Wsoy on näyttänyt juhlavasti kustannuspoliittisen linjansa:
Panu Rajalan juorutätikirja, yhden narsistisen yksilön sotahuuto ja yksilön intimiteetin kunnioittamattomuus ynnä yksityisyyden rajojen rikkominen, hyväksytään suurin painosluvuin.
WSOYllä siis vain raha ratkaisee: Ei moraali, ei etiikka, ei edes yksityisyyden kunnioitus. Taiteesta nyt puhumattakaan.
KH näytti musikaalissaan sen, minkä P rajala nyt omilla puheillaan alleviivaa - flirttailevan narsistin. Musikaali ei paljastanut objektinsa yksityisyyttä, Panu puhuu ja kirjoittaa entisen aviovaimonsa yksityiset asiat. Kostonjanoisena, vastaiskuisena loukattuna.
On oppikirjanarsisti. Diagnoosin saisi milloin vaan.
Ja porskuttaa aina itsetyytyväisenä eteenpäin.
Häpeä WSOY, häpeä Leena Majander.
Valinta on pohjanoteeraus.
Onneksi olen kontakteissa toisten kustantamojen kanssa.
WSOY:n kustannusohjelma
36
525
Vastaukset
- tyttylyytty
Et ole tainnut vielä lukea kirjaa, koska se ilmestyy vasta huomenna. Muutenkin vuodatuksesi on niin tunnepitoinen, ettei sitä voi ottaa vakavasti. Ymmärtänet.
- 7 päivää rajala
No karsi sitten suivaantuneet tunteet, jos ne jotenkin häiritsevät ja vievät asiasta sivuun.
Lue pelkkä asia: kustannuspoliittinen linjaus ja narsistisen yksityissotilaan sanoman edustaminen. Rajojen rikkominen.
Ymmärtänet.
Kirja ilmestyi sitä paitsi tänään. Otteita siitä on saanut lukea jo pidempään.- tyttyyyyttyyy
"Narsistinen" on tunnepitoinen ilmaus, kun et ole psykiatriryhmä, joka ko. häiriön tunnistamiseen. Minäkään en ole, mutta tiedän, että Rajala on erittäin laajasti verkottunut, enkä ole kuullut hänen ajautuneen sellaiseen avoimeen konfliktiin kenenkään kanssa, jollaisiin narsistit kuulemma joutuvat, kun haluavat dominoida ympäristöään. Joten epäilen vahvasti, että hänelllä sellainen häiriö olisi. Nykyään on kovin muodikasta käyttää narsisimia lyömäaseena.
Median nostamien otteiden perusteella ei kannata muodostaa mielipidettä mistään asiasta. - 7 päivää rajala
tyttyyyyttyyy kirjoitti:
"Narsistinen" on tunnepitoinen ilmaus, kun et ole psykiatriryhmä, joka ko. häiriön tunnistamiseen. Minäkään en ole, mutta tiedän, että Rajala on erittäin laajasti verkottunut, enkä ole kuullut hänen ajautuneen sellaiseen avoimeen konfliktiin kenenkään kanssa, jollaisiin narsistit kuulemma joutuvat, kun haluavat dominoida ympäristöään. Joten epäilen vahvasti, että hänelllä sellainen häiriö olisi. Nykyään on kovin muodikasta käyttää narsisimia lyömäaseena.
Median nostamien otteiden perusteella ei kannata muodostaa mielipidettä mistään asiasta."Nykyään on kovin muodikasta käyttää narsismia lyömäaseena".
Olen täysin samaa mieltä.
Mutta tässä on juuri aivan oikea ja patologinen. Kyllä se selviää jo lausunnoista. Tarkempaakin tietoa on, mutta ei tarvetta lähteä väittelemään kanssasi. Joten keskity sinäkin alustuksen asiaan ja palstan kannalta keskeiseen - WSOYn kustannuspoliittiseen linjaan, narsistiseen kirjaan. Yksiläön narsismi on sitten ihan erikseen vielä. Mutta saattaa näkyä kirjassakin. Lue. - tyttyytyyy
7 päivää rajala kirjoitti:
"Nykyään on kovin muodikasta käyttää narsismia lyömäaseena".
Olen täysin samaa mieltä.
