Oli häkellyttävää kuunnella Tampereen rauhanyhdistyksellä puhetta pitänyttä miestä. Hän ei tajunnut mitään kristinuskon lähimmäisyyden käsitteestä. Hän korosti uskovaisten keskinäistä rakkautta ja puhui ”sisarista ja veljistä”, ja sen lisäksi vielä ”ulkopuolisista”. Hän opetti siis, että ei-lestadiolaiset eivät olisi sisaria ja veljiä.
Aivan tökeröä ja harhaoppista.
Aivan tökeröä ja harhaoppista.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Pakko on myöntää että tällä kertaa saarna oli täysin vailla mitään sisältöä.
Samaa ajattelin eilen . Heksingissä puhui I Turunen Lempäälästä. Mukavia tarinoita omasta elämästä. Jumalan sanan petustus hatara
Seurapuheen hengellinen anti kuulijalle jää usein melko vaatimattomaksi.
Jaa, semmosiako siellä puhuttiin. Olipa hyvä etten kuunnellu.
Toisaalta kierrät kehää, toistat tuota samaa vuodesta toiseen. Minä ymmärsin aikanaan yhdestä kuulemastani saarnasta, että heillä on sen kaltainen usko. Myös sytkärien ääni kuului, tosin vaimeana, kun saarnaa takapenkillä kuuntelin. Sieltä täältä sinistä savua nousikin, ikään kuin elokuun kylmän yön jälkeinen aamu-usva.
Kyllä puhujankin nimen voisi laittaa esille.
En havainnut että se olisi sanottu.
Päivämiehen mukaan, puhuja olisi ollut Juhani Haataja, minulle ainakin aivan outo puhuja.
Käytti sanoja kuin miekkailija miekkaa, sivalsi oikein tunteella, todella hienoa kuultavaa
No justiinsa tunne ja äly sekä aito hengellisyys, nehän ne kaikki loisti poissaolollaan tämäniltaisesta saarnasta.
Hyvä, joka lauseen jälkeen niin pitkä tauko että puhuja itsekkään ei muistanu mitä oli edellisessä lauseessa sanonut....
Moni puhuja luulee saavansa aikaan syvällisen ja hurkaan vaikutelman kun puhuu oikeen harvaan ja pitää pitkiä taukoja.
Puhujat tarkoituksella vähän hidassanaisten joukosta että saarnaan ei vahingossakaan lipsahda mitään ajattelemisen aihetta kun pöntössä hikoileva pystyy vain yksittäisiä lauseita hokemaan vailla mitään juonta tai johonmukaisuutta
Seurakunta valitsee puhujat, joten puhujaa ei pidä arvostella.
Usein puhujat toteavat, "luen yhteiseksi tutkiskelun aiheeksi.." Näin puhuja lupaa antaa tilaa hänelle, jolle Jumalan ilmoitukset avautuvat paremmin.
On asiatonta arvostella puhujaa, jonka seurakunta on itse valinnut puhujan paikalle ja seurakunta myös ilmoittaa, jos he eivät halua puhujaa tehtäviinsä.
Tekstistäsi päätellen hän on opettanut oikein ja seurakunta on tullut ravituksi. Jos puhe ei sinua miellyttänyt, se johtunee sinusta eikä puhujasta.
Olet oikeassa: arvostelu ei ole sopivaa. Käytännössä arvostelua ei saisi tapahtua tai joudut omassa uskossasi epäilyksen alle.
Yllätys vaan voi seurata siitä, jos sattuukin itse lukemaan Raamattua: Raamattu kun selkeästi kehottaa valvomaan ja myös arvostelemaan ja arvioimaan seurakunnassa annettua opetusta.
>Raamattu kun selkeästi kehottaa valvomaan ja myös arvostelemaan ja arvioimaan seurakunnassa annettua opetusta.<
Aloittaja kirjoitti, "Hän ei tajunnut mitään" ja "aivan tökeröä ja harhaoppista" jne.
Raamattu opettaa tutkimaan opetusta, mutta ei halveksimaan opettajaa ja häntä, jonka seurakunta on itse valinnut opettajakseen.
nim.Arvostelu ei sopivaa
Nyt ihan rehellisesti, siis ihan oikeasti rehellisesti onko nuo puhujat asettanu seurakunta vai ihan yksittäiset ihmiset?
Pitää uskoa kuin lapsi!
