Torinon käärinliinassa aito Jeesus

kale-o-max

25

144

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joops2

      Paavi kuvaa liinaa seuraavasti:

      "How is this possible? How is it that the faithful, like you, pause before this icon of a man scourged and crucified? It is because the Man of the Shroud invites us to contemplate Jesus of Nazareth.

      Paavi käyttää liinasta sanaa "icon" ei "relic" mikä viittaa siis käärinliinan symboliseen, ei konkreettiseen merkitykseen. Tätä tulkintaa tukee myös puheen kokonaisuus ja teema jotka pysyttelevät hyvin käsitteellisellä ja symbolisella tasolla.

      Pyhäinjäännöksen autenttisuuteen historiallisen Jeesus Nasaretilaisen ja ylösnouseeen Kristuksen käärinliinana, uusi paavi ei, viisaasti kyllä, edelleenkään ota kantaa.

    • Se on väärennös. Se on testattu ja sen ikä vastaa sitä ikää kun liina tuli ensi kerran julkisuuteen.

    • Olen Aina

      Uskonut että käärinliina on aito, Jeesus ilmestyi minulle juuri tuon näköisenä kun tulin uskoon.

    • Vähän asiatietoa

      Suomalainen kirja aiheesta Professori Juha Hiltusen Valokuva Jeesuksesta? Torinon käärinliina tieteen, historian ja Uuden testamentin valossa.

      Se 1980 luvun radiohiiliajoitus oli nössitty täysin pieleen jostakin syystä. Tutkijoille oli annettu ohjeita, mistä tutkittavan palan voisi ottaa ja mistä kohtaa ehdottomasti ei. Ja nää nössikät menivät ottamaan palan juuri siitä kielletystä kohtaa, mikä on 1300 luvulla ommeltu paikkatilkku ja saivat tulokseksi sen paikkatilkun iän.

      Se paikkatilkku on aivan erilaista kangasta, mikä näkyy esimerkiksi röntgenkuvissa. Yksittäisistä kangaskuiduista varsinaisesta käärinliinasta on tehty radiohiiliajoituksia ja ne ovat suunnilleen 2000 vuotta vanhoja.

      Liinan siitepölyistä on tehty iso kasvitieteellinen tutkimus ja kasvilajeja on tunnistettu kymmenittäin ja esimerkiksi sellaisia, joita kasvaa vain Jerusalemin ympäristössä ja jotka kukkivat pääsiäisen aikaan ja jotkut vain iltapäivällä (käärinliinan sisään oli pantu tuore kukkakimppu).

      Analyysilaitteet ovat kehittyneet tarkemmiksi ja nyt on pystytty jo tunnistamaan ne kolikot, jotka oli pantu vainajan silmien päälle. Ne olivat kaksi erilaista Pilatuksen painattamaa pientä kolikkoa.

      Kuvan muodostumistapahtuma on edelleen tieteelle tuntematon. Tarkkuus on noin viittätuhatta pikseliä tuumalle, eli vastaa hyvälaatuista diakuvaa. Kuva on monokromaattista seepiaa. Kuva on kangaskuitujen pintakerroksessa. Suunnilleen vastaavanlaista jälkeä saadaan nykyään 193:n nanometrin ultraviolettipulssilaserilla kymmenellä pulssilla, josta voidaan laskea tarvittava teho, 16 megawattia neliösentille. Koko kuvan muodostumiseen on tarvittu noin neljännesterawatin teho. Millään nykyvälineillä ei ylletä sellaisiin tehoihin.

      Kuva ympäröi yksittäisiä kangaskuituja sillä tavoin, että sen muodostamisilmiö on ollut suoraviivaisen säteilyn sijasta kenttämäinen. Kankaan ulkopinnaltakin on havaittu heikko kuva, mikä vihjaa kenttäilmiöön.

      Kankaaseen imeytyneestä verestä on tunnistetty veriryhmä AB ja yksittäisiä DNA:n pätkiä. Verijälkien poikkeuksellisen kirkas väri johtuu bilirubiinista. Voimakas tuska on rikkonut verisoluja ja maksa on kierrättänyt hajonneista verisoluista peräisin olevan bilirubiinin ympäri kehoa.

