta Jeru -
salemiin .27-30.
Apostolien teot 10:luku oli alunperin valittu tähän kohtaan sen tähden että se
oli ajoitettavissa parhaiten , oo32 jKr. elikkä vuosiluku meni yksiinn ilmotetun
sanan kabnssa ,,sittenmin on havaittu että tässä vaiheessa ei ole enää kysymys
pakaoiden kanssa aiemmin tehdysta kännynnäiskasteesta Jolla ei yleensä ollut
kristillisyyden kanssa mitään tekemistä ,vaan se oli käännynnäinen Juutalaisuuteen
Pietari sai 2-3pv. ennen tiedoksianon kuinka Pakanat kastetaan suoraan Jeesuksen
nimeen eli kristityksi , koska Pyhä Henki oli laskeutunut kaikkien Huoneessa oli-
joiden päälle kysymys oli uskosta joka Korneliukslla oli ja samoin hänen suvullaan
10:24. Ja kun he saapuivat Kesareaan , Ja Kornelius odotti heita ja oli kutsunut koolle sukulaisensa ja lähimmät ystävänsä ja kun oli puhunut langesi Kornelius Pietarin jalkoihin . mutta pietari nosti häet ,sanoen "Nouse , minäkin olen ihminen ".
Ja puhellen hänen kanssan he meni sisän ,Ja siellä oli monta koolla ,,Te tiedätte
että on luvatonta juutalaisen miehen tavata vierasheimolaista tai mennä hänen tykönsa , mutta minulle on Jumala Osoittanut , etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi. , siksi minä vastaansanomatta tulin kun minua nodettiin . Ja nyt minä kysyn mitä varten minut noudettiin . Kornelius esttää
Jakeet 30-33 lue raamatusta , .. jae 34 Pietari tässä hän sanoo: nyt minä todella ymmärrän , ettei Jumala katso henkilöön siis 34-44. tämän verran ehti Pietari saarnata kun Pyhä Henki tuli jokaisen päälle jotka puheen kuulivat , ja kaii ne usk-
ovaiset jotka oli ympärileikatut ,ja olivat tulleet Pietarin kanssa/mukana Hämmestyivt sitä ,että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin (pakanoillekin ) ei he olleet enää paka-
noita vaan uskovia , sillä he kuulivat heidän Puhuvan Kielillä ja ylistävän Jumalaa
Silloin Pietari vastasi Eikai kukaan kiellä Kastamasta heitä vedellä , jotka, ovat saaneet Pyhän Hengenkuin,Mekin ,ja niin hän käski kasta heitä ..Hän käski kastaa heitä Jeesuksen nimeen . - Lukija
teu. kirjoitti:
Apt. 11:puhutaan niisyä asioista joista nin puhut . Ja hän puolustaa menettelyään pakanoita kohtaan 1-18 . Pakana kristitty seurakunta syntyy Antiokiassa 19-21.
Jonnwe Barnabas ja Paavali asettuvat Opettamaan , 22-26. Agabuss ennustaa
yleistä nälänhätää , jonka tultua Antiokian kristityt lähettävät avustusta Jeru -
salemiin .27-30.
Apostolien teot 10:luku oli alunperin valittu tähän kohtaan sen tähden että se
oli ajoitettavissa parhaiten , oo32 jKr. elikkä vuosiluku meni yksiinn ilmotetun
sanan kabnssa ,,sittenmin on havaittu että tässä vaiheessa ei ole enää kysymys
pakaoiden kanssa aiemmin tehdysta kännynnäiskasteesta Jolla ei yleensä ollut
kristillisyyden kanssa mitään tekemistä ,vaan se oli käännynnäinen Juutalaisuuteen
Pietari sai 2-3pv. ennen tiedoksianon kuinka Pakanat kastetaan suoraan Jeesuksen
nimeen eli kristityksi , koska Pyhä Henki oli laskeutunut kaikkien Huoneessa oli-
joiden päälle kysymys oli uskosta joka Korneliukslla oli ja samoin hänen suvullaan
10:24. Ja kun he saapuivat Kesareaan , Ja Kornelius odotti heita ja oli kutsunut koolle sukulaisensa ja lähimmät ystävänsä ja kun oli puhunut langesi Kornelius Pietarin jalkoihin . mutta pietari nosti häet ,sanoen "Nouse , minäkin olen ihminen ".
Ja puhellen hänen kanssan he meni sisän ,Ja siellä oli monta koolla ,,Te tiedätte
että on luvatonta juutalaisen miehen tavata vierasheimolaista tai mennä hänen tykönsa , mutta minulle on Jumala Osoittanut , etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi. , siksi minä vastaansanomatta tulin kun minua nodettiin . Ja nyt minä kysyn mitä varten minut noudettiin . Kornelius esttää
Jakeet 30-33 lue raamatusta , .. jae 34 Pietari tässä hän sanoo: nyt minä todella ymmärrän , ettei Jumala katso henkilöön siis 34-44. tämän verran ehti Pietari saarnata kun Pyhä Henki tuli jokaisen päälle jotka puheen kuulivat , ja kaii ne usk-
ovaiset jotka oli ympärileikatut ,ja olivat tulleet Pietarin kanssa/mukana Hämmestyivt sitä ,että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin (pakanoillekin ) ei he olleet enää paka-
noita vaan uskovia , sillä he kuulivat heidän Puhuvan Kielillä ja ylistävän Jumalaa
Silloin Pietari vastasi Eikai kukaan kiellä Kastamasta heitä vedellä , jotka, ovat saaneet Pyhän Hengenkuin,Mekin ,ja niin hän käski kasta heitä ..Hän käski kastaa heitä Jeesuksen nimeen .Eli koko ajan puhutaan uskoon tulleista pakanoista, jotka Pietarin puhuessa uskoivat ja saivat Pyhän Hengen. Sitten mainitaan, että puhuivat kielillä.
