Vaihtoehto: Neuvosto-Suomi 1918-1991

Kusessa oltaisiin kuin kolera-altaan sorsat

Röyhkeät slaavit aliarvioi suomalaisia niin 1918, 1939 ja 1944. Hitlerin höpinät Kuusisen antamista virheellisistä käsityksistä. Kuusinen oli ilmeisesti mahtimies jos Leiba ja Ukko perusti kerta Suomen taistelukyvyn arviointinsa ukon höpinöille. Neuvosto-Venäjä ei pakottanut kunnolla sotaa. Miten helvetissä kuviteltiin ryysyläisten muodostamien kaartien hetkessä lyövän maanomistajat ja entiset tsaarin upseerit. Venäjän ja meidän puniikit maksoi tyhmyydestään.

LaD kirjoitti:

Kusessa oltaisiin kuin kolera-altaan sorsat

Entä jos saksalaista lahtausmeininkiä ja jääkäreitä ei olisi päästetty valtaan 18-alussa vaan itsenäinen Suomi olisi kehittynyt sosialidemokratian ja maltillisen oikeiston johdolla. Kansakunta olisi eheytynyt 20-luvulle tullessa ja olisi Venäjän-suhteiden ja kaupan ansiosta Pohjolan johtava maa.

Pohjoismaat rauhan yhteistyössä Neuvostoliiton kanssa olisivat heikentäneet Hitlerin onnistumismahdollisuuksia niin että 2. maailmansotakin olisi ollut pieni lyhytaikainen konflikti. Mannerheim ei olisi ruotsalaisten ja saksalaisten kanssa päässyt minkäänlaiseen pahantekoon.

Suomella oli avaimet kirjoitti:

Entä jos saksalaista lahtausmeininkiä ja jääkäreitä ei olisi päästetty valtaan 18-alussa vaan itsenäinen Suomi olisi kehittynyt sosialidemokratian ja maltillisen oikeiston johdolla. Kansakunta olisi eheytynyt 20-luvulle tullessa ja olisi Venäjän-suhteiden ja kaupan ansiosta Pohjolan johtava maa.

Pohjoismaat rauhan yhteistyössä Neuvostoliiton kanssa olisivat heikentäneet Hitlerin onnistumismahdollisuuksia niin että 2. maailmansotakin olisi ollut pieni lyhytaikainen konflikti. Mannerheim ei olisi ruotsalaisten ja saksalaisten kanssa päässyt minkäänlaiseen pahantekoon.

Lue lisää

"Neuvostoliitto perustettiin 1922. Mahdollista on, että Suomi olisi siihen liittynyt. "

Aika epätodennäköistä kuitenkin. Punaisten tavoitteena oli itsenäinen ja demokraattinen valtio.

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/pun_vs.html

Faktapommi kirjoitti:

"Neuvostoliitto perustettiin 1922. Mahdollista on, että Suomi olisi siihen liittynyt. "

Aika epätodennäköistä kuitenkin. Punaisten tavoitteena oli itsenäinen ja demokraattinen valtio.

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/pun_vs.html

Lue lisää

Kansandemokraattinen sosialistinen valtio, jossa vain vasemmisto päättäisi asioista.


Sillä mitä epädemokraattista oli itsenäisessä Suomessa, kun kapinaan lähtivät?

LaD kirjoitti:

Kansandemokraattinen sosialistinen valtio, jossa vain vasemmisto päättäisi asioista.


Sillä mitä epädemokraattista oli itsenäisessä Suomessa, kun kapinaan lähtivät?

Lue lisää

Itsenäinen Suomihan oli tuohon aikaan kaikkea muuta kuin demokraattinen valtio, eikä se muutenkaan ollut edes ehtinyt etabloitua valtiona. Kysymys oli aika tyypillisestä vastasyntyneen valtion sisäisestä valtataistelusta, joka ei suinkaan ollut edes täysin perusteeton. Kommenttisi meni varsinaisen asian ohi muutenkin. Nythän oli kyse siitä, että mikä oli punaisten tavoite. Ja se siis ei ollut liittyminen mihinkään toiseen valtioon.

Faktapommi kirjoitti:

Itsenäinen Suomihan oli tuohon aikaan kaikkea muuta kuin demokraattinen valtio, eikä se muutenkaan ollut edes ehtinyt etabloitua valtiona. Kysymys oli aika tyypillisestä vastasyntyneen valtion sisäisestä valtataistelusta, joka ei suinkaan ollut edes täysin perusteeton. Kommenttisi meni varsinaisen asian ohi muutenkin. Nythän oli kyse siitä, että mikä oli punaisten tavoite. Ja se siis ei ollut liittyminen mihinkään toiseen valtioon.

Lue lisää

No ei ollut demokratiakaan tavoitteena, vaan sosialismi, joka olisi vienyt Suomen Neuvostoliittoon.

LaD kirjoitti:

No ei ollut demokratiakaan tavoitteena, vaan sosialismi, joka olisi vienyt Suomen Neuvostoliittoon.

Ilmeisesti et osaa lukea? Punaisten tavoitteena oli demokraattinen ja itsenäinen valtio. Ja vain aivopesty ja tietämätön typerys voi väittää että se olisi vienyt Suomen automaattisesti Neuvostoliittoon. Päinvastoin, mikäli Suomi ei olisi ollut antibolsevistinen ja saksalaismielinen, niin NL ei olisi nähnyt Suomea samanlaisena uhkana sivustalleen, ja aluemenetykset sekä sodat olisi hyvinkin todennäköisesti vältetty.

LukutAidotonDorka? kirjoitti:

Ilmeisesti et osaa lukea? Punaisten tavoitteena oli demokraattinen ja itsenäinen valtio. Ja vain aivopesty ja tietämätön typerys voi väittää että se olisi vienyt Suomen automaattisesti Neuvostoliittoon. Päinvastoin, mikäli Suomi ei olisi ollut antibolsevistinen ja saksalaismielinen, niin NL ei olisi nähnyt Suomea samanlaisena uhkana sivustalleen, ja aluemenetykset sekä sodat olisi hyvinkin todennäköisesti vältetty.

Lue lisää

" Punaisten tavoitteena oli demokraattinen ja itsenäinen valtio."
Miksi sitten vasemmisto lähti kapinaan, vaikka sillä oli eduskunnasta eniten paikkoja?

tiedätkö, että klenkka ei valehtele koskaan? hänellä on kaikki maailman arkistot ja aidot todisteet kyllikki saaresta ja jeesuksestak
in korkkareissaan?

Kuinka monta valkokaartilaisten jälkeläistä asuu nykyisin Venäjällä?

Aika paljon. Monet on menestyneetkin.
Esim.
Kirjailija Mikhail Bulgakov on ehtinyt sotia Denikinin puolella.
Marshalkka Leonid Govorov (Suomessa tuttu 1944) oli Koltšakin armejassa.
Akateemikko Anatolij Aleksandrov (Ydinvoima fysikko) palveli Vrangelia.

Ei se mitenkään poistaa sitä faktaa että monen tapetiin.

Saatana saapuu Mosk kirjoitti:

Kuinka monta valkokaartilaisten jälkeläistä asuu nykyisin Venäjällä?

Aika paljon. Monet on menestyneetkin.
Esim.
Kirjailija Mikhail Bulgakov on ehtinyt sotia Denikinin puolella.
Marshalkka Leonid Govorov (Suomessa tuttu 1944) oli Koltšakin armejassa.
Akateemikko Anatolij Aleksandrov (Ydinvoima fysikko) palveli Vrangelia.

Ei se mitenkään poistaa sitä faktaa että monen tapetiin.

Lue lisää

Valkosia Venäjällä. No mitäs sitten. Miten tuo liittyy siihen, että ryssät halusi molemmin puolin Suomen takaisin osaksi Venäjää.

ihaan tooossi kirjoitti:

Valkosia Venäjällä. No mitäs sitten. Miten tuo liittyy siihen, että ryssät halusi molemmin puolin Suomen takaisin osaksi Venäjää.

Miten tuo liittyy siihen, että ryssät halusi molemmin puolin Suoen takaisin osaksi Venäjää?"

Se liittyy siten asiaan, että kuinka moni suojeluskunnissa palvellut olisi selvinnyt hengissä ja miten se olisi vaikutanut suojeluskunnissa palvelleen jälkeläisiin.

Neuvostoliitossa saatoi jo se, että isä oli kuliki tai joku muu v.1917-21 vastavullankumouksillisiin kuulunut henkilö.

Juu, kyllä Suomessakin on (käytännössä) asevelvollisuus pakollinen miehille. Tosin kahta vuotta ei ole tarvinnut olla palveluksessa toisinkuin CCCP ja USA:ssa. Iso maa niin enempi lääniä valvottavana, pitää olla pidempi palvelusaikakin. Varmaan moni Suomalainen olisi mielellään palvellut tyynenmeren tukikohdassa, kaukana kotoa ja eksoottista olisi myöskin ollut! Ihan toista kuin jossain Ylämyllyllä P-Karjalassa. Lisäksi ydinsukellusveneen henkilökuntaan moni finski olisi taatusti mielinyt. Puhumattakaan strategisista ydinasejoukoista, ajatteleppas sitä! Suomipunasolttu vääntämässä ydinaseen laukaisukahvaa! Silloin olisi voinut sanoa, että ompas suomipoju päässyt pitkälle, kun 10megatonnia ydinräjähdettä on laukaisuvalmiina odottamassa avaimenkääntöä! Kyllä sen takia olisi voinut kaupassa jonottaa lihaa ja muita elintarvikkeita!

Alioppilax kirjoitti:

Juu, kyllä Suomessakin on (käytännössä) asevelvollisuus pakollinen miehille. Tosin kahta vuotta ei ole tarvinnut olla palveluksessa toisinkuin CCCP ja USA:ssa. Iso maa niin enempi lääniä valvottavana, pitää olla pidempi palvelusaikakin. Varmaan moni Suomalainen olisi mielellään palvellut tyynenmeren tukikohdassa, kaukana kotoa ja eksoottista olisi myöskin ollut! Ihan toista kuin jossain Ylämyllyllä P-Karjalassa. Lisäksi ydinsukellusveneen henkilökuntaan moni finski olisi taatusti mielinyt. Puhumattakaan strategisista ydinasejoukoista, ajatteleppas sitä! Suomipunasolttu vääntämässä ydinaseen laukaisukahvaa! Silloin olisi voinut sanoa, että ompas suomipoju päässyt pitkälle, kun 10megatonnia ydinräjähdettä on laukaisuvalmiina odottamassa avaimenkääntöä! Kyllä sen takia olisi voinut kaupassa jonottaa lihaa ja muita elintarvikkeita!

Lue lisää

"Juu, kyllä Suomessakin on (käytännössä) asevelvollisuus pakollinen miehille. Tosin kahta vuotta ei ole tarvinnut olla palveluksessa toisinkuin CCCP ja USA:ssa."

Väärin! Suomessa pääsee ilman keskusteluja sivariksi ja varusmiespalveluaika on vain 6 kk. USA:ssa on palkka-armeija, joten eisekään ole 'pakollinen'?

"Iso maa niin enempi lääniä valvottavana, pitää olla pidempi palvelusaikakin."

Omituinen logiikka? Valvonnan tekee rajavartiosto eikä armeija!

"Varmaan moni Suomalainen olisi mielellään palvellut tyynenmeren tukikohdassa, kaukana kotoa ja eksoottista olisi myöskin ollut! Ihan toista kuin jossain Ylämyllyllä P-Karjalassa."

Palvbelu Venäjän armeijassa ei ole mikään etelän matka! Lisäksi Venäjän armeija on kuulu simputuksestaan, joihin on moni varusmies menehtynyt!

" Lisäksi ydinsukellusveneen henkilökuntaan moni finski olisi taatusti mielinyt. "

Oletko 12 vuotias?

"Puhumattakaan strategisista ydinasejoukoista, ajatteleppas sitä! Suomipunasolttu vääntämässä ydinaseen laukaisukahvaa! Silloin olisi voinut sanoa, että ompas suomipoju päässyt pitkälle, kun 10megatonnia ydinräjähdettä on laukaisuvalmiina odottamassa avaimenkääntöä! Kyllä sen takia olisi voinut kaupassa jonottaa lihaa ja muita elintarvikkeita! "

Oletko menettänyt loputkin vähästä järjestäsi? Eiköhän jokainen olisi mieluummin elänyt länsimaisessa vapaudessa ja yltäkylläisyydessä ennemmin kuin tuijottanut kahvaa, mikäei olisi kuitenkaan varusmiesvoimin ollut käännettävissä? Ajatusmaailmasi on pelottava? Ja SINÄ kutsut muitafasisteiksi?

Ti durak kirjoitti:

"Juu, kyllä Suomessakin on (käytännössä) asevelvollisuus pakollinen miehille. Tosin kahta vuotta ei ole tarvinnut olla palveluksessa toisinkuin CCCP ja USA:ssa."

Väärin! Suomessa pääsee ilman keskusteluja sivariksi ja varusmiespalveluaika on vain 6 kk. USA:ssa on palkka-armeija, joten eisekään ole 'pakollinen'?

"Iso maa niin enempi lääniä valvottavana, pitää olla pidempi palvelusaikakin."

Omituinen logiikka? Valvonnan tekee rajavartiosto eikä armeija!

"Varmaan moni Suomalainen olisi mielellään palvellut tyynenmeren tukikohdassa, kaukana kotoa ja eksoottista olisi myöskin ollut! Ihan toista kuin jossain Ylämyllyllä P-Karjalassa."

Palvbelu Venäjän armeijassa ei ole mikään etelän matka! Lisäksi Venäjän armeija on kuulu simputuksestaan, joihin on moni varusmies menehtynyt!

" Lisäksi ydinsukellusveneen henkilökuntaan moni finski olisi taatusti mielinyt. "

Oletko 12 vuotias?

"Puhumattakaan strategisista ydinasejoukoista, ajatteleppas sitä! Suomipunasolttu vääntämässä ydinaseen laukaisukahvaa! Silloin olisi voinut sanoa, että ompas suomipoju päässyt pitkälle, kun 10megatonnia ydinräjähdettä on laukaisuvalmiina odottamassa avaimenkääntöä! Kyllä sen takia olisi voinut kaupassa jonottaa lihaa ja muita elintarvikkeita! "

Oletko menettänyt loputkin vähästä järjestäsi? Eiköhän jokainen olisi mieluummin elänyt länsimaisessa vapaudessa ja yltäkylläisyydessä ennemmin kuin tuijottanut kahvaa, mikäei olisi kuitenkaan varusmiesvoimin ollut käännettävissä? Ajatusmaailmasi on pelottava? Ja SINÄ kutsut muitafasisteiksi?

Lue lisää

En ole 12-vuotias, oletko sinä? Ilmeisesti puna-armeijassa oli kovempi kuri kuin Suomen? Mahdollisesti myös parempia sotilaita? Simputuskuolemat yleensä itsemurhia. Katso asiasta elokuva "full metal jacket" kertoo muuten jenkkiarmeijasta! Simputusta on jokaisessa armeijassa, myös Sa Int. En ole vielä menettänyt vähiä järkiäni, ainakaan lähiympärillä olevat ihmiset eivät ole havainneet mitään epätavallista. En tiedä minkätason sotilashenkilö tarvitaan kääntämään avainta, joka aloittaa/avaa ydinohjuksen laukaisumekanismin. Presidentti tietysti tekee päätöksen ja monta muutakin henkilöä siinä tarvitaan ennenkuin ydinlataukset ovat matkalla kohteeseensa. Saas nähdä milloinka ne Suomen yli lentävät tai peräti Suomeen! Tästä Putinista kun ei oikeen varmuudella tiedä, ainakaan tämän saitin Venäjäneurootikkojen mukaan!! Voishan tuonne Lapin erämaahan yhden megatonnin latingin paukauttaa vaikka uutenavuotena niin saadaan kerrankin kunnon ilotulitus ja ilmaiseksi! Juu, kyllä mää tätä kannatan! Oishan tuo ainakin uutta ja varmaan tulis yleisöökin ihan katsomaan kun uraani halkeaa Lapin taivaalla! Ei muuta kun Puuttinille kirjoittamaan että yks kunnon latinki ihan harjoitusmielessä tonne Lapinperukoille, kiitos.