Mutta tässä on juuri aivan oikea ja patologinen. Kyllä se selviää jo lausunnoista. Tarkempaakin tietoa on, mutta ei tarvetta lähteä väittelemään kanssasi. Joten keskity sinäkin alustuksen asiaan ja palstan kannalta keskeiseen - WSOYn kustannuspoliittiseen linjaan, narsistiseen kirjaan. Yksiläön narsismi on sitten ihan erikseen vielä. Mutta saattaa näkyä kirjassakin. Lue.Tunnen Rajalan henkilökohtaisesti työni kautta. Yksityiselämänsä ei minulle kuulu. Kirjan arvioin, jos luen. Elämäkertoja kirjoitetaan, se ei sinänsä ole kiellettyä.
Ja luoko yksi kirja mielestäsi kustantamolle koko linjan? Etkö hieman liioittele? - liioittelua tai ei
tyttyytyyy kirjoitti:
Tunnen Rajalan henkilökohtaisesti työni kautta. Yksityiselämänsä ei minulle kuulu. Kirjan arvioin, jos luen. Elämäkertoja kirjoitetaan, se ei sinänsä ole kiellettyä.
Ja luoko yksi kirja mielestäsi kustantamolle koko linjan? Etkö hieman liioittele?onni että tunnet panu rajalan vain työn kautta. muuta en tohdi sanoa.
- voiurpoja
tyttyytyyy kirjoitti:
Tunnen Rajalan henkilökohtaisesti työni kautta. Yksityiselämänsä ei minulle kuulu. Kirjan arvioin, jos luen. Elämäkertoja kirjoitetaan, se ei sinänsä ole kiellettyä.
Ja luoko yksi kirja mielestäsi kustantamolle koko linjan? Etkö hieman liioittele?kiitos kun kerroit sen, että tunnet Panu Rajalan henkilökohtaisesti ja että saatat lukea kirjan ja arvioida sen. Ilman tätä henkilökohtaista avautumistasi suhteistasi ja lukuaikeistasi ketju olisi ollut anniltaan kovin vajaa.
Siis vitsi.
Ymmärtänet besservisseydessäsi että puhut aiheen ohi ja häiritset aihetta.
Ja tämä oli tosi.
- hylsyri
Joo, nyt kun Wsoy lähetti hylsyn: " ei sovi kustannusohjelmaamme",
olen tuuletellut ilosta. - toinen ajattelutapa
Niin. Taas kerran: kustannustoiminta on kaupallista toimintaa. Kirjojen pitää myydä, ainakin suurimman osan, niin voidaan sitten kustantaa MYÖS sitä taidetta. Joka ei niin myy. Vaikka pitäisi.
Eli iloitaan siitä, että WSOY kustantaa ilmeisen myyvän teoksen. Saavat siitä rahaa, jonka käyttävät vaikkapa runokirjan painamiseen.
Koska perinteisenä yhtiönä WSOY kustantaa myös kulttuuripohjalta korkeatasoista kirjallisuutta, jonkun vaan pitää maksaa ne viulut.
Ja: en ole WSOY:n kanssa missään tekemisissä, vaan olen muuten vain alan ammattilainen. - Hoh ja hoijaa
Tuohan on omaelämäkerta, ei kaunokirjallisuutta, joten en juuri piittaisi siitä. Mielenkiintoisimpia ilmiöitä ovat WSOY:n kaunokirjallisuutta tuottavat lahjakkuudet, esim. Tommi Melenderin romaanit ja runokokoelmat.
- lyyti kirjoittaa
Iloitaan siitä,että Panu Rajalan paljastuksista on jotakin iloa: auttaa WSOYn laman kurjimuksesta pikkuisen ylöspäin.
Ymmärrän "toinen ajattelutapa"-nimmarin ajattelutavan. Mutta silti: Jokin raja yksityisyydensuojassa täytyisi sentään kustannusyhtiöllä olla jos kirjailijalla ei ole mit''n kohtuullisuuta.
Kyllä kirja ilmentää narsistista, itsekeskeistä aikaamme laajemminkin - sille annetaan lupa ja siunaus.
Kirjan voisi helposti nostaa oikeuteen, sen verran Susan Ruususeksi menee. Toisaalta PR kaipaa tällaistä kahakkaa (tämän päivän Al kertoo nauttivansa kohujulkisuudesta ja saavansa ehkä perverssiäkin tutinaa siitä).
