Onko se 80 km etäisyys asuinpaikan katuosoitteesta siihen mahdollisen työpaikan katuosoitteeseen vai jos on esim kahdesta eri kunnasta kyse niin asuinkunnan "keskipisteestä" työssäolopaikkakunnan "keskipisteeseen" vai.. kertokaa nyt miten se menee?
työssäkäyntialue 80 km, miten lasketaan?
diipaTyöt
347154
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Työkkäri tietenkin laskee matkan suoraan linnuntietä pitkin kun taas oikea matkan pituus saadaan luotettavasti vain ajamalla reitti ja mittaamalla luotettavalla mittarilla. Toinen luotettava tapa mitata matka suoraan kartalta. Seuraavaksi Google earthillä.
Mutta itse voi mitata matkan esimerkiksi GPS-mittarilla vaikkapa bussimatkan aikana - jos ei omista omaa autoa.
No, jos nyt ajatellaan, että asut Helsingissä ihan Vantaan rajalla, ja työpaikka olis vaikka Kirkkonummen läntisimmässä osassa. Niin mites luulet, lasketaan se etäisyys sieltä Vantaan rajalta sinne Kirkkonummen läntisimpään laitaan vai näitten kuntien keskipisteiden väli? Oletan että se on se liikenteellinen matka kotoa työpaikalle. Sitä en toki tiedä onko toi esimerkkimatka 80 km vai alle, esimerkki vain.
Kotoasihan sinä töissä käyt.
Se lasketaan 80 km sinun kotoasi. Harpilla piirretty ympyrä käytännössä.
Ainakin täällä pohjoisessa menee homma siten, että esim omalle asuinkunnalle on määritelty tietyt kunnat työssäkäyntialueeksi. Ei siinä kilsoja mittailla, eikä reittejä ajella, vaan jos työpaikka on tietyssä kunnassa, se kuuluu työssäkäyntialueeseen, vaikka se olisi kyseisen kunnan kauimmaisessa kolkassa ja itse asuisin oman kuntani just päinvastaisessa kolkassa ja matkaa olisi käytännössä 120km suunta...
Tuo kuntamääritelmä on muuttunut. Nyt se on se 80 km.
http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/07_tyottomyys/01_tyottomyysturva/02_tyossakayntialueet/index.jsp
Työttömyysturvalaista löytyy myös pykälä työmatkan kestoa varten :
"3 § (8.6.2012/288)
Työstä eroaminen työpaikan sijainnin ja työmatkan perusteella
Henkilöllä on pätevä syy erota työstä:
1) kolmen kuukauden kuluessa työsuhteen alkamisesta edellyttäen, että työpaikka sijaitsee työssäkäyntialueen ulkopuolella tai henkilön päivittäisen työmatkan kesto ylittää kokoaikatyössä keskimäärin kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin kaksi tuntia;"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Sun kotiosoitteestasi työpaikan osoitteeseen karttapalvelua käyttäen.
Montaa versiota täällä on kerrottu vastauksena, onko kellään viime aikoina päätöksenä tullutta omakohtaista kokemusta? Helppoa olis käyttää tuota gookkelin karttapalvelua mutta harppi ja kartta linnuntietä menevää reittiä hieman hankalampi..
http://yle.fi/uutiset/katso_missa_suurkunnassa_asuisit/5419826#
"Työssäkäyntialueiden määräytymistä muutetaan siten, että kuntapohjaisista työssäkäyntialueista luovutaan. Jatkossa työssäkäyntialueet määräytyvät kilometripohjaisesti siten, että henkilön työssäkäyntialue on hänen asuinpaikastaan 80 kilometrin etäisyydelle ulottuva alue. Uudistuksen myötä työssäkäyntialueet ovat kuntien koosta ja kuntamuutoksista riippumattomia. Uudistus lisää merkittävästi työnhakijoiden yhdenvertaista kohtelua, kun alueiden määräytymisperuste on kaikille sama. Tosiasialliset kulkuvaikeudet ja työmatkaan käytettävä aika huomioidaan jatkossa laissa säädetyin edellytyksin pätevänä syynä kieltäytyä työssäkäyntialueen sisällä tarjotusta työstä."
http://www.tem.fi/index.phtml?101881_m=98938&s=4265
//
Eli kun viranomainenkaan ei osaa kertoa mikä on nykyinen työssäkäyntialue, niin aivan varmasti taas asian ympärillä kohistaan. Käsite alue ei kaiketi olekaan matkan pituus tietä pitkin, vaan jonkun alueiden välinen, kahden pisteen välinen etäisyys. Mutta onko noita kahden pisteen etäisyyksia kahdan saman alueen välillä useampiakin, who knows.
"asketaan se etäisyys sieltä Vantaan rajalta sinne Kirkkonummen läntisimpään laitaan vai näitten kuntien keskipisteiden väli?"
Matka teitä pitkin kiemurrellen Google Mapsilla mitattuna tuli n. 40 km. Tuosta seuraa se, että suoraetäisyys on lyhyempi.
Google Earthillä voi mittailla suoria etäisyyksiä esim. kahden pisteen välillä maan päällä.