Nämä ihmiset siis olivat tulleet uskoon ja saaneet Pyhän Hengen.
Jos teidän luterilaisen oppinne mukaan vauva pitää kastaa, että vauva tulisi uskoon (tai siis kummithan ne uskoivatkin lapsen puolesta) niin mihin sitten tarvittiin näiden kastamista jotka olivat jo uskossa ja saaneet Pyhän Hengen?
Teidän oppinne mukaan kasteessa saa Pyhän Hengen kasteen/Pyhän Hengen sinetin. Miksi teidän oppinne mukaan Pietari siis kastoi ne jotka olivat jo uskossa ja saaneet Pyhän Hengen?
Tähän haluaisin selityksen.
- 5+7#
Κέρβερος17.3.2013 21:15
Minulla on perisynnistä sellainen käsitys, että meissä on kaikkia 10 käskyä vastaan sotivat ominaisuudet olemassa jo perimässä.
Leipäpalan varastamisen laki tekee kuolettavaksi synniksi, eikä Jumala voi toimia itseään vastaan. Sen takia meille on annettu pelastus Jeesuksen sovitustyön kautta, kun me vain sen uskomme armosta.
Isä meidän rukouksen sanoin:" Anna meille anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme niitä vastaan, jotka ovat meitä vastaan rikoneet." Ainoastaan armosta.
Kaikissa muissa uskonnoissa vaaditaan missä minkäkin laista pyhitystä ja kirkastumista.
Vlissä olevaan keskusteluun suhtaudun niinkuin Luther kastekysymykseen; nostan hattua ja menen ohitse. Tuohon lasten tilanteeseen meillä ei taida olla vastausta,- harhoissa eläville
JOkainen joka vähänkään tuntee Raamattua tietää ettei kukaan tule vanhurskaaksi sen tähden, että hän on iältään vauva!!!
Vauvalla ja vaarilla on ihan sama tie. Raamattu ei tunne kahta pelastustietä. - tässä on tie
harhoissa eläville kirjoitti:
JOkainen joka vähänkään tuntee Raamattua tietää ettei kukaan tule vanhurskaaksi sen tähden, että hän on iältään vauva!!!
Vauvalla ja vaarilla on ihan sama tie. Raamattu ei tunne kahta pelastustietä.Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
- Lasten taivas
tässä on tie kirjoitti:
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Vauva ei voi syntyä uudesti ylhäältä, sillä vauva ei ymmärrä puhetta eikä kuulla evankeliumia.
Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta!
Miksi teet vauvat syntisiksi?
Jeesus oli synnitön, vaikka oli tosi ihminen ja kaikessa kiusattu ihmisen lailla. Jumala ei ole pahan kiusattavissa!
Aivan selkeä asia: Kaikki vauvat ovat synnittömiä. Siksi alkuseurakunta ei kastanut vauvoja.
Sinä elät harhoissa, etkä edes tajua sitä! - muuttis^^
tässä on tie kirjoitti:
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Ensimäinen pakanaperhekunta (Kornelius) kastettiin, eikä raamatussa sanota, että lapset olisivat jääneet sen ulkopuolelle!
Lapset USKOVAT, ovat Jeesuksen esimerkkinä USKOSTA, jolla pelastava usko tulee ottaa vastaan. Kun lapset kuulevat Jumalan sanan, he siis uskovat sen, eikä siihen ole ikärajaa asetettu. Jos olisi vaadittu ymmärrystä, miten kävisi esim kehitysvammaisten kohdalla? Haluaisin tähän kiihkottoman vastauksen. - teu.
muuttis^^ kirjoitti:
Ensimäinen pakanaperhekunta (Kornelius) kastettiin, eikä raamatussa sanota, että lapset olisivat jääneet sen ulkopuolelle!
Lapset USKOVAT, ovat Jeesuksen esimerkkinä USKOSTA, jolla pelastava usko tulee ottaa vastaan. Kun lapset kuulevat Jumalan sanan, he siis uskovat sen, eikä siihen ole ikärajaa asetettu. Jos olisi vaadittu ymmärrystä, miten kävisi esim kehitysvammaisten kohdalla? Haluaisin tähän kiihkottoman vastauksen.Luukkaan evk. 3:3-18 VT:n Profetian mukaisesti ..Jes. 40 :3-5 ,;Mal. 3:1;4:5-6
Johannes kastaja valmisti ihmisiä jeesusta värten , kutsumalla heitä synneistä
parannukseen ja ottamalla Kasteen Syntien anteeksisaamiseksi Hän tei ihmisille selväksi , että hän itse ei ollut Messias/Kristus vaan Hänen tienraivaajansa .
Mark.16:15 lähetys asiaa
mark ,16 ;16.Joka uskoo ja kastetaan , se pelastuu , mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen . . Mark. 1:7-8. ..9 ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilea Nasaretista ja Johannes Kastoi hänet Jordanissa ja heti kun Hän oli noussut vedestä Hän näki Taivaasta laskeutuvan kuuhkusen Häneen . ja TAIVAASTA TULI TULI ÄÄNI "SINÄ OLET MINUN RAKAS POIKANI ; SINUUN MINÄ OLEN MIELISTYNYT .