Ti durak kirjoitti:

"Juu, kyllä Suomessakin on (käytännössä) asevelvollisuus pakollinen miehille. Tosin kahta vuotta ei ole tarvinnut olla palveluksessa toisinkuin CCCP ja USA:ssa."

Väärin! Suomessa pääsee ilman keskusteluja sivariksi ja varusmiespalveluaika on vain 6 kk. USA:ssa on palkka-armeija, joten eisekään ole 'pakollinen'?

"Iso maa niin enempi lääniä valvottavana, pitää olla pidempi palvelusaikakin."

Omituinen logiikka? Valvonnan tekee rajavartiosto eikä armeija!

"Varmaan moni Suomalainen olisi mielellään palvellut tyynenmeren tukikohdassa, kaukana kotoa ja eksoottista olisi myöskin ollut! Ihan toista kuin jossain Ylämyllyllä P-Karjalassa."

Palvbelu Venäjän armeijassa ei ole mikään etelän matka! Lisäksi Venäjän armeija on kuulu simputuksestaan, joihin on moni varusmies menehtynyt!

" Lisäksi ydinsukellusveneen henkilökuntaan moni finski olisi taatusti mielinyt. "

Oletko 12 vuotias?

"Puhumattakaan strategisista ydinasejoukoista, ajatteleppas sitä! Suomipunasolttu vääntämässä ydinaseen laukaisukahvaa! Silloin olisi voinut sanoa, että ompas suomipoju päässyt pitkälle, kun 10megatonnia ydinräjähdettä on laukaisuvalmiina odottamassa avaimenkääntöä! Kyllä sen takia olisi voinut kaupassa jonottaa lihaa ja muita elintarvikkeita! "

Oletko menettänyt loputkin vähästä järjestäsi? Eiköhän jokainen olisi mieluummin elänyt länsimaisessa vapaudessa ja yltäkylläisyydessä ennemmin kuin tuijottanut kahvaa, mikäei olisi kuitenkaan varusmiesvoimin ollut käännettävissä? Ajatusmaailmasi on pelottava? Ja SINÄ kutsut muitafasisteiksi?

Lue lisää

"Väärin! Suomessa pääsee ilman keskusteluja sivariksi ja varusmiespalveluaika on vain 6 kk. USA:ssa on palkka-armeija, joten eisekään ole 'pakollinen'?"

Vertaa kylmän sodan aikaista tilannetta, älä nykytilannetta jos haluat pohtia Neuvosto-Suomen oloja.

Suomen raskas kesti 8-11kk aina vuoteen 1998 saakka. 50-80 luvuilla ei 13kk siviilipalvelukseen todellakaan menty "tosta vaan" niinkuin 90-10 luvuilla, vaan seula oli huomattavasti tarkempi. Vaihtarina toki totaali eli vankila.

USA:ssa taas oli eräänlainen asevelvollisuuden, draftin ja palkka-armeijan sekoitus aina 70-luvulle asti. Sen jälkeen huomasivat että asevelvollisuus tuottaa lähes pelkkää paskaa, joten siirtyivät ammattilaisuuteen ja vapaaehtoisuuteen (National Guard).

Alioppilax kirjoitti:

En ole 12-vuotias, oletko sinä? Ilmeisesti puna-armeijassa oli kovempi kuri kuin Suomen? Mahdollisesti myös parempia sotilaita? Simputuskuolemat yleensä itsemurhia. Katso asiasta elokuva "full metal jacket" kertoo muuten jenkkiarmeijasta! Simputusta on jokaisessa armeijassa, myös Sa Int. En ole vielä menettänyt vähiä järkiäni, ainakaan lähiympärillä olevat ihmiset eivät ole havainneet mitään epätavallista. En tiedä minkätason sotilashenkilö tarvitaan kääntämään avainta, joka aloittaa/avaa ydinohjuksen laukaisumekanismin. Presidentti tietysti tekee päätöksen ja monta muutakin henkilöä siinä tarvitaan ennenkuin ydinlataukset ovat matkalla kohteeseensa. Saas nähdä milloinka ne Suomen yli lentävät tai peräti Suomeen! Tästä Putinista kun ei oikeen varmuudella tiedä, ainakaan tämän saitin Venäjäneurootikkojen mukaan!! Voishan tuonne Lapin erämaahan yhden megatonnin latingin paukauttaa vaikka uutenavuotena niin saadaan kerrankin kunnon ilotulitus ja ilmaiseksi! Juu, kyllä mää tätä kannatan! Oishan tuo ainakin uutta ja varmaan tulis yleisöökin ihan katsomaan kun uraani halkeaa Lapin taivaalla! Ei muuta kun Puuttinille kirjoittamaan että yks kunnon latinki ihan harjoitusmielessä tonne Lapinperukoille, kiitos.

Lue lisää

"En ole 12-vuotias, oletko sinä?"

En varmasti vaan eläkeukko. Siksi en enää sotaleikeistä innostu.

" Ilmeisesti puna-armeijassa oli kovempi kuri kuin Suomen? Mahdollisesti myös parempia sotilaita? Simputuskuolemat yleensä itsemurhia."

Sekoitat nyt pahasti kaksi asiaa? Armeijan kurilla ja simputuksella ei ole keskenään mitään tekemistä! Simputus on ylemmän sotilas-arvon turvin tehtyä henkistä ja ruumiillista väkivaltaa. Simputuksella ei luoda hyviä sotilaita vaan katkeroituneita ihmisiä. En tarkoittanut laisinkaan itsemurhia vaan simputuksen aiheuttamia väkivaltaisia kuolemia. Venäjän armeijassa vanhempi ikäluokka simputtaa nuorempaa ja esimiehet sallii sen.

"Katso asiasta elokuva "full metal jacket" kertoo muuten jenkkiarmeijasta!"

Jossa oli enimmäkseen kyse merijalkaväen tiukasta kurista... ei simputuksesta. Oletko edes inttiä käynyt?

"Simputusta on jokaisessa armeijassa, myös Sa Int. "

Mitättömissä määrin ja jos sitä havaitaan niin asianomaista rangaistaan. Älä edelleenkään sekoita kuria ja simputusta!

"En tiedä minkätason sotilashenkilö tarvitaan kääntämään avainta, joka aloittaa/avaa ydinohjuksen laukaisumekanismin. Presidentti tietysti tekee päätöksen ja monta muutakin henkilöä siinä tarvitaan ennenkuin ydinlataukset ovat matkalla kohteeseensa."

Yleensä päätöstä ydinsodan käynnistyksestä pidetään niin vakavana, että kukaan yksittäinen johtaja (Obama,Putin) ei voi sitä yksin tehdä. Sotilashenkilö vielä vähemmän. Siltä pohjalta kostea unesi varusmiehestä hipelöimässä kahvaa on peräti ällö.

"Saas nähdä milloinka ne Suomen yli lentävät tai peräti Suomeen!"

Tuskinpa koskaan! Ydinaseen tuhoisuus on estänyt sen käytön jo kohta 80 vuotta.

"Tästä Putinista kun ei oikeen varmuudella tiedä, ainakaan tämän saitin Venäjäneurootikkojen mukaan!! Voishan tuonne Lapin erämaahan yhden megatonnin latingin paukauttaa vaikka uutenavuotena niin saadaan kerrankin kunnon ilotulitus ja ilmaiseksi! Juu, kyllä mää tätä kannatan! Oishan tuo ainakin uutta ja varmaan tulis yleisöökin ihan katsomaan kun uraani halkeaa Lapin taivaalla! Ei muuta kun Puuttinille kirjoittamaan että yks kunnon latinki ihan harjoitusmielessä tonne Lapinperukoille, kiitos."

Oletko edelleenkään varma, että et ole 12 vuotias? Täysin edesvastuutonta tekstiä?

vertaat väärin kirjoitti:

"Väärin! Suomessa pääsee ilman keskusteluja sivariksi ja varusmiespalveluaika on vain 6 kk. USA:ssa on palkka-armeija, joten eisekään ole 'pakollinen'?"

Vertaa kylmän sodan aikaista tilannetta, älä nykytilannetta jos haluat pohtia Neuvosto-Suomen oloja.

Suomen raskas kesti 8-11kk aina vuoteen 1998 saakka. 50-80 luvuilla ei 13kk siviilipalvelukseen todellakaan menty "tosta vaan" niinkuin 90-10 luvuilla, vaan seula oli huomattavasti tarkempi. Vaihtarina toki totaali eli vankila.

USA:ssa taas oli eräänlainen asevelvollisuuden, draftin ja palkka-armeijan sekoitus aina 70-luvulle asti. Sen jälkeen huomasivat että asevelvollisuus tuottaa lähes pelkkää paskaa, joten siirtyivät ammattilaisuuteen ja vapaaehtoisuuteen (National Guard).

Lue lisää

"Suomen raskas kesti 8-11kk aina vuoteen 1998 saakka. 50-80 luvuilla ei 13kk siviilipalvelukseen todellakaan menty "tosta vaan" niinkuin 90-10 luvuilla, vaan seula oli huomattavasti tarkempi. Vaihtarina toki totaali eli vankila."

Pitää paikkansa. Olin 11 kuukauden mies. Innostuin puhumaan nykytilanteesta!

Mutta puhutaan sitten tuon ajan tilanteesta: Suomessa joutui perustelemaan, että pääsi sivariin. Jos kieltäytyi totaalisesti päätyi vankilaan.

USA:ssa ei haluttu varusmiehiksi koko ikäluokkaa vaan koulutukseen päässeet (joutuneet) arvottiin (draft). Vietnamin sodan jälkeen systeemi purettiin ja siirryttiin palkka-armeijaan.

Neuvostoliitto ei tuntenut laistamista min. 2 vuoden asepalveluksesta. Kieltäytynyttä jututettiin ja jos se ei auttanut niin heppu passitettiin mielisairaalaan.

Ti durak kirjoitti:

"En ole 12-vuotias, oletko sinä?"

En varmasti vaan eläkeukko. Siksi en enää sotaleikeistä innostu.

" Ilmeisesti puna-armeijassa oli kovempi kuri kuin Suomen? Mahdollisesti myös parempia sotilaita? Simputuskuolemat yleensä itsemurhia."

Sekoitat nyt pahasti kaksi asiaa? Armeijan kurilla ja simputuksella ei ole keskenään mitään tekemistä! Simputus on ylemmän sotilas-arvon turvin tehtyä henkistä ja ruumiillista väkivaltaa. Simputuksella ei luoda hyviä sotilaita vaan katkeroituneita ihmisiä. En tarkoittanut laisinkaan itsemurhia vaan simputuksen aiheuttamia väkivaltaisia kuolemia. Venäjän armeijassa vanhempi ikäluokka simputtaa nuorempaa ja esimiehet sallii sen.

"Katso asiasta elokuva "full metal jacket" kertoo muuten jenkkiarmeijasta!"

Jossa oli enimmäkseen kyse merijalkaväen tiukasta kurista... ei simputuksesta. Oletko edes inttiä käynyt?

"Simputusta on jokaisessa armeijassa, myös Sa Int. "

Mitättömissä määrin ja jos sitä havaitaan niin asianomaista rangaistaan. Älä edelleenkään sekoita kuria ja simputusta!

"En tiedä minkätason sotilashenkilö tarvitaan kääntämään avainta, joka aloittaa/avaa ydinohjuksen laukaisumekanismin. Presidentti tietysti tekee päätöksen ja monta muutakin henkilöä siinä tarvitaan ennenkuin ydinlataukset ovat matkalla kohteeseensa."

Yleensä päätöstä ydinsodan käynnistyksestä pidetään niin vakavana, että kukaan yksittäinen johtaja (Obama,Putin) ei voi sitä yksin tehdä. Sotilashenkilö vielä vähemmän. Siltä pohjalta kostea unesi varusmiehestä hipelöimässä kahvaa on peräti ällö.

"Saas nähdä milloinka ne Suomen yli lentävät tai peräti Suomeen!"

Tuskinpa koskaan! Ydinaseen tuhoisuus on estänyt sen käytön jo kohta 80 vuotta.

"Tästä Putinista kun ei oikeen varmuudella tiedä, ainakaan tämän saitin Venäjäneurootikkojen mukaan!! Voishan tuonne Lapin erämaahan yhden megatonnin latingin paukauttaa vaikka uutenavuotena niin saadaan kerrankin kunnon ilotulitus ja ilmaiseksi! Juu, kyllä mää tätä kannatan! Oishan tuo ainakin uutta ja varmaan tulis yleisöökin ihan katsomaan kun uraani halkeaa Lapin taivaalla! Ei muuta kun Puuttinille kirjoittamaan että yks kunnon latinki ihan harjoitusmielessä tonne Lapinperukoille, kiitos."

Oletko edelleenkään varma, että et ole 12 vuotias? Täysin edesvastuutonta tekstiä?

Lue lisää

"Jossa oli enimmäkseen kyse merijalkaväen tiukasta kurista... ei simputuksesta"

FMJ:ssä oli aivan selvää simputusta. Kouluttajakessu pakotti miehet tekemään asioita, missä ei ollut minkäänlaista tekemistä koulutuksen tai kurin kanssa. Lisäksi oli myös alokkaiden suoranaista pahoinpitelyä (mm. alkupuheen choke yourself-simputus).

Turha yrittää kierrellä ja kaarrella: ei tuon myöntäminen tee sinusta kommunistia, mutta sen kieltäminen erittäin värittyneen kuvan ajatusmaailmastasi ja kyvystäsi objektiivisuuteen.

nyt valoja päälle kirjoitti:

"Jossa oli enimmäkseen kyse merijalkaväen tiukasta kurista... ei simputuksesta"

FMJ:ssä oli aivan selvää simputusta. Kouluttajakessu pakotti miehet tekemään asioita, missä ei ollut minkäänlaista tekemistä koulutuksen tai kurin kanssa. Lisäksi oli myös alokkaiden suoranaista pahoinpitelyä (mm. alkupuheen choke yourself-simputus).

Turha yrittää kierrellä ja kaarrella: ei tuon myöntäminen tee sinusta kommunistia, mutta sen kieltäminen erittäin värittyneen kuvan ajatusmaailmastasi ja kyvystäsi objektiivisuuteen.

Lue lisää

"Turha yrittää kierrellä ja kaarrella: ei tuon myöntäminen tee sinusta kommunistia, mutta sen kieltäminen erittäin värittyneen kuvan ajatusmaailmastasi ja kyvystäsi objektiivisuuteen. "

Hehe. Otan kyllä tuon riskin, jos vastassa on vain sinun mielipiteesi. Alokasaikana näin usein samankaltaista enkä kertaakaan nähnyt, että kehenkään käytiin käsiksi. Siinä se raja menee.

Venäjällä on olemassa äitien järjestö, joka toimii armeijan simputusta vastaan. Äidit pelkäävätpoikiensa puolesta sillä Venäjän armeijassa on perinne, jossa vanhempi ikäluokka simputtaa nuorempaa päällystön katsoessa läpi sormien. Kyse kun ei olesiellä mistään ylimääräisestä kyykkyhyppelystä vaan silmittömästä ppieksämisestä, jossa on kymmenenet alokkaat menettäneet henkensä.

Oheisena Wikipediasta: "Virallisesti simputuksella ei ole armeijan sisällä asemaa ja sen todetusta harjoittamisesta tuomitaan rangaistuksiin. Simputuksen esiintyvyys eri maiden armeijoissa vaihtelee suuresti. 2000-luvulla ovat otsikoihin nousseet eniten Venäjän armeijan simputustapaukset."

