Eräs viestijä puhuu asiaa tuosta uskontojen vallasta ihmisten yli,- jopa järjen valo on pitänyt peittää ja VAIN uskoa.
Eihän se niin voi olla!- Herätkää uskonnolla höynäytetyt!
Tuon ennaltamääräämisopin ( =predestinaatio-opin) on jo vanha kirkkoisä Augustinus esittänyt, ja muistanpa vielä lukiossa aikoinaan, miten itse nousin vastarintaan sen lukiessani!
Kaikenlaiset ovat saaneet vuosisatoja olla vaikuttamassa.
Stephen Hawking on sanonut:
- Olen huomannut, että nekin ihmiset, jotka väittävät, että kaikki on ennalta määrättyä, emmekä pysty muuttamaan mitään, - katsovat sivuilleen ennen kuin ylittävät kadun.
Erittäin paljon voimme vaikuttaa omaan kohtaloomme, usein voimme vielä läheisiämme ja lähimmäisiämmekin auttaa.
Augustinushan oli sitä mieltä, että jotkut on ennalta määrätty helvettiin! TOSI- tosi karmeata oppia!
Eihän se niin voi olla!- Herätkää uskonnolla höynäytetyt!
Tuon ennaltamääräämisopin ( =predestinaatio-opin) on jo vanha kirkkoisä Augustinus esittänyt, ja muistanpa vielä lukiossa aikoinaan, miten itse nousin vastarintaan sen lukiessani!
Kaikenlaiset ovat saaneet vuosisatoja olla vaikuttamassa.
Stephen Hawking on sanonut:
- Olen huomannut, että nekin ihmiset, jotka väittävät, että kaikki on ennalta määrättyä, emmekä pysty muuttamaan mitään, - katsovat sivuilleen ennen kuin ylittävät kadun.
Erittäin paljon voimme vaikuttaa omaan kohtaloomme, usein voimme vielä läheisiämme ja lähimmäisiämmekin auttaa.
Augustinushan oli sitä mieltä, että jotkut on ennalta määrätty helvettiin! TOSI- tosi karmeata oppia!
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mutta ajattele nyt. Olet joutunut samaan paikkaan kaikkien päiviräsästen kanssa. Eihän tämä voi olla muu kuin helvetti...
Kyllähän edellisiä komppaan, sillä niiden n.s. ''uskovaisten'', joita tunnen, soisin kyllä eri paikkaan päätyvän iäisyyttään [mikäli sellaista on] viettämään.
En ole saanut lapsuuden pyhäkouluista, saati muista uskonnonmaininnoista itseeni minkäänlaista traumaa. Uskontoon suhtaudun suurella varauksella, enkä koe sitä minään mörkönä sängyn alla.
Kyllä kriittinen ihminen kestää muutaman uskontotunnin, ja muutenkin uskaltautuu silloin tällöin eläissään ihan pääpaikalle, kirkkoon, eikä koe sitä minään aivopesuna.
Minun aivoni askaroivat tästä aiheesta, kuin muistakin aiheista. Ei minulle liikaa vaan ihan sopivasti, onhan useimmille annettu kritiikin, itsesellaisenkin lahja, ei kaikille.
Itse realistina en ole koskaan uskonut mihinkään, enkä kehenkään kritiikittömästi.
Muistaakseni Augustinuskin oli vain ihminen.
Senkin olen huomioinut, että useimmilla tulee kuolinvuoteellaan halu uskoa johonkin, kuka mihinkin, useimmat Korkeampaan Voimaan.
Sitäkinhän on monenlaista nykyään, saa valita, tai olla valitsematta.
.
-DW- , unohdit rakastumisen ja höpinät ikuisesta yhteisestä ihanuudesta - kunnes tulee joku toinen ja sanoo - minulla on niin paljon enemmän annettavaa. Mitäs siihen sanot, eihän sekään ollut totta.
Rakkaus tuottaa ihan yhtälailla tuskaa ja vie tuhoon kuin uskonto konsanaan.
Raamatun Historia oppiaineena oli minun mieliaineitani. Sen lueminen oli mielenkiintoisinta seikkailukertosta parhaimmillaan.
Pikkupojan mielikuvitus sai laukata.
Oli Jumalalle uhraamista savuavilla alttareilla. Oli oman pojan teurastamiskäskyä jonka Jumala määräsi Abrahamin tekemään ja uhraamaan poikansa IIsakin.
Oli viime hetken pelastusta, kun parhaassa jännärissä.