MAT. 3:1-6.
7-11. MINÄ KASTAN TEIDÄN VEDELLÄ JÄLKEENI TULEE JOKA KASTAA
PYHÄLLÄ HENGELLA, SITTEN TULI JEESUS GALILEASTA JORDANILLE
JOHANNEKSEN LUO SADAKSEEN KASTEEN .JOHANNES ESTELI minun
pitäisi saada kaste sulta ja sinä tulet ,minun lukse ,lue 15-17.
Johannes evankeliumi 3:3 - maan m...
muuttis^^ kirjoitti:
Ensimäinen pakanaperhekunta (Kornelius) kastettiin, eikä raamatussa sanota, että lapset olisivat jääneet sen ulkopuolelle!
Lapset USKOVAT, ovat Jeesuksen esimerkkinä USKOSTA, jolla pelastava usko tulee ottaa vastaan. Kun lapset kuulevat Jumalan sanan, he siis uskovat sen, eikä siihen ole ikärajaa asetettu. Jos olisi vaadittu ymmärrystä, miten kävisi esim kehitysvammaisten kohdalla? Haluaisin tähän kiihkottoman vastauksen.Minäkin haluaisin kuulla selityksen kehitysvammaisten taivaaseen pääsystä. Jos joku näistä ketjun ymmärtäväisistä selittäisi raamattu kädessä?
Tämä ei ole mitään piikittelyä tmv. Vaan ihan asiallinen kysymys. Raamattu tuntee vain yhden tien taivaaseen. Tässä ketjussa ymmärtäväiset ovat löytäneet toisenkin tien vauvoille.
Löytyykö nyt kehitysvammaiselle, joka on todistettavasti tehnyt synnin tekoja, muttei kuitenkaan ole normaalilla ymmärryksellä varustettu, kolmas tie? Voisiko se olla esim. ymmärtämättömyys? Sitten meillä olisi jo kolme tietä. Tätä ymmärtämättömyyden tietä pääsisi kai oikeudessa ymmärrystä vailla oleviksi todetut murhaajatkin taivaaseen?
Tämä voi nyt kuulostaa typerältä, mutta liittyy aiheeseen, pysykäämme siis rauhallisina. Tarkoitus on näyttää, että järkeilemällä hukumme omaan järkeemme.
Raamattu näyttää y h d e n tien jokaiselle ja se on Jumalan päätös. Järki sotii Jumalaa vastaan, kun on niin voimaton Sanan edessä. - muuttis^^
maan m... kirjoitti:
Minäkin haluaisin kuulla selityksen kehitysvammaisten taivaaseen pääsystä. Jos joku näistä ketjun ymmärtäväisistä selittäisi raamattu kädessä?
Tämä ei ole mitään piikittelyä tmv. Vaan ihan asiallinen kysymys. Raamattu tuntee vain yhden tien taivaaseen. Tässä ketjussa ymmärtäväiset ovat löytäneet toisenkin tien vauvoille.
Löytyykö nyt kehitysvammaiselle, joka on todistettavasti tehnyt synnin tekoja, muttei kuitenkaan ole normaalilla ymmärryksellä varustettu, kolmas tie? Voisiko se olla esim. ymmärtämättömyys? Sitten meillä olisi jo kolme tietä. Tätä ymmärtämättömyyden tietä pääsisi kai oikeudessa ymmärrystä vailla oleviksi todetut murhaajatkin taivaaseen?
Tämä voi nyt kuulostaa typerältä, mutta liittyy aiheeseen, pysykäämme siis rauhallisina. Tarkoitus on näyttää, että järkeilemällä hukumme omaan järkeemme.
Raamattu näyttää y h d e n tien jokaiselle ja se on Jumalan päätös. Järki sotii Jumalaa vastaan, kun on niin voimaton Sanan edessä.Perisynti kadottaa, se on todellista syntiä, joka asuu ihmisen sydämessä jo syntymästä asti.
Poronhoitaja löytäessään suden pesän ja pienet suden pennut sieltä, haluaa tappaa ja tuhota ne. Hän tietää, että niistä kasvaa isoina julmia raatelijoita, jotka tappavat hänen poronsa.
Samalla tavalla ihminen omaa syntyessään Jumalan tahdon vastaisen mielen ja on sen vuoksi Jumalan vihan alla. Jumalalla on kuitenkin toinen suunnitelma ihmisen varalle. Ote Antti Laaton vihkosesta Risti, sydän ja ruusu. - Lukija
muuttis^^ kirjoitti:
Ensimäinen pakanaperhekunta (Kornelius) kastettiin, eikä raamatussa sanota, että lapset olisivat jääneet sen ulkopuolelle!
Lapset USKOVAT, ovat Jeesuksen esimerkkinä USKOSTA, jolla pelastava usko tulee ottaa vastaan. Kun lapset kuulevat Jumalan sanan, he siis uskovat sen, eikä siihen ole ikärajaa asetettu. Jos olisi vaadittu ymmärrystä, miten kävisi esim kehitysvammaisten kohdalla? Haluaisin tähän kiihkottoman vastauksen.Ei tarvitse eikä voi vauva uskoa, eikä sellainen vammainen, jolla ei ole ymmärrystä. Vauvat ja sellaiset vammaiset ovat sellaisenaan autuaita ja taivaskelpoisia. Ei vauvoja tarvitse kastaa. Luterilaiselle vauvakasteelle ei ole mitään raamatullista pohjaa.