Ti durak kirjoitti:

"Turha yrittää kierrellä ja kaarrella: ei tuon myöntäminen tee sinusta kommunistia, mutta sen kieltäminen erittäin värittyneen kuvan ajatusmaailmastasi ja kyvystäsi objektiivisuuteen. "

Hehe. Otan kyllä tuon riskin, jos vastassa on vain sinun mielipiteesi. Alokasaikana näin usein samankaltaista enkä kertaakaan nähnyt, että kehenkään käytiin käsiksi. Siinä se raja menee.

Venäjällä on olemassa äitien järjestö, joka toimii armeijan simputusta vastaan. Äidit pelkäävätpoikiensa puolesta sillä Venäjän armeijassa on perinne, jossa vanhempi ikäluokka simputtaa nuorempaa päällystön katsoessa läpi sormien. Kyse kun ei olesiellä mistään ylimääräisestä kyykkyhyppelystä vaan silmittömästä ppieksämisestä, jossa on kymmenenet alokkaat menettäneet henkensä.

Oheisena Wikipediasta: "Virallisesti simputuksella ei ole armeijan sisällä asemaa ja sen todetusta harjoittamisesta tuomitaan rangaistuksiin. Simputuksen esiintyvyys eri maiden armeijoissa vaihtelee suuresti. 2000-luvulla ovat otsikoihin nousseet eniten Venäjän armeijan simputustapaukset."

Lue lisää

"Alokasaikana näin usein samankaltaista enkä kertaakaan nähnyt, että kehenkään käytiin käsiksi. Siinä se raja menee."

Eli FMJ:ssä oli sittenkin simputusta, kun sinun veteen piirtämä rajasi, eli käsiksi käyminen, ylitettiin.

Ti durak kirjoitti:

"Juu, kyllä Suomessakin on (käytännössä) asevelvollisuus pakollinen miehille. Tosin kahta vuotta ei ole tarvinnut olla palveluksessa toisinkuin CCCP ja USA:ssa."

Väärin! Suomessa pääsee ilman keskusteluja sivariksi ja varusmiespalveluaika on vain 6 kk. USA:ssa on palkka-armeija, joten eisekään ole 'pakollinen'?

"Iso maa niin enempi lääniä valvottavana, pitää olla pidempi palvelusaikakin."

Omituinen logiikka? Valvonnan tekee rajavartiosto eikä armeija!

"Varmaan moni Suomalainen olisi mielellään palvellut tyynenmeren tukikohdassa, kaukana kotoa ja eksoottista olisi myöskin ollut! Ihan toista kuin jossain Ylämyllyllä P-Karjalassa."

Palvbelu Venäjän armeijassa ei ole mikään etelän matka! Lisäksi Venäjän armeija on kuulu simputuksestaan, joihin on moni varusmies menehtynyt!

" Lisäksi ydinsukellusveneen henkilökuntaan moni finski olisi taatusti mielinyt. "

Oletko 12 vuotias?

"Puhumattakaan strategisista ydinasejoukoista, ajatteleppas sitä! Suomipunasolttu vääntämässä ydinaseen laukaisukahvaa! Silloin olisi voinut sanoa, että ompas suomipoju päässyt pitkälle, kun 10megatonnia ydinräjähdettä on laukaisuvalmiina odottamassa avaimenkääntöä! Kyllä sen takia olisi voinut kaupassa jonottaa lihaa ja muita elintarvikkeita! "

Oletko menettänyt loputkin vähästä järjestäsi? Eiköhän jokainen olisi mieluummin elänyt länsimaisessa vapaudessa ja yltäkylläisyydessä ennemmin kuin tuijottanut kahvaa, mikäei olisi kuitenkaan varusmiesvoimin ollut käännettävissä? Ajatusmaailmasi on pelottava? Ja SINÄ kutsut muitafasisteiksi?

Lue lisää

"Valvonnan tekee rajavartiosto eikä armeija!"

Vänkäätkö nyt vain periaatteen vuoksi vai mistä moinen?

Neuvostoliitossa varusmiehet palvelivat myös rajavartioina, samoin kuin ilmavalvojina, it-ohjuspuolustuksessa jne. Samaa taitaa tehdä moni maa vieläkin, joissa varusmiehiä käytetään myös santarmi-poliiseina.

Suomessakin Raja koulutti omat varusmiehensä, mutta heitä ei käytetty varsinaiseen rajavartiointiin. Sen sijaan ainakin rannikkopuolustus käytti varusmiehiä myös rajavalvonnassa (MeVa). Ilmavoimista en ole varma, että oliko varusmiehiä mukana tutkavalvonnassa.

Ti durak kirjoitti:

"Suomen raskas kesti 8-11kk aina vuoteen 1998 saakka. 50-80 luvuilla ei 13kk siviilipalvelukseen todellakaan menty "tosta vaan" niinkuin 90-10 luvuilla, vaan seula oli huomattavasti tarkempi. Vaihtarina toki totaali eli vankila."

Pitää paikkansa. Olin 11 kuukauden mies. Innostuin puhumaan nykytilanteesta!

Mutta puhutaan sitten tuon ajan tilanteesta: Suomessa joutui perustelemaan, että pääsi sivariin. Jos kieltäytyi totaalisesti päätyi vankilaan.

USA:ssa ei haluttu varusmiehiksi koko ikäluokkaa vaan koulutukseen päässeet (joutuneet) arvottiin (draft). Vietnamin sodan jälkeen systeemi purettiin ja siirryttiin palkka-armeijaan.

Neuvostoliitto ei tuntenut laistamista min. 2 vuoden asepalveluksesta. Kieltäytynyttä jututettiin ja jos se ei auttanut niin heppu passitettiin mielisairaalaan.

Lue lisää

"Neuvostoliitto ei tuntenut laistamista min. 2 vuoden asepalveluksesta. Kieltäytynyttä jututettiin ja jos se ei auttanut niin heppu passitettiin mielisairaalaan. "

Noinhan se suurimmassa osassa maailman asevelvollisarmeijoita toimi. Palvelit 1-2v tai menit linnaan, jossei terveydellistä tai uskonnollista perustetta löytynyt. Muutama hassu liberaali länsimaa taisi olla poikkeuksena, esim. Ruotsi, Länsi-Saksa ja Benelux-maat.

Samaan aikaan Suomessa passitettiin totaalina vankilaan jos ei palvelus maittanut. Sivariksi pääsi vain jos oli uskonnolliset perusteet, ennenkuin homma vapautettiin 80-luvun lopulla. Vapautuksen kokonaan sai toki terveydellisin perustein, joko fyysisin tai henkisin (= hullun paperit).

Neuvostoliitossa rikollista mutta muualla sallittua. Eikö ole vähän kaksinaamaista vanhalta mieheltä?

valvontaa piisasi kirjoitti:

"Valvonnan tekee rajavartiosto eikä armeija!"

Vänkäätkö nyt vain periaatteen vuoksi vai mistä moinen?

Neuvostoliitossa varusmiehet palvelivat myös rajavartioina, samoin kuin ilmavalvojina, it-ohjuspuolustuksessa jne. Samaa taitaa tehdä moni maa vieläkin, joissa varusmiehiä käytetään myös santarmi-poliiseina.

Suomessakin Raja koulutti omat varusmiehensä, mutta heitä ei käytetty varsinaiseen rajavartiointiin. Sen sijaan ainakin rannikkopuolustus käytti varusmiehiä myös rajavalvonnassa (MeVa). Ilmavoimista en ole varma, että oliko varusmiehiä mukana tutkavalvonnassa.

Lue lisää

"Neuvostoliitossa varusmiehet palvelivat myös rajavartioina"

Jaaha... saattoi ollakin. Muistelen, että heitä loikki myös Suomeen:-)

höpäjät outoja kirjoitti:

"Alokasaikana näin usein samankaltaista enkä kertaakaan nähnyt, että kehenkään käytiin käsiksi. Siinä se raja menee."

Eli FMJ:ssä oli sittenkin simputusta, kun sinun veteen piirtämä rajasi, eli käsiksi käyminen, ylitettiin.

Lue lisää

"Eli FMJ:ssä oli sittenkin simputusta, kun sinun veteen piirtämä rajasi, eli käsiksi käyminen, ylitettiin."

Verestä muistiani. Missäkohtaa?

Ti durak kirjoitti:

"Neuvostoliitossa varusmiehet palvelivat myös rajavartioina"

Jaaha... saattoi ollakin. Muistelen, että heitä loikki myös Suomeen:-)

Terijoellehan ne meni.

mitäs tuossa outoa kirjoitti:

"Neuvostoliitto ei tuntenut laistamista min. 2 vuoden asepalveluksesta. Kieltäytynyttä jututettiin ja jos se ei auttanut niin heppu passitettiin mielisairaalaan. "

Noinhan se suurimmassa osassa maailman asevelvollisarmeijoita toimi. Palvelit 1-2v tai menit linnaan, jossei terveydellistä tai uskonnollista perustetta löytynyt. Muutama hassu liberaali länsimaa taisi olla poikkeuksena, esim. Ruotsi, Länsi-Saksa ja Benelux-maat.

Samaan aikaan Suomessa passitettiin totaalina vankilaan jos ei palvelus maittanut. Sivariksi pääsi vain jos oli uskonnolliset perusteet, ennenkuin homma vapautettiin 80-luvun lopulla. Vapautuksen kokonaan sai toki terveydellisin perustein, joko fyysisin tai henkisin (= hullun paperit).

Neuvostoliitossa rikollista mutta muualla sallittua. Eikö ole vähän kaksinaamaista vanhalta mieheltä?

Lue lisää

"Neuvostoliitto ei tuntenut laistamista min. 2 vuoden asepalveluksesta. Kieltäytynyttä jututettiin ja jos se ei auttanut niin heppu passitettiin mielisairaalaan. "

Noinhan se suurimmassa osassa maailman asevelvollisarmeijoita toimi. Palvelit 1-2v tai menit linnaan, jossei terveydellistä tai uskonnollista perustetta löytynyt. Muutama hassu liberaali länsimaa taisi olla poikkeuksena, esim. Ruotsi, Länsi-Saksa ja Benelux-maat."

Neuvostoliitto oli ainoa maa, jossa päädyit kieltäytymisestä mielisairaalaan! Kunnia sille, jolle kunnia kuuluu!

"Samaan aikaan Suomessa passitettiin totaalina vankilaan jos ei palvelus maittanut. Sivariksi pääsi vain jos oli uskonnolliset perusteet, ennenkuin homma vapautettiin 80-luvun lopulla. Vapautuksen kokonaan sai toki terveydellisin perustein, joko fyysisin tai henkisin (= hullun paperit)."

Sivariksi pääsyyn ei vaadittu uskonnollisia perusteita vaan 'eettinen vakaumus'. Esim Jaakko Laakso oli sivari eikä taatusti uskonnon perusteella!

"Neuvostoliitossa rikollista mutta muualla sallittua. Eikö ole vähän kaksinaamaista vanhalta mieheltä? "

Et nyt seurannut? Neuvostoliitossa päätyi MIELISAIRAALAAN. Muissa maissa p0ääsi sivariksi (esim. L-Saksassa pelkkä ilmoitus riitti) tai (harvassa) paikassa vankilaan. Siinä se ero!

no elä veikkosta kirjoitti:

Terijoellehan ne meni.

Riitti niitä myös Suomen puolelle. Yksi tuli peräti rynnäri tukenaan.

Ti durak kirjoitti:

"Neuvostoliitossa varusmiehet palvelivat myös rajavartioina"

Jaaha... saattoi ollakin. Muistelen, että heitä loikki myös Suomeen:-)

"Muistelen, että heitä loikki myös Suomeen"

Venäjältä kyllä, useampaankin otteeseen. Neuvostoliitosta sen sijaan ei. Rajavartiosto kun oli KGB:n hoidossa ja sinne valitut varusmiehet oli luotettavimmasta päästä ydinasejoukkojen ohella.

Venäjältä kyllä kirjoitti:

"Muistelen, että heitä loikki myös Suomeen"

Venäjältä kyllä, useampaankin otteeseen. Neuvostoliitosta sen sijaan ei. Rajavartiosto kun oli KGB:n hoidossa ja sinne valitut varusmiehet oli luotettavimmasta päästä ydinasejoukkojen ohella.

Lue lisää

loikki NL:stakin. Heidät palautettiin kiireimmän kaupalla. Paitsi ne, jotka autettiin Ruotsiin.
Urho Kekkonen vaati loikkarit palautettaviksi. Sopimuksista viis.

mitäs tuossa outoa kirjoitti:

"Neuvostoliitto ei tuntenut laistamista min. 2 vuoden asepalveluksesta. Kieltäytynyttä jututettiin ja jos se ei auttanut niin heppu passitettiin mielisairaalaan. "

Noinhan se suurimmassa osassa maailman asevelvollisarmeijoita toimi. Palvelit 1-2v tai menit linnaan, jossei terveydellistä tai uskonnollista perustetta löytynyt. Muutama hassu liberaali länsimaa taisi olla poikkeuksena, esim. Ruotsi, Länsi-Saksa ja Benelux-maat.

Samaan aikaan Suomessa passitettiin totaalina vankilaan jos ei palvelus maittanut. Sivariksi pääsi vain jos oli uskonnolliset perusteet, ennenkuin homma vapautettiin 80-luvun lopulla. Vapautuksen kokonaan sai toki terveydellisin perustein, joko fyysisin tai henkisin (= hullun paperit).

Neuvostoliitossa rikollista mutta muualla sallittua. Eikö ole vähän kaksinaamaista vanhalta mieheltä?

Lue lisää

Neuvostoliitossa ei edes uskonnollinen vakaumus kelvanut asepalveluksesta vapautumisen perusteeksi.

suomalainen2 kirjoitti:

Neuvostoliitossa ei edes uskonnollinen vakaumus kelvanut asepalveluksesta vapautumisen perusteeksi.

Eli kun Suomessa vaaditaan ikuiseen kunniavelkaan vedoten kaikkia nuoria miehiä lippujen alle koska muuten ei kunnioiteta sotiemme veteraaneja, on se just oikein. Kun Neuvostolitossa tehtiin samaa, on se aivan kammottavaa pahuutta.

Noinko se menee? Hienoista kaksinaismoralismia tässäkin.

söy? kirjoitti:

Eli kun Suomessa vaaditaan ikuiseen kunniavelkaan vedoten kaikkia nuoria miehiä lippujen alle koska muuten ei kunnioiteta sotiemme veteraaneja, on se just oikein. Kun Neuvostolitossa tehtiin samaa, on se aivan kammottavaa pahuutta.

Noinko se menee? Hienoista kaksinaismoralismia tässäkin.

Lue lisää

"Eli kun Suomessa vaaditaan ikuiseen kunniavelkaan vedoten kaikkia nuoria miehiä lippujen alle koska muuten ei kunnioiteta sotiemme veteraaneja, on se just oikein. Kun Neuvostolitossa tehtiin samaa, on se aivan kammottavaa pahuutta."

Käytät aikamuotona preesensiä? Tänä päivänä ei vaadita mitään. Sen kun ilmoitat minkälaiseen palvelukseen mielit mennä.

Jos tarkoitat entistä aikaa niin perustelemalla hyvin pääsit sivariin ja huonosti niin pääsit armeijaan tai vankilaan. Hullujenhuoneeseen sen sijaan ET päässyt.

Neuvostoliitossa JOUDUIT hullujenhuoneeseen kieltäytymällä. Siinä se ero!

"Hienoista kaksinaismoralismia tässäkin. "

Ei ole. Neuvostoliitossa pääsi sentään tutustumaan pakkopaitaan:-)

Ti durak kirjoitti:

"Eli kun Suomessa vaaditaan ikuiseen kunniavelkaan vedoten kaikkia nuoria miehiä lippujen alle koska muuten ei kunnioiteta sotiemme veteraaneja, on se just oikein. Kun Neuvostolitossa tehtiin samaa, on se aivan kammottavaa pahuutta."