Oli Raamatun oma Seitsemän veljestä, kaivoon jättämisineen, ihmepelastumisineen.
Hieno tarina Josefin ja Potifarin vaimon vispilänkaupoista, Leipurin hirttämisestä, juomanlaskijan virkaan asettamisesta, hyljeksityn veljen valtaan nousemisesta ja koko pahan suvun pelastamisesta, isännän kansan pelastuksesta nyt puhumattakaan.
Löytyy väärän pojan hernesoppaa ja perinnön kavaltamisia.
Löytyy salamat, jyrinät, kivitaulut, kultaiset vasikat, poikalapsien teurastukset, meren kahtia jakautumiset, Nooan Arkit.
Sitten tuli palavat pensaat, vetten päällä kävelyt ja monet monet muut jutut.
Tuota viittä leipää ja kahta kalaa minä funtsin vähän aikaa, ennen kun kekkasin, jotta sapuskaa olikin piilotettu joka ukon viitan kätköihin.
Tuota vetten päällä kävelyä sentään kokeilin monta keraa, samoin tuloksin. Housun persus kastui, vaikka kuinka vahvasti uskoi.
Oikea pikkupojan aarreaitta, joka sallii mielikuvituksen laukata. Ei meinannut aina unta saada, kun oli niin jännä juttu meneillään Raamatun historiassa meneillään.
Yhdessä Raamatun kanssa luettuna, se aine oli satukirja, seikkailukirja ja Kalevalaa parhaimmillaan. Suosittelen.
Pika-Nellille sanoisin, kun kerroit, että kuolinvuoteellaan moni puhuu uskonnosta, että pänvastoin kävi äidilleni ainakin.
Hän oli uskovainen ja kuunteli aamuhartaudet ja kirkonmenot, sota-aikana töitä ylenmäärin raataessaankin rukoili Jumalaa auttamaan, ettei kuula osuisi hänen rakkaisiinsa eikä muihinkaan suomalaisiin nuoriin.
Sitten umpisuolenleikkaus 64-vuotiaana, makuulla sen jälkeen sairaalassa, ja kun tuli kotiinlähtöpäivä, hän halusi peseytyä aamusella itse, nousi sairaalasängystään, ja - lyyhistyi veritulpan satuttamana sydänpysähdyksen jälkeen tajuttomana lattialle.
Apu saatiin välittömästi, hänet elvytettiin, happiteltta laitettiin ja hän eli sitten vielä 30 vuotta.
Kun sitten kesällä tuon sydänpysähdyksen jälkeen kävin hänen luonaan, niin vielä olivat hänen kätensä kynnetkin aivan tummansiniset. Vasta pitkän ajan kuluttua vaalenivat. Kysyin häneltä sitten siitä sydänpysähdyksen kokemisesta, että miltä se sinusta tuntui.
Hän sanoi, että ei miltään. Vain kirkasta, ei mitään.
Hän ei enää sen jälkeen puhunut mitään uskonnosta.
Silti kun hän oli yli 90-vuotiaana sairaalassa, lauloin hänelle ihan hiljaa niitä virsiä, joista hän oli pitänyt. Hän oli musikaalinen nainen, ja kauniit sävelet miellyttivät häntä.
Monenlaista on tullut nähtyä läheltä, ja itsekin koettua. Ei kaikkille ehdi tulla mikään mieleen, kun kuolema iskee, kuin salama. Ihminen ei ehdi peruuttaa, saati pyydellä anteeksi, tehdä parannusta siitä eikä tästä.
On koettu myös, kuin uskossaan olevat tulevat pelastamaan ihmistä, joka ei tiedä enää tuon taivaallista tästä maailmasta. Kuitenkin ovat tyytyväisiä, että sukulaiselleen varmistivat paikan sieltä, minne heillä on varma matkalippu.
Meitähän maailmaan mahtuuu, kaikilla on omat tarinamme, meillä siihen vielä lisääntyy jatkokertomuksiakin.
Kuolema on mysteeri, pelottava, monelle tuskaiselle se on vapautus.
Uskonto on ihmismielelle, monille turvasatama, johon turvaten jaksaa. Ehkä parempi niin, kuin turvata johonkin muuhun onnen antajaan.
En tiedä, luulen vain, sillä olen Epäilevä Tuomas.
Itse en infarktini vaikutuksesta nähnyt mitään, kaikki on monen monta päivää mustaa aukkoa, ja siksi se jäi. Varman muutamat pöytälamput sammuivat lopullisesti?
.
