Koettu on 1.4 manuaali. On meinaan hieno auto kaikin puolin! Kehittynyt paljon edeltäjästään vaikka sekin on hyvä!
UUSI OCU
!"#¤&
77813
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Kehitettiinkö nokkaketju myös kestäväksi ?
taka-akseli ja sisätilojen haju?
Kävin myös koeajamassa Taaviskeida 3:n ja auto muistutti lähinnä Nissan Primeran ekaa mallia.
Ihmeen meluisa auto ja sisätilat ovat samaa luokkaa kuin Astrassa. Itäautona Taavi on hämmästyttävän kallis länsiautoihin kuten Golf, Astra tai jopa Peugot 508aan verrattuna.
Sua ei kuule edes päästetä uusien autojen myymälään.
Tarkoitatko tosiaankin Primera P10:ä? Siinä on autojen auto. No sittenhän sen hankintaa kannattaa harkitakin..., pitänee käydä koeajamassa!
Olit oikein reipas, kun vain koit uuden Ocun etkä käynyt koeajolla, sillä kännissä ei saa luvallisesti ajaa autoa tai Skodaa.
Kyllä - Skodillacista ei saa sanoa mitään negatiivista: itäauto ei ole itäauto, jäykkä taka-akseli on hieman parempi kun erillisjousitus, melu Skeidassa ei ole melua, huono 1.2 TSI moottori on vain ostajan ongelma, A-Katsastuksen vikatilaston suurta huijausta, Skeidassa käytetään ihan samoja osia kuin konsernin länsiautoissa vaikka esim Audi ottaa samat tehot isommasta moottorista ja vaihteisto on kaksi kertaa skeidavaihteistoa painavampi.
No voi nyyh
Mikä itkettää - onko sulla äTsii Skeidamoottori?
Niitä on kahdenlaisia - joko äTsii on menossa korjaamoon tai tulossa sieltä.
Jos kirjoitat pelkistä faktoista niin sitten ne voidaan hyväksyä, mutta kun trollaat, niin miksi niitä pitäisi hyväksyä.
Juuri näin toveri 130cab!
Ja me päätämme mikä on faktaa ja mikä ei!
Kyllä on hienosti vedätettyä provoa taas. Eikö käy raskaaksi kantaa murhetta asioista, joista ei sinulle aiheudu mitään murhetta? Mikä tekee ihmisen noin katkeraksi ja kyyniseksi, että täytyy paisutella asioita joissa ei sinällään ole niin kauheasti mitään paisuteltavaa. Eiköhän se audin vaihteisto ole ihan yhtä painava silloin, jos _samankokoisesta_ ja -tehoisesta laatikosta on kysymys. Todella hauska limbo on kun poju kirjoittaa että "Audi ottaa samat tehot isommasta moottorista". Mikähän aivopieru tähänkin lausahdukseen sisältyy?
Ihmetellä täytyy sitä vimmaa, mikä gubbella on puhua pahaa autosta jollaista ei edes itse omista.
Toihan on se pointti: 1.4n Skeidamoottorin teho on yli 100 kW ja Audin 1.8 88 kW. Vääntöä Skeidamoottorissa on noin 10% enemmän.
Totuus on kuitenkin Skeidan kannalta huonompi:
Ensimmäinen on korjaamojen onni ja tulonlähde kun taas Audin moottorilla ajellaan satoja tuhansia kilsoja.
http://www.skoda.se/models/nya-octavia/
http://new.skoda-auto.com/fi-fi/models/uusi-octavia/koe-uusi-octavia
Joo, mut ihmetyttää miksei se 1.4 ollut sitä uusinta versiota, sillä siitä puuttuu se sylinterien "lepuutustoiminto" mikä on uudessa golfissa.
Joten polttoaineen kulutus toden. on suurempi kuin golfissa.
Ilmeisesti volkkari ei anna ihan uusinta tekniikkaa sittenkään skodaan ja näin pitää sen ns. alemmalla tasolla. esim Rapidissa ainakin 1.2Tsi on samaa hajoavaa ketjukäyttöistä konetta, kun ainakin golfissa on hihnakäyttöinen uudessa.