Käytät aikamuotona preesensiä? Tänä päivänä ei vaadita mitään. Sen kun ilmoitat minkälaiseen palvelukseen mielit mennä.

Jos tarkoitat entistä aikaa niin perustelemalla hyvin pääsit sivariin ja huonosti niin pääsit armeijaan tai vankilaan. Hullujenhuoneeseen sen sijaan ET päässyt.

Neuvostoliitossa JOUDUIT hullujenhuoneeseen kieltäytymällä. Siinä se ero!

"Hienoista kaksinaismoralismia tässäkin. "

Ei ole. Neuvostoliitossa pääsi sentään tutustumaan pakkopaitaan:-)

Lue lisää

Eli Suomessa oli OK rangaista palveluksesta kieltäytyvää, mutta Neuvostoliitossa ei?

söy? kirjoitti:

Eli Suomessa oli OK rangaista palveluksesta kieltäytyvää, mutta Neuvostoliitossa ei?

"Eli Suomessa oli OK rangaista palveluksesta kieltäytyvää, mutta Neuvostoliitossa ei?"

Älä sekoita rangasitusta ja RANGAISTUSTA. Mielestäni rangaista saa, mutta mielisairaalaan sulkeminen sopii vain diktatuurille. Ja sinulle!

söy? kirjoitti:

Eli kun Suomessa vaaditaan ikuiseen kunniavelkaan vedoten kaikkia nuoria miehiä lippujen alle koska muuten ei kunnioiteta sotiemme veteraaneja, on se just oikein. Kun Neuvostolitossa tehtiin samaa, on se aivan kammottavaa pahuutta.

Noinko se menee? Hienoista kaksinaismoralismia tässäkin.

Lue lisää

" Eli kun Suomessa vaaditaan ikuiseen kunniavelkaan vedoten kaikkia nuoria miehiä lippujen alle koska muuten ei kunnioiteta sotiemme veteraaneja, on se just oikein."

Ei niin, vaan Suomen perustuslain mukaan jokaisen kansalaisen velvollisuutena on puolustaa Suomen tasavaltaa. Veteraaneja kunnioitettaan, koska ne täyttivät perustuslaissa säädetyn kansalaisvelvollisuuden sotien aikana. Kaikki eivät sitä tehneet.

" Noinko se menee? Hienoista kaksinaismoraalismia tässäkin."

Maintsemasi kaksinaismoralismia sisältyi nimenomaan vasemmistolaisiin neuvostoystäviin: Ne kieltäytyivät suoritamasta asepalvelusta Suomen armeijassa, mutta eivät pitäneet yhtään pahana sitä, että Neuvostoliittossa oli pakko käydä armeija vieläpä kaksi vuotta ilman vaihtoehtoista siviilipalvelua.

Neuvostoliitossa ollut armeijapakko nousi tässä ketjussa esille yhtenä hintana sille, että Suomi olisi ollut osa N-liittoa. Ne jotka olisivat mielummin palvelleet puna-armeijaa kuin Suomen tasavallan armeijassa muistuttavat asenteeltaan Hitleriä, joka ei halunut suorittaa asepalvelua Itävallan armeijassa, mutta Saksan kylläkin Saksan armeijassa.

Tuntuuko tutulta?

Stalinilla oli valinnan paikka vuonna -44. Joko Helsinki tai Berliini. Molempia ei olisi pystynyt valita tuolloin, koska muuten olisi tullut takkiin.

Vahvemmalla Puna-armeijalla ja kansan tuella olisi uhannut. Trotskia on kehuttu neroksi. Pieleen meni nerojen politiikka Suomessa.

"Neuvosto-Suomi eli tuleminen osaksi N-liittoa ei uhannut meitä 1918, ei millään muotoa. Vasemmisto oli aina ajanut itsenäisyyttä ja se sillä oli mielessä silloinkin."

Haluaako Anni lukeutua 'hyväntahtoisiin hölmöihin'? Ei siinä prosessissa olisi kysytty Suomen vasemmiston mielipidettä. Neuvostoliiton syntyvaiheessa lukuisa ympärillä ollut pikkuvaltio (ja isokin) ajautui Neuvostoliiton osaksi. Tiesitkö, että esim. Ukraina kerkisi alkuun julistautua itsenäiseksi ennen kuin joutui NL:n nieluun? Taiettä esim. Virossa oli venäläinen retkikunta 'auttamassa' valintaa (kts elokuva 'Nimet marmoritaulussa'. Vasemmistolainen Suomi olisi kadonnut nips naps.

" Neuvosto-Suomi meinasi tulla -44 Suomen herrojen lähdettyä Hitlerin kelkkaan valloittamaan, orjuuttamaan ja tuhoamaan Venäjän kansaa. Jostain syystä ei Stalin kuitenkaan mitannut sillä mitalla kuin millä meikäläiset mittasivat ja pääsimme vähällä."

Ja se syy oli nimeltään 'Tali-Ihantala. Nyt sinäkin sen tiedät:-)

"Tässä on jälleen historiallinen totuus, jonka minun kanssani kaikki asiantuntijat vahvistavat mutta heikkolahjaiset äärioikeistolaiset tietenkin kiistävät. "

Taitaa olla ne sinun 'kaikki asiantuntijasi' vain pari kommunistisen opiskelijasolun jäsentä?

Ti durak kirjoitti:

"Neuvosto-Suomi eli tuleminen osaksi N-liittoa ei uhannut meitä 1918, ei millään muotoa. Vasemmisto oli aina ajanut itsenäisyyttä ja se sillä oli mielessä silloinkin."

Haluaako Anni lukeutua 'hyväntahtoisiin hölmöihin'? Ei siinä prosessissa olisi kysytty Suomen vasemmiston mielipidettä. Neuvostoliiton syntyvaiheessa lukuisa ympärillä ollut pikkuvaltio (ja isokin) ajautui Neuvostoliiton osaksi. Tiesitkö, että esim. Ukraina kerkisi alkuun julistautua itsenäiseksi ennen kuin joutui NL:n nieluun? Taiettä esim. Virossa oli venäläinen retkikunta 'auttamassa' valintaa (kts elokuva 'Nimet marmoritaulussa'. Vasemmistolainen Suomi olisi kadonnut nips naps.

" Neuvosto-Suomi meinasi tulla -44 Suomen herrojen lähdettyä Hitlerin kelkkaan valloittamaan, orjuuttamaan ja tuhoamaan Venäjän kansaa. Jostain syystä ei Stalin kuitenkaan mitannut sillä mitalla kuin millä meikäläiset mittasivat ja pääsimme vähällä."

Ja se syy oli nimeltään 'Tali-Ihantala. Nyt sinäkin sen tiedät:-)

"Tässä on jälleen historiallinen totuus, jonka minun kanssani kaikki asiantuntijat vahvistavat mutta heikkolahjaiset äärioikeistolaiset tietenkin kiistävät. "

Taitaa olla ne sinun 'kaikki asiantuntijasi' vain pari kommunistisen opiskelijasolun jäsentä?

Lue lisää

Mahnostako Ukrainan heimopäällikkö olisi tullut.

Ti durak kirjoitti:

"Neuvosto-Suomi eli tuleminen osaksi N-liittoa ei uhannut meitä 1918, ei millään muotoa. Vasemmisto oli aina ajanut itsenäisyyttä ja se sillä oli mielessä silloinkin."

Haluaako Anni lukeutua 'hyväntahtoisiin hölmöihin'? Ei siinä prosessissa olisi kysytty Suomen vasemmiston mielipidettä. Neuvostoliiton syntyvaiheessa lukuisa ympärillä ollut pikkuvaltio (ja isokin) ajautui Neuvostoliiton osaksi. Tiesitkö, että esim. Ukraina kerkisi alkuun julistautua itsenäiseksi ennen kuin joutui NL:n nieluun? Taiettä esim. Virossa oli venäläinen retkikunta 'auttamassa' valintaa (kts elokuva 'Nimet marmoritaulussa'. Vasemmistolainen Suomi olisi kadonnut nips naps.

" Neuvosto-Suomi meinasi tulla -44 Suomen herrojen lähdettyä Hitlerin kelkkaan valloittamaan, orjuuttamaan ja tuhoamaan Venäjän kansaa. Jostain syystä ei Stalin kuitenkaan mitannut sillä mitalla kuin millä meikäläiset mittasivat ja pääsimme vähällä."

Ja se syy oli nimeltään 'Tali-Ihantala. Nyt sinäkin sen tiedät:-)

"Tässä on jälleen historiallinen totuus, jonka minun kanssani kaikki asiantuntijat vahvistavat mutta heikkolahjaiset äärioikeistolaiset tietenkin kiistävät. "

Taitaa olla ne sinun 'kaikki asiantuntijasi' vain pari kommunistisen opiskelijasolun jäsentä?

Lue lisää

-----Tiesitkö, että esim. Ukraina kerkisi alkuun julistautua itsenäiseksi ennen kuin joutui NL:n nieluun? ....Vasemmistolainen Suomi olisi kadonnut nips naps.-----

N-liitto ei hyökännyt Suomeen ja tuskin se johtui siitä, että meillä oli silloin porvarillinen hallitusvalta. Johtui siis jostain ihan muusta. Sekoitat monta eri asiaa yhteen kasaan ymmärtämättä kokonaisuuksia, suuria linjoja ja asiain eroja.

Ti durak kirjoitti:

"Neuvosto-Suomi eli tuleminen osaksi N-liittoa ei uhannut meitä 1918, ei millään muotoa. Vasemmisto oli aina ajanut itsenäisyyttä ja se sillä oli mielessä silloinkin."

Haluaako Anni lukeutua 'hyväntahtoisiin hölmöihin'? Ei siinä prosessissa olisi kysytty Suomen vasemmiston mielipidettä. Neuvostoliiton syntyvaiheessa lukuisa ympärillä ollut pikkuvaltio (ja isokin) ajautui Neuvostoliiton osaksi. Tiesitkö, että esim. Ukraina kerkisi alkuun julistautua itsenäiseksi ennen kuin joutui NL:n nieluun? Taiettä esim. Virossa oli venäläinen retkikunta 'auttamassa' valintaa (kts elokuva 'Nimet marmoritaulussa'. Vasemmistolainen Suomi olisi kadonnut nips naps.

" Neuvosto-Suomi meinasi tulla -44 Suomen herrojen lähdettyä Hitlerin kelkkaan valloittamaan, orjuuttamaan ja tuhoamaan Venäjän kansaa. Jostain syystä ei Stalin kuitenkaan mitannut sillä mitalla kuin millä meikäläiset mittasivat ja pääsimme vähällä."

Ja se syy oli nimeltään 'Tali-Ihantala. Nyt sinäkin sen tiedät:-)

"Tässä on jälleen historiallinen totuus, jonka minun kanssani kaikki asiantuntijat vahvistavat mutta heikkolahjaiset äärioikeistolaiset tietenkin kiistävät. "

Taitaa olla ne sinun 'kaikki asiantuntijasi' vain pari kommunistisen opiskelijasolun jäsentä?

Lue lisää

-----Ja se syy oli nimeltään 'Tali-Ihantala. Nyt sinäkin sen tiedät:-)----

Ihan selvästi et näköjään ymmärrä suuria linjoja. Jos suurvalta tahtoo tosissaan miehittää pienempänsä niin ei se hanke kaadu ensimmäiseen torjuttuun suurhyökkäykseen. Sitten tehdään toinen ja kolmas ja tarvitaessa niin monta että homma on valmis.

Laskepas montako suurhyökkäystä idästä, etelästä ja lännestä mahtoikaan vaatia Saksan kaataminen. Saksa pysäytti hyökkäyksen toisensa jälkeen mutta sitten tehtiin uusi jne... kunnes Saksaa ei enää ollut. Sama lääke se olisi purrut Suomeenkin eikä kesällä -45 olisi luultavasti tarvinnut enää sotiakaan, niin yksin Suomi tuolloin oli.

huttujuttushow kirjoitti:

-----Tiesitkö, että esim. Ukraina kerkisi alkuun julistautua itsenäiseksi ennen kuin joutui NL:n nieluun? ....Vasemmistolainen Suomi olisi kadonnut nips naps.-----

N-liitto ei hyökännyt Suomeen ja tuskin se johtui siitä, että meillä oli silloin porvarillinen hallitusvalta. Johtui siis jostain ihan muusta. Sekoitat monta eri asiaa yhteen kasaan ymmärtämättä kokonaisuuksia, suuria linjoja ja asiain eroja.

Lue lisää

"N-liitto ei hyökännyt Suomeen ja tuskin se johtui siitä, että meillä oli silloin porvarillinen hallitusvalta. Johtui siis jostain ihan muusta. Sekoitat monta eri asiaa yhteen kasaan ymmärtämättä kokonaisuuksia, suuria linjoja ja asiain eroja. "

Eivät 'punaiset' hyökänneet liioin baltian maihin kun ne liitettiin. Kyllä se kävi aika kätevästi, jos maa oli valmiiksi punainen.

huttujuttushow kirjoitti:

-----Ja se syy oli nimeltään 'Tali-Ihantala. Nyt sinäkin sen tiedät:-)----

Ihan selvästi et näköjään ymmärrä suuria linjoja. Jos suurvalta tahtoo tosissaan miehittää pienempänsä niin ei se hanke kaadu ensimmäiseen torjuttuun suurhyökkäykseen. Sitten tehdään toinen ja kolmas ja tarvitaessa niin monta että homma on valmis.

Laskepas montako suurhyökkäystä idästä, etelästä ja lännestä mahtoikaan vaatia Saksan kaataminen. Saksa pysäytti hyökkäyksen toisensa jälkeen mutta sitten tehtiin uusi jne... kunnes Saksaa ei enää ollut. Sama lääke se olisi purrut Suomeenkin eikä kesällä -45 olisi luultavasti tarvinnut enää sotiakaan, niin yksin Suomi tuolloin oli.

Lue lisää

"Ihan selvästi et näköjään ymmärrä suuria linjoja. Jos suurvalta tahtoo tosissaan miehittää pienempänsä niin ei se hanke kaadu ensimmäiseen torjuttuun suurhyökkäykseen. Sitten tehdään toinen ja kolmas ja tarvitaessa niin monta että homma on valmis."

Ehkäpä niin, jos niitä hyökkäysjoukkoja on mistä ottaa. Asia muuttaa luonteensa tilanteessa, jossa Suomen suuntaan varatut joukot eivät kykene läpimurtoon ja kiire on vallan muualle. Aivan selvästi sinulta puuttuu suurten linjojen taju:-)

"Laskepas montako suurhyökkäystä idästä, etelästä ja lännestä mahtoikaan vaatia Saksan kaataminen. Saksa pysäytti hyökkäyksen toisensa jälkeen mutta sitten tehtiin uusi jne... kunnes Saksaa ei enää ollut. Sama lääke se olisi purrut Suomeenkin eikä kesällä -45 olisi luultavasti tarvinnut enää sotiakaan, niin yksin Suomi tuolloin oli."

Olet väittänyt tätä ennenkin? Nyt olemme kuitenkin syksyssä 1944 ja Stalin ei halunnut satsata parhaita hyökkäysjoukkoja toista kertaa suurhyökkäykseen Suomeen. Ei, mieluummin hän halusi entisetkin pois ja niinpä hän solmi Välirauhan. Ajatelmasi vuoden odottelusta on korkkaritason strategin 'suurta kuvaa'.

Ja turha on luulosi, että vastaan ei olisi pantu tulipa hyökkäys koska hyvänsä.

huttujuttushow kirjoitti:

-----Ja se syy oli nimeltään 'Tali-Ihantala. Nyt sinäkin sen tiedät:-)----

Ihan selvästi et näköjään ymmärrä suuria linjoja. Jos suurvalta tahtoo tosissaan miehittää pienempänsä niin ei se hanke kaadu ensimmäiseen torjuttuun suurhyökkäykseen. Sitten tehdään toinen ja kolmas ja tarvitaessa niin monta että homma on valmis.

