Joukkomme ei tahdo pysyä enään kasassa. On aivan liikaa vuotoa pois päin. Sisaruksistanikin jo enemmistö ovat jättäneet elävän uskon. Osa vaihtanut kuolleeseen uskoon ja osa jättänyt koko uskon pois. Vanhemmatkaan eivät ole turvassa tämän maallistuvan ajan keskellä; isäni jätti hiljan uskonsa. Isän äiti siirtynyt lakihenkiseen uskoon ja tutut ovat kieltäneet uskon. Miten saada joukko pysymään paremmin kasassa tänä vaikeana aikana?
Joukkomme ei pysy kasassa
LEX ico
24450
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
"Miten saada joukko pysymään paremmin kasassa tänä vaikeana aikana? "
Siihen auttaa parhaiten avoimuus ja rehellisyys. On uskallettava kohdata rohkeasti esilletulleet ongelmat. Esimerkiksi 70-luvun hoitokokousten väärinkäytöksiä ja oppiharhoja ei ole käsitelty kunnolla. Lisäksi tieteellinen tutkimus on kyseenalaistanut muun muassa ensimmäisessä Mooseksen kirjassa olevan vedenpaisumuskertomuksen. Jeesuksen puheet takaisin tulostaan jo silloin kun jotkut Hänen kuulijoistaan ovat elossa, ovat myös ongelmallisia.
Niitä 70-luvun tapahtumia on käsitelty riittävän tarpeeksi, jopa liiankin paljon.
On typerää odottaa SRK:lta julkista anteeksiantoa, aivan, kuin SRK olisi henkilö.
SRK:lla ei ole minkään valtakunnan tarvetta ruveta pyytämään tapahtumia anteeksi, koska SRK on vain maallinen organisaatio, eikä organisaatiot pääse edes taivaaseen. Virheitä ovat tehneet yksittäiset uskovaiset. He kaikki, jotka vielä ovat uskomassa, ovat varmasti omalla tahoillaan pyydelleet tekoja anteeksi!
Sen sijaan eppäilyksiä aiheuttaa paljon enemmän tietämyksen lisääntyminen. Yhä useampi meistä tietää sen, että maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole ikinä voinut olla, koska minne vedet olisviat kadonneet, ja kuinka veden alla olleet kasvit, kuten ikivanhat puut yms. ovat voineet kestää näihin päiviin asti...
Myös sateenkaarivertaukselta on mennyt pohja pois. Kaikki meistä tietää, että sateenkaareja on ollut aina. Myös ennen sitä kuviteltua vedenpaisumusta, sillä sateenkaaret ovat vain valon taittumista vesipisaroissa. Ei ne ole konkreettisina kaarina siellä taivaalla!
Tutkimuksissa ollaan myös saatu selville, että ainuttakaan Jeesuksesta kerrottua tarinaa ei ole kirjoitettu kuvitellulla Jeesuksen ajalla. Aikaisimmat ollaan kirjoitettu noin 200 vuotta eaa. Eli tarinoiden on täytynyt liikkua alkuun suullisena tietona vuohipaimenelta toiselle. Ja kyllähän kaikki tietää, miten tarinoille käy, kun jokainen laittaa vähän omaa lisäänsä, jotta tarinat saataisiin kuulostaa kiehtovilta ja jännittäviltä. Kuinka tänä päivänä voi luottaa kirjaan, jossa kertomus toisensa jälkeen on tiedon lisääntyessä muuttunut vertauskuviksi.
"Niitä 70-luvun tapahtumia on käsitelty riittävän tarpeeksi, jopa liiankin paljon." Vai sillä lailla? Jos on käsitelty tarpeeksi ja ihan liiankin paljon, miksi ihmiset eivät koe samoin? Parilla kaunistellulla lauseellako, että "pääosin hoitokokoukset ovat olleet siunauksellisia" ja epämääräisellä myöntelyllä Päivämiehessä, että "joitakin ylilyöntejä on voinut tapahtua", luulette hyvittävänne kaiken sen ahdistuksen, häpäisyn, tuskan ja hoitojen seurauksena tapahtuneet itsemurhat, joita ihmiset ovat kantaneet sydämessään vuosikymmeniä. Entä vaikenemisen pakko? Entä tuhoutuneet ihmissuhteet? Entä luottamuksen menetys ja koko sosiaalisen verkoston katoaminen syytetyiltä ihmisiltä? Ne kaikki ovat syvästi vaurioittaneet koko vanhoillislestadiolaista uskonyhteisöä. Ja se valitettavasti näkyy! Malli annettiin silloin ja samoja menettelytapoja on peitetymmin yritetty ja yritetään käyttää edelleen.