Jotkut tällä palstalla olevat Skodistit ovat väittäneet valheeksi Tsi ketju ongelmat...voivat mennä kysymään onko niitä vaikkapa Laakkoselta Treelta, kyllä myöntävät asian ja ovat hyvin pahoillaan ko. asiasta.
Uusissa koneissa on hihna. Mutta on vain hyvä ettei mitään lepuutustoimintoa ole näihin laitettu. Yksi vikaherkkä paikka vain enemmän, ja vaikutus polttoaineen kulutukseen pienessä moottorissa on melko vähäinen. Isoissa jenkkiraudoissa, joissa tätä aikaisemmin on käytetty, asian ymmärtää.
No sehän johtuu siitä että sylinterin lepuutustoiminto on ihan perus-ominaisuus skootassa. Sehän käy koko ajan kolmella pytyllä ja savuttaa peijoonasti.
Ketjukone olis parempi ( paitsi Skeidan tekemänä).
½ litraa satasella vähemmän ei ole paljoa, mutta kun Skeidapellet kirkuvat kitarisat punaisena, että nämä ovat ihan samaa tekniikkaa - mut ei ne ole. Itäauto on itäauto vaikka voissa paistais.
Rapidissa ei ole hihna vaan ketju edelleen, et silleen
eiköhän ne yksittäiset asiat polttoaineen pienetämiseksi ole aina pieniä. esim start/stop toiminto joka nyt on in skoda miestenkin mielestä on suomessa aika pieni säästäjä, toki startteja voi saada enemmän myytyä.
Kukahan tässä nyt todellisuudessa vinkuu kitarisat punaisena? Se olet sinä itse! Sinullahan tässä on niin kauhea draivi yrittää löytää jotain sanomista autosta, että et itse huomaa olevasi täysi pelle. Mutta niitähän tällä palstalla riittää....
Jes, pellejä tällä palstalla riittää ja niillä on yhteinen tekijä: ne ajelee Skeidalla.
Toi puoli litraa on ihan asiallinen kommentti - mitäs siitä rupeet keuhkoomaan?
Anna mä arvaan: Sulla on Skeida!
Poju keuhkoaa kauheesti jostain lepuutustoiminnosta. Skodalla ollaan kaukaa viisaita eikä ole otettu mitään uutuushärpäkkeitä käyttöön. Muutenhan moottori on sama kuin volkkarissa. Rapidin kone on eri asia.
Edelleen pellejä ovat kaikki ne, jotka suoltavat tänne tuubaa itäautoista ja muusta hölynpölystä.
Anna mä arvaan: sulla ei ole Skodaa, jolloin et myöskään tiedä mitään kyseisestä autosta.
"Skodalla ollaan kaukaa viisaita eikä ole otettu mitään uutuushärpäkkeitä käyttöön"
Kaukaa viisaita no minkä ihmeen takia noin fiksu tehdas on jättänyt Rapidiin surullisen kuuluisat ketju Tsi koneet ja volkkariin on laitettu uusiin malleihin hihnat??
Oliskohan sillä mitään merkitysdtä että skoda laittaa juuri ne koneet mitä Vag antaa ja tässä tapauksessa vanhat koneet ensin käytetään pois halpamallissa.
Äh - se surullisen kuuluisa 1.2 Tsi moottori on Skeidan valmistama ja sitä ovat käyttäneet muutkin konsernin automerkit.
On se kumma kun yhdessäkään länsiautossa ei nokkaketju ole mikään ongelma vaan kestää moottorin iän. Tsekit eivät osaa tehdä toimivaa nokkaketjurakennetta ja käyttävät vielä heikkolaatuista ketjua.
Jos tsekit suunnittelisivat jonkun sylinterin lepuutustoiminnon ei se toimisi.
Laita vaikka hauksi opel 2,2 saati mini ketjuongelmat, niin saatat tulla toisiin ajatuksiin.
Nyt on sitten kahta eri sukupolvea noista moottoreista liikkeelä, vanhempaa ketju- ja uutta hihnamoottoria.
Onko sinulla laittaa todistetta kuka on suunitellut tuossa isossa konsernissa minkäkin osakokonaisuuden?
En kiistä etteikö vikaa olisi noissa ketjumaleissa, mutta kuinka paljon sitä oikeasti on eri asia ja jos sitä olisi niin paljon kuin täällä väitetään, niin luulisi jo kansantalouskin kasvavn ,kun vw-konsernin korjaamoiden avulla.