- 9+1
maan m... kirjoitti:
Minäkin haluaisin kuulla selityksen kehitysvammaisten taivaaseen pääsystä. Jos joku näistä ketjun ymmärtäväisistä selittäisi raamattu kädessä?
Tämä ei ole mitään piikittelyä tmv. Vaan ihan asiallinen kysymys. Raamattu tuntee vain yhden tien taivaaseen. Tässä ketjussa ymmärtäväiset ovat löytäneet toisenkin tien vauvoille.
Löytyykö nyt kehitysvammaiselle, joka on todistettavasti tehnyt synnin tekoja, muttei kuitenkaan ole normaalilla ymmärryksellä varustettu, kolmas tie? Voisiko se olla esim. ymmärtämättömyys? Sitten meillä olisi jo kolme tietä. Tätä ymmärtämättömyyden tietä pääsisi kai oikeudessa ymmärrystä vailla oleviksi todetut murhaajatkin taivaaseen?
Tämä voi nyt kuulostaa typerältä, mutta liittyy aiheeseen, pysykäämme siis rauhallisina. Tarkoitus on näyttää, että järkeilemällä hukumme omaan järkeemme.
Raamattu näyttää y h d e n tien jokaiselle ja se on Jumalan päätös. Järki sotii Jumalaa vastaan, kun on niin voimaton Sanan edessä.Hei taas maan matkamies.
Kuka on löytänyt toisenkin tien vauvoille?
Jeesus on tie, totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän tykö muuten kuin Jeesuksen kautta.
En minä ainakaan ole koskaan väittänyt, etteivät vauvat tarvitsisi Jeesusta. Ei sellaista kukaan raamattua tunteva voi väittää.
Mutta on eri asia se, että lapsi ei ole automaationa syntinen.
Seuraavaksi kysyt tietysti, mihin sitten lapsi Jeesusta tarvitsee? No katsotaan mitä raamattu sanoo:
1.Kor.15:20-24
"Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan:"
26"Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema."
Hebr. 2:13,14
"...'Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!' Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,"
Pelkästään nämä kohdat osoittavat selvästi, että lapsetkin tarvitsevat Jeesusta, koska Jeesus kukisti kuoleman. Vaikka lapsi ei olisi ehtinyt tehdä yhtään syntiä, ajatuksin sanoin tai teoin, tarvitsee hän kuitenkin Jeesuksen Kristuksen päästäkseen Isän luo, muutoin hän jäisi kuolemaan. Ja tämä kuolemahan tuli ihmisen osaksi siinä kuuluisassa syntiinlankeemuksessa Aadamin kautta.
Kehitysvammaisista en niin tiedä, ehkä olisi parasta avata oma viestiketju, tämä on jo muutenkin paisunut liikaa, kukaan jaksa kaikkia lukea, saati vastata.
No hämmennän sen verran kehitysvammais asiaa, että
Hebr.4:15
"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä."
ja edelleen hebr.5:1,2
"Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä, ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,"
Näistä äkkiä vetäisi sen johtopäätöksen, että Kristus meidän ylimmäisenä pappinamme kohtelee säälien heikkoja, tietämättömiä ja eksyviä... - 9+1
muuttis^^ kirjoitti:
Perisynti kadottaa, se on todellista syntiä, joka asuu ihmisen sydämessä jo syntymästä asti.
Poronhoitaja löytäessään suden pesän ja pienet suden pennut sieltä, haluaa tappaa ja tuhota ne. Hän tietää, että niistä kasvaa isoina julmia raatelijoita, jotka tappavat hänen poronsa.
Samalla tavalla ihminen omaa syntyessään Jumalan tahdon vastaisen mielen ja on sen vuoksi Jumalan vihan alla. Jumalalla on kuitenkin toinen suunnitelma ihmisen varalle. Ote Antti Laaton vihkosesta Risti, sydän ja ruusu.Muuttis hyvä
Koeta ymmärtää, ettei synti voi asua ihmisen sydämessä jo syntymästä asti.
Raamattu toteaa Jeesuksesta, että Hän oli synnitön, Hänessä ei ollut syntiä. Jeesus oli paitsi Jumala, myös ihminen. Jeesuksen oli välttämätöntä olla synnitön myös ihmisenä voidakseen täyttää lain, voidakseen pelastaa meidät.
Nyt jos väität, että synti asuu ihmisen sydämessä jo syntymästä asti, olisi synti asunut Jeesuksenkin sydämessä jo syntymästä asti, eikä hän olisikaan ollut synnitön.
Ja sama kääntäen, koska Jeesuksessa ei ollut yhtään syntiä, ei periytyvää ihmisessä automaattisesti olevaa syntiä voi olla olemassa, eikä siis yksikään ihminen voi olla syntinen jo syntyessään. - 5+7#
9+1 kirjoitti:
Muuttis hyvä
Koeta ymmärtää, ettei synti voi asua ihmisen sydämessä jo syntymästä asti.
Raamattu toteaa Jeesuksesta, että Hän oli synnitön, Hänessä ei ollut syntiä. Jeesus oli paitsi Jumala, myös ihminen. Jeesuksen oli välttämätöntä olla synnitön myös ihmisenä voidakseen täyttää lain, voidakseen pelastaa meidät.
Nyt jos väität, että synti asuu ihmisen sydämessä jo syntymästä asti, olisi synti asunut Jeesuksenkin sydämessä jo syntymästä asti, eikä hän olisikaan ollut synnitön.