Kannattais ensin perehtyä pohoisen työmatkojen pituuteen ja sitten vasta itkeskellä jotain Vantaan ja Kirkkonummen väliä.... muutama hassu kymmenkilsanenhan siinä on väliä, pohjosessa tuolla matkalla et pääse vielä edes seuraavaan kylään, saati seuraavalle paikkakunnalle.
Vinkkinä muuten, että te-keskus, samoten verottaja, tarkastaa nuo matkat jostain ihan muusta kuin Googlesta. En nyt muista mikä se palvelu on, mutta löytynee netistä sekin. Palvelu ilmoittaa aina lyhyimmän mahdollisen reitin kaikki lehmäpolut mukaanlukien.
Hain aikoinaan matkarahaa työhaastatteluun niin korvasivat matkat tielaitoksen välimatkatalukon mukaan.
http://alk.tiehallinto.fi/www2/valimatkat/
Tuo näyttää just sellaselta millä ne määrittelee matkat.
http://www.reittiopas.fi/?from_in=Vantaa&from=&via_in=&via=&via_time=0&to_in=Kirkkonummi&to=&hour=08&minute=36&timetype=departure&day=02&month=04&year=2013&cmargin=3&wspeed=70&method=1&stz=0&mc1=0&mc2=0&mc3=0&mc4=0&mc5=0&mc6=0&mc0=0&nroutes=3
Tällä voi myös mittailla suoria etäisyyksiä :
http://www.fonecta.fi/kartat
Eikä tarvitse olla Javaa asennettuna.
Kahdesta vierekkäisestä kunnasta kyseen olleen, niin kyllä ne vierekkäiset kuuluvat ihan toistensa työssäkäyntialueisiin, paitsi ehkä jossain Lapissa....
Miksi kysyt tällaista? Luuletko, että ne sulle tarjoaa just jostain työssäkäyntialueen ulkopuolelta? Vai onko kyseessä tilanne, että saisit duunia työssäkäyntialuees ulkopuolelta ja ajattelit hakea matkakustannuksiin tukea työkkäristä, just sen työssäkäyntialueen ulkopuolella sijaitsevan työpaikan takia?
Mol.fi-sivuilta löytyy tällainen lause:
Henkilön työssäkäyntialue on 10.5.2010 lukien hänen asuinpaikastaan 80 kilometrin etäisyydelle ulottuva alue.
Eli siinä sanotaan "hänen asuinpaikastaan". Eli sieltä missä sinä asut mitaten 80 km.
http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/07_tyottomyys/01_tyottomyysturva/02_tyossakayntialueet/index.jsp
Te-keskus käyttää tätä välimatkataulukkoa http://alk.tiehallinto.fi/www2/valimatkat/
Tuolta voit tarkistaa, onko joku työmatka yli vai alle 80km, eli onko työssäkäyntialueella vai ei.
"Mol.fi-sivuilta löytyy tällainen lause:
Henkilön työssäkäyntialue on 10.5.2010 lukien hänen asuinpaikastaan 80 kilometrin etäisyydelle ulottuva alue."
Siis alueen keskipiste on työmatkan alkupiste, mikä samalla on ympyrän keskipiste. Sitten ympyrän keskipisteestä piirretään 80 km säteellä kehä, mikä rajaa alueen työssäkäyntialueeksi ja työssäkäyntialueen ulkopuoliseksi alueeksi. Noin se on ymmärrettävä.
Sitten erikseen aikaraja, jossa myöskin epäselvästi kerrotaan "työmatka" :
"että työpaikka sijaitsee työssäkäyntialueen ulkopuolella tai henkilön päivittäisen työmatkan kesto ylittää kokoaikatyössä keskimäärin kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin kaksi tuntia;"
Siis työmatkan kestoyhteen suuntaan kun kestää keskimäärin 3 tuntia, vai niinkö, että meno-ja paluumatka työhön kestää keskimäärin 3 tuntia.
"päivittäisen työmatkan kesto ylittää kokoaikatyössä keskimäärin kolme tuntia"
Kai se työmatka kuljetaan PÄIVITTÄIN kumpaankin suuntaan, eli ainakin normaalijärjellä ajateltuna pitäisi tarkoittaa meno- ja paluumatkaa yhteensäja myös mahdolliset odotusajat lasketaan tuohon matkan kestoaikaan.
"Kai se työmatka kuljetaan PÄIVITTÄIN kumpaankin suuntaan, eli ainakin normaalijärjellä ajateltuna pitäisi tarkoittaa meno- ja paluumatkaa yhteensäja myös mahdolliset odotusajat lasketaan tuohon matkan kestoaikaan. "
Juuri noin ja siksi se tuntuukin vallan uskomattomalta, että keskimäärin 1,5 tunnin työmatka suuntaansa alkaa olla sillä rajalla, että näissä työttömien töissä tuosta voi kieltäytyä.
Normaalistihan työttömyyturvalaissa lyödään työtöntä kuin vierasta sikaa.