Katri Helenan totaalinen vaikeneminen harmittaa provosoijaa varmasti eniten. Täysi hiljaisuus. Eikä tuollaisen ihmisen /ihmistyypin kanssa voi koskaan voittaa. Voi vain vaieta ja kadota kauas. - feeffeff
"WSOYllä siis vain raha ratkaisee: Ei moraali, ei etiikka, ei edes yksityisyyden kunnioitus. Taiteesta nyt puhumattakaan."
Raha on todellista, mutta moraali, etiikka, taiteelliset arvot jne. eivät ole todellisia. Ne ovat huuhaata. Raha on elämän tarkoitus.
WSOY tekee aivan oikein.
. - 7 free
Jos WSOY:llä ei olisi taiteellisia arvoja, miten selität, että he julkaisevat laatutaidekirjallisuutta KAUNOkirjallisuuden osastolla?
- money talks bs walks
Ihan varmasti jokainen kustantamo julkaisee mitä tahansa sontaa jos tietävät, että se myy. Ja ikävä kyllä tällaiset julkkisskandaalipaljastusitsekehukirjat ovat melko varmoja menestyksiä. Jos WSOY ei olisi julkaissut, joku muu olisi. Ja julkinen paheksunta on ilmaista mainosta.
- Joooooko.
Lukekaa kirjan ennen kuin arvioitte sitä.
- nnnnnnnnnaannaa
Joooooko. kirjoitti:
Lukekaa kirjan ennen kuin arvioitte sitä.
Tottahan toki. Luettu on, vaikka lukematta se itse kunkin pitäisi jättää.
Kyse ei kuitenkaan ole kirja-arvostelusta, vaan yksilön sananvapauden ja mielivallan rajoista, ja siitä, mitä kustannusosakeyhtiö tukee. Tästä on puhe.
Ja tästä kyse: Ilman kohteen lupaa on kirjoitettu ns.elämäkertaa, jossa esitetään kahden ihmisen suhteessa esiin tulleita yksityisiä asioita. Vieläpä loukatun kirjoittajan näkökulmasta ja vastavetona musikaaliparodiaan, joka ei paljasta mitään yksityistä kirjoittajasta. Lisäksi kirjoittaja kertoo lehdissä ja teeveessä näitä yksityisiä asioita, joita kohteena oleva henkilö ei ole halunnut julkisesti kertoa.
Kuka on oikeutettu kertomaan toisen ihmisen henkilökohtaisesta elämästä ilman lupaa? Eikö jokaisella yksilöllä ole oikeus pitää yksityinen yksityisenä? Ja eikö kustannusyhtiön tarvitse tätä rahanahneudessaan kunniottaa?
Katri Helena ei tietenkään viitsi lyödä vettä myllyyn ja nostaa oikeusjuttua ja Rajalan myyntilukuja. Sen varaan WSOY.:kin on voinut laskea.
Ja kyllä ilmiöstä voi puhua ilman, että lisää kirjan myyntilukuja tai kirjastokorvauksia.
- ,..,.,
Pitääkö esim. virtsakaivossa käydä uimassa ennen kun saa sanoa sitä saastaiseksi paikaksi?
- dkfjdfkjdklsf
KIrja on saanut kohtuullisen hyvät kritiikit kaikissa lehdissä. Henkilöiltä, jotka ovat lukeneet sen. Ymmärtänet itsekin, ettei arvioi kirjaa, vaan kirjailijaa, ja häntäkin ilmeisesti lehtijuttujen perusteella, ehkä jopa iltapäiväjournalismin. Tuollaisesta kaunasta kannattaa ravistella itsensä eroon, ei se tuo iloa sinulle eikä kenellekään muullekaan, ainakaan mitään aitoa iloa.
- tuolilpäähä
dkfjdfkjdklsf kirjoitti:
KIrja on saanut kohtuullisen hyvät kritiikit kaikissa lehdissä. Henkilöiltä, jotka ovat lukeneet sen. Ymmärtänet itsekin, ettei arvioi kirjaa, vaan kirjailijaa, ja häntäkin ilmeisesti lehtijuttujen perusteella, ehkä jopa iltapäiväjournalismin. Tuollaisesta kaunasta kannattaa ravistella itsensä eroon, ei se tuo iloa sinulle eikä kenellekään muullekaan, ainakaan mitään aitoa iloa.
ööö... kriitikkojen sanat ei paljoa paina ...