Minua hämmästyttää se kylmyys ja kovuus, jolla nuo asiat halutaan uppiniskaisesti kieltää, salata, haudata ja hävittää pois ihmisten muististakin. On sydämetöntä kieltää ihmisten kokemukset, nuo seurakunnan edessä tapahtuneet julkiset häpäisyt, kunnian riistämiset ja nöyryytykset vain siksi, että nuo itsensä muiden yläpuolelle asettaneet 'lihavat lampaat' eivät vieläkään halua selvittää tekosiaan. Ihmisiä huideltiin silloin ympäri korvia, mikä paikalle pakotetetuista ihmisistä oli kammottavaa katsellakin.
"On typerää odottaa SRK:lta julkista anteeksiantoa, aivan, kuin SRK olisi henkilö. SRK:lla ei ole minkään valtakunnan tarvetta ruveta pyytämään tapahtumia anteeksi, koska SRK on vain maallinen organisaatio, eikä organisaatiot pääse edes taivaaseen." Kuulehan nyt 'tieteellinen' VL! SRK:ta johtivat silloin niinkuin nytkin IHMISET! Ilman ihmisiä SRK on ja oli silloinkin pelkät toimitilojen seinät! IHMISET SRK:sta ensinnäkin käynnistivät ja myös johtivat koko ajan tätä toimintaa. Sieltä tuli menettelyohjeet. Ei mikään organisaatio ilman siellä toimivia ihmisiä olisi saanut aikaan tätä ällistyttävän häikäilemätöntä toimintaa. Ilman SRK:n ohjausta ei olisi voitu millään lyhyessä ajassa pitää ympäri Suomen lähes 500 hoitokokousta. Onhan niistä pöytäkirjatkin. Ne ovat arkistoituina olemassa.
SRK:n johtohenkilöt käynnistivät toiminnan omien oppiharhojensa/valtataistelunsa peitoksi. Niin alettiin järjestää näitä henkisiä näytösoikeudenkäyntejä SRK:n ohjauksessa, myötävaikutuksella ja halukkaalla tuella ympäri Suomen. SRK lähetti omia miehiään paikalle, kun kutsu kuului ... ja useimmiten kai kuului - kun paikalliset eivät ehkä halunneet tai uskaltaneet aina toimia itse samanlaisella kovuudella ja volyymilla kuin ilmeisesti oli ohjeistettu ja odotettiin. Silloin katsottiin tarpeelliseksi hankkia SRK:sta sitä 'arvovaltaa' paikalle. Ja nehän tuli! - Vedenpaisumusasiat taas eivät kuulu ollenkaan tähän aiheeseen!
Tieteellis- VL. olet tieteellinen, mutta et kristitty.
5.Mooseksen kirja:
21:8 Anna anteeksi, Herra, kansallesi Israelille, jonka vapahdit, äläkä lue viatonta verta kansallesi Israelille.' Ja niin se verivelka annetaan heille anteeksi.
Kuka on anteeksi saanut, se myös anteeksi antaa.
Huomaatko, kansa sai anteeksi, he myös antavat anteeksi myös muille kansoille. Katso UT;N vahvistukset, joten asia on voimassa.
Vaikka se teidän ihannoima Isä meidän, siinä puhutaan aina monikossa, ei yksikössä,, tieteellisesti.
Tuo kannanottosi on vain yksi syy monista saada painaa villaisella Suomen suurin uskonnollisten liikkeiden aiheuttamat itsemurhat sekä masennukset, sekä mikä pahinta, - sopimukset saata´´nan kanssa.
Sen jälkeen, kun asia on pyydetty anteeksi, ja korjattu oppi, on vasta tapahtunut parannus, tai teillähän se on jopa kääntymys, asia on kunnossa.
Ei millään muulla.
>>SRK:lla ei ole minkään valtakunnan tarvetta ruveta pyytämään tapahtumia anteeksi, koska SRK on vain maallinen organisaatio, eikä organisaatiot pääse edes taivaaseen. ** On totta. Näin voi vastata saatana´´llinen lahko, ei kristillinen järjestö. Aivan turhaa. Ei SRK nöyrry, se on laestadiolaisille jumala.
>>Virheitä ovat tehneet yksittäiset uskovaiset.** Voihan ihme. Olet naurettava. SRK organisoi koko jutun. Yksittäiset ihmisetkö mm teologit ajoi pois lahkostanne. Toisaalta se ei ollut virhe, VAAN LIITTOUTUMINEN SAATANA``NAN KANSSA, ja se on voimassa, niin pitkään kun käännytte.