Tuolta TEM:n ohjeesta joka tuli voimaan 1.1.2013 löytyi sivulta 9 (tiedoston sivu 15) seuraavaa:
"Työssäkäyntialueen määrittely tarkoittaa etäisyyttä "ovelta ovelle" eli tarkoittaa etäisyyttä työnhakijan TE-toimistolle ilmoittamasta kotiosoitteesta työllistä edistävän palvelun järjestämispaikalle."
http://www.finlex.fi/data/normit/40604-OhjeTEM1446su.pdf
Eipäs ole vieläkään selietty sitä että mitataanko tuo "ovelta ovelle" linnuntietä vai maantietä pitkin. Tuosta voi siis tulla melkoinen vääntö työkkärin kanssa. Perusteltua olisi mitata tuo matka sitä reittiä joka oikeasti kuljetaan. Harvalla työttömällä on käytettävissä esim. helikopteri noihin matkoihin eikä lentotaitoa muutenkaan taida olla, joten matka pitäisi mitata todellista reittiä esim. maantietä pitkin.
"Normaalistihan työttömyyturvalaissa lyödään työtöntä kuin vierasta sikaa."
Vieraan ja omankin sian lyömisetä saa nykyisin tuomion eläirääkkäyksestä, mutta ei työttömän.
On täysin käsittämätöntä tuo viranomaisten osaamattomuus määritellä etäisyyttä niin, että asian ymmärtäisi yhdellä lukemalla. Mutta jos määritelmänä on, että maksetaan lyhimmän etäisyyden mukaisesti matkakkustannuksia, niin helposti tulee mieleen suora matka linnun tietä.
Ota nyt näistä vekkuleiden laatimista ohjeista selvää.
Siltä tosiaan vaikuttaa.
kiitoksia viesteistä ja linkeistä. Siellä tiehallinnon sivulla luki että palvelua ei enää ylläpidetä joten uusien kuntaliitosten myötä alkaa kyseisen kuntakeskipisteiden mukaan lasketut etäisyydet heittämään, jokohan sitten vaihtaa TE-keskus palvelua kun näin tapahtuu.
Mutta tuon 80 km laskemiseen en pidä tälläistä palvelua reiluna / yhdenvertaisena. Pitäisi olla asuinosoitteesta työpaikan katuosoitteeseen maantietä pitkin käyttäen pääteitä jos sellaisia on. Tai linnuntietä mutta kun olis selkeästi ilmoitettu se mittaustapa.. se on isoin ongelma tässä ettei ole ilmoitettu riittävän tarkkaa sääntöä . Jos säännöt kerrotaan näin epämääräisesti niin se aiheuttaa että esim. eri te-keskuksissa tulkittaisiin asiaa eri tavoin, eli ei toimita kaikille tasapuolisesti.
itse olen käynyt työssä toisessa kunnassa 37v ajan... työmatkaa on ollut 12km. suuntaansa, sekin alkaa tuntua liialta, taidan lopettaa kohta puolin.
Pysy vaan työpaikassai mutta lopeta tyhjänpäinen kommentointi.
enpä taida pysyä kun on ikää senverran jotta putkeen pääsen jos haluan....sitä vaan tässä funtsailin.
Siis käsittämätöntä noissa viranomaisteksteissä on, että alue rinnastateaan matkan pituuteen. Alue on pinta-ala (kaksiulotteinen) ja pituus on pituus (yksiulotteinen).
Mitenköhän tuo 80 km lasketaan? Siis voidaanko olettaa, että Tellus on pallo ja lasketaan pallotrigonometrialla koordinaattien välimatka? Vai otetaanko huomioon että pallo onkin litistynyt navoilta? Ja linnuntietä matka on usein lyhyempi kuin autolla, kun matkalla on mäkiä.
Ei ne taida paljoa ottaa huomioon työmatkoihin meneviä matkoja tai laskea niitä? Linja-autolla odotteluineen 80km päähän niin päivittäinen aika työmatkoihin ylittää tuon 3h koska olisi 4h maalta.
Tämä kylä kuuluu Jämsään. Jämsästä jyväskylään on joku 60 päälle. Täältä kylästä yli 80km jyväskylään. Laskeeko ne matkan jämsän mukaan koska kylä kuuluu jämsään vai kylästä jyväskylään?
Onko kukaan kieltäytyny työtarjouksesta jos työmatkat päivittäin on ylittäny sen 3h ilman karenssia oikeasti? Siis siten että on vaikka laskenut mitä julkisilla menisi odotteluineen työmatkoihin ja ilmoittanut sen sitten työkkäriin tms.
Tuli vaan mieleen. Se kun on syy kieltäytyä ilman sanktioita kuten työkkärin omilla sivuillakin lukee. Ainakin pitäisi olla 😀
Hanki saikkua äläkä yritä kikkailla!
En miettis paikkakunnan vaihtojakaan koska se jymähtää siihen ettei asuntoa vaan saa. Kokeiltu on. Niihinkin hakijoita piisaa .
80 km raja ei ole enää voimassa. Karenssia pukkaa, jos työmatkoihin menee alle kolme tuntia. Kätevää ajella puolitoista tuntia himaan 10 tunnin yövuoron jälkeen..