No ei se Skeidan omistajaa paljoa auta jos tietää kuka on myllyn suunnitellut.
Vieläkö Opelin 2.2 moottoria tehdään? Ei kai.
Niin, uudessa Octaviassa jakopää on myös hihnalla, eli se on tasan sama kone kuin Volkkarissa, mutta ilman lepuutustoimintoa. Provoilija-paavo näkee tässä jonkun ongelman, miksiköhän?
Tässä viestiketjussa puhuttiin Octaviasta, ei Rapidista, jossa kustannussyistä on toistaiseksi vanha pannu.
Minä tuolla aiemmin puhuin Rapidin ketjusta johon joku skeidan omistaja vastasi että on hihna, mut ei ole ja siitä tämä lähti...katso nimim. tsiista ylempänä...eli tottakait vastaan siihen.
Mitä tulee siihen Octaviaan kun siinä ei ole "lepuutustoimintoa" johtuu siitä kun skodaan käytetään ne halvemmat osat ensin , loppukesäsätä tulee octaviaan se "lepuutustoiminto"....meinaakko silloin että lastentaudit on saatu pois...tokkopa niitä silloin vielä on ilmennyt eihän ketju ongelmat heti puolen vuoden jälkeen tullut esiin.
Vain skeidisti voi olla noi sokea.
Jos nyt et jaksaisi sekottaa sitä Rapidia tähän kun tämän ketjun otsikkohan on UUSI OCU.
Miksi sinulle on kauhea ongelma se, että Octavian moottorissa ei ole asennettuna lepuutustoimintoa? Kone on kuitenkin UUSI, sama lohko kuin esim. Golfissa, mutta venttiilikoneistoon eikä moottorinohjaukseen ei ole sitä lepuutushärpäkettä asennettu.
Ja kun et itsekään tajua mitä puhut, aikaisemmin tuolla ihannoit sitä lepuutustoimintoa joka Golfissa on mutta Octaviassa ei. Nyt olet kauhean skeptinen sen aiheuttamista ongelmista. Vain provoilija voi olla noin tyhmä länkyttäjä.
Ei kait siinä muuta ongelmaa olekkaan kuten tuolla ylempänä vaan ihmettelin miksei kun tulee uusi malli niin siinä ei ole sitä viimeisintä tekniikkaa.
Mutta kun sitä viimeisintä tekniikkaa ei anneta heti skodalle, koska skodaan laitetaan ensin ne vanhat moottorit.
Sinähän tässä olit onnellinen kun skodassa ei ole sitä "lepuutustoimintoa"...kesällä sitten varmaan olet surullinen kun se siihen tulee vai onko se silloin jotain ainutlaatuista kun skodaankin se saadaan.
Vag¨:n leirissä seat ja skoda on halpamalleja siitä ei pääse mihinkään.
Olet oikeassa skodassa on "vanhat" moottorit tulivat tuotantoon vasta tuon lepuutusjärjestelmällä olevan jälkeen.
Kerro nyt omin sanoin miten ne uuden ocun moottorit ovat erilaisia kuin golffissa muilta osin kuin tuo lepuutus järjestelmä 1,4 moottorissa.
Seattiinkin tuo lepuutus järjestelmä moottorit tulevat vasta syksyllä.
Kerro myöskin miten tuo konserni on nuo merkit jaotellut.
No eiköhän siinä ole juuri se lepuutustoiminto ero niinkuin jo aiemmin mainitsin että sitä ei vielä skodaan tullut, vasta kesällä.
Sanoinko että seattiin olisi tullut jo lepuutustoiminto-juurihan sanoin että skoda ja seat ovat vag:n halpamallit siksi eivät saa aina kaikki hienouksia heti, toki eihän siinä mitään kun skodistit käsittivät asian niin että skodan insinöörit eivät niitä halunneet laittaa pellin alle, totuus on se että ne laittaa sinne juuri ne "palat2 mitä vag niille antaa.
"kerro miten tuo konserni on merkit jaotellut. Audi ja volkkari , sitten halpamallit.
Kun halusit niin kovasti tietoa lepuutusjärjestelmästä niin TL1/2013 sivu 58 siinä tietoa.