Laskepas montako suurhyökkäystä idästä, etelästä ja lännestä mahtoikaan vaatia Saksan kaataminen. Saksa pysäytti hyökkäyksen toisensa jälkeen mutta sitten tehtiin uusi jne... kunnes Saksaa ei enää ollut. Sama lääke se olisi purrut Suomeenkin eikä kesällä -45 olisi luultavasti tarvinnut enää sotiakaan, niin yksin Suomi tuolloin oli.

Lue lisää

Jos suurvallalla on kiire Berliiniin.

huttujuttushow kirjoitti:

-----Tiesitkö, että esim. Ukraina kerkisi alkuun julistautua itsenäiseksi ennen kuin joutui NL:n nieluun? ....Vasemmistolainen Suomi olisi kadonnut nips naps.-----

N-liitto ei hyökännyt Suomeen ja tuskin se johtui siitä, että meillä oli silloin porvarillinen hallitusvalta. Johtui siis jostain ihan muusta. Sekoitat monta eri asiaa yhteen kasaan ymmärtämättä kokonaisuuksia, suuria linjoja ja asiain eroja.

Lue lisää

Muuten vaan lähetti korkea-arvoisia bolshevikkeja aselaisteineen päivineen tukemaan tovereita. Ryssä pettää aina! 90 prosenttia mitä slaavin suusta tulee ulos on varmasti valhetta.

ovat yksinomaan lapsellisia.
Suomen koko sivistyneistö olisi jouduttu tuhoamaan. Mihin se olisi johtanut, onkin mielenkiintoista pohtia.
On selvää, että myös pako maasta olisi ollut laajamittaista.

"Valkoisten hallitusalueella yöllisiin kuolemanpartioihin syylliset olisivat aivan varmasti kokeneet tekonsa nahoissaan. Muilla valkoisilla ei olisi ollut hätää eikä esim. suojeluskuntalaisia, vaikka olisi ollut rintamallakin, olisi rankaistu sen takia. Teloituksiin ja aseettomien vankien tappamisiin syylliset olisi totta kai tuomittu ja suomittu"

Täyttä 'hyväntahtoisen hölmön' puhetta. Kaikissa niissä maissa, joissa punaiset pääsivät voitolle, pidettiin aiempaa sivistyneistöä potentiaalisena vihollisena. Yleensä heti alkoivat pidätykset ja kyyditykset. Jos ja kun olisi yhdistytty Neuvostoliittoon niin vankivaunut olisivat Viron tapaan alkaneet kolkata Siperiaan. Viro menetti miehityksen alusta lähtien vuoden sisäänb 10 % (eli 100.000 henkeä) väestöstään. Suomessa vastaavan toistuminen olisi koitunut 350.000 suomalaisen kohtaloksi. Sinne olisivat kadonneet, valtion virkamiehet, paisto, ammattisotilaat, opettajat jne ja yleensä perhe mukana. Talonpojat olisi julistettu kulakeiksi ja samaa lääkettä myös heille.

Ti durak kirjoitti:

"Valkoisten hallitusalueella yöllisiin kuolemanpartioihin syylliset olisivat aivan varmasti kokeneet tekonsa nahoissaan. Muilla valkoisilla ei olisi ollut hätää eikä esim. suojeluskuntalaisia, vaikka olisi ollut rintamallakin, olisi rankaistu sen takia. Teloituksiin ja aseettomien vankien tappamisiin syylliset olisi totta kai tuomittu ja suomittu"

Täyttä 'hyväntahtoisen hölmön' puhetta. Kaikissa niissä maissa, joissa punaiset pääsivät voitolle, pidettiin aiempaa sivistyneistöä potentiaalisena vihollisena. Yleensä heti alkoivat pidätykset ja kyyditykset. Jos ja kun olisi yhdistytty Neuvostoliittoon niin vankivaunut olisivat Viron tapaan alkaneet kolkata Siperiaan. Viro menetti miehityksen alusta lähtien vuoden sisäänb 10 % (eli 100.000 henkeä) väestöstään. Suomessa vastaavan toistuminen olisi koitunut 350.000 suomalaisen kohtaloksi. Sinne olisivat kadonneet, valtion virkamiehet, paisto, ammattisotilaat, opettajat jne ja yleensä perhe mukana. Talonpojat olisi julistettu kulakeiksi ja samaa lääkettä myös heille.

Lue lisää

Oikaisu: Viro menetti 1. neuvostoaikana 1940 -1941 n. 1 100 000 kansalaisestaan NL toimien seurauksena kaikkiaan n. 43 000 henkeä. Näistä n. 24 000 oli pakkovärvättyjä puna-armeijaan, jotka kuolivat taisteluissa sekä vankileireillä Siperiassa.

2. Neuvostoaikana 1944-1991 kuoli kaikkiaan 15 890 Virolaista NL toimien seurauksena, joista 3000 oli ns. Metsäveljiä tai sissejä.

Joten eipä tarkoituksenhakuisesti paisutella uhrien määrää, vaan pidättäydytään tosiasioissa. Tämä fakta on Peräisin Tarton kaupungin museosta (v.2006) otsakkeen:"Chrimes of communism and the struggle for Estonia's freedom. Kuten huomataan kokonaismenetykset eivät olleet viittäkään prosenttia (kuolleina) saati sitten kymmentä prosenttia.

Alioppilax kirjoitti:

Oikaisu: Viro menetti 1. neuvostoaikana 1940 -1941 n. 1 100 000 kansalaisestaan NL toimien seurauksena kaikkiaan n. 43 000 henkeä. Näistä n. 24 000 oli pakkovärvättyjä puna-armeijaan, jotka kuolivat taisteluissa sekä vankileireillä Siperiassa.

2. Neuvostoaikana 1944-1991 kuoli kaikkiaan 15 890 Virolaista NL toimien seurauksena, joista 3000 oli ns. Metsäveljiä tai sissejä.

Joten eipä tarkoituksenhakuisesti paisutella uhrien määrää, vaan pidättäydytään tosiasioissa. Tämä fakta on Peräisin Tarton kaupungin museosta (v.2006) otsakkeen:"Chrimes of communism and the struggle for Estonia's freedom. Kuten huomataan kokonaismenetykset eivät olleet viittäkään prosenttia (kuolleina) saati sitten kymmentä prosenttia.

Lue lisää

laskettu ( NL:n radio 14.toukokuuta 1946) sotien aikana vähentyneen noin neljänneksellä eli 300 000:lla. Venäläisten syyksi voidaan laskea noin 100 000
( Ants Oras).

Tämän lisäksi kuljetettiin vielä 1949 noin 40 000 virolaista Siperiaan. Harva palasi.

Toisaalta maahan muutti suuri määrä venäläistä väestöä.

Viron väestön on kirjoitti:

laskettu ( NL:n radio 14.toukokuuta 1946) sotien aikana vähentyneen noin neljänneksellä eli 300 000:lla. Venäläisten syyksi voidaan laskea noin 100 000
( Ants Oras).

Tämän lisäksi kuljetettiin vielä 1949 noin 40 000 virolaista Siperiaan. Harva palasi.

Toisaalta maahan muutti suuri määrä venäläistä väestöä.

Lue lisää

Tarton kaupunginmuseon kirjoihin on laskettu KAIKKI Neuvostoaikana NL toimesta KUOLLEET Virolaiset. Käsittääkseni siinä ei ole enää tilaa spekulaatiolle, vaan uhrilukemat ovat ja pysyvät mainitun suuruisina. Jos tämä luku on jollekin pettymys, ihmettelen kovasti. Siis lukeman "vähyys".

Alioppilax kirjoitti:

Tarton kaupunginmuseon kirjoihin on laskettu KAIKKI Neuvostoaikana NL toimesta KUOLLEET Virolaiset. Käsittääkseni siinä ei ole enää tilaa spekulaatiolle, vaan uhrilukemat ovat ja pysyvät mainitun suuruisina. Jos tämä luku on jollekin pettymys, ihmettelen kovasti. Siis lukeman "vähyys".

Lue lisää

Onko se sinukaan lukemasi (43.000) vähän? Ilmeisesti mielestäsi, kun kyseessä on Neuvostoliitto? Suomi menetti Talvisodassa 23.000 kansalaistaan mikä osoittaa, ettei juuri Neuvostoliiton kanssa antautuminenkaan johda pieniin tappioihin?

Ti durak kirjoitti:

Onko se sinukaan lukemasi (43.000) vähän? Ilmeisesti mielestäsi, kun kyseessä on Neuvostoliitto? Suomi menetti Talvisodassa 23.000 kansalaistaan mikä osoittaa, ettei juuri Neuvostoliiton kanssa antautuminenkaan johda pieniin tappioihin?

Lue lisää

Sinä puhuit 100 000 tuhoutuneesta 1940-1941. Tietenkin 43 000 on paljon, mutta pointti tässä on se, että otat lukemia omasta hatusta mutu-tuntumalla, ja yrität pelotella asiasta tietämättömiä jymäyttää kauhistelemaan NL verenhimoisuutta Viroa kohtaan reilusti paisutetuilla uhriluvuilla. Huomioitava myös, että n. puolet tuosta 43 000 kuoli taistelutehtävissä puna-armeijan riveissä ja vankileireillä (motivaation puute taistella puna-armeijan puolesta? Käpykaartia?). Pakoitettuna tosin, mutta ei oikopäätä teloitettu. Heillä on kuitenkin ollut mahdollisuus elämään.

Sitäpaitsi en ihannoi edesmennyttä Neuvostoliittoa. Mutta en vihaakkaan. Minulla on neutraaliasenne siihen. En vain pidä siitä, että jotakin maata mustamaalataan vain sen takia että siinä maassa oli erilainen yhteiskuntajärjestelmä kuin meillä, ja maittemme välillä on ollut kiistoja ja sotia. Liiallinen tunteikkuus ja kansallisuusmielisyys näissä asioissa myrkyttää ilmapiirin. Se ei ole hyväksi.

Alioppilax kirjoitti:

Sinä puhuit 100 000 tuhoutuneesta 1940-1941. Tietenkin 43 000 on paljon, mutta pointti tässä on se, että otat lukemia omasta hatusta mutu-tuntumalla, ja yrität pelotella asiasta tietämättömiä jymäyttää kauhistelemaan NL verenhimoisuutta Viroa kohtaan reilusti paisutetuilla uhriluvuilla. Huomioitava myös, että n. puolet tuosta 43 000 kuoli taistelutehtävissä puna-armeijan riveissä ja vankileireillä (motivaation puute taistella puna-armeijan puolesta? Käpykaartia?). Pakoitettuna tosin, mutta ei oikopäätä teloitettu. Heillä on kuitenkin ollut mahdollisuus elämään.

Sitäpaitsi en ihannoi edesmennyttä Neuvostoliittoa. Mutta en vihaakkaan. Minulla on neutraaliasenne siihen. En vain pidä siitä, että jotakin maata mustamaalataan vain sen takia että siinä maassa oli erilainen yhteiskuntajärjestelmä kuin meillä, ja maittemme välillä on ollut kiistoja ja sotia. Liiallinen tunteikkuus ja kansallisuusmielisyys näissä asioissa myrkyttää ilmapiirin. Se ei ole hyväksi.

Lue lisää

"Sinä puhuit 100 000 tuhoutuneesta 1940-1941."

Jota pystyy kyllä laskennalliselta pohjalta puolustamaan.

"Tietenkin 43 000 on paljon"

On toki. Liki puolet 100.000:sta.

"mutta pointti tässä on se, että otat lukemia omasta hatusta mutu-tuntumalla,"

Ja sinäkö et ota. Väitit Suomen menettäneen sodissa 100.000 kansalaista?

"ja yrität pelotella asiasta tietämättömiä jymäyttää kauhistelemaan NL verenhimoisuutta Viroa kohtaan reilusti paisutetuilla uhriluvuilla."

Uskon, että 100.000 on mlähempä'nä kuin 43,000.

"Huomioitava myös, että n. puolet tuosta 43 000 kuoli taistelutehtävissä puna-armeijan riveissä ja vankileireillä (motivaation puute taistella puna-armeijan puolesta? Käpykaartia?). Pakoitettuna tosin, mutta ei oikopäätä teloitettu. Heillä on kuitenkin ollut mahdollisuus elämään."

Ja tuhansia kaatui myös saksalaisten rivissä mm. Sinimäen taitelussa. Laskitko heidät mukaan? Hehän kaatuivat puolustaessaan maataan. Puna-armeijassa olleet kaatuivat yrittäessään saattaa omaa maataan kommareitten haltuun.

"Sitäpaitsi en ihannoi edesmennyttä Neuvostoliittoa. "

Hehe. Vaikeata uskoa:-D Luulenpa, että yhä haaveilet palveluksesta ydinsukellusveneellä, Tyynen valtameren rannalla ja näet suorastaan seksuaalisen kosteita unia 10 megatonnin laukaisukahvasta?

"Mutta en vihaakkaan. Minulla on neutraaliasenne siihen. En vain pidä siitä, että jotakin maata mustamaalataan vain sen takia että siinä maassa oli erilainen yhteiskuntajärjestelmä kuin meillä, ja maittemme välillä on ollut kiistoja ja sotia. Liiallinen tunteikkuus ja kansallisuusmielisyys näissä asioissa myrkyttää ilmapiirin. Se ei ole hyväksi. "

Eli perut nyt ne puheesi, joita käytit saksalaisten suhteen? Harvoin kuulee niin verenhimoista tekstiä?

lipfert kirjoitti:

"Sinä puhuit 100 000 tuhoutuneesta 1940-1941."

Jota pystyy kyllä laskennalliselta pohjalta puolustamaan.

"Tietenkin 43 000 on paljon"

On toki. Liki puolet 100.000:sta.

"mutta pointti tässä on se, että otat lukemia omasta hatusta mutu-tuntumalla,"

Ja sinäkö et ota. Väitit Suomen menettäneen sodissa 100.000 kansalaista?

"ja yrität pelotella asiasta tietämättömiä jymäyttää kauhistelemaan NL verenhimoisuutta Viroa kohtaan reilusti paisutetuilla uhriluvuilla."

Uskon, että 100.000 on mlähempä'nä kuin 43,000.

"Huomioitava myös, että n. puolet tuosta 43 000 kuoli taistelutehtävissä puna-armeijan riveissä ja vankileireillä (motivaation puute taistella puna-armeijan puolesta? Käpykaartia?). Pakoitettuna tosin, mutta ei oikopäätä teloitettu. Heillä on kuitenkin ollut mahdollisuus elämään."

Ja tuhansia kaatui myös saksalaisten rivissä mm. Sinimäen taitelussa. Laskitko heidät mukaan? Hehän kaatuivat puolustaessaan maataan. Puna-armeijassa olleet kaatuivat yrittäessään saattaa omaa maataan kommareitten haltuun.

"Sitäpaitsi en ihannoi edesmennyttä Neuvostoliittoa. "

Hehe. Vaikeata uskoa:-D Luulenpa, että yhä haaveilet palveluksesta ydinsukellusveneellä, Tyynen valtameren rannalla ja näet suorastaan seksuaalisen kosteita unia 10 megatonnin laukaisukahvasta?

"Mutta en vihaakkaan. Minulla on neutraaliasenne siihen. En vain pidä siitä, että jotakin maata mustamaalataan vain sen takia että siinä maassa oli erilainen yhteiskuntajärjestelmä kuin meillä, ja maittemme välillä on ollut kiistoja ja sotia. Liiallinen tunteikkuus ja kansallisuusmielisyys näissä asioissa myrkyttää ilmapiirin. Se ei ole hyväksi. "

Eli perut nyt ne puheesi, joita käytit saksalaisten suhteen? Harvoin kuulee niin verenhimoista tekstiä?