Minä elin ja elin sisällä sen ajan, muistan SRK;n Lepistöt yms sekä yökokoukset. Mandaatti oli tulla paikalle.
>> He kaikki, jotka vielä ovat uskomassa, ovat varmasti omalla tahoillaan pyydelleet tekoja anteeksi!** Jos tädillä olisi munat, se olisi setä.
>>Sen sijaan eppäilyksiä aiheuttaa paljon enemmän tietämyksen lisääntyminen. ** Juuri näin, mutta tieto ei ole tullut lestadiolaisuudesta, sisältä, vaan ULKOA ja juuri netin välityksellä.
Ei sitä pysty tyhmä tajuamaan. Netti vaan yrittää pelastaa kaiken, mitä voi, jopa teistäkin.
>>Yhä useampi meistä tietää sen, että maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole ikinä voinut olla, koska minne vedet olisviat kadonneet, ja kuinka veden alla olleet kasvit, kuten ikivanhat puut yms. ovat voineet kestää näihin päiviin asti...
Myös sateenkaarivertaukselta on mennyt pohja pois. Kaikki meistä tietää, että sateenkaareja on ollut aina. Myös ennen sitä kuviteltua vedenpaisumusta, sillä sateenkaaret ovat vain valon taittumista vesipisaroissa. Ei ne ole konkreettisina kaarina siellä taivaalla!** Hienoa, että mittaat uskosi. Olet siitä täysin vapaa, ei sitä sinulla ole.
Jos on kristitty, asia on vahvistettu Raamatussa ja jos vielä hieman fiksumpi, usean muunkin kulttuurin perimätiedoissa.
>>Tutkimuksissa ollaan myös saatu selville, että ainuttakaan Jeesuksesta kerrottua tarinaa ei ole kirjoitettu kuvitellulla Jeesuksen ajalla. ** Ihanako totta.
Miten Luukas, miten Johannes, miten Jaakob, Jeesuksen veli?? Oletko todella noin sekulaari, tai tyhmä. Paljastat liikaa lestadiolaisten todellista uskoa.
Lue Uutta Tesatmenttia.
>>Aikaisimmat ollaan kirjoitettu noin 200 vuotta eaa. Eli tarinoiden on täytynyt liikkua alkuun suullisena tietona vuohipaimenelta toiselle. ** Millä todistat sen, sanoiko saarnaaja?
Mutta siinä heijastuu SRK- usko, Raamatusta se ei tule vaan kansanperinteenä.
Hulluimpia kirjoituksia tällä palstalla.
Ei ihme, jos joukot harvenevat.
Kes.
"" Osa vaihtanut kuolleeseen uskoon ""
Mitähän tuo kuollut usko mahtaa olla? Uskoa on tai ei ole. Mitein voi uskon vaihtaa kuolleeseen uskoon? Eräs puhujaveli sanoi minulle, kun sanoin meneväni ystäväni seuraksi Vapaakirkkoon, että oletko vaihtamassa elävän uskon kuolleeseen uskoon. Muistan sen, kun palasin kotiin Vapaakirkosta, niin salaa mielessäni itselleni totesin, että elävämpää uskoahan siellä Vapaakirkossa oli, vaikka en tietenkään tätä uskaltanut koskaan ry:llä sanoa.
Mielettömän hyvä kommentti. Itse kun olen joillekkin sanonut käyväni välillä muissakin seurakunnissa, on tullut todella paheksuvia katseita ja jopa syrjimistä. Olen siis päättänyt pitää asian omana tietonani, mikä on oikeasti tosi surullista.
Jos toimintatavat muuallakin ovat kuten Lempäälässä, niin ei ole ihme, että porukkaa häipyy. Kun pienimmästäkin sääntäpoikkeamasta nostetaan kauhea meteli, ja jopa järjestetään hoitokokous, niin ihmisille tulee vähitellen pelkotila. Tämän johdosta moni lähtee ja vie perheensäkin mukanaan.
Ei tämmöinen keskinäinen kyräily ja kiusaaminen kyllä oikeen jaksa kiinnostaa.
Ei meininki ole 70-luvulta muttunut. Sitä salataan vaan paremmin.
Tämän päivän vl-herätysliike ei pysy välttämättä kasassa PELOTTELULLA ja RAAMATUN VASTAISILLA opeilla.
Nuorempi väki nostaa kytkintä.
Tosi on. Kun hoitokokoukset veivät luottamuksen ja rakkauden, jäi jäljelle pelko. Kukapa sellaisessa viihtyy. Usko on nimenomaan luottamista.