Kone on viimeistä tekniikkaa, eikö mene jakeluun. Sama pannu kuin golfissa MUTTA LEPUUTUSTOIMINTO ON JÄTETTY POIS. Sehän on pääosin venttiilikoneistoon asennettava mekanismi, johon tietysti liittyy elektroniikkaa, eli muu osa moottoria on ihan samaa kuin volkkarin puolella.
Perustelusi halpamalleista ei nyt vaan tällä kohdin toimi, luovuta jo, senkin aasi.
Siehän vastä sälli skeidailia olet, meinaakko että 8 ja 16 venttiiliset koneet ovat yhtä nykyaikaisia kun se ero liittyy lähinnä venttiilikoneistoon ja elektroniikkaan...tää oli kyllä jotain sellaista vain mihin skodisti kykenee.
kuten tulet huomaamaan kesällä kun skeida saa "lepuutustoiminnon" niin kyllä sitä mainostetaan, sinänsä tuote ei maailmaa mullistavaa ole niitähän on ollut ainakin amerikkalaisissa ja japanilaisissa autoissa.
Palataan vielä Rapidiin vaikka se on sinulle punainen vaate, älä välitä sitä se on minullekin, mut asiaan eli Rapidiin laitettiin sen takia ketjukone koska niitä nyt sattui olemaan vielä tekeillä, eiköhän se osoita että ne koneet lykättiin ns. halpamalleihin koska golfiin niitä ei huolittu.
Mitä ihmettä höpiset kasiventtiilisistä koneista? Käyköhän oma aivokoneistosi nyt kaikilla pytyillä vai onko siellä lepuutustoiminto päällä?
Eikö millään mene jakeluun että Octavian moottori on sama kuin Golfin kone, paitsi että lepuutustoiminnon osat on jätetty pois ja tilalla on perinteinen venttiilikoneisto.
Miksi jauhat olemattomia asioita vai jauhaako sinulla tyhjää?
Kukahan tässä nyt tyhjää on jauhanut eli meneppäs takaisin ylös katsomaan niin minä ihmettelin miksi skodasta on jätetty uusinta uutta oleva "lepuutustoiminto pois"
Sinun mielestä se oli vaan fiksu veto skodan insinööreiltä. Minä taas väitän että se on Vag joka sen määrää mitä skoda saa mitä ei .
Tätikin olisi setä jos sillä olisi munat haaroissa...niimpä!
Sama kone paitsi....heh heh...ihan sama...:::))
Olet kyllä ihme sekottaja. Puuttuukohan sulta joku lääke? Heittelet väliin tekstiä jotka on kuin toiselta planeetalta ja seuraavassa vastauksessa vedät kaiken takaisin. 8-venttiiliset koneet. täh?
Jos dorka mitään moottoreista ymmärrät, niin nämä todella ovat samoja moottoreita, samat tehot, samat iskutilavuudet. kuten jo useampaan kertaan olen kirjoittanut, niistä puuttuu vain se lepuutustoiminto.
Mutta enempää en viitsi noin älyvapaalle tyypille vastailla. Pidä äijä tunkkis ja usko vaikka joulupukkiin. Minä lopetan tähän. viisaampi väistää.
Jos toisesta koneesta puuttuu jotain niin silloin se EI voi olla samanlainen koska siitä puuttuu se lepuutustoiminto.
Kerro miksi skoda ei halunnut sitä Octaviaan?
Kyllä sitä joulupukkiin melkein tarvitsee sinunkin uskoa, kun kovasti uskot niin kesällä skeidaankin tulee lepuutustoiminto...sittenhän sitä täällä kilvan kehutaan.
Sen verran ymmärrän tekniikan päälle että kierrä kaukaa tsi ketjukoneet ja dsg laatikot, sinun mielestä nekin viat ovat keksittyjä, eikö?
on siinä sokodan "lepuutus" toiminto. Ei toimi koko moottori :)))
Ostakaa kuulkaa laatu Audi eikä mitään itäkopiota laatu vaunusta.
Audi liian kallis ja siksi ajan vanhalla Ladalla, joka on reilusti itäauto.
Skoda huolii uusimman tekniikan käyttöön vasta kun se katsoo sen tarpeelliseksi. Ei joka junaan kannata kiirehtiä. Katsotaan ensin pysyykö se kiskoilla!