      Kankaaseen käärityn ristiinnaulitun miehen kuvasta on havaittu kaikki Raamatun kuvaamat Jeesuksen pahoinpitelyn jäljet: kolmasti päähän painettu piikki"turbaani", revitty parta, murtunut nenä, yli sata roomalaisen ruoskan jälkeä, ristin poikkipuun raahaamisen hiertymät olalla, muutaman kaatumisen jälket polvessa ja kyynärpäässä, kolmella naulalla ristiinnaulaamisen jäljet, kantapään alle kiinnitetty kidutuspiikki, ammattilaisen keihään pistojälki. Jalkapohjien alta on löytynyt Jerusalemin juuri sen kohdan kivilajipölyä.

      Netissä pääsee vähän jyvälle tutkimuksista tuomoiselta sivulta:
      http://www.shroud.com/

      • tt11

        Radiohiiliajoitus meni täysin pieleen aikoinaan. Siinähän tuli tulokseksi, että käärinliina on jostain 1300- tai 1400- luvulta.

        Kuitenkin käärinliinasta on aitoja kuvauksia jo 1100- luvulta.


      • Onks ne dosentin laittanut professoriksi. Ei sitten mitään tasoa yliopistossa. Hiltusen tutkielmat aiheesta on pseudotiedettä.


      • joops2

        Tieteen kannalta radiohiiliajoitus on vain yksi monista epäilyttävistä seikoista.

        Torinon käärinliina ei vastaa Jeesuksen aikana käytettyä mallia (katso: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8415377.stm).

        Verijäljet näyttävät keinotekoisilta (Michael Baden, 1980), ja lisäksi ne ovat veriryhmää AB, jota vielä 2000 vuotta sitten ei ollut olemassakaan.

        Eräs merkittävimpiä todisteita käärinliinan syntyseudusta ovat sen sisältämät siitepölyhiukkaset. Oliivipuiden siitepöly puuttuu niistä kokonaan, vaikka sitä olisi kertynyt runsaasti Jerusalemista pääsiäisen aikana.

        Ymmärrettävää kyllä protestantit suhtautuvat varovaisesti katolisten pyhäinjäännöksiin yleisesti ja käärinliinaan erityisesti. Lisäksi pitää muistaa, ettei myöskään katolisella kirkolla ole sen eikä muidenkaan pyhäinjäännösten aitouteen mitään virallista tai opillista kantaa. Uusi paavi vahvisti tämän tämänpäiväisellä viittauksellaan käärinliinaan symbolina ei historiallisena jäänteenä.

        Totta on myös että jo keskiajalla pyhäinjäännökset olivat oppineemmalle papistolle lähinnä naurunaihe. Muillekin kuin Lutherille.


      • hmmm4
        mave kirjoitti:

        Onks ne dosentin laittanut professoriksi. Ei sitten mitään tasoa yliopistossa. Hiltusen tutkielmat aiheesta on pseudotiedettä.

        Hiltunen ei ole tainnut oikein oivaltaa että ns tieteen tekemisen tulisi lähtökohtaisesti olla tutkijan ideologioista, mielipiteistä ja toiveista riippumatonta ...on aika erikoista jos Oulun yliopisto tukee tai sallii dosenttiensa harrastavan yhteen uskontoon liittyvää tunnustuksellista toimintaa.

        Hiltunen on antanut mm seuraavan lausunnon mm. Uusi tie- (huom huom) verkkolehteen:

        Hiltunen mm. toteaa, että käärinliina todistaa Jeesuksen kärsimyksestä ja ristinkuolemasta, eikä tiede ole pystynyt selittämään, kuinka ruumis on kadonnut liinan sisältä. Näin on kuitenkin käynyt.

        Hiltusen mukaan voimme aivan hyvin puhua ylösnousemuksesta.

        - Jeesus on tullut minulle selväksi historiallisena henkilönä ja Jumalana tämän työn ja näiden tutkimusten kautta viime vuosien aikana, Juha Hiltunen tunnustaa.

        Että silleen...


      • joops2 kirjoitti:

        Tieteen kannalta radiohiiliajoitus on vain yksi monista epäilyttävistä seikoista.

        Torinon käärinliina ei vastaa Jeesuksen aikana käytettyä mallia (katso: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8415377.stm).