Lue lisää

Luvut kuolleista on Tarton kaupungin museon tiedoista. Ehkäpä he tietävät parhaiten maansa menehtyneet Neuvostoaikana? Jos sinulla on tarvetta/uskoa kyseenalaistaa jostain syystä lukuja ylöspäin, se on sinun asiasi. Itse toimin tässä asiassa mieluiten faktapohjalta.

Minulla ei ole minkäänlaisia ambitioita olla ydinsukellusveneen henkilökuntaa. Eikä käännellä ydinpommin laukaisukahvaa, ainakaan seksuaalisen kiihoittumisen mielessä. Näytät uskovan kaiken mikä sinulle kerrotaan! Otat todesta vähän liian herkästi asioita. Ilmeisesti sinut on helppo aivopestä! Ja siltä kyllä tuntuukin juttujasi lukiessa: kritiikitöntä vanhan ja valheellisen mantran toistoa tyyliin: näin se minulle on selvitetty aikoinaan, joten kyllä se sitten totta on!

Suomessa kuoli noin 100 000 ihmistä yhteensä talvi/jatko/lapinsodassa. Ehkä hivenen alle.

Viittasin siinä Natsi-Saksaan ja niihin ihmisiin (natsipuolueen jäseniin) jotka pitivät sitä murhakoneistoa yllä: ei oikein riitä sympatiaa heitä kohtaan. En ymmärrä miksi minun pitäisi tuntea myötätuntoa ja ymmärtämystä fasisteja kohtaan, joita liittoutuneiden ohella NL oli yhdessä kukistamassa.

Fasismi kuuluu kaikkineen kitkeä pois maailmasta, myös nykypäivänä, jos sen rippeitä havaitsee. Fasismin syvimpään olemukseen kuuluu ihmisten eriarvoistaminen ja vihanlietsonta. Kommunismiin ihmisten tasa-arvoistaminen. Kukaan mieleltään terve ihminen ei löydä fasismista/natsismista mitään hyvää. Kommunismissa on sitävastoin löydettävissä hyviäkin piirteitä, kunhan sitä ei oteta aatteena diktatuurin käsikassaraksi, vaan sovelletaan käytäntöön, reaalimaailmaan, NL-esimerkkiä paremmin.

Ihminen, joka puolustaa natseja ei voi odottaa muilta ihmisiltä myötätuntoa ja ymmärtämystä. Luulempa, että moni juutalainenkin arvostaa enemmän kommunisteja kun fasisteja. Vaikka välttämättä poliittisena suuntauksena eivät siitä pitäisikään. Jos Israelissa sanot olevasi kommunisti, niin siinä vaan kohautetaan olkapäitä. Jos sanot olevasi natsi, niin sinut melkeen lynkataan. Tässä on siis ero suhtautumisessa. Lisäksi monessa maassa avoin fasistisuus/natsismi on kielletty, toisinkuin kommunistinen toiminta. Yritäppäs Suomessa toimia julkisesti natsilipun alla, voisi hommat loppua lyhyeen. Kommunistien toiminta on taasen täällä ihan laillista ja vapaata. Lisäksi meillä on Tampereella Lenin-museo, voisitko kuvitella Hitler-museota Suomeen? Voisi tulla sanomista maailmalta.

Alioppilax kirjoitti:

Luvut kuolleista on Tarton kaupungin museon tiedoista. Ehkäpä he tietävät parhaiten maansa menehtyneet Neuvostoaikana? Jos sinulla on tarvetta/uskoa kyseenalaistaa jostain syystä lukuja ylöspäin, se on sinun asiasi. Itse toimin tässä asiassa mieluiten faktapohjalta.

Minulla ei ole minkäänlaisia ambitioita olla ydinsukellusveneen henkilökuntaa. Eikä käännellä ydinpommin laukaisukahvaa, ainakaan seksuaalisen kiihoittumisen mielessä. Näytät uskovan kaiken mikä sinulle kerrotaan! Otat todesta vähän liian herkästi asioita. Ilmeisesti sinut on helppo aivopestä! Ja siltä kyllä tuntuukin juttujasi lukiessa: kritiikitöntä vanhan ja valheellisen mantran toistoa tyyliin: näin se minulle on selvitetty aikoinaan, joten kyllä se sitten totta on!

Suomessa kuoli noin 100 000 ihmistä yhteensä talvi/jatko/lapinsodassa. Ehkä hivenen alle.

Viittasin siinä Natsi-Saksaan ja niihin ihmisiin (natsipuolueen jäseniin) jotka pitivät sitä murhakoneistoa yllä: ei oikein riitä sympatiaa heitä kohtaan. En ymmärrä miksi minun pitäisi tuntea myötätuntoa ja ymmärtämystä fasisteja kohtaan, joita liittoutuneiden ohella NL oli yhdessä kukistamassa.

Fasismi kuuluu kaikkineen kitkeä pois maailmasta, myös nykypäivänä, jos sen rippeitä havaitsee. Fasismin syvimpään olemukseen kuuluu ihmisten eriarvoistaminen ja vihanlietsonta. Kommunismiin ihmisten tasa-arvoistaminen. Kukaan mieleltään terve ihminen ei löydä fasismista/natsismista mitään hyvää. Kommunismissa on sitävastoin löydettävissä hyviäkin piirteitä, kunhan sitä ei oteta aatteena diktatuurin käsikassaraksi, vaan sovelletaan käytäntöön, reaalimaailmaan, NL-esimerkkiä paremmin.

Ihminen, joka puolustaa natseja ei voi odottaa muilta ihmisiltä myötätuntoa ja ymmärtämystä. Luulempa, että moni juutalainenkin arvostaa enemmän kommunisteja kun fasisteja. Vaikka välttämättä poliittisena suuntauksena eivät siitä pitäisikään. Jos Israelissa sanot olevasi kommunisti, niin siinä vaan kohautetaan olkapäitä. Jos sanot olevasi natsi, niin sinut melkeen lynkataan. Tässä on siis ero suhtautumisessa. Lisäksi monessa maassa avoin fasistisuus/natsismi on kielletty, toisinkuin kommunistinen toiminta. Yritäppäs Suomessa toimia julkisesti natsilipun alla, voisi hommat loppua lyhyeen. Kommunistien toiminta on taasen täällä ihan laillista ja vapaata. Lisäksi meillä on Tampereella Lenin-museo, voisitko kuvitella Hitler-museota Suomeen? Voisi tulla sanomista maailmalta.

Lue lisää

"Itse toimin tässä asiassa mieluiten faktapohjalta."

Mutta samasta asiasta on yleensä useita faktoja. Joskus jopa useita oikeiksi todistettuja faktoja.

"Minulla ei ole minkäänlaisia ambitioita olla ydinsukellusveneen henkilökuntaa. Eikä käännellä ydinpommin laukaisukahvaa, ainakaan seksuaalisen kiihoittumisen mielessä. Näytät uskovan kaiken mikä sinulle kerrotaan! Otat todesta vähän liian herkästi asioita."

Hehe. Asian voi nähdä myös toisinpäin. Ehkäpä ei pidä kirjoitaa, mitä sylki suuhun tuo. Useinhan ne ovat henkilön omia todellisia mielipiteitä, joita ei kyseltäessä sitten kehtaakaan tunnustaa enää omikseen?

"Ilmeisesti sinut on helppo aivopestä! Ja siltä kyllä tuntuukin juttujasi lukiessa: kritiikitöntä vanhan ja valheellisen mantran toistoa tyyliin: näin se minulle on selvitetty aikoinaan, joten kyllä se sitten totta on!"

Arveletko minun kenties olevan kritiikitön Neuvostoliiton ihailija? Ei, kyllä minä olen mielipiteeni muodostanut aivan itse. Olen ollut töissä suomalais-venäläisessä yhtiössä eikä Neuvostoliitossa käynnit ole suinkaan jääneet yhteen ainoaan!

"Suomessa kuoli noin 100 000 ihmistä yhteensä talvi/jatko/lapinsodassa. Ehkä hivenen alle."

Jaaha? Kukas se juuri lausahti, että 'Itse toimin tässä asiassa mieluiten faktapohjalta'?

"Viittasin siinä Natsi-Saksaan ja niihin ihmisiin (natsipuolueen jäseniin) jotka pitivät sitä murhakoneistoa yllä: ei oikein riitä sympatiaa heitä kohtaan. En ymmärrä miksi minun pitäisi tuntea myötätuntoa ja ymmärtämystä fasisteja kohtaan, joita liittoutuneiden ohella NL oli yhdessä kukistamassa."

Kenestä/mistä nyt puhut? Natsipuolueesta vai JOKAISESTA Saksan 15 miljoonasta sotilaasta? Oliko jokainen heistä natsi?

"Fasismi kuuluu kaikkineen kitkeä pois maailmasta, myös nykypäivänä, jos sen rippeitä havaitsee. Fasismin syvimpään olemukseen kuuluu ihmisten eriarvoistaminen ja vihanlietsonta. Kommunismiin ihmisten tasa-arvoistaminen."

Minun silmääni kumpikin on yhtä rikollinen ja ihmiskunnalle vieras järjestelmä. Kommunismista oli käytännössä tasa-arvo todella kaukana ja yksi sen kaatumisen syistä oli suuri ja raskas kommunistinen yläluokka, joka muiden piti kustantaa.

"Kukaan mieleltään terve ihminen ei löydä fasismista/natsismista mitään hyvää. Kommunismissa on sitävastoin löydettävissä hyviäkin piirteitä, kunhan sitä ei oteta aatteena diktatuurin käsikassaraksi, vaan sovelletaan käytäntöön, reaalimaailmaan, NL-esimerkkiä paremmin. "

Sitähän on yritetty monen yhteiskuntakokeilun voimin. Olisiko P-Korea lähempänä sinun ideaaliasi`?

"Ihminen, joka puolustaa natseja ei voi odottaa muilta ihmisiltä myötätuntoa ja ymmärtämystä."

Järjestelmää ei voi puolustaa. Totta on kuitenkin sekin, että kesällä 1944 viereinen kommunistinen valtio yritti itsenäisyyttämme viedä ja Saksan kalustoapu ja lento-osasto Kuhlmey suuresti auttoi sen säilymisessä. Olipa kummastakin järjestelmästä sitten mitä mieltä hyvänsä.

"Luulempa, että moni juutalainenkin arvostaa enemmän kommunisteja kun fasisteja. Vaikka välttämättä poliittisena suuntauksena eivät siitä pitäisikään."

Ennen sotias, sodan aikana ja sen jälkeen Neuvostoliiton juutalaisia vainottiin kovasti. Tiesitkö sitä. Stalin ei pitänyt heistä.

"Jos Israelissa sanot olevasi kommunisti, niin siinä vaan kohautetaan olkapäitä. Jos sanot olevasi natsi, niin sinut melkeen lynkataan. Tässä on siis ero suhtautumisessa."

Totta kai. Toki historialla on osuutensa. Tosin tänä päivänä Saksa on yksi suurimpia Israelin valtion tukijoita.

"Lisäksi monessa maassa avoin fasistisuus/natsismi on kielletty, toisinkuin kommunistinen toiminta."

Riippuu toiminnan muodoista. Venäjällä on ja kukoistaa uusnatsi-toiminta ja heitä näkee metroasemilla. Ovat kovasti muukalaisvihamielisiä, mutta ei heillä hakaristejä sentään ole. Tiesitkö?

"Yritäppäs Suomessa toimia julkisesti natsilipun alla, voisi hommat loppua lyhyeen."

Ja syystäkin. Saksassa on hakaristi pannassa ja sen esittäminen laissa kielletty.

"Kommunistien toiminta on taasen täällä ihan laillista ja vapaata. Lisäksi meillä on Tampereella Lenin-museo"

Ja ovatha kommunistit Eduskuntavaaleissa edenneet huimaan 0,5 % kannatukseen:-)

"voisitko kuvitella Hitler-museota Suomeen? Voisi tulla sanomista maailmalta. "

En voisi. Tosin kyllä minua ihmetyttää myös se Lenin musero. Mielestäni itsenäisessä maassa ei tarvita vieraiden valtioiden päämiesten museoita, mutta aikansa kutakin.

Alioppilax kirjoitti:

Oikaisu: Viro menetti 1. neuvostoaikana 1940 -1941 n. 1 100 000 kansalaisestaan NL toimien seurauksena kaikkiaan n. 43 000 henkeä. Näistä n. 24 000 oli pakkovärvättyjä puna-armeijaan, jotka kuolivat taisteluissa sekä vankileireillä Siperiassa.

2. Neuvostoaikana 1944-1991 kuoli kaikkiaan 15 890 Virolaista NL toimien seurauksena, joista 3000 oli ns. Metsäveljiä tai sissejä.

Joten eipä tarkoituksenhakuisesti paisutella uhrien määrää, vaan pidättäydytään tosiasioissa. Tämä fakta on Peräisin Tarton kaupungin museosta (v.2006) otsakkeen:"Chrimes of communism and the struggle for Estonia's freedom. Kuten huomataan kokonaismenetykset eivät olleet viittäkään prosenttia (kuolleina) saati sitten kymmentä prosenttia.

Lue lisää

Viron kulttuurillinen eliitti murhattiin täysin. Poliittiset johtajat tapettiin myös. Virolaisia lahjakkuuksia urheilussa käytettiin häikäilemättömästi hyväksi. Koripallossa ja shakissa virolaiset olivat väkilukuunsa suhtetettuna yliedustettuina. Kysymyksenä oli säälittävä slaavilainen yritys murtaa virolaisten kansallinen henki ja halua omaan olemassaoloonsa itsenäisenä kansa.

selvää genocidia kirjoitti:

Viron kulttuurillinen eliitti murhattiin täysin. Poliittiset johtajat tapettiin myös. Virolaisia lahjakkuuksia urheilussa käytettiin häikäilemättömästi hyväksi. Koripallossa ja shakissa virolaiset olivat väkilukuunsa suhtetettuna yliedustettuina. Kysymyksenä oli säälittävä slaavilainen yritys murtaa virolaisten kansallinen henki ja halua omaan olemassaoloonsa itsenäisenä kansa.

Lue lisää

Merkittävää koska!? Tavallista amerikkalaista ei kiinnostanut hevonpersettäkään mitä nappuloita joku virolainen idiootti liikutteli ja miten hyvin haisuli palloa pomputti.

selvää genocidia kirjoitti:

Viron kulttuurillinen eliitti murhattiin täysin. Poliittiset johtajat tapettiin myös. Virolaisia lahjakkuuksia urheilussa käytettiin häikäilemättömästi hyväksi. Koripallossa ja shakissa virolaiset olivat väkilukuunsa suhtetettuna yliedustettuina. Kysymyksenä oli säälittävä slaavilainen yritys murtaa virolaisten kansallinen henki ja halua omaan olemassaoloonsa itsenäisenä kansa.

Lue lisää

Ensinnäkään virolaiset eivät olleet yliedustettuina koripallossa sen enempää kuin shakissakaan. Toiseksi, siellä ei ollut kulttuuria mitä tuhota.

totuutta kehiin kirjoitti:

Ensinnäkään virolaiset eivät olleet yliedustettuina koripallossa sen enempää kuin shakissakaan. Toiseksi, siellä ei ollut kulttuuria mitä tuhota.

Miksei olisi. Stallarit eivät vain osaa antaa anteeksi sitä, että naapuri hylkäsi toisen naapurin mainion järjestelmän:-)

"Mitään perustetta olettaa, että Suomi olisi jotenkin kommunistisena maana selvinnyt ko maita paremmin, ei ole"

Eipä ole myöskään mitään perustetta olettaa Suomen tuhoutuneen kansakuntana yhtään enempää kuin muutkaan neuvostohallinnon alla, toisin kuin kovin moni haluaa itselleen uskotella. Itäblokin maat ovat tästä elävänä todisteena: takapakkia tuli, mutta nyt ollaan menty kovaa vauhtia eteenpäin ja kehitys eikun jatkuu.