Ja sama kääntäen, koska Jeesuksessa ei ollut yhtään syntiä, ei periytyvää ihmisessä automaattisesti olevaa syntiä voi olla olemassa, eikä siis yksikään ihminen voi olla syntinen jo syntyessään.9 1, Jeesuksella ja meillä on se pieni ero. Olisiko aika seurata pieniä lapsia ja päätellä siitä, onko ihmisessä valmius kaikkeen pahaan? Jos ei ole, niin mistä kaikki pahat taipumukset sitten tulee?
- Noudatatko himojasi
Lukija kirjoitti:
Ei tarvitse eikä voi vauva uskoa, eikä sellainen vammainen, jolla ei ole ymmärrystä. Vauvat ja sellaiset vammaiset ovat sellaisenaan autuaita ja taivaskelpoisia. Ei vauvoja tarvitse kastaa. Luterilaiselle vauvakasteelle ei ole mitään raamatullista pohjaa.
Ymmärrys ja kristillinen usko ovat kaksi täysin eri asiaa. Ymmärrykselle usko on hullutusta.
Jos tämä kristinuskon perusasiakaan ei ole selvinnyt, niin silloin ihminen nukkuu vielä syvää synnin unta, noudatten himojaan.
Kaikein suurin ja vaarallisin himo ihmisellä on tulla Jumalan kaltaiseksi, kuten me valvovat kristityt tiedämme. - eppul
5+7# kirjoitti:
9 1, Jeesuksella ja meillä on se pieni ero. Olisiko aika seurata pieniä lapsia ja päätellä siitä, onko ihmisessä valmius kaikkeen pahaan? Jos ei ole, niin mistä kaikki pahat taipumukset sitten tulee?
Taipumus ja valmius pahaan on ihan eri asia kuin se, että lapsi on automaattisesti syntinen.
Olisiko sinun aika uskoa mitä raamattu sanoo? - Jeesus on tie
eppul kirjoitti:
Taipumus ja valmius pahaan on ihan eri asia kuin se, että lapsi on automaattisesti syntinen.
Olisiko sinun aika uskoa mitä raamattu sanoo?Voi eppuli voi, voi sinua!!!
Juuri tuo alttius asettua kaikessa Jumalan sanaa vastaan on synti.
Teot jotka ovat seurausta synnistä, ovat ihan ari asia kun itse synti.
Jos synti ei olisi ihmisen geeneissä oleva pois ottamaton ominaisuus, ei kukaan ihminen tekisi yhtäkään synnin tekoa.
Älkää te kirkon ulkopuolella olevien uskontokuntien edustajat tulko tänne hölmöyksiänne enempää mainostamaan. Me joissa Pyhä Henki asuu ja olemme pidemmän elämän aikana koeteltuja kristittyjä, meihin eivät teidän satunne uppoa. Ikävä vain että tuollaisia vääriä oppeja opettaville ja niihin uskoville voi tulla se viimeinen upotus eteen, kun ei ole yhtään korvaa jolla voisivat hiljentyen ja rukoillen kuunnella ja uskoa totuutta.
Kristinuskossa kaikki tulee Jumalalta lahana syntisille USKON JA KASTEEN kautta. Ihminen joko ottaa JUmalan tarjoamat lahjat vastaan, taikka hylkää ne.
Komatta tietä ei ole. Taivaan tie on SUORA tie. Mutkainen tie on vihollisen viitoittama tie.
Taivaan tie on sellainen tie, joka itse kuljettaa sillä tiellä kulkevat perille.
Taivaan tiellä ei kulje yksikään saastainen, kuten Raamattu sanoo, mutta
se tie on saastaisia varten. Tämä on yksi ihmeellinen paradoksi, Jumalan paradokseista.
Syntinen on pyhä
Saastainen on puhdas
Väärä on vanhurskas
Ongelma ei ole siis synti, vaan luultu, kuviteltu ja uskottu synnittömyys, se on varma tie kadotukseen. Mielestään terve kieltäytyy tulemasta parantajan luokse, terveet eivät tarvitse parantajaa, vaan sairaat. - maan m..
9+1 kirjoitti:
Hei taas maan matkamies.
Kuka on löytänyt toisenkin tien vauvoille?
Jeesus on tie, totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän tykö muuten kuin Jeesuksen kautta.
En minä ainakaan ole koskaan väittänyt, etteivät vauvat tarvitsisi Jeesusta. Ei sellaista kukaan raamattua tunteva voi väittää.
Mutta on eri asia se, että lapsi ei ole automaationa syntinen.
Seuraavaksi kysyt tietysti, mihin sitten lapsi Jeesusta tarvitsee? No katsotaan mitä raamattu sanoo:
1.Kor.15:20-24
"Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan:"
26"Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema."
Hebr. 2:13,14
"...'Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!' Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,"
Pelkästään nämä kohdat osoittavat selvästi, että lapsetkin tarvitsevat Jeesusta, koska Jeesus kukisti kuoleman. Vaikka lapsi ei olisi ehtinyt tehdä yhtään syntiä, ajatuksin sanoin tai teoin, tarvitsee hän kuitenkin Jeesuksen Kristuksen päästäkseen Isän luo, muutoin hän jäisi kuolemaan. Ja tämä kuolemahan tuli ihmisen osaksi siinä kuuluisassa syntiinlankeemuksessa Aadamin kautta.
Kehitysvammaisista en niin tiedä, ehkä olisi parasta avata oma viestiketju, tämä on jo muutenkin paisunut liikaa, kukaan jaksa kaikkia lukea, saati vastata.