Minulle riittää se moraalinen asetelma, joka kirjan suhteen on tullut:
Rajala teki paljastuskirjan kostona, mikäli näitä juttuja uskoo.
http://www.iltalehti.fi/viihde/2013032116810971_vi.shtml
siispä kirja on ikävistä lähtökohdista tehty, ei siinä kynänjäljen hienous paina. Kökkö kirja, 5- - dingdong
dkfjdfkjdklsf kirjoitti:
KIrja on saanut kohtuullisen hyvät kritiikit kaikissa lehdissä. Henkilöiltä, jotka ovat lukeneet sen. Ymmärtänet itsekin, ettei arvioi kirjaa, vaan kirjailijaa, ja häntäkin ilmeisesti lehtijuttujen perusteella, ehkä jopa iltapäiväjournalismin. Tuollaisesta kaunasta kannattaa ravistella itsensä eroon, ei se tuo iloa sinulle eikä kenellekään muullekaan, ainakaan mitään aitoa iloa.
"Tuollaisesta kaunasta kannattaa ravistella itsensä eroon"
-Mistä kaunasta? Panu Rajala ei ainakaan päässyt omastaan. Täällä arvioidaan kustannuspoliittisia vastuukysymyksiä, ei kaunan asteita.
"Ymmärtänet itsekin, ettei arvioi kirjaa, vaan kirjailijaa, ja häntäkin ilmeisesti..."
Kuka ymmärtänee ja kenen kirja-arviosta on kysymys? Ei tuosta lauseesta voi ymmärtää yhtään mitään. Ymmärtänet itsekin - sen lauseen kirjoittaja.
Pointtisi on hukassa, keksity asiaan äläkä sekoa omaan saivarteluusi.
- Ajankohtaiset
Olisi mielenkiintoista jos Leena Majanderin asianajaja ottaisi sinuun yhteyttä kunnianloukkauksesta, nimimerkki 7 päivää rajala.
- 7 päivää rajala
joo ja sekin olisi mielenkiintoista jos Matti Nykäsen asianajaja ottaisi myös yhteyttä kun sanon, että Matti ei ole ihan fiksu.
Kyllä ammatissa olevan henkilön pitää kantaa teoistaan vastuu yrityksen edustajana ja yksilöllä on oikeus sanoa mielipiteensä julkisesta toiminnasta sananvapaassa maassa. Nettipalstalla tai muuallakin.
Mitähän Majanderin asianajaja sanois, jos kirjoittaisin, että onnea Majander! Ottaisi varmaan yhteyttä. Se vasta mielenkiintoista olisikin.
Vitsi näitä viisauksia!
- 12+56
Ehkä Leena Majander ei paljon näiden palstojen kirjoituksille anna arvoa, saatikka että vaivautuisi pistämään asianajajan asialle. Tuskin Majander käy näillä sivuilla, eikä kaveritkaan käy.
Täällä ovat vain me, kateellinen pohjasakka. Se pitäisi muistaa. Räksyttävät piskikoirat. Kintuille pissijät. - Skattenumret
Jotenkin surullista. Palsta voisi olla aivan toisenlainen hengeltään. En tiedä auttaisiko se, että kaikki olisivat rekisteröityneet omilla nimillään, jolloin suunsoitto ja kateus ja murheellinen kitinä vähenisivät tai katoaisivat. Mutta tuskinpa se sopii Suomi24:n profiiliin. Mikä lienee sheriffin mielipide asiasta?
- ainanäitävikisijöitä
Missä näit taas kateuden ja missä "murheellisen kitinän", omat tuntees, surulliset sellaiset?
Sinä ainakin, skattenumret, sovit Suomi 24:n profiiliin kuin nenä notkelmaan.
Jokainen ketju haroo aiheestaan aina kateuspuheisiin ja tunnevellontaan.
Kyse on yksityisyyden suojasta ja kustannusyhtiön vastuusta. Koeta ylittää tunne ja tajuta. Pohdi kateusproblematiikkasi toisissa ketjuissa.
- scarabaeus
......... joo, minunkin mielestäni hesarin pitäisi mitä pikimmin nyt tehdä sellainen selvitys kirjallisuuspiirien ja -maailman
käsikassaroista,
ei tässä muuten oikein osaa mielipidettään laukoilla mistään asioista. Siis ellei hesari nyt ryhdistäydy ja selvennä sotkuja niin ei paljon yläfemmoja paiskita !