Nyt on kyllä vellimiehellä puurot ja vellitkin sekaisin... Mitähän se Laakkonen Treelta kuittailee Skodista, kun se ei niitä myy. Yhtä hyvin lausunnon voi antaa vaikka Kolppasen puimuriliike Takahikiän Pöllösenkylästä. Välillä kannattaisi olla hissukseen, jos ei asiasta mitään tiedä!
Täällä palstoilla moni kateellinen tojotapeelo haaveilee uudesta octaavista mutta kun ei rahat riitä.
http://www.youtube.com/watch?v=mEgpwz5c07A
No ei kait ave sen halvempi ole kun skodakaan eli kummastuttaa miksi ei olisi varaa skodaan, taitaa vaan ne halut olla vähissä.
Toveritkin repii huumoria pensaluukun jääraapasta :-)
Repiikö? Mitä ne sanoo? Sinä et kuitenkaan ymmärrä venäjästä hölkäsen pöläystä. Mitä lie kummelin jälkeläisiä, pipo päässä.
juu , huomattu on että toyonisteilla ei oo haluja , ei seiso vaikka kuinka haluaisi .
Kyllä joka mies sen verran venäjää ymmärtää että tietää mitä skribu tarkoittaa.
Pipo on monella suomalaisellakin skoda kuskilla päässä ja tuulipuku muuna vaatetuksena.
skodistin ajatuksen juoksua
"...ei oo haluja, ei seiso vaikka kuinka haluaisi"
yksinkertaisesti onko haluja vai ei?
Шкодa мы считаем лучшим автомобилем в своем классе снова! Ура, ура, Центральной Европы роскошных автомобилей. Отличный шопинг, так хорошо, как этот автомобиль даже не возможно сделать в России.
Itäauto taitaa löytyä omasta tallistasi. Jaa-niin, eihän sulla ole poloisella rassukalla tallia. On vaan 500 euron korolla siinä kuusen juurella.
VW Phaeton tulee DDR:stä tuolla poloisella logiikalla. Mutta sehän onkin hieno pirssi ja itäautosta haaveilevan köyhän ulottumattomissa. Sääliks käy.
Och samma på finska:
Uskoaksemme Skoda on paras auto luokassaan taas! Hurraa, hurraa, Keski-Euroopan luksusautot. Suuria ostoksia, näin hyviä autoja ei ole edes mahdollista tehdä Venäjällä.
itäauto1.4.2013 17:19
Mitä sitten ? Venäläiset pystyvät tänään ihan vapaasti rahavarojensa
puitteissa matkustamaan vaikka minne, myös Keski- Eurooppaan, niin kuin nuo hemmot. Kaupunki joka videolla näkyy ei ole Pietari eikä Moskova vaan
Geneve.
Melko vaikeaa on ymmärtää mikä tuolla videolla tekee Skodasta itäauton
tai jonkun kummallisuuden.
www.youtube.com/watch?v=mEgpwz5c07A
Ei muuten ole mikään keneve. On Pietarsaari, Jakobstad. Ovat tulleet vaalimaalta rajan yli. Ja vanhan vuosimallin ocu.
Onhan se uusi Octavia, tunnistaa jo alkuminuuteilla tankin luukun sisäpuolelle laitetusta jääskrapasta.
Mutta en todellakaan ymmärrä tämän videon laittajaa, miten tämä todistaa, että puhe on "itäautosta".
Olisiko se itäauto, jos samat tyypit koeajaisivat Audi A6:n.?
http://www.youtube.com/watch?v=WJhrAszr9fU
Mulla oli takamoottori skoda aikoinaan , Nyt ei ole autoa kun en ost- liianpieni -Smarttia ja rahat ei riitä Ferrariin, niissä on kans takamoottori.
Ja en koskaan aja etumoottori autolla .Ajatelkaa nyt moottori menee edellä ja sitten tulet sinä jäljessä , mitähän se tekee kropallesi!
120 L hihiiiiiiiiiiiiii
Suomen Autobildin numerossa 6 on nyt suomenkielisenä Octavian ja Passatin vertailutesti.
Siitä vaan kaikki provo-oskarit kirjastoon lehteä lukemaan!
Häh - sama kuin testaisi Jettaa ja Superbia rinnakkain.
Tai Dacia Sanderoa ja Toyota Avensista.