Kohtuus tulisi tässäkin asiassa olla, eikös juu.

toisaalta myöskään kirjoitti:

"Mitään perustetta olettaa, että Suomi olisi jotenkin kommunistisena maana selvinnyt ko maita paremmin, ei ole"

Eipä ole myöskään mitään perustetta olettaa Suomen tuhoutuneen kansakuntana yhtään enempää kuin muutkaan neuvostohallinnon alla, toisin kuin kovin moni haluaa itselleen uskotella. Itäblokin maat ovat tästä elävänä todisteena: takapakkia tuli, mutta nyt ollaan menty kovaa vauhtia eteenpäin ja kehitys eikun jatkuu.

Kohtuus tulisi tässäkin asiassa olla, eikös juu.

Lue lisää

"Kohtuus tulisi tässäkin asiassa olla, eikös juu. "

Eli 10 % väestönosan katoaminen vuodessa ei tunnu missään, kuten Virossa tapahtui? Olet ylen kohtuullinen:-D

Ti durak kirjoitti:

"Kohtuus tulisi tässäkin asiassa olla, eikös juu. "

Eli 10 % väestönosan katoaminen vuodessa ei tunnu missään, kuten Virossa tapahtui? Olet ylen kohtuullinen:-D

Lue lisää

No tuhoutuiko Viro kansakuntana?

olet väsynyt kirjoitti:

No tuhoutuiko Viro kansakuntana?

Miksi sen pitäisi tuhoutua? Mielestäsi jos Neuvostoliiton kumppanina välttyy täystuholta vaan tuhoutuu vain melkein niin se on jo mahtava saavutus?

Ti durak kirjoitti:

Miksi sen pitäisi tuhoutua? Mielestäsi jos Neuvostoliiton kumppanina välttyy täystuholta vaan tuhoutuu vain melkein niin se on jo mahtava saavutus?

Viro kärsii siitä tänään kuinka venäläisiä on siellä aivan liikaa niiden maassa jotka Venäjä laittomasti asututti sinne niitä Venäjän miehityksen aikana.

Vakava ongelma kirjoitti:

Viro kärsii siitä tänään kuinka venäläisiä on siellä aivan liikaa niiden maassa jotka Venäjä laittomasti asututti sinne niitä Venäjän miehityksen aikana.

Aivan. Tuskinpa venäläisert mistään laista piittasivat, mutta aikoinaan oli pyrkimyksenä venäläistää Viro ja heitä tuotettiin maahan NL:n muista osista. He saivat aina parhaat asunnot päältä. Lakien mukaan esim. Tallinnan kaupoan myyjän ei tarvinnut osata viron kieltä vaan pelkkä venäjä riitti. Kaipa virolaiset oppivat siitä kielipolitiikkaa:-)

toisaalta myöskään kirjoitti:

"Mitään perustetta olettaa, että Suomi olisi jotenkin kommunistisena maana selvinnyt ko maita paremmin, ei ole"

Eipä ole myöskään mitään perustetta olettaa Suomen tuhoutuneen kansakuntana yhtään enempää kuin muutkaan neuvostohallinnon alla, toisin kuin kovin moni haluaa itselleen uskotella. Itäblokin maat ovat tästä elävänä todisteena: takapakkia tuli, mutta nyt ollaan menty kovaa vauhtia eteenpäin ja kehitys eikun jatkuu.

Kohtuus tulisi tässäkin asiassa olla, eikös juu.

Lue lisää

Niih niih. Baltian maat menetti kaksikymmentä prosenttia väestöstään, mutta Suomehan oltaisi kohdeltu silkkihansikkain. Baltian maiden nykyinen alhainen syntyvyys on osittain tämän tulosta.

olet väsynyt kirjoitti:

No tuhoutuiko Viro kansakuntana?

Viro oli ykkönen shakissa, koripallossa ja monessa muussa lajissa pienten kansakuntien ennen kaltaistesi karvahattujen tuloa. Nyt se ei ole enää mitään!

Vakava ongelma kirjoitti:

Viro kärsii siitä tänään kuinka venäläisiä on siellä aivan liikaa niiden maassa jotka Venäjä laittomasti asututti sinne niitä Venäjän miehityksen aikana.

Kieltämättä venäläisten läsnäolo on selvästi heikentänyt kulttuurin lähes Afrikan tasolle. Afrikassakin on nyt sentään jokunen urheilija.

Ti durak kirjoitti:

Aivan. Tuskinpa venäläisert mistään laista piittasivat, mutta aikoinaan oli pyrkimyksenä venäläistää Viro ja heitä tuotettiin maahan NL:n muista osista. He saivat aina parhaat asunnot päältä. Lakien mukaan esim. Tallinnan kaupoan myyjän ei tarvinnut osata viron kieltä vaan pelkkä venäjä riitti. Kaipa virolaiset oppivat siitä kielipolitiikkaa:-)

Lue lisää

Oliko Viron tasavallasta lähetettyjä urheilijoiden joukossa yhtään ryssää. Lyhytkasvuisina eivät ainakaan juuri koripalloilijoiden joukossa pyörineet.

Tuota uskoo. Yrittävät kai väittää liioidelluksi tiettyjä asioita.

nooh melko lailla kirjoitti:

Viro oli ykkönen shakissa, koripallossa ja monessa muussa lajissa pienten kansakuntien ennen kaltaistesi karvahattujen tuloa. Nyt se ei ole enää mitään!

Oooh vai että ykkönen. Nimeäisitkö nyt näitä ykkösiä.

Yksi ero on. Jos Suomesta olisi tullut neuvosto-Suomi vasta Talvisodan jälkeen niin vuoden -18 lahtarit olisivat saaneet ansaitun rangaistuksensa. Nyt niitä ylistellään maasta taivaisiin kun tappoivat lähes 30 tuhatta.

oleellinen ero kirjoitti:

Yksi ero on. Jos Suomesta olisi tullut neuvosto-Suomi vasta Talvisodan jälkeen niin vuoden -18 lahtarit olisivat saaneet ansaitun rangaistuksensa. Nyt niitä ylistellään maasta taivaisiin kun tappoivat lähes 30 tuhatta.

Lue lisää

"Jos Suomesta olisi tullut neuvosto-Suomi vasta talvisodan jälkeen niin vuoden-18 lahtarit olisivat saaneet ansaitun rangaistuksensa."

Ja tänäpäivänä nämä "asaitun rangaistuksensa" saaneiten maine puhdistettaisiin ja tuomiot julistetaisiin vääriksi. Sellaista se olisi.

"Nyt niitä ylistellään maasta taivaisiin kun tappoivat lähes 30 tuhatta."

Ja 1918 punalahtareita olisi pidety sankareina Neuvosto-Suomessa(?). Olisiko se ollut oikein?

oleellinen ero kirjoitti:

Yksi ero on. Jos Suomesta olisi tullut neuvosto-Suomi vasta Talvisodan jälkeen niin vuoden -18 lahtarit olisivat saaneet ansaitun rangaistuksensa. Nyt niitä ylistellään maasta taivaisiin kun tappoivat lähes 30 tuhatta.

Lue lisää

Ollut sen mukaista kun lannanluojat, näyttelijät ja kirjailijat olisi johtaneet valtiota. hehehe Donnerista toverineuvoston päämies. Donnerin puhe: "vittu ku iha faki hyvää toi toveriliitto....joooh". Kekkonen, Virolainen ja muut oli aina parempi kuin Gomulka, Tito, Vaino, Pelse, PPodgornyi ja muut pellet.

Niih niih. Uuttahan se autokanta on Moldovassa, Narvassa, Siperiassa ja muilla "mahtialueilla". Löytyykö lisää valheita. Ne 90-luvun porukat eivät "lähteneet ulkomaille töihin" vaan kommunismin luomaa takapajuisuutta pakoon.

"Jos oltaisiin oltu neuvosto-Suomena niin nyt oltaisiin elintasossa ehkä tuollaiset 20 v jäljessä nykyistä eli tuossa 1990-luvan alun tasolla."

Itse käyttäisin mieluummin mittarina Viron Tallinnaa, Tartoa ja Pärnua. Elintaso on niissä lähes nyky-Suomen luokkaa kaikinpuolin, eli vuotta 2013 siellä eletään.

Muuten hyvää tekstiä. Noinhan sen pitkälti voisi nähdä, etenkin tuo loppuvirke.

pientä korjausta kirjoitti:

"Jos oltaisiin oltu neuvosto-Suomena niin nyt oltaisiin elintasossa ehkä tuollaiset 20 v jäljessä nykyistä eli tuossa 1990-luvan alun tasolla."

Itse käyttäisin mieluummin mittarina Viron Tallinnaa, Tartoa ja Pärnua. Elintaso on niissä lähes nyky-Suomen luokkaa kaikinpuolin, eli vuotta 2013 siellä eletään.

Muuten hyvää tekstiä. Noinhan sen pitkälti voisi nähdä, etenkin tuo loppuvirke.

Lue lisää

"Elintaso on niissä lähes nyky-Suomen luokkaa kaikinpuolin, eli vuotta 2013 siellä eletään."

Palkat on murto-osa Suomen tasosta ja muu sen mukaan.

----Eli on saatu rikkautta ja marketteja----

Tuohon pitää lisäta amerikkalainen roskaruoka, joka todellakin tekee lapsistamme ja nuoristamme monella tapaa vammaisia jo ennen aikojaan. Roskaruoan puolestako Talvisodassa tapeltiin ?

Kun ei ole!! kirjoitti:

"Elintaso on niissä lähes nyky-Suomen luokkaa kaikinpuolin, eli vuotta 2013 siellä eletään."

Palkat on murto-osa Suomen tasosta ja muu sen mukaan.

Ja siltikin vaan heillä on lähes kaikkea mitä suomalaisillakin. On uusimpia kodinkoneita, uusinta viihde-elektroniikkaa, vaatteita, uudempia autoja kuin Suomessa jne.

Sinä toki katkerana ja köyhänä porona otat nokkiisi tästäkin, koska perisuomalainen katkeruus estää iloitsemasta pikkuveljen menestyksestä.

Oltavat meillä 1950
Olin Itäsaksassa 1951 Rostokissa .( voisitko kuvitella )
Sitten Puolassa samana vuotena sairaalassa , jouduin
odottamaan poispääsyä. ( Oli todella rankkaa )
Suomalainen ei olisi alistunut tuollaiseen.
Stalini tiesi sen ( emme ole " orjakansaa "

pientä korjausta kirjoitti:

"Jos oltaisiin oltu neuvosto-Suomena niin nyt oltaisiin elintasossa ehkä tuollaiset 20 v jäljessä nykyistä eli tuossa 1990-luvan alun tasolla."

Itse käyttäisin mieluummin mittarina Viron Tallinnaa, Tartoa ja Pärnua. Elintaso on niissä lähes nyky-Suomen luokkaa kaikinpuolin, eli vuotta 2013 siellä eletään.

Muuten hyvää tekstiä. Noinhan sen pitkälti voisi nähdä, etenkin tuo loppuvirke.

Lue lisää

Johtuisikohan tämä kenties siitä että Viro on EU:ssa NETTOSAAJA eikä nettomaksaja. Haluaisit siis loisen maineen.

roskapostaaja kirjoitti:

----Eli on saatu rikkautta ja marketteja----

Tuohon pitää lisäta amerikkalainen roskaruoka, joka todellakin tekee lapsistamme ja nuoristamme monella tapaa vammaisia jo ennen aikojaan. Roskaruoan puolestako Talvisodassa tapeltiin ?

Lue lisää

Kun paskanmakuiset venäläiset "makiaiset", hapankaali ja muu sörssi.

siltikin vaan kirjoitti:

Ja siltikin vaan heillä on lähes kaikkea mitä suomalaisillakin. On uusimpia kodinkoneita, uusinta viihde-elektroniikkaa, vaatteita, uudempia autoja kuin Suomessa jne.

Sinä toki katkerana ja köyhänä porona otat nokkiisi tästäkin, koska perisuomalainen katkeruus estää iloitsemasta pikkuveljen menestyksestä.

Lue lisää

Jos se sinulle köyhänä KELASSA käyvänä virolaisena antaa paremman mielen niin uskotaan pikkuviroloiseni.

nooh parempaa kirjoitti:

Kun paskanmakuiset venäläiset "makiaiset", hapankaali ja muu sörssi.

Sinä et tykkää hapankaalista, OK, minä taas en voi sietää hampurilaisia. Etkä näköjään satu tietämään kumpiko on terveellistä kumpiko epäterveellistä. Söin juuri eilen mitä hienointa ruokaa, lohi-hapankaalilaatikkoa ja suosittelen sitä sinullekin. Se antaisi järkeä jopa sinullekin.

siltikin vaan kirjoitti:

Ja siltikin vaan heillä on lähes kaikkea mitä suomalaisillakin. On uusimpia kodinkoneita, uusinta viihde-elektroniikkaa, vaatteita, uudempia autoja kuin Suomessa jne.

Sinä toki katkerana ja köyhänä porona otat nokkiisi tästäkin, koska perisuomalainen katkeruus estää iloitsemasta pikkuveljen menestyksestä.

Lue lisää

"Ja siltikin vaan heillä on lähes kaikkea mitä suomalaisillakin. On uusimpia kodinkoneita, uusinta viihde-elektroniikkaa, vaatteita, uudempia autoja kuin Suomessa jne. "

Mutta onko varaa ostaa muilla kuin Suomessa töissä käyvillä?

haist' home kirjoitti:

Sinä et tykkää hapankaalista, OK, minä taas en voi sietää hampurilaisia. Etkä näköjään satu tietämään kumpiko on terveellistä kumpiko epäterveellistä. Söin juuri eilen mitä hienointa ruokaa, lohi-hapankaalilaatikkoa ja suosittelen sitä sinullekin. Se antaisi järkeä jopa sinullekin.

Lue lisää

Venäläisten lyhyestä pituudesta päätellen ei ainakaan heidän ruokansa. Putin, Ivanov, Medvedev, Pospelov, Kaljasev.... kaikki käppänä lättäjalkoja.

Totta kai on kirjoitti:

"Ja siltikin vaan heillä on lähes kaikkea mitä suomalaisillakin. On uusimpia kodinkoneita, uusinta viihde-elektroniikkaa, vaatteita, uudempia autoja kuin Suomessa jne. "

Mutta onko varaa ostaa muilla kuin Suomessa töissä käyvillä?

Lue lisää

Miksi uskot idiootin selviä valheita. Kunhan haluaa yrittää tyhmänä virolaisena ärsyttää. Uusinta viihde-elektroniikkaa? ha ha. Eli siis VHS on vihdoin saatu jo Tartoon.

Mistähän se Saksan jakaminenkin mahtoi johtua? Muistaako natsipiru?

Suomen natsipirut kirjoitti:

Mistähän se Saksan jakaminenkin mahtoi johtua? Muistaako natsipiru?

Itehän nuo sen menetti. Kommu logiikalla alue olisi siis ollut proletaarimpi lännen hallussa.

On pelkkää oikeistopropagandaa keskustella teemasta Neuvosto-Suomi 1918-1991 koska sellaista vaihtoehtoa ei historiassa ole ollut. Stalin olisi halutessaan voinut sen toteuttaa ensin keväällä 1940 ja sitten 1944-45 mutta ei tahtonut. Kukaan ei siis alunperinkään tahtonut Neuvosto-Suomea. Jos joku olisi tahtonut niin nimenomaan Stalin, mutta kun ei hänkään.

Tosin ihan ajatusleikkinä niin nythän meillä olisi sekä luovutetettu Karjala että Itä-Karjala eli se suur-Suomi. Itä-Karjalahan olisi liitetty Suomeen ja me olisimme itsenäistyneet niillä rajoilla. Raja 30 km Leningradista ja Syvärillä, vautsi mikä namupala !!