"Nyt ihan rehellisesti, siis ihan oikeasti rehellisesti onko nuo puhujat asettanu seurakunta vai ihan yksittäiset ihmiset? "
Näinhän se on, että ry:n johtokunta valitsee puhujat, eikä seurakunta.
Arvostelu ei sopivaa tiedoksi.
Paavali opettaa seurakuntaansa. Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot. ( 1 Kor 14; 29)
Puheen jälkeen tulee aina olla mahdollisuus arvostetulla.
Kes.
" Seurakunta valitsee puhujat, joten puhujaa ei pidä arvostella."
Mikä perustelu tuo muka on?
Seurakunta eli ry:lle kokoontuneet ihmiset EI OLE JUMALA.
Sanantuojaa ei pidä arvostella, tämä nyt lienee sanomatta selvää....
Unohdin että seurakunta ei erehdy....Sori, olen vasta vähän aikaa ollut tässä oikeassa uskossa! Anteeks vielä kerran!
Kyllä se kuule nykyään yksittäinen siioni voipi erehtyäkin, sanoi PM tai SL tuossa viime tai toissa vuonna.
Ihan normipuhe. Vanhoillisllestadiolaiset todellakin opettavat ja kohtelevat lähimmäisinään vain omaa porukkaa. Usein jopa omat verisukulaiset, jotka eivät ole vl:ä, ovat toisarvoisia vl:lle.
Usein ihmettelen, miksi uskoa Raamatunvastaisesti. Miksi? Sillä kun ei pelastu. Tämä maanpäällinen vaellus on silloin vain ihan turhan takia kituutusta.
Partikularismi on vl:n liikkeen opillinen ydin."Vain me." Tässä mielessä sitä voi pitää lahkona.
Kansanedustaja Hirvisaari kuvaa helluntailaisuuden pedofilista ilmapiiriä seuraavasti:"Valitettavasti myös pedofiilit hakeutuvat seurakunnissa mielellään luottamustehtäviin, kuten esimerkiksi Tikkurilassa on taannoin tapahtunut.
Ihmiset ovat hämmästyttävän sokeita "lapsia rakastaville" limaisille sedille, jotka pitävät muiden seurakuntalaisten lapsista niin paljon, että jopa suutelevat heitä suulle kaiken kansan keskellä
Minä olen ymmärtänyt niin, että vl:t uskovat kaikkien olevan lähimmäisiä riippumatta uskosta. Kun saarnaaja on käyttänyt sanoja "sisar", "veli" ja "ulkopuoliset", hän on todennäköisimmin tarkoittanut "uskonsisaria", "uskonveljiä" ja "uskon ulkopuolella olevia" (Tarkoitain tässä usko-sanalla vl-uskoa). Se ei ole ristiriidassa lähimmäiset-termin kanssa, koska eiväthän eri tavalla uskovat ole (heidän näkökulmastaan) uskonsisaria tai uskonveljiä, ja ovathan eri tavalla uskovat heidän uskonsa ulkopuolella, vaikka lähimmäisiä ovatkin. Ei tästä mielestäni ole syytä loukkaantua :) Tietysti jos puheita ei ole kuunnellut paljon, voi mennä aikaa ymmärtää, mitä milläkin sanalla tarkoitetaan.
Entisenä vl:nä tiedän, että vl:ssä uskonsisaria ja uskonveljiä pidetään käytännössä ainoina lähimmäisinä. Seurapuheissa ei rakkaus-sanaa käytetä ei-vl:en yhteydessä. Päin vastoin kehoitetaan välttämään heidän seuraansa. Raamatussa kyllä lähimmäisellä tarkoitetaan kaikkia, ajatuksista ja näkemyksistä riippumatta.
Oletko muuten vl vai vain vl-kodista lähtöisin? Johdatko nimimerkilläsi lukijaa tahallasi harhaan?
Kaikki maailman ihmiset ovat kristitylle sisaria ja veljiä. Siis luterilaisen kristinopin mukaan. Lue esim. Lutherin kymmenen käskyn selitykset.
Miksi et tunnustaudu uskovaiseksi?
Oletko kysynyt seurakuntasi saarnaajalta, että montako uskoa on olemassa Raamatun mukaan?
Olemme kysyneet tätä vl-saarnaajalta ja hän vastasi: "Vain kahdenlaista uskoa!"
Raamatussa niitä kuvataan monella tavalla, mutta koskettavin on Lutherinkin selittämä vertaus Isakista ja Ismaelista.