....... eihän ?- poispalstahäiriköt
.... ja tämä liittyi mihin?
Ja yritit sanoa?
Missä näitä aiheen ohi heittäjiä ja kyselijöitä oikein tehdään? - scarabaeus
poispalstahäiriköt kirjoitti:
.... ja tämä liittyi mihin?
Ja yritit sanoa?
Missä näitä aiheen ohi heittäjiä ja kyselijöitä oikein tehdään?…..... jahas luettua ei siis ymmärretty, ehkä, joten laitanpa sitten tähän selvennys sivistyssanakirjasta:
Käsikassara
kuv. epäitsenäisestä, välikappaleena toimivasta henkilöstä, järjestöstä tm., työrukkanen, juoksupoika, sätkynukke.
hmpffff...... - poispalstahäiriköt
scarabaeus kirjoitti:
…..... jahas luettua ei siis ymmärretty, ehkä, joten laitanpa sitten tähän selvennys sivistyssanakirjasta:
Käsikassara
kuv. epäitsenäisestä, välikappaleena toimivasta henkilöstä, järjestöstä tm., työrukkanen, juoksupoika, sätkynukke.
hmpffff......Eipä ole vaikeutta ymmärtää käsikassaran merkitystä. Vaikeaa on ymmärtää miten se liittyy alkuperäiseen viestiin ja mitä tekstilläsi ajat takaa, Scarabaeus.
Okei, et siis voi puhua ap:n avaamasta asiasisällöstä ennen kuin tiedät mitä ap on kirjoittajiaan. Että onko hän Katri Helenan kaveri tai WSOY:n vastustaja, elämäänsä pettynyt vai siinä kohtuusti onnistunut, niinkö?
Mitä väliä on tuntemattoman ihmisen taustoilla. Näillä palstoilla voisi asia puhua, jos ei aina joku riimittäjä veisi sitä sivupoluille.
Kyllä kustannuspoliittisista linjoista ja maailmantilasta voi puhua ilman tietoa kirjoittajan kengännumerosta. Siihenhän anonyymi palsta perustuu.
Palsta voisi toimiakin vapaana keskustelufoorumina, jos ei aina joku alkaisi kaivaa kateutta esiin ja kirjoittajan taustaa.
Voin minäkin, Scarabaeus, sanoa taustaasi tuntematta (tai vaikka tuntienkin) että sanomasi ja sen yhteydet aiheeseen eivät tule kirjoituksestasi selviksi. - scarabaeus
poispalstahäiriköt kirjoitti:
Eipä ole vaikeutta ymmärtää käsikassaran merkitystä. Vaikeaa on ymmärtää miten se liittyy alkuperäiseen viestiin ja mitä tekstilläsi ajat takaa, Scarabaeus.
Okei, et siis voi puhua ap:n avaamasta asiasisällöstä ennen kuin tiedät mitä ap on kirjoittajiaan. Että onko hän Katri Helenan kaveri tai WSOY:n vastustaja, elämäänsä pettynyt vai siinä kohtuusti onnistunut, niinkö?
Mitä väliä on tuntemattoman ihmisen taustoilla. Näillä palstoilla voisi asia puhua, jos ei aina joku riimittäjä veisi sitä sivupoluille.
Kyllä kustannuspoliittisista linjoista ja maailmantilasta voi puhua ilman tietoa kirjoittajan kengännumerosta. Siihenhän anonyymi palsta perustuu.
Palsta voisi toimiakin vapaana keskustelufoorumina, jos ei aina joku alkaisi kaivaa kateutta esiin ja kirjoittajan taustaa.
Voin minäkin, Scarabaeus, sanoa taustaasi tuntematta (tai vaikka tuntienkin) että sanomasi ja sen yhteydet aiheeseen eivät tule kirjoituksestasi selviksi.Novoihellanduudelissentään,
et saa selvää. Et varmaankaan ole ainoa. Kukapa näistä ontuvista heitoista ymmärtäisi kuin kirjoittaja itse. Minä kun luen näitä ketjuja, niin joku lause joskus saattaa aiheuttaa näreisen pienen ajatuksentyngän, ja sitten päräytän näytille. Nettikeskustelua siis. Tätä outoa heittelyä puolin ja toisin, jota tuskin oikeassa elämässä jossain pöytäkeskusteluissa tulisi käytyä kun näkee naamat.