        Verijäljet näyttävät keinotekoisilta (Michael Baden, 1980), ja lisäksi ne ovat veriryhmää AB, jota vielä 2000 vuotta sitten ei ollut olemassakaan.

        Eräs merkittävimpiä todisteita käärinliinan syntyseudusta ovat sen sisältämät siitepölyhiukkaset. Oliivipuiden siitepöly puuttuu niistä kokonaan, vaikka sitä olisi kertynyt runsaasti Jerusalemista pääsiäisen aikana.

        Ymmärrettävää kyllä protestantit suhtautuvat varovaisesti katolisten pyhäinjäännöksiin yleisesti ja käärinliinaan erityisesti. Lisäksi pitää muistaa, ettei myöskään katolisella kirkolla ole sen eikä muidenkaan pyhäinjäännösten aitouteen mitään virallista tai opillista kantaa. Uusi paavi vahvisti tämän tämänpäiväisellä viittauksellaan käärinliinaan symbolina ei historiallisena jäänteenä.

        Totta on myös että jo keskiajalla pyhäinjäännökset olivat oppineemmalle papistolle lähinnä naurunaihe. Muillekin kuin Lutherille.

        Katolinen kirkko tietää liinan syntytarinan. He kiistivät sen oikeellisuuden heti sen ilmestyttyä. Toisaalta heidän etunsa on jokainen asia mikä tukee kristinuskoa. Katolisen kirkon valtaa on tukenut ripittäytyminen. Sen avulla on saatu sellaisia tietoja joita ei kukaan muuten saisi. Sillä on saatu tietää ihmisten salaisuudet ja varmaan tämän ansioista katolinen kirkko tietää totuuden tässäkin asiassa.

        Olen keskustellut Hiltusen kanssa asiasta ja homma kaatuu siihen, että hän ei ota mitään vastakkaista todistetta huomioon asiassa.


    • Rapanhapakko

      Onhan sitä muitakin mahdollisuuksia sen kuvan muodostumiseen kuin terawattitason säteily. Enemmän ja vähemmän onnistuneita kopioita on tehty keskiajan tasoisilla menetelmillä. Niistäkin toki kiistellään. Wikipediassa on koostetta suuntaan ja toiseen.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

      Nyt katolisen kirkon pitäisi antaa ottaa uudet näytteet alueilta, jotka ihan varmasti eivät ole paikkakangasta. Elleivät ole jo itse tutkineet ja sattuneesta syystä vaikenevat tuloksista.

      • Ei se mitään auttaisi. Hiltusen mukaan kankaasta on otettu toisesta päästä 5 cm kaistale ja liitetty se toiseen päähän näkymättömällä neulomisella. Se on joku taitava tapa liittää kankaita yhteen. Se tuntuisi ihmeelliseltä, kun kankaan paikatkin on kuin parsittyja kappaleita.


    • Hei kale-o-max,

      Omistan kirjan Käärinliinan arvoitus, jonka on kirjoittanut Ian Wilson (1978). Kirjassa mietitään, onko Torinon tuomiokirkossa säilytettävä kuuluisa käärinliina todella sama kangas, johon Jeesuksen ruumis kiedottiin.

      Monet uskovat, monet epäilevät. Lukemattomat tiedemiehet yrittävät jatkuvasti ratkaista kiistellyn pyhäinjäännöksen arvoitusta. Kun liina ilmestyi 1300-luvulla Eurooppaan, pysyttelivät kirkon viranomaiset erossa sen alkuperästä. Savoijin kuningashuoneen omistuksessa se koki sitten valtavan arvonnousun ja sijoitettiin nykyiseen säilytyspaikkaansa tasan 400 vuotta sitten.

      Viime aikojen modernit tutkimukset radiohiilitutkimuksineen ovat aiheuttaneet mullistuksen suhtautumisessa liinan aitouden mahdollisuuksiin. Lääketieteilijät, tekstiiliasiantuntijat, valokuvaajat, kriminologit ja historioitsijat ovat paljastaneet uutta, hämmästyttävää tietoa.

      Riippumatta kuvan syntymistavasta voimme vain hämmästellä, miten tämä yli 4 metrinen kangas olisi selviytynyt kristittyjen vainoista ensimmäisellä vuosisadalla, useista tulvista, maanjäristyksistä Edessassa, kuvariidasta, islamilaisvalloituksesta, ristiretkeläsiten ryöstöstä, temppeliherrojen häviöstä...
      Puhumattakaan kolmen reiän aiheuttaneesta tulikokeesta, vuoden 1532 tulipalosta ja vakavasta tuhopolttoyrityksestä vuonna 1972.