No hämmennän sen verran kehitysvammais asiaa, että
Hebr.4:15
"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä."
ja edelleen hebr.5:1,2
"Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä, ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,"
Näistä äkkiä vetäisi sen johtopäätöksen, että Kristus meidän ylimmäisenä pappinamme kohtelee säälien heikkoja, tietämättömiä ja eksyviä...No onhan vauvoille löytynyt toinen tie, koska vauvat eivät ole tavallisia ihmisiä olevinaan. Raamattu ei erottele ihmisiä. Jeesuksen tarvetta ei synnittömällä Raamatun mukaan ole. Tämä nyt lukee jo niin monta kertaa tässä ketjussa. Tuomasi Raamatun kohdat tukevat samaa totuutta.
Huomasit varmaan, että vammaisten kohdallakin jouduit vähän selittelemään.
- seliselise
Saako perisyntinen kuitenkin vetää norttia posket lommollaan aina taivaaseen asti !?
kertokaapas minkä synnin vauva on perinyt ja keneltä josta häntä syyttää Jumala jos viikon vanhana kuolo kohtaa ?
eikös Sana kerro ettei poika kanna isänsä syntivelkaa eikä isä poikansa.
mihinkäs koottuihin lestadiuksen selityksiin ne kuuluvat ?- teu.
Sillä kun Kastetaan Jumalan nimeen , kastetta ei suorita ihmiset , vaan Jumala itse.
Vaikka välikappaleena siis onkin ihmiskäsi , se on silti todella Jumalan oma käsi/teko
Jokaine voi tämänperusteella itse päätellä että se on paljon suuriarvoisenpi teko kuin yksikään niistä , joita ihmiset ja pyhimykset ovat suorittaneet .Ei mikään teko voi olla suurempi kuin Jumalan teko . Mutta nyt onkin per ke l käynyt töihin sokaistakseen meidät valheellisella ulkonaisella pyhyydellä ,ja johtaakseen meidät Jumalan teoista
omiin tekoihimme . niimpä .
Kartusiaanimunkkien lukuisat ja vaikeat suoritukset näyttävät meistä ,paljon arvoi-
semmalta kuin Jumalan teot . Kaikki me pidämme arvokkaampana siitä. minkä itse teemme ja ansaitsemme . Mutta Raamatu opettaa näin : vaikka munkkien kaikki
teot koottaisiin yhdeksi ,kallisarvoisuutta hohtavaksi kasaksi , niiden jalous ja hyvyys ei vetäisi vertoja edes sille , että Jumala nostaa nostaa maasta oljenkorren : Miksi näin ? Siksi ,että Hänen persoonansa on jalompi ja parampi, . Tässä asiassa
ei saa arvioida tekijää tekojen mukaan , vaan teot on arvioitava tekijän mukaan , josta teot saavat aateluutensa . Mutta nyt puuttuukin peliin järkikulta väitteen :
koska koska Jumalan teko ei kimaltele niin kuin omat tekomme , ei se ole minkään
arvoinen . . - teu.
teu. kirjoitti:
Sillä kun Kastetaan Jumalan nimeen , kastetta ei suorita ihmiset , vaan Jumala itse.
Vaikka välikappaleena siis onkin ihmiskäsi , se on silti todella Jumalan oma käsi/teko
Jokaine voi tämänperusteella itse päätellä että se on paljon suuriarvoisenpi teko kuin yksikään niistä , joita ihmiset ja pyhimykset ovat suorittaneet .Ei mikään teko voi olla suurempi kuin Jumalan teko . Mutta nyt onkin per ke l käynyt töihin sokaistakseen meidät valheellisella ulkonaisella pyhyydellä ,ja johtaakseen meidät Jumalan teoista
omiin tekoihimme . niimpä .
Kartusiaanimunkkien lukuisat ja vaikeat suoritukset näyttävät meistä ,paljon arvoi-
semmalta kuin Jumalan teot . Kaikki me pidämme arvokkaampana siitä. minkä itse teemme ja ansaitsemme . Mutta Raamatu opettaa näin : vaikka munkkien kaikki
teot koottaisiin yhdeksi ,kallisarvoisuutta hohtavaksi kasaksi , niiden jalous ja hyvyys ei vetäisi vertoja edes sille , että Jumala nostaa nostaa maasta oljenkorren : Miksi näin ? Siksi ,että Hänen persoonansa on jalompi ja parampi, . Tässä asiassa
ei saa arvioida tekijää tekojen mukaan , vaan teot on arvioitava tekijän mukaan , josta teot saavat aateluutensa . Mutta nyt puuttuukin peliin järkikulta väitteen :
koska koska Jumalan teko ei kimaltele niin kuin omat tekomme , ei se ole minkään
arvoinen . .ISOKATEKIMUS: tästä olen lainaillut .
- Geenit periytyvät
Synti on Aadamin ja Eevan lankeemuksen seurauksena tullut geneettinen perimä, - jokaisella ihmisellä.
Kuinkahan monta kertaa tämä on toistettava?
Lue äläkä luule:
5. Moos. 5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Moos. 5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, ...
***) ... olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5. Moos. 5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni. - Geenit periytyvät
Geenit periytyvät kirjoitti:
Synti on Aadamin ja Eevan lankeemuksen seurauksena tullut geneettinen perimä, - jokaisella ihmisellä.
Kuinkahan monta kertaa tämä on toistettava?