Ilmeisesti kaikille neuvostoaika ei ole ollut niin masentava "kokemus", koska Venäjällä ja monessa muussakin ex neuvostotasavallassa ihan tavan ihmiset vieläkin haikailevat Neuvostoliiton perään. Jopa Stalinia pidetään vieläkin suurena ja hyvänä johtajana, vaikka olikin kovaotteinen diktaattori. Tai ehkä juuri sen takia hänestä pidetään: Hän oli mahtivaltakunnan "Isä", joka piti "lapsensa" siis kansalaiset isällisessä nuhteessa ja kurissa. Stalinin oma isähän oli ollut ankara kasvattaja, joten sieltä varmaan Stalinin "kasvatusmetodit" olivat peräisin. Tätä on tietysti vaikea ymmärtää länsimaissa, jossa menetelmät ovat yleensä kultturellisista syistä olleet erilaiset, voisiko jopa sanoa "humaanimmat" kuin idässä. Jo vuosisatoja idässä ollaan totuttu kovaan kuriin ja järjestykseen hallitsijoiden toimesta. Kansa on pitänyt ikäänkuin kirjaimillisesti ruoskia yhdeksi suureksi kuuliaiseksi laumaksi. Tämä (kyseenalainen) menettely lienee ollut yksi osasyy Tsaarinvenäjän ja Neuvostoliiton nousemisessa suurvallaksi.

Anni Huttila kirjoitti:

On pelkkää oikeistopropagandaa keskustella teemasta Neuvosto-Suomi 1918-1991 koska sellaista vaihtoehtoa ei historiassa ole ollut. Stalin olisi halutessaan voinut sen toteuttaa ensin keväällä 1940 ja sitten 1944-45 mutta ei tahtonut. Kukaan ei siis alunperinkään tahtonut Neuvosto-Suomea. Jos joku olisi tahtonut niin nimenomaan Stalin, mutta kun ei hänkään.

Tosin ihan ajatusleikkinä niin nythän meillä olisi sekä luovutetettu Karjala että Itä-Karjala eli se suur-Suomi. Itä-Karjalahan olisi liitetty Suomeen ja me olisimme itsenäistyneet niillä rajoilla. Raja 30 km Leningradista ja Syvärillä, vautsi mikä namupala !!

Lue lisää

vienohuttulan valeita!

"Kukaan ei siis alunperinkään tahtonut Neuvosto-Suomea. Jos joku olisi tahtonut niin nimenomaan Stalin, mutta kun ei hänkään."

Kyllä se Neuvosto-Suomi julistettiin perustetuksi 2.12. 1939. Tarvitsi vain "vapauttaa" Suomi ja liittää sihen Itä-Karjala.Siinä Stalin julisti Suomen kansan vuosisataisen toiveen toteutuvan. Hallituskin oli valmiina.

Toinen tilanne oli ehdoton antautumisvaatimus kesällä -44. Luultavasti senkin tulos olisi ollut Neuvosto-Suomi.

"Raja 30 km Leningradista ja Syvärillä, vautsi mikä namupala !!"

Ei ihme, että vienohuttula on ajatuksesta onnessaan. Suomen vihattu itsenäisyys olisi kerralla hoidettu pois päiväjärjestyksestä ja olisimme saaneet neuvostokansoen tavoin elää piikkilankaparatiisin onnelassa.
Mistä mahtoi johtua hinku sieltä pois?

Alioppilax kirjoitti:

Ilmeisesti kaikille neuvostoaika ei ole ollut niin masentava "kokemus", koska Venäjällä ja monessa muussakin ex neuvostotasavallassa ihan tavan ihmiset vieläkin haikailevat Neuvostoliiton perään. Jopa Stalinia pidetään vieläkin suurena ja hyvänä johtajana, vaikka olikin kovaotteinen diktaattori. Tai ehkä juuri sen takia hänestä pidetään: Hän oli mahtivaltakunnan "Isä", joka piti "lapsensa" siis kansalaiset isällisessä nuhteessa ja kurissa. Stalinin oma isähän oli ollut ankara kasvattaja, joten sieltä varmaan Stalinin "kasvatusmetodit" olivat peräisin. Tätä on tietysti vaikea ymmärtää länsimaissa, jossa menetelmät ovat yleensä kultturellisista syistä olleet erilaiset, voisiko jopa sanoa "humaanimmat" kuin idässä. Jo vuosisatoja idässä ollaan totuttu kovaan kuriin ja järjestykseen hallitsijoiden toimesta. Kansa on pitänyt ikäänkuin kirjaimillisesti ruoskia yhdeksi suureksi kuuliaiseksi laumaksi. Tämä (kyseenalainen) menettely lienee ollut yksi osasyy Tsaarinvenäjän ja Neuvostoliiton nousemisessa suurvallaksi.

Lue lisää

"Ilmeisesti kaikille neuvostoaika ei ole ollut niin masentava "kokemus", koska Venäjällä ja monessa muussakin ex neuvostotasavallassa ihan tavan ihmiset vieläkin haikailevat Neuvostoliiton perään. "

Vuoden 1991 kumouksessa oli suuri joukko ihmisiä, jotka menettivät asemiaan. Monikymmentuhantinen puoluekaartti, eläkeläiset, armeijan upseerit jne. Monelle valtion köyhyys on tullut shokkina kun se pieni eläke ei enää riitä mihinkään.

"opa Stalinia pidetään vieläkin suurena ja hyvänä johtajana, vaikka olikin kovaotteinen diktaattori. Tai ehkä juuri sen takia hänestä pidetään: Hän oli mahtivaltakunnan "Isä", joka piti "lapsensa" siis kansalaiset isällisessä nuhteessa ja kurissa."

Sinulle ilmeisesti mainiota kuria edustavat vankileirit, kidutukset ja teloitukset sekä ilmiantojärjestelmä, jossa esim. lapsia innostettiin tekemään ilmianto vanhempiensa vastavallankumouksellisista puheista? Ei kaikki venäläiset voittaneet vuoden 1991 keikauksessa.

"Jo vuosisatoja idässä ollaan totuttu kovaan kuriin ja järjestykseen hallitsijoiden toimesta. Kansa on pitänyt ikäänkuin kirjaimillisesti ruoskia yhdeksi suureksi kuuliaiseksi laumaksi. Tämä (kyseenalainen) menettely lienee ollut yksi osasyy Tsaarinvenäjän ja Neuvostoliiton nousemisessa suurvallaksi."

Ehkäpä. Mutta se oli suurin syy myös siihen, ettei Venäjä ole enää suurvalta vaan kuuluu keskikastiin. Työn tuottavuus oli olematonta ja raht kuluivat puoluekoneistoon ja aseisiin. On selvää sekin, että yhteiskunta, jossa valokopiokone on tarkoin vartioitu vaarallinen vekotin, ei pysty olemaan kovin innovatiivinen. IT-tekniikassa Venäjä on yhä pahasti alakynnessä.

Anni Huttila kirjoitti:

On pelkkää oikeistopropagandaa keskustella teemasta Neuvosto-Suomi 1918-1991 koska sellaista vaihtoehtoa ei historiassa ole ollut. Stalin olisi halutessaan voinut sen toteuttaa ensin keväällä 1940 ja sitten 1944-45 mutta ei tahtonut. Kukaan ei siis alunperinkään tahtonut Neuvosto-Suomea. Jos joku olisi tahtonut niin nimenomaan Stalin, mutta kun ei hänkään.

Tosin ihan ajatusleikkinä niin nythän meillä olisi sekä luovutetettu Karjala että Itä-Karjala eli se suur-Suomi. Itä-Karjalahan olisi liitetty Suomeen ja me olisimme itsenäistyneet niillä rajoilla. Raja 30 km Leningradista ja Syvärillä, vautsi mikä namupala !!

Lue lisää

"Stalin olisi halutessaan voinut sen toteuttaa ensin keväällä 1940 ja sitten 1944-45 mutta ei tahtonut. Kukaan ei siis alunperinkään tahtonut Neuvosto-Suomea. Jos joku olisi tahtonut niin nimenomaan Stalin, mutta kun ei hänkään."

Stalin nimenomaan halusi vallata Suomen sekä 1940 ja 1944 ja sinulle on moneen kertaan selostettu, että mitkä seikat sen estivät. Kuullun ymmärtämisessä vikaa?

"Tosin ihan ajatusleikkinä niin nythän meillä olisi sekä luovutetettu Karjala että Itä-Karjala eli se suur-Suomi. Itä-Karjalahan olisi liitetty Suomeen ja me olisimme itsenäistyneet niillä rajoilla. Raja 30 km Leningradista ja Syvärillä, vautsi mikä namupala !!"

Meillä on maata aivan riittävästi! Parempi näin kuin olla osanen konkurssipesää? Oletko koskaan edes käynyt Venäjällä?

Ti durak kirjoitti:

"Ilmeisesti kaikille neuvostoaika ei ole ollut niin masentava "kokemus", koska Venäjällä ja monessa muussakin ex neuvostotasavallassa ihan tavan ihmiset vieläkin haikailevat Neuvostoliiton perään. "

Vuoden 1991 kumouksessa oli suuri joukko ihmisiä, jotka menettivät asemiaan. Monikymmentuhantinen puoluekaartti, eläkeläiset, armeijan upseerit jne. Monelle valtion köyhyys on tullut shokkina kun se pieni eläke ei enää riitä mihinkään.

"opa Stalinia pidetään vieläkin suurena ja hyvänä johtajana, vaikka olikin kovaotteinen diktaattori. Tai ehkä juuri sen takia hänestä pidetään: Hän oli mahtivaltakunnan "Isä", joka piti "lapsensa" siis kansalaiset isällisessä nuhteessa ja kurissa."

Sinulle ilmeisesti mainiota kuria edustavat vankileirit, kidutukset ja teloitukset sekä ilmiantojärjestelmä, jossa esim. lapsia innostettiin tekemään ilmianto vanhempiensa vastavallankumouksellisista puheista? Ei kaikki venäläiset voittaneet vuoden 1991 keikauksessa.

"Jo vuosisatoja idässä ollaan totuttu kovaan kuriin ja järjestykseen hallitsijoiden toimesta. Kansa on pitänyt ikäänkuin kirjaimillisesti ruoskia yhdeksi suureksi kuuliaiseksi laumaksi. Tämä (kyseenalainen) menettely lienee ollut yksi osasyy Tsaarinvenäjän ja Neuvostoliiton nousemisessa suurvallaksi."

Ehkäpä. Mutta se oli suurin syy myös siihen, ettei Venäjä ole enää suurvalta vaan kuuluu keskikastiin. Työn tuottavuus oli olematonta ja raht kuluivat puoluekoneistoon ja aseisiin. On selvää sekin, että yhteiskunta, jossa valokopiokone on tarkoin vartioitu vaarallinen vekotin, ei pysty olemaan kovin innovatiivinen. IT-tekniikassa Venäjä on yhä pahasti alakynnessä.

Lue lisää

Tässä oli kyllä puhe ihmisten tyytyväisyydestä NEUVOSTOAIKANA, ei sen jälkeisinä vuosina. Eipä siis ihme että ihmiset haikailevat neuvostoaikaan, kun silloin eläkekin riitti vielä kohtuu elämään..

Alioppilax kirjoitti:

Tässä oli kyllä puhe ihmisten tyytyväisyydestä NEUVOSTOAIKANA, ei sen jälkeisinä vuosina. Eipä siis ihme että ihmiset haikailevat neuvostoaikaan, kun silloin eläkekin riitti vielä kohtuu elämään..

Lue lisää

Riippuu siitä, että mitä itse kukin piti 'kohtuullisena'. Neukkulandiassa se usein tarkoitti asumista kommunalkassa eli isossa asunnossa, jossa kph ja keittiö olivat yhteiset (ja jatkuva riidan aihe) ja jokaisella perheellä oli vain yhden huoneen asunto! Monella eläkeläisellä eläke riitti pelkkään leipään ja he olivat täysin pienten kasvimaalänttien varassa maaweudulla. Siin ne, joilla oli onni sellainen saada! Nyt on sitten ollutkin vähän niukempaa...

Ti durak kirjoitti:

"Stalin olisi halutessaan voinut sen toteuttaa ensin keväällä 1940 ja sitten 1944-45 mutta ei tahtonut. Kukaan ei siis alunperinkään tahtonut Neuvosto-Suomea. Jos joku olisi tahtonut niin nimenomaan Stalin, mutta kun ei hänkään."

Stalin nimenomaan halusi vallata Suomen sekä 1940 ja 1944 ja sinulle on moneen kertaan selostettu, että mitkä seikat sen estivät. Kuullun ymmärtämisessä vikaa?

"Tosin ihan ajatusleikkinä niin nythän meillä olisi sekä luovutetettu Karjala että Itä-Karjala eli se suur-Suomi. Itä-Karjalahan olisi liitetty Suomeen ja me olisimme itsenäistyneet niillä rajoilla. Raja 30 km Leningradista ja Syvärillä, vautsi mikä namupala !!"

Meillä on maata aivan riittävästi! Parempi näin kuin olla osanen konkurssipesää? Oletko koskaan edes käynyt Venäjällä?

Lue lisää

"Meillä on maata aivan riittävästi..." Mitäh?!Haloo?!! Täällä on näitä Karjalan takaisin vaatioita tyyliin: Palautettava vuoden 1939 rajat!! Sanoppas näille hengenheimolaisillesi:" että kyllä meillä on maata ihan riittävästi nyt", niin voi olla että pitävät sinua vielä stallarina!

Alioppilax kirjoitti:

"Meillä on maata aivan riittävästi..." Mitäh?!Haloo?!! Täällä on näitä Karjalan takaisin vaatioita tyyliin: Palautettava vuoden 1939 rajat!! Sanoppas näille hengenheimolaisillesi:" että kyllä meillä on maata ihan riittävästi nyt", niin voi olla että pitävät sinua vielä stallarina!

Lue lisää

Tästä asiasta voi olla jokainen mitä mieltä haliuaa. Vaikka meillä onkin maata riittävästi niin väestöpohjaan nähdemn Venäjällä on vielä enemmän ja siitäkin on osa anastettu viekkaudella ja vääryydellä. Ei minua kiinnosta liikoja miksi minua nimitellään. Sinulta itseltäsihän niitä nimittelyjä irtosi vielä hetki sitten kepeästi?

"Ei se niin mene että muutama miljoona voi käytännössä omistaa muutama miljardi ihmistä ja teettää heillä lähes orjatyötä kuolemaansa asti."

Olet aivan oikeassa. Ei demokraattisessa maailmassa menekään.

Kommunismissa pieni eliitti orjuuttaa kansan pääosan ja nauttii työn hedelmät.

Faktaako?? kirjoitti:

"Ei se niin mene että muutama miljoona voi käytännössä omistaa muutama miljardi ihmistä ja teettää heillä lähes orjatyötä kuolemaansa asti."

Olet aivan oikeassa. Ei demokraattisessa maailmassa menekään.

Kommunismissa pieni eliitti orjuuttaa kansan pääosan ja nauttii työn hedelmät.

Lue lisää

Eli kommunismi ja riistokapitalismi on yksi ja sama asia käytännössä?! Uraa!! Ei tainnut Karl Marxin teoriat sitten mennä oikeille holleille!

Alioppilax kirjoitti:

Eli kommunismi ja riistokapitalismi on yksi ja sama asia käytännössä?! Uraa!! Ei tainnut Karl Marxin teoriat sitten mennä oikeille holleille!

Kommunismissa sinun kaltaiselle jäteläjälle oltaisi sentään keksitty hyötykäyttöä.

"Vaikka te parjaatte vasemmistoaatetta,totuus on jotta jos ei taloudellista nousua tule suurimmalle osalle maailmankansoista,kapitalismi kuolee ja sosialismi nousee."

Etkö katsele ympärillesi? Sosialismi ON JO kuollut ja marrkinatalous porskuttaa.