      Ihmeellistä on myös, että jokainen rakennus, jossa sitä on ennen 1400-lukua säilytetty, on kauan sitten kadonnut, mutta tämä hauras kangaspala on säilynyt lähes vaihingoittumattomana.

      Valitettavasti käärinliina ei ole täysin todistanut meille luonnettaan - mikä sopii hyvin yhteen evankeliumien kanssa, joissa Jeesus tuntuu suorastaan tarkoituksellisesti tehneen läsnäolonsa vaikeasti havaittavaksi, kuten ilmestyessään ylösnousemuksensa jälkeen Maria Magdaleenalle, joka luuli häntä puutarhuriksi, tai kohdatessaan pian sen jälkeen muukalaisen hahmossa kaksi opetuslastaan Emmauksen tiellä.

      Itse opetan rippikoulussa, että käärinliinat ovat ehkä yksi todistus historiallisesta Jeesuksesta, tai sitten eivät. Tiede ei ole vielä aukottomasti pystynyt todistamaan kumpaakaan.

      t. Maarit-pappi

      • Rapanhapakko

        Onhan sitä hauraitakin pyhäinjäännöksiä säilytetty ja suojeltu pitkään, mm. valtavasti Jeesuksen ristinpuuta ja itsekin olen nähnyt pätkän orjantappurakruunua. Onpa säilytetty kolme Jeesuksen esinahkaakin, keiden lienevät.

        Tuo Brian Wilsonin populaarikirja on sellaista Däniken- ja Dan Brown tasoa, liikaa mielivaltaisia oletuksia.

        Saattaahan liina olla aitokin, hyvähän se jos miehestä olisi kuva jäänyt. Mutta jos se onkin tehty noilla wikipediassa esitetyillä keskiaikaisilla menetelmillä, niin eihän väärentäjän olisi kannattanut paljastaa keinoaan eikä tehdä enempää kuin yksi rätti, useammista menisi uskottavuus ja arvo.


      • Rapanhapakko
        Rapanhapakko kirjoitti:

        Onhan sitä hauraitakin pyhäinjäännöksiä säilytetty ja suojeltu pitkään, mm. valtavasti Jeesuksen ristinpuuta ja itsekin olen nähnyt pätkän orjantappurakruunua. Onpa säilytetty kolme Jeesuksen esinahkaakin, keiden lienevät.

        Tuo Brian Wilsonin populaarikirja on sellaista Däniken- ja Dan Brown tasoa, liikaa mielivaltaisia oletuksia.

        Saattaahan liina olla aitokin, hyvähän se jos miehestä olisi kuva jäänyt. Mutta jos se onkin tehty noilla wikipediassa esitetyillä keskiaikaisilla menetelmillä, niin eihän väärentäjän olisi kannattanut paljastaa keinoaan eikä tehdä enempää kuin yksi rätti, useammista menisi uskottavuus ja arvo.

        Heh, Ian, ei Brian Wilson. Brian Wilson oli Beach Boysissa, Ian Wilson kirjoitti paljon myös telepatiasta, Wilhelm Reichin elämänenergiasta ja muutakin vähän hurlumheitä.


      • Rapanhapakko
        Rapanhapakko kirjoitti:

        Heh, Ian, ei Brian Wilson. Brian Wilson oli Beach Boysissa, Ian Wilson kirjoitti paljon myös telepatiasta, Wilhelm Reichin elämänenergiasta ja muutakin vähän hurlumheitä.

        Paaskat, puhuin yllä Colin Wilsonista.
        Minulla on nolon huono nimimuisti, mutta sentään tunnustan sen virheen.
        Mutta on minulla tuo IAN Wilsonin käärinliinakirjakin, ja oikeasti se on minusta vähän epäuskottavaa luulottelua varsinkin liinan historiasta, kuten että juuri se olisi ollut Temppeliherrojen kumartama pää, ym, Populaarikulttuurin sensaatiokirja, kuin Fox-kanavan "dokumentit"


      • Mirka . . .........