"pika-nelli"
Jesse on kertonut minulle, että heiltä päin katsottuna näkyy tähden-lentoja,
minä sanoin että niin näkyy meiltäkin päin.
Me naurettiin sit ja tilattiin toiset.
Eikä montaa päivää mennyt, kunnes herättiin jonkun seimestä,
päitämme särki niin että säkenöi.
Jesse sit totesi, kummallista, arpeni eivät tunnu enää paljonkaan kipeältä.
Minä sanoin siihen, että siedätys-hoito on maassa nyt muotia.
H.
On niin hauskaa, kun on mukavaa. Onneksi Jesse on monen muunkin frendi, ja jokaiselle hänellä on omanlaisensa naurut varattuna.
Hän antaa arpisten haavojen olla.
Ja sitten me poijjaat naurettiin, ja tytöt luuli urkujen soivan.
"pika-Nelli"
Hih! Tekisi mieleni syntyä uudelleen sinulle imu-pilliksi.
Siinä olisin sit urku auki.:)
Vakavemmin kirjoittaen, on ihmiselle hyväksi nousta murheen laaksostaan useasti.
Taivaallista ei aina pitäisi ottaa niin vakavasti.
Kyllä se siellä on ja pysyy.
Aikanaan sit oma meteori alkaa ottaa päähän.
H.
nen ja kärsimysnäytelmää esitetään, uskonto pilaa meidän keväämme, joulumme , juhannuksemme. Tehkää jotain, isot miehet!
Miksi olette hampaattomia?
Monelle pääsiäinen on ilon juhla. Eiköhän se ole omien korvien välissä, minkä antaa itsensä viedä.
Niin uskon, kuin uskottomuudenkin.
Uskoo mihin uskoo, tai on uskomatta. Mikään ei ole pakko.
"Synnyin tahtomattani, kuolen tahtomattani. Antakaa minun elää niin kuin tahdon." Joku minua viisaampi noin kirjoitti, ja minä sen allekoirjoitan. Ihan tyhmästä päästä kysyn, milloin minulle annettiin valta päättää omista asioistani.
Syntyessäni minulla ei sitä valtaa ollut, mutta voisiko joku kertoa sen hetken, jona minulle annettiin valta päättää omista asioistani? Jos annettiin, kuka antoi? Tyhjästähän se ei ole syntynyt, vai onko? Jos syntyi tyhjästä, onko se minun oma tahtoni, vai joku kosmisen prinsiipin ohjaama tahto?
Vanha ihminen, kenen talutusnuorassa kuljet?
Minä, nyt heti, annan sinulle vallan päättää omista asioistasi.
Jos joku kyseenalaistaa, niin kerro että Kaijalta sait valtakirjan.
;)
Jocus on fiksuimpia kirjoittajia, sanoo vain, kun on sanomista, ei pilkkaa, kuin sinä.
Olen ihan samaa mieltä.
Hassua.
Jostain syystä päivemmällä jotenkin pohdin asiaa. Mun mielipiteeksi tuli, että aika harvoista asioista ihminen itse voi päättää. Ainoastaan itsemurhastaan. Ja joku kaheli senkin tietenkin voi ehkä estää.
=DW=
Miten , kuten, täysin halvaantunut ihminen, puhumaton, voisi tehdä itsemurhan. Vaikka aivot olisivat kuin partaveitsi.
Älä isottele!! Tapasi mukaan, isottelet, katso itseesi!
Blää. Tyypillistä suomalaisuutta huolestua siitä ettei pääse omin voimin hirteen.
Totta maar sinä päätät omista asioistasi?
tin, sitä haluan kevääseen, jota pääsiäisen lähestyminen tarkoittaa, eikä mitään "meidän syntiemme tähden"-kärsimystoistoa vuosi vuoden jälkeen!
Kun täällä pimeässä Pohjolassa viimein tuo talvi alkaa väistyä, niin ekös sekin pilata tuon vieraan ristiinnaulitsemis-uskonnon kanssa! JOKA vuosi aina uudelleen ja uudelleen!
Täällä on miehiä, aikuisia fiksuja miehiä, TEHKÄÄ jotain meidän suojelemiseksemme!
Me tarvitsemme kirkkorakennuksemme ITSE laulu-ja soittojuhliemme pitopaikoiksi, hautajaistemme ja häidemme järjestämiseen ilman helmat heiluen kulkevia pedofiilejä.
Oma, vai "jonkun kosmisen prinsiispin ohjaama tahto" (Jocus*) ?
Yhtä vaikea kysymys kuin "elämän tarkoitus", tai "kuka minä olen" ?