Toinen on syntynyt vapaasta vaimosta vapaaksi Jumalan lapseksi ja toinen on syntynyt lain orjan lapsena ikuiseen orjuuteen. Hänen pitää jatkuvasti tehdä työtä pitääkseen voimassa olemassaolemisen oikeutensa. Hän voi päästä Jumalan lapseksi vain parannuksen jaa uuden syntymän kautta.
Oletko pannut merkille, että se opetuksenne mädistä kaloista, ontuu pahasti. Ei opetuslapset saaneet saaliikseen yhtään mätää kalaa. Kyllä ne olivat kaikki eläviä. Siis mätiä kaloja ei kuulu Kristuksen seurakuntaan ollenkaan. Niitä saattaa kuulua vanhoillislestadiolaisiin, mutta ilman elävää uskoa on mahdoton kuulua Kristuksen seurakuntaan ja Jumalan valtakuntaan, joka on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.
Siis Kristuksen seurakunnan rajoja eivät muodosta yhdistysrajat, vaan Jumalan Sana.
>>Oletko kysynyt seurakuntasi saarnaajalta, että montako uskoa on olemassa Raamatun mukaan?** Miksi sitä pitää ihmiseltä kysyä? Vastus on selvä, juuri yhtä monta kun on uskovaa, se ei ratkaise, vaan keneen uskoo.
Se sanotaan itsensä Herran suulla Uudessa Testamentissa, ei sitä tarvitse puhujilta kuulla, se voi löytyä lukemallakin.
Joh. 11:25
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Vain usko Jeesus Jumalan pojaksi, Herraksi ja Messiaaksi pelastaa, ei pelkkä usko lahkoihin, tai Jumalaan.
>>Toinen on syntynyt vapaasta vaimosta vapaaksi Jumalan lapseksi ja toinen on syntynyt lain orjan lapsena ikuiseen orjuuteen. Hänen pitää jatkuvasti tehdä työtä pitääkseen voimassa olemassaolemisen oikeutensa. Hän voi päästä Jumalan lapseksi vain parannuksen jaa uuden syntymän kautta.** Ei oikein avautunut? Mitä ajoit takaa?
>>Niitä saattaa kuulua vanhoillislestadiolaisiin, mutta ilman elävää uskoa on mahdoton kuulua Kristuksen seurakuntaan ja Jumalan valtakuntaan, joka on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. ** Tuli mantraa.
Kristuksen seurakunta on ainoastaan se seurakunta, joka pelastuu. Meitä löytyy Häneen kastettuna yli miljardi maailmassa.
>>Siis Kristuksen seurakunnan rajoja eivät muodosta yhdistysrajat, vaan Jumalan Sana. ** Parempi sanoa, kuten Jeesus käski meidän tehdä, jotka seuraavat Häntä, - menkää ja mennessänne (alkuperäinen sana) saarnatkaa evankeliumia minusta, ja kastakaa sekä parantakaa sairaita, ja opettakaa elämään kuten minä elin.
Kes.
Kato puujalkavitsinkertojakin uskalsi kurkistaa puskasta ;)
tunnustautua. Pahoittelen, jos edellinen nimimerkkini aiheutti jonkinlaisen väärinkäsityksen.
Oli taas yksi viisasa, asiaa kommentoiva vl.
Kiitos ja siunusta.
Kes.
Täyttyikö kukaan Pyhällä hengellä paraniko tai tyuliko uskoon ?
Kuuntelin tässä pari viikkoa sitten seuroja Oulun ry:ltä, niin siellä puhua sanoi, että silloin hän tunsi sen, miten Jumala kuulee rukoukset, kun hänellä oli suviseuroissa asuntovaunussa jääkaappi rikki ja hän rukoili Jumalaa, että korjaa kaappi ja kaappi korjaantui.
http://uskomaton.spreadshirt.fi/miesten-perus-t-paita-A8488106
Tunnettaisiin raamattua niin joka toinen saarnamies harjoittelis saarnaamista kivet suussa meren rannassa....
Kuulostaa jotensakin oikein tutulta vl-saarnaamiselta. Juuri tuo oli suurin syy, että irtauduin vl:istä aikanaan.
Se on paha paha synti. Tuo henki joka tuon puhujan suusta kuului.
Onneksi minun ei enää vuosikymmeniin ole tarvinnut kuunnella eikä uskoa mitään tuollaista.
Olen vapaa tuosta raskaasta taakasta jonka tuollainen toi sieluun ja sydämeen.