        Itse jeesuskin on pelkkä fiktio. Se siitä jessen käärinliinasta. HEH HEH HEH ....


    • Siitä ei kuitenkan ole epäselvyyttä että ko. liina on ollut verisen ruumiin kääreenä. Tietääkseni sen myöntävät myös epäilijät.
      Hakukoneilla kyllä löytyy tämänhetkisen tiede keskustelun tilanne, teille jotka hallitsevat kielen. Tutkimus, väittely on käynissä.

      • Rapanhapakko

        Kuollut äijä siinä on, mutta keskiajalla riitti raatoja. Veriroiskeita jotkut arvelevat lisätyiksi. AB-verta ei siihen aikaan ainakaan juutalaisissa ollut. Mutta ehkä Jeesus oli sekarotuinen tai peräti 180-luvun väitteen mukaan roomalaisen sotilaan poika.


    • FUCKIFUU

      Kirkko voisi antaa radiohiiliajoitukseen uuden palan, tällä kertaa oikeasta kohtaa. Näin selviäisi lopullinen totuus.

      • Rapanhapakko

        Tuosta oli nyt pääsiäisaikaan juttua lehdissä ja teeveessä. Pitäisi saada koko kirja, noissa esittelyissä ei taida olla uutta asiaa, josta ei olisi jo ennenkin väitelty.

        Ei selviä, ennen kuin koko kangas saadaan perusteellisiin laboratoriotutkimuksiin katolisen kirkon käsistä.


      • joops2
        Rapanhapakko kirjoitti:

        Tuosta oli nyt pääsiäisaikaan juttua lehdissä ja teeveessä. Pitäisi saada koko kirja, noissa esittelyissä ei taida olla uutta asiaa, josta ei olisi jo ennenkin väitelty.

        Ei selviä, ennen kuin koko kangas saadaan perusteellisiin laboratoriotutkimuksiin katolisen kirkon käsistä.

        Jäitä hattuun.

        Alkuperäinen vuoden 1988 radiohiiliajoitus tehtiin oxfordin ja arizonan yliopistojen sekä sveitsiläisen liittovaltion tekniikan instituutin toimesta.

        Ajoituksen tehneet tiedemiehet ja instituutiot edelleen vakuuttavat että heidän menetelmänsä ja tuloksensa ovat valideja ja tiedeyhteisön arvioitavissa. Heidän mukaansa tiede vääjämättä osoittaa että liina on peräisin 1260-1390 väliseltä ajalta.

        Lähinnä katolisista ja amerikkalaisista protestanttisista fundamentalistipiireistä käsin on useita vuosia masinoitu propagnadaa että että radiohiiliajoituksessa käytetyt näytteet olisivat olleet saastuneita jonkin keskiajalla tehdyn korjaustoimenpiteen toimesta.

        Tästä ei ole kuitenkaan voitu esittää tieteellisesti validia näyttöä.

        Scientists who performed the original carbon dating tests back in 1988 have maintained their methods were sound and the conclusion that the Shroud is from between 1260 and 1390 is science-backed, despite accusations that the part of the shroud they tested was actually a repair made in the Middle Ages, or had been contaminated by handling or fire.


    • M@k3

      Raamattu todistaa että torinon liina on väärennös.

      John 20:7 ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä.

      Raamattu kertoo että Jeesuksella oli ollut erillinen hikiliina kasvojensa suojana ja sellaista ei torinon liinassa ole.

    • Ihana Fantasti

      Mielenkiintoisin on Torinon käärinliinassa oleva kuva. Onhan siitä tehty jäljitelmiä maalaamalla ja muillakin keinoin ja ne menevät täydestä, jos kangasta katsoo kaukaa aidan takaa ja paksun lasilevyn läpi pelkillä silmillä.

      Jos otetaan käyttöön mikroskoopit ja avaruusajan ja -tekniikan vempeleet, väärennökset paljastuvat heti. Maaleissa käytetään väripigmenttejä, jotka tulevat näkyviin mikroskoopeilla.

      Kuumennettu metalli polttaa kankaaseen suunnilleen samanlaisia värisävyjä, kunhan kokeilemalla runsaasti opettelee tarkkaan säätämään lämpötilaa ja kosketusaikaa.