Lue äläkä luule:
5. Moos. 5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Moos. 5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, ...
***) ... olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5. Moos. 5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.Vastaus oli: nimimerkille seliselise 18.3.2013 lko 19:08 kirjoitettuun Jumalan sanaa halveksivaan vistiin.
- maan matkamies
Lukaisin vielä ketjusta näitä kommentteja. Tuli surumieli.
On kyllä käsittämätöntä, että ihmiset, jotka pitävät itseään kristittynä ja haluavat opettaa korkeita ja syvällisiä sanan paikkoja muille, eivät ymmärrä opin perusteitakaan. Oli epämielyttävää myös huomata se, että ateistit ovat tulleet Sanan ymmärryksessä samaan lopputulemaan, kuin nämä meidän "ymmärtäväiset". Tämä kertoo sen, että selittäjänä on järki, ei Pyhä Henki.
Myös koin Jeesusta halvennettavan ja ihmistä korotettavan monissakin kommenteissa. Tämä tietysti tapahtuu ilman ymmärrystä, mutta kun Jumala ei perusta meidän ymmärrykseemme mitään, niin ei kukaan voi Herran edessä puolustautua ymmärtämättömyydellään.
Joillain taas on aivoissa päälimmäisenä Luther ja "pimeä keskiaika", eivätkä sen takia pysty ajattelemaan syntiä. Heti ruvetaan selittämään kuinka Lutherin kasteopetus on väärää, vaikka asiasta ei olisi sanottu mitään.
Nämä siis tunnelmakuvauksena ja loppuhämmästelynä. Kiitos kuitenkin kommenteista, kyllähän tämä taas näytti, miten pimeä on maailma ja järki sokea.
Tehkää parannus! Olemme syntisiä k a i k k i ihmiset. Ja vauvakin on ihminen. Jeesus on ainut mahdollisuus.- teu.
Joo , teen parannusta ,saarnaa Jeesuksen puoleta minulle synnit anteeksi .
- muuttis^^
Aamen mm. Samat tunnelmat myös minulla. Kiihko valtaa heti, kun perisynti ja sakramentit mainitaan. Siinä kulkee jakolinja. Mutta vaikka tietomme ja ymmärryksemme on vajavaista, Herra Jeesus kulkee laumansa edellä ja vie alkamansa työn loppuun asti. Siinä toivossa ja uskossa kuljemme täällä vieraalla maalla. Kyllä Herra kirkastaa itsensä häneen kaiken luottamuksensa kiinnittäville. Kukkulat pitää alennettaman ja koliat silitettämän. Maranata!
Jeesus on Herra! - maan m..
teu. kirjoitti:
Joo , teen parannusta ,saarnaa Jeesuksen puoleta minulle synnit anteeksi .
Teu, koko velkasi maksettu. Usko rohkeasti ja ole hyvässä turvassa, Jeesuksen nimessä ja veressä. Olet Jumalan lapsi ja uskosta vanhurskas.
- maan m..
muuttis^^ kirjoitti:
Aamen mm. Samat tunnelmat myös minulla. Kiihko valtaa heti, kun perisynti ja sakramentit mainitaan. Siinä kulkee jakolinja. Mutta vaikka tietomme ja ymmärryksemme on vajavaista, Herra Jeesus kulkee laumansa edellä ja vie alkamansa työn loppuun asti. Siinä toivossa ja uskossa kuljemme täällä vieraalla maalla. Kyllä Herra kirkastaa itsensä häneen kaiken luottamuksensa kiinnittäville. Kukkulat pitää alennettaman ja koliat silitettämän. Maranata!
Jeesus on Herra!Näin minäkin olen uskomassa, muuttis.
Pitää nyt mainita, että onhan meillä näitä oikeitakin ymmärtäväisiä muutamia, Jumalan kiitos!
- Totuus vai valhe?
Raamattu tosiaan tuntee vain IHMISEN. Kaikki mitä Raamatussa sanotaan koskee ihmisiä.
MIstä ovat tulevat harhat:
- että pieni vauva ei olisikaan ihminen?
- erttä uskon voi saavuttaa ihmisen ymmärryksellä?
- että lain voi täyttää (ainakin osittain) kun oikein yrittää?
- että ihmisen mielikuvituksen tuotteet olisivat yhtä kuin Jumalan puhetta?
- että kaste olisi pätevä vasta kun keho ja pää painuu veden alle?
_________________________________________________________
1. Virheellisen pelastus- eli kaste- ja uskokäsityksen neljä lähtökohtaa siellä täällä kirkossamme ja sen hengellisissä liikkeissä ovat:
1.1 Pinnallinen syntikäsitys, joka estää evankeliumin ymmärtämisen.
1.2 Uudestisyntymisen teologian rakentaminen Apt:n kahden poikkeuksen varaan eli väärä raamatuntulkinta.
1.3 Pienen lapsen uskon kieltäminen eli rationalismi ja liberaaliteologia.
1.4 Elävän Pyhän Hengen synnyttämän uskon korvaaminen ihmisen luontaisella uskonnollisuudella eli muotojumalisuudella.
2.Evankelioiminen ei ole mahdollista puhumatta mitään kasteesta ja uskosta.
3. Kasteen ja uskon ymmärtämisellä on myös erittäin syvät sielunhoidolliset seuraukset.
Jumala on luvannut "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16). - Jumalaan voi luottaa. Hän pitää lupauksensa. Ylistetty olkoon Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki! - kristityn Kaste
KASTEEN SYRJÄYTYMINEN
Monien uuspietistien näkemyksessä kasteen jumalallinen sisältö on siirtynyt kasteesta ymmärtävässä iässä tapahtuvaan uskoon tulemiseen. Vain jälkimmäistä kutsutaan uudestisyntymiseksi.