Ilmestyskirjan ennustukset alakvat toteutua. Ei se sen ihmeellisempää ole.
Sekalainen seurakunta ei pysy johdon näpeissä
Maalliset uskonnot tulevat ja menevät, niin käy myös Vl-liikkeen. Sitä ei 30 vuoden päästä enää ole olemassakaan.
Mutta helluntailaisuus on ja pysyy.
""" koska SRK on vain maallinen organisaatio,""""
Kuinka tällainen maallinen organisaatio voi sitten sanella hengellisiä ohjeita ja määräyksiä elävälle uskonyhteisölle? Kuinka se voi sanella, mikä on oikein ja väärin? Kuinka se voi puuttua yksityisten seurakuntien elämään ja sanovansa vielä olevansa oikeammassa kuin elävä seurakunta? Kuinka se voi kurittaa maallisena organisaationa hengellistä seurakuntaa?
Joukko ei pysy kasassa kun kaiken maaliman paavit sitä johtaa, Jeesus johtajana ei aiheuttasi tällaisia sekoiluja. Luottamus hukassa näihin itsensä apostoleiksi nostaneihin, lipevät jalat ei pidä kaidalla tiellä eikä lipevä kieli ole Herralle mieleen.
www.muutokseen.fi
Pois päin kirjoitetaan yhteen. Ärsyttää lukea teksitiä jossa esintyy kielioppi virheitä.
Nuorista jo reilut puolet jättää uskon. Syynä näen yleistyneet älykännykät, sosiaalisen median ja keskustelupalstat. tällä hetkellä 15-25 vuotiaista noin 30 prosenttia jättää uskon. yli 40 vuotiaista enää vain noin 10 prosenttia jättää uskon.
tutkimusten mukaan vuonna 1990 luvulla nuorista uskon jättivät noin 25 prosenttia, ja aikuisista noin alle kymmenen prosenttia.
Syy, miksi uskon jättäjien määrä on kasvanut noin huimasti 2000-luvulle tultaessa, syy johtuu yksinomaan netistä.
Veikkaan, että 2020 luvulla suurin osa nuorista tulee jättämään uskon. Herätysliikkeemme jäsenten keski-ikä lähtee huimaan nousuun ja kun nämä vielä uskonsa säilyttäneet siirtyy ajasta ikuisuuteen, lakkaa vl-liike olemasta...
Totta. Joka tuon ymmärtää, niin ymmärtää myös sen mitä aikanaan paljon lausuttu vl-totuus: "Tv-kielto on ollut siunauksellinen" tarkoitti ;)
Pf uhrien kohtelu aiheuttaa myös aika paljon hämmennystä.
Aika moni on sivusta seurannut kuinka me kohdellaan noita uhreja ........ onko tämä oikea lauma?
70 luku on oma juttunsa josta nuoret ei ymmärrä yhtään. Hoitokokoukset kuitenkin muokkaa keski-ikäisten asennetta joka taas heijastuu nuorisoon.
Jostain syystä vanhempi väki ei aio korjata 70 luvun tekojaan. Livenä olen yhden ihmisen nähnyt/tiedän pyytäneen anteeksi hoitokokous tekojaan uhrilta. Tätäkin uhria kiusasi 70- 80 luvuilla aikamoinen kööri porukkaa ja hoitokokouksia oli useita kymmeniä.
Nämä asiat vaan rassaa mieltä ja on noista hoitokokouksista omiakin lapsi varoitettava. Kun semmoinen hoitokokous lähtee tulemaan päälle tai käynnistyy niin osaavat varautua.
Eli jos jokainen keski-ikäinen varoittelee omaa nuoriso hoitokokouksista......
Olisiko tässä syitä miksi nuoriso äänestää jaloilla.
Tämä nykyinen sukupolvi ei purematta niele kaikea mitä "ylhäältä" määrätään.
Niinpä Jumalan tulien puhdistuksen tulee alkaa aina seurakunnasta, ja ne ovat nyt käynnissä. Onko sovitus sittenkin joutunut harhateille, ja farisealaisuus hurskaudessaan saanut jalansijan, se olisi vakavinta mitä seurakunnan keskellä voi tapahtua. Seurakuntalaisia ei pidetä koossa "käskyillä ja erilaisilla säädöksillä" vaan, vaan Jeesuksen veren voimalla, kertomalla Hänen sovituksestaan meidän hyväksemme. Vain se on suurta armoa, ja se vapauttaa, kaikki muut orjuuttaa alkeisvoimien alle.