      Värisävyt ovat hyvin heikkoja ja sillä tavoin negatiivimuodossa, että kuumalla "silitysraudalla" kuvaa polttava toimisi käytännössä sokean tavoin, näkemättä mitä tekee.

      Nykyajan tekniikalla, tietokoneohjatulla pulssilaserilla kuvaa voisi polttaa milli kerrassaan ja kuva olisi melkein kuin aito, paitsi että laserin valo on kohtisuoraa, sillä ei voisi polttaa kutakin kankaan kuidun kaareutuvaa pintaa, kuten alkuperäisessä kuvassa.

      Tutkijoiden tulkinta tuosta kohtaa on, että kuvan on muodostanut jonkinlainen kenttä, joka yksityiskohtaisesti ympäröi kutakin kangaskuitua. Minun tietämykseni mukaan näin voimakkaita kenttiä ei pystytä nykytekniikalla vielä saamaan aikaan.

      Toinen ongelma tulee siitä, että metalli estää sähkömagneettista kenttää etenemästä ja kuvan muodostanut kenttä on läpivalaissut silmien päällä olleet kolikot, niin että painokuviot erottuvat.

      Tässä vaiheessa mukaan pitäisi saada kiinnostuneita ja päteviä ydinfyysikkoja ja säteilyn asiantuntijoita teoretisoimaan kenttiä ja säteilyjä joko käärinliinan kuvioiden puolelta (jota he eivät tietenkään viitsi tehdä, jos he periaatteellisesti pitävät liinaa väärennöksenä) tai ylösnousemuksen tapahtuman ilmiön puolelta (jota varten heidän pitäisi olla uskossa, mikä puolestaan tekisi tutkimuksesta epätieteellistä).

      Uskon hypyn jälkeisiä pohdintoja:
      Jeesuksen ylösnousemuksen yhteydessä tälle tuntemallemme aineelle tapahtui jonkinlainen faasimuutos (kosmologisten nykyteorioiden mukaan maailmankaikkeuden alussa tapahtui inflaatioksi kutsuttu faasimuutos ja uusimpien teorioiden mukaan maailmankaikkeutta uhkaa joskus kaukaisessa tulevaisuudessa uusi faasimuutos). Jeesuksen ruumiin faasimuutoksen yhteydessä vapautui säteilyä tai kenttä "tai jotain", joka aiheutti kuvan.

      Evankeliumeissa kerrotaan lukuisin todistajahavainnoin, miten ylösnousemusruumis erosi tavallisesta. Muutama tunti ylösnousemuksen jälkeen (jos sitäkään) Jeesus varoitti Maria Magdaleenaa koskemasta itseensä perustelematta sitä kovinkaan hyvin "Älä minuun koske" (oliko Jeesus vielä vaarallisen säteilevä?)
      Pelkoko vaiko säteily miltei tappoi vartijat "Ja häntä peljästyen vartijat vapisivat ja kävivät ikäänkuin kuolleiksi"?

    • vessapaperimuumio

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa

      En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod
      Ikävä
      22
      4974
    2. Huomenta ihana

      Kauniskasvoinen ihanuus 😘 saan sut vielä
      Ikävä
      20
      4025
    3. Hei rakas...

      Miten on työpäivä sujunut? Rakastan sinua 💗
      Ikävä
      27
      2351
    4. Edelleen sitä on vaikea uskoa

      Että olisit oikeasti rakastunut muhun
      Ikävä
      34
      2174
    5. Toiveikas vai toivoton

      torstai? Ajatuksia?
      Ikävä
      37
      1968
    6. Vitsi mihin menit. Heti takasin.

      Mä näin sut tuu takasin! Oli kiire, niin en ehtiny sin perään!
      Ikävä
      15
      1858
    7. En ole koskaan kokenut

      Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka
      Ikävä
      19
      1557
    8. Mukavaa päivää

      Mun rakkauden kohteelle ❤️ toivottavasti olet onnellinen
      Ikävä
      12
      1481
    9. Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...

      Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons
      Suomalaiset julkkikset
      19
      1205
    10. Kerranki asiat oikein

      Ilkka ja muut pienpuolueeet...teitte hyvän työn kun valitsitte pätevän henkilön virkaan eikä kepulle passelia!! Jatkakaa
      Haapavesi
      10
      1134
    Aihe