Kaste jää heidän pelastusopissaan tyhjäksi, sillä ei ole mitään konkreettista sisältöä. Siitä ei opeteta.
Se on "ei- oota" täynnä kuin sota-ajan sekatavarakauppa.
Sen sijaan Raamatussa kaste on sekä (1) henkilökohtaisen pelastumisen paikka että myös koko kilvoitus- ja pyhityselämän perusta: "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman." (Rm 6:3–4)
Uskova, joka menettää yhteyden kasteeseensa on kuin puu, joka on menettänyt yhteyden juuriinsa.
Hän on kuin sisään kannettu joulukuusi.
Se ei tee enää hedelmää (käpyjä). Se voidaan kyllä koristella, mutta koristeet eivät ole aitoja; ne ovat piraattitavaraa.
Kyseisessä teologiassa pienet lapset jäävät ilman pelastusta tai heidän ajatellaan pelastuvan vastoin Raamattua pelkän kasteen kautta "ex opere operato" ilman uskoa, vanhurskauttamista ja uudestisyntymistä- Lapset Jeesukselle
LAPSEN USKO
Mk 16:16 Jeesuksen lähetyskäsky sisältää lasten kasteen ohessa myös lapsen uskon, koska lähetyskäsky on yleinen, kaikkia koskeva.
Mk 10:13–16 Lasten evankeliumi: "Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: ‘Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.' Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän 2.3. Mt 18:6 (Mk 9:42) Lasten usko on Jeesukselta saatu oppi: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Uskovien lasten ikä
Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.
Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)
Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)
Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen: Tämä näkyy siitäkin, että apostolit siirsivät siunaamisen yhteydessä käytetyn päällensä ja siunasi heitä."
Lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan ja pääsevät sinne sisälle. Mutta miten? Uskon kautta!
sanan "koolyoo" = "estää" kasteen yhteyteen (Mt 3:14; Apt 8:36; 10:47; 11:17).
Tällä he tahtoivat sanoa, että joka estää lapsia saamasta kasteen, estää heitä tulemasta Jeesuksen luokse, niin kuin Jeesuksen ajan opetuslapset estelivät aikoinaan.
Kasteessa tapahtuu sama, mitä tapahtui silloin, kun Jeesus siunasi lapsia.
Se on: Kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen syliin ja saavat siinä kaikki samat lahjat – myös uskon – , jotka saivat ne lapset, joita Jeesus oli ottanut syliinsä ja siunannut ennen kasteen asettamista. Siis joka vie lapsensa kasteelle, vie hänet Jeesuksen syliin. - teu.
Lapset Jeesukselle kirjoitti:
LAPSEN USKO
Mk 16:16 Jeesuksen lähetyskäsky sisältää lasten kasteen ohessa myös lapsen uskon, koska lähetyskäsky on yleinen, kaikkia koskeva.
Mk 10:13–16 Lasten evankeliumi: "Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: ‘Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.' Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän 2.3. Mt 18:6 (Mk 9:42) Lasten usko on Jeesukselta saatu oppi: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Uskovien lasten ikä
Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.
Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)
Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)
Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen: Tämä näkyy siitäkin, että apostolit siirsivät siunaamisen yhteydessä käytetyn päällensä ja siunasi heitä."
Lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan ja pääsevät sinne sisälle. Mutta miten? Uskon kautta!
sanan "koolyoo" = "estää" kasteen yhteyteen (Mt 3:14; Apt 8:36; 10:47; 11:17).
Tällä he tahtoivat sanoa, että joka estää lapsia saamasta kasteen, estää heitä tulemasta Jeesuksen luokse, niin kuin Jeesuksen ajan opetuslapset estelivät aikoinaan.
Kasteessa tapahtuu sama, mitä tapahtui silloin, kun Jeesus siunasi lapsia.
Se on: Kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen syliin ja saavat siinä kaikki samat lahjat – myös uskon – , jotka saivat ne lapset, joita Jeesus oli ottanut syliinsä ja siunannut ennen kasteen asettamista. Siis joka vie lapsensa kasteelle, vie hänet Jeesuksen syliin.Niin hyvä ,hyvä :
Syntiin lakeemuksen saa on kirjitettu,,, Room. 5 :1-11.
Perisynti sanat on kirjoitettu Roomalais krjeen 5:12-21
Syntinlankeemuksen VT:ssä kerrottu ihmisparin , tottelematomuudesta JUMALAA
kohtaan 1 Moos ,3. Se oli seuraus käärmeen vciettelyksestaä , joka lapsen kannalla olevassa ihmisessä herätti halun "olla niin kuin Jumala "., suoranaista vastinetta VT:n eettisesti kokorstetulle , syntitiinlakeemus- kertomukselle , joka kertoo pikemminkin kuvaa synnin olemusta itsekeskeisenä Jumalasta irrottautumiseen kuin selittää synnin alkuperää.
Perusteella syntynyt, jyrkimmissään muodossaan Aukustinuksen ja Lutherin esittä- mä kristilinen oppi , jonka mukaan koko ihmisuku lankeemuksen ja sen vuoksi synnin perin pohjin turmelema ja synnillinen Jumalan edessä. .
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "974339Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293243No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452360- 351368
- 10979
- 152976
- 6904
- 20864
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12852- 26805