Minullekin käy usein niin, etten edes ymmärrä näitä aloituksia. Ja aggressiivisia likaisia juttuja, ne jotenkin ovat kuin toisesta maailmasta kuin minun. Tämäkin WSOY aloitus tässä ja minulle uppo-outo kummallinen hyökkäys johonkin Rajalan kirjoittamaan kirjaan ja kirjoittajaan.
Enpä ole lukenut Rajalan kirjoja. Tuskin tulen lukemaan. Tai eihän sitä koskaan tiedä. Saattaa olla hyväkin kirjailija. - Viimeksi luin Jörn Donnerin Mammutti. Ja ajattelin, että laitan siitä tuonne kirja-arvostelut palstalle jotakin. Ehkä laitan ehkä en. Seuraavaksi ajattelin lukaista sen Väisäsen uusimman. - diipadaapadaa
scarabaeus kirjoitti:
Novoihellanduudelissentään,
et saa selvää. Et varmaankaan ole ainoa. Kukapa näistä ontuvista heitoista ymmärtäisi kuin kirjoittaja itse. Minä kun luen näitä ketjuja, niin joku lause joskus saattaa aiheuttaa näreisen pienen ajatuksentyngän, ja sitten päräytän näytille. Nettikeskustelua siis. Tätä outoa heittelyä puolin ja toisin, jota tuskin oikeassa elämässä jossain pöytäkeskusteluissa tulisi käytyä kun näkee naamat.
Minullekin käy usein niin, etten edes ymmärrä näitä aloituksia. Ja aggressiivisia likaisia juttuja, ne jotenkin ovat kuin toisesta maailmasta kuin minun. Tämäkin WSOY aloitus tässä ja minulle uppo-outo kummallinen hyökkäys johonkin Rajalan kirjoittamaan kirjaan ja kirjoittajaan.
Enpä ole lukenut Rajalan kirjoja. Tuskin tulen lukemaan. Tai eihän sitä koskaan tiedä. Saattaa olla hyväkin kirjailija. - Viimeksi luin Jörn Donnerin Mammutti. Ja ajattelin, että laitan siitä tuonne kirja-arvostelut palstalle jotakin. Ehkä laitan ehkä en. Seuraavaksi ajattelin lukaista sen Väisäsen uusimman.Jos sinulla ei ole tietoa alun asiasta miksi vastaat koko ketjuun.
Jos haluat puhua Jörn Donnerin Mammutista, niin ole hyvä ja puhu. Avaa uusi ketju tai mene kirja-arvosteluihin.
Yleensä kai kannattaa osallistua niihin ketjuihin joiden sisällöistä jotakin tietää, joihin tahtoo ottaa kantaa tai joihin on jotakin sanottavaa.
- nyt on marjat
Kyllä. Hesarin pitäisi lukea enemmän Suomi24-palstaa. Jos jotain tolkkua saa. Me olemme oikeassa, kaikki muut väärässä. Varsinkin ammattilaiset. Kirjallisuus ei ole kaupallista toimintaa, vaan pitäisi kustantaa kaikki omakustanteet, joita kukaan ei lue ja jotka ovat huonosti kirjoitettuja. Piste ja aamen. Olen puhunut.
- poispalstahäiriköt
..ja sinä pääsit alustuksesta oikein omakustanteihin saakka.. onnea!
johan on marjat.
- giljotiini
Wsoy: lla vaihtui johto - asiat ovat huonommin kuin ennen tai koskaan. Kirjailijan kannalta!
- Anonyymi
Entisinä hyvinä aikoina kustantamon taloudellisen tuloksen voitollisuus merkitsi että voidaan julkaista enemmän ei-myyvää. Nyt tarkoittaa Wsoy: lla( jonka tulos plussalla) että leikataan lähes kaikki voittoa tuottamaton, mm. runous.
- Anonyymi
Nykyään ovat tulleet omakustannussopimuksetkin suuriin kustantamoihin. Pitää maksaa kaksituhatta kirjaa itse, niin sitten kustannetaan.
Myös mainokset pitää rahoittaa itse.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.691870Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1641499- 881272
- 1251265
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te491190Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-270989- 75952
- 107905
Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi104857Nainen, millainen tilanne oli
kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin46695