Nyt ollaan asian ytimessä. Uusi Skoda Octavia osoittautui paremmaksi kuin Passat.. Vaikka onkin muutaman sentin lyhyempi. Näinhän Octavia on koko ajan ravistellut luokkarajoja.
Kuten saksankielisessä lehdessä otsikko oli:
"Octavia on se parempi Passat"
Niin missä parempi..?
Luokkaa pienempänä Skeida on parempi pikkuauto kuin Passat.
Passatissa on säädettävä alusta, Skeidassa vanhanaikainen jäykkä taka-akseli . Silti Skeidan kantavuus on 200 kg "parempi", mikä kuvaa tsekkiläistä välinpitämättömyyttä.
Katsastustilastoissa Passat pärjää paremmin.
Skeidan hinta on Saksassa Dacian tasoa, joka selittänee koko testin luonteen.
Kait riippuu vähän mitä arvostaa ja uskon että suomessa testin tulos voisi olla toinen, ainakin Passatin mukavuus korostuu näillä suomen huonoilla teillä.
Toisaalta olisi perin kummallista jos saman konsernin 8v nuorempi painos ei pärjäisi vanhemmalleen parin päivän testissä.
Ens vuonna uus Passat...taitaa paremmuus vaihtua jopa autobildissä.
Jollenkin toi testi voi istua kuin nenä päähän.
Passatilla ajava ajattelee asioista eri tavalla.
En halua paluuta Itä bloggiin. En halua ajaa tai olla skoodan kyydissä oli kyseessä sitten uusi tai vanha laatikko-auto.
Hei Suppo Taalaasmaalas. Olet vähän hitaalla. Skoda Octavia on jo vuosia ollut eniten myytyjen autojen listoilla. Etkö ole käynyt Taka-Hikiän mökkisi peräkamarista ulkona viiteen vuoteen?
No mitä ihmettä tossa nyt on! Skeida oli ykkösauto takavuosina Tsekkoslovakiassa ja Lada Kekkoslovakiassa.
Tänäpäivänäkin Tsekeissä on pakko istua Skeidan penkille jos taksilla matkustaa.
Tänäpäivänä ihmiset ihan vapaaehtoisesti ostaa Skodan. Lada oli aikanaan ainoa mahdollisuus duunarille hankkia auto, kun se oli paljon länsiautoja halvempi.
Eikä taksissa takapenkillä istumisessa ole mitään ihmellistä. Voi laittaa silmät kiinni jos pelottaa.
Sehän on huolestuttavaa - jos Skeidan hinnalla saa hyvän länsiauton niin miksi ostaa vapaaehtoisesti Skeida?
Ainakin katsastustilastojen perusteella juuri Skeidaa ei pitäisi ostaa - myös pitkä lista vakavista murheista pitäisi kiinnostaa.
TaaviSkeida markkinoille tullessaan oli halpa auto kuten Lada aikoinaan.
Sama pikkuvikainen jäykällä taka-akselilla varustettu itäauto TaaviSkeida on edelleenkin, mutta hinta on huikea itälaatuun nähden.
Ei Ladastakaan kukaan olisi maksanut enemmän kuin Golf
Skodaa ostetaan juuri siksi, että se on hyvä länsiauto. Ymmärrät ehkä tämän joskus sitten kun kasvat aikuiseksi. Kirjoitin ehkä.
Maantieteellisesti - jopa YKn määritelmän mukaan - Tsekki, jossa Skeidatehdas sijaitsee, sijaitsee Itä-Euroopassa.
Näin Skeida on itäeurooppalainen auto.
Katsastustilastojen perusteella Skeida on isovikainen auto, mikä ainakin on hyvä korjaamoille.
Saisko ne huollossa päivitettyä myös sen melun kuriin ?
sulla se näkyy olevankin kädessä, eikä päässä!
Äidin pikku lällämöttö pitää nyt van suukkunsa kiinni. Mene iltapisullle niin äitisi pyyhkii sitten pippelisi.
Todella upea auto tuo uusi octavia.
Ikävää on se, ettei kaikilla ole siihen varaa ja he sitten purkaavat pahaa oloansa trollamalla täällä.
Joo - on kallis itäkotteroksi. Avensiksen saa samaan hintaan ja siihen voi luottaa.