Itse olen edelleen Pentti Saarikosken kannalla: "Ihminen ei ole oman elämänsä valtias. Jumalat ohjaavat meidän askeleitamme ja antavat meidän olla siinä uskossa, että meidän itsemme oli valittava polkumme"...
"Jumalat" on tietenkin aika tulkinnanvarainen ilmaus. Itse katson sen tarkoittavan jotakin kaiken takana olevaa, itseni ylittävää voimaa ja viisautta, jonka varaan on pakko pudottautua, kun ei muutakaan kestävää ole.
Syntyi tyhjästä jos sinäkin synnyit tyhjästä, Jocus? Olet oman, jatkuvasti muuttuvan todellisuutesi keskipiste. Sinä tahdot, ei todellisuus ympärilläsi?
Sinun minulle antamasi päätäntävalta siis olisi minun oma tahtoni? En minä näe tahtoa omanani, jos sen joku toinen on minulle antanut.
En usko, että kukaan minun kulkuani määrää, vaan kuljen niin kuin sattuman polulleni asettamat pitkospuut askeleitani ohjaavat, ja joku kaikkitietävä osaisi ennustaa reittini etukäteen. Teen kaikki valintani näiden ulkoa saamieni ehtojen mukaisesti, eikä tahtoni silloin ole vapaa.
No jaaa
Voihan ihminen päättää tekevänsä muunkin murhan kuin itsemurhan.
Itsemurhan voi tehdä jonkun muunkin tahdosta ja päätöksestä, mutta jos toisia ihmisiä murhaa niin se kai useimmiten tehdään ihan omasta tahdosta?
että nuo perverssit / pedofiilit / alistajat saavat vielä palkkaa 'toiminnastaan' !
Herätys pitäisi jostain alkaa vihdoinkin, kohta tuhat vuotta on menty vanhoissa urissa
toistellen kuorossa samoja lauseita.
Uskontunnustuksessakin se eka,
"minä uskon Isään, jumalaan, Kaikkivaltiaaseen taivaan ja Maan Luojaan",
sen vielä voin sanoa,
mutta sitten seuraakin pitkä lista mihin myös minä uskon ! Ja kun en usko! Pitääkö siis valehdella siellä kuorossa toistellen noita typeryyksiä?
Sanokaa jotain!
Josko itse heräisit. Jokaisen omien aivojen lopputulos, mihin uskoo, mihin ei.
Minua ei tähän ikään ole kukaan eikä mikään pakottanut mihinkään.
?
Mitenkö voi vaikuttaa, hoitotestamentilla, että eutanasia. Loput viestistäsi on käsittämätöntä.
=DW=
Juteltiin kerran Jessen kanssa noista Geeneistä.
Hän kertoi että niiden suunnittelu oli aika kinkkinen homma.
Elämästä hän sanoi että oli helppoa tehdä Geeni joka saa lapsen rääkäisemään syntyessään, koska Keuhkot piti saada täyttymään ilmasta.
Mut sit unohtui yks juttu, Jesse mietti, todettiin että Geeni-virheet voivat johtaa myös rääkymiseen kuollessa. Asiaa oli vain myöhäistä enää korjata.
Hädissään ja päissään loivat sitten Unikon, ajatellen että kyllä ihminen keksii siitä Morfiinin.
Eiköhän noista uskonnon kanssa tule hyvä cocktail.
Huomasivat kyllä sitten, että sivu-vaikutuksena tuli itku ja hammasten kiristely.
H.
king-lainauksineen!
Papeiksi hakeutuu ihmisiä, joilla on perversioita luonteenvikoinaan.
Kun sitten tuokin (Iltalehdessä kerrottu tapaus ) nuori mies murrosiän ongelmissaan hakeutui sinne saadakseen neuvoa ja apua "suureen syntisyyteensä", jota kirkko jatkuvasti jaksaa saarnata, niin joutuukin tuollaisen sian kynsiin, raiskatuksi.
Seksikhän uskovaisilla on aina ongelmana "syntisyyden" kuvitelmissaan.
Sanotaan että seksuaalisuus on ihmiskunnan kantava voima, joka tulee heti nälän jälkeen.
Siksi kannattaa aina miettiä minne menee tiukan peppunsa kanssa.
Henkinen nälkä ei ole merkittävä puute.
Joku Martta kirjoitti että miestä ei voi raiskata, oletan että hän takoitti että ei ainakaan pershe-puolellansa, vaikka pitäisikin peukkua pystyssä.
KELA on parasta, tiskit kun